アルメニアvsアゼルバイジャン 9

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/11/09(月) 19:05:47.38ID:R6Q8l1Ht
2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
アルメニアvsアゼルバイジャン 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604527917/
261名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 08:30:04.22ID:NlYSUNlJ
あれ?!!!
飛び地開通認めるのかよ!!
飛び地に砲撃基地作ったらもうアルメニアの首都永遠に狙われる運命やん
2020/11/10(火) 08:32:24.09ID:2I/MhmfC
>>258
もう恨みしか残ってないだろ
2020/11/10(火) 08:35:15.62ID:SYDNoqBH
アルメニアに悪くないもなにもアルメニアには難民を養う余裕はない
ステパナケルトに押し込めるなら最高
アゼルバイジャンにとっても和解できるなら悪くない。キリのない紛争に終止符打てる
ロシアの平和維持軍も延長ありの可能性ありとはいえ5年前で撤退する
2020/11/10(火) 08:38:13.21ID:qeVl47LT
>>260
当然アゼル側の難民の帰還が認められるわけだから過去にアゼル難民が持ってた土地家屋とかが問題になるな
265名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 08:38:53.17ID:7Kgqali3
>>116
祖国を捨てて日本へ逃走した在日みたいなものか
2020/11/10(火) 08:39:59.14ID:wTWtkKVk
ロシアはカラバフに90両の装甲車をふくむ軍隊をおける
これでカラバフの山岳民の支持をとりつけて恒久基地化すれば
イランの牽制にもなるしアルメニアの離反も防げる
267名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 08:40:03.53ID:HmoUG555
アルメニア持ち上げてた陰キャチー牛息してりゅぅう????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2020/11/10(火) 08:40:29.87ID:sPHXoLGm
アゼルバイジャンは30年前のアルメニアよりも上手
どうころんでもアルメニアがナゴルノカラバフを奪回できない状況を確定させた
269名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 08:44:29.17ID:NlYSUNlJ
しかしこの短期間でよく進撃出来たなぁ
少しでも攻略に手間取ったら逆にアゼルバイジャン側不利になってたろ
2020/11/10(火) 08:45:25.86ID:U+af0sbv
アルメニアもロシアも復興費用なんて出ないから。
回廊維持も「帰れよ。」ぐらいの嫌味だろ。
2020/11/10(火) 08:46:11.78ID:Ac2qLjrk
停戦交渉中にイスカンデルぶっ放したのは軍部の暴走なのか政府公認のしょうもない最後っ屁なのか
272名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 08:48:19.23ID:TrsuUfEY
ステパナケルトはアルツァフ国のまま
ラチンはロシア軍管理
ラチン回廊はアルツァフ国領土
アルツァフ政府は解体せず、アルツァフ国も存続
ただしラチン回廊以外は全てアゼルバイジャン 側に譲渡

意外にアルツァフにも寛大な和平案な気がする
2020/11/10(火) 08:48:31.44ID:yeG8+ApZ
結局これアルツァフの地位に一切触れてないからアゼルの全面勝利みたいなもんじゃね
法的にはアゼルバイジャン領なんだから
2020/11/10(火) 08:49:37.72ID:x95o0YgU
北部と東部の要塞線を無血奪還できるんだからアゼルバイジャンには悪くないっしょ、南部も確保できててラチン回廊は残るとはいえシュシャも押さえてる
ステパナケルト地方だけなら外濠内濠埋められた状態の裸城、アルメニア軍はおらずロシアが駐留してるなら蜂起される心配は少ない
いい落とし所では

だからこそ「我が軍、有利」を信じ込まされてたアルメニア本国では暴動ものなんだろうけどw
実際の戦況を見ればこれしか無かろう
275名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 08:53:25.41ID:TrsuUfEY
事実上のアルツァフの死だろうけど
見かけ上は維持できるからアルメニアの体裁にも配慮した形だろうな
全面敗北だとまず合意出来ないし
276名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 08:54:23.26ID:Wjb+pWeX
これからアゼルバイジャンはアルメニア人の大虐殺祭りを始めそうな
形成なのだけど、
国際社会はPKOやPKF部隊を送るのかねぇ。
とは言っても、アゼルバイジャン軍のドローン運用術は洗練されていて、
米軍やロシア軍でさえ大火傷をしそうなのだけどな。

そういったときにアメの大統領選挙がもめて、国防長官が解任されるしな。
少なくとも1月20日まではアメは何もできないぞ。
2020/11/10(火) 08:55:11.27ID:L8VWGa2G
ヘリ撃墜って停戦交渉に影響したと思う?そんな時間あったかな
2020/11/10(火) 08:56:03.74ID:4hR1jdqo
アゼルバイジャン国内世論の強硬派の押さえ込みには効いたのでは?
2020/11/10(火) 08:58:15.12ID:yui6mHPv
起きたら戦争が解決してたか、外相会談でなくアリエフとパシニャンが出て来たら流石に無視はしないか
問題は梯子外されたアルツァフと、大本営を信じてた本国アルメニア人か、既に抗議集会があるのね

アルツァフ側の反応は無し?つーても内務大臣ぐらいしか居らんようだが
2020/11/10(火) 08:59:24.79ID:9VC4wFEx
アルメニア本土から送り込まれた正規部隊や末期の寄せ集めはともかく現地の志願兵は素直に撤退・投降するの?
歴史上こういうのってだいたい残党がゲリラ戦展開する流れな気がするんだが
2020/11/10(火) 09:01:18.32ID:yeG8+ApZ
>>276
もうロシアの平和維持軍が動いてる
https://twitter.com/m_suchkov/status/1325945786761441280
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/10(火) 09:01:47.48ID:x95o0YgU
>>280
ゲリラが相手するのはロシア軍になるべ、ヤバいから本国は絶対に支援しないっしょ
283名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 09:02:01.95ID:qnUvTijh
マキシムAスチコフがロシアの平和維持軍が配備されたって言ってるけどホンマかあ?
2020/11/10(火) 09:02:18.56ID:EpA+4fOK
>>278
シュシャ奪還だろうな
いつでもステパナケルト攻撃できる位置にあるし

無理して攻撃する必要もない
285名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 09:02:25.02ID:FZ5nGgNI
>>280
軍ヲタのファンタジー展開何か起きるわけないじゃん
2020/11/10(火) 09:02:57.92ID:sPHXoLGm
パシニャンが飛行機でソチに向かっているという未確認情報が
287名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 09:05:36.67ID:TrsuUfEY
ロシアはこれで実質恒久軍事基地を手に入れたわけだ
領土が増えたな
2020/11/10(火) 09:06:53.38ID:tSKPOxY5
たぶんある程度問題が残るほうがアリエフには一番都合がいいんだろうな
全て外憂が片付いてしまったら次はアリエフ独裁体制に不満の矛先が向かうから
289名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 09:09:30.84ID:+uLTmWFU
>>280
令和の横井正一 乙
2020/11/10(火) 09:13:12.74ID:sPHXoLGm
パシニャンの奥さんは徹底抗戦を主張
http://s.kota2.net/1604967138.jpg
パシニャン家も崩壊の危機か
2020/11/10(火) 09:13:30.28ID:iW5EGCyH
今後の注目はアルメニアの政局
2020/11/10(火) 09:26:58.35ID:sPHXoLGm
アリエフが勝利演説
トルコの平和維持軍も参加するとの由
293名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 09:32:58.04ID:7Kgqali3
>>290
次元が違う話だが第一次大戦に敗戦時にオーストリア最後の皇帝カール1世が退位の書名をする際には皇后が夫に泣きながら噛みついてまで阻止しようとして一悶着あったそうで
2020/11/10(火) 09:36:27.95ID:qDinG3ZA
噂の東京マガジン終わんのかよ、毎週のやってTRY分どこで補給すれば良いの?
2020/11/10(火) 09:40:25.65ID:l++W9EbW
シュシャを除くステパナルトまでのラチン回廊はアルメニア人居住区として残してロシア軍を配備するって感じ?
このまま全部喪失して難民をアルメニア本国に抱え込むよりはマシってぐらいか
2020/11/10(火) 09:46:50.42ID:EpA+4fOK
アルメニア議会に民衆が侵入
2020/11/10(火) 09:52:04.12ID:EpA+4fOK
私は1時間前にアルツァフ大統領が戦争を終わらせることに同意しました
「親愛なる同胞、

今日、私たちは一日中、アルメニア共和国のニコル・パシニャン首相と、敵対行為の停止を目的とした私たちの行動について話し合いました。私は以前、アルツァフ共和国の国会と話し合い、圧倒的多数の議員の同意を得ました。

現在の厳しい状況を踏まえ、さらに多くの死傷者とアルツァフの完全な喪失を避けるために、私は早く戦争を終わらせることに同意しました。署名された三国間声明については、後で詳しく説明します。

私たちの殉教者の親戚とすべての人々に心からお悔やみ申し上げます。倒れた英雄の親戚や軍隊と何をすべきかについて話し合う時間はまだあります。祖国を守るための努力に少しでも貢献してくれたすべての人々に敬意を表します。」
2020/11/10(火) 09:55:36.77ID:l++W9EbW
返還地域予想図
予想よりもアゼルが譲歩したように見える
その領域を残す代わりにナヒチェヴァンへの安全な通路を手に入れた感じか
まあ妥当では
https://pbs.twimg.com/media/EmauMXUXcAIfpa8.jpg
2020/11/10(火) 10:03:09.10ID:iW5EGCyH
ロシアの平和維持軍が現地入りとのこと
はえーよ

https://twitter.com/m_suchkov/status/1325945786761441280
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/10(火) 10:06:04.32ID:EpA+4fOK
>>298
マルティニ残るんだ
2020/11/10(火) 10:06:16.68ID:yxgbzu+v
アゼルバイジャンは飛び地が打通されたからノリノリで飛び地を要塞化するだろうな
次に開戦するときはアルメニア本国の首都が火の海だ
2020/11/10(火) 10:06:48.94ID:wI2ih2Ao
ロシアの侵略する気なんて全くないよ〜のもうすでに侵略は終わってるはお家芸
今回は平和維持活動だって?いやいやいや
ただ、ロシアがどのような利益を狙ってるのかさっぱりわからない
2020/11/10(火) 10:07:20.89ID:yui6mHPv
>>298
ロシアが駐留する地域がアルメニア人地域として残るのか
アゼルバイジャンとすれば人が少ない割に資源がある北側や耕作地になる南側が取れれば無問題か
問題は残されるアルメニア人は何やって食べていくんだ?
2020/11/10(火) 10:08:55.48ID:EpA+4fOK
空港もあるし
ロシアの前線基地になるだろ
2020/11/10(火) 10:13:38.32ID:yxgbzu+v
ロシアは何もせず前線基地が手に入って勝ち
アゼルバイジャンはカラバフの美味しいところ全部ゲットで勝ち
トルコとイスラエルはアゼリーに恩を売れて勝ち
イランはロシア駐留でイスラエルの勢力がカラバフに入る危険が薄れたので勝ち

みんな勝ちの優しい世界
2020/11/10(火) 10:16:24.27ID:+0W+KsVx
カラバフ自治範囲だった北のダムも取られたのか
電気も買わないといけなくなるし
交易路として重要な都市だったステパナケルトだが回り全部実質外国でどうやって生きていくんだろう
2020/11/10(火) 10:19:37.65ID:sPHXoLGm
ロシアはAPVまでの兵器しか持ち込めないので軍事的にはあまり意味はない
プレゼンスは示せるが
2020/11/10(火) 10:21:03.43ID:ydigNnuj
なんか東方研とかツイ勢は旧ナゴルノカラバフ自治州を基準に考えてるけどアゼルバイジャンの施政領域が基準だからそこらへん殆んど残らんと思う
強いて不満点をいうならホジャリくらいでは
2020/11/10(火) 10:23:31.14ID:lvMpsf25
>>305
イスラエルはアゼルバイジャンによるカラバフの再興計画に一枚噛むでしょ
バクーへも相当投資してるし、カラバフの資源への投資に参入しないはずが無い
ドローンの実戦データも相当とれたろうし、今回最大の勝ち組の可能性ある
2020/11/10(火) 10:26:36.55ID:1aq3338g
アリエフの手腕が冴えてるな
これは政権盤石ですわ
311名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 10:29:24.50ID:yxgbzu+v
https://twitter.com/Caucasuswar/status/1325965574812409858
アルメニアの国会議長が国民に襲撃されてリンチされて意識不明だってさ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
312名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 10:30:51.49ID:LuvDyQXE
>>287
その認識はおかしい
元々ここはソ連でこの地域にはずっとロシア軍が駐留してた
むしろロシア軍が撤退したから戦争が起きたわけ
2020/11/10(火) 10:32:53.32ID:o/Rz5e73
アゼルバイジャン側が今回取り戻せないアゼルバイジャン都市はホジャリくらいだから99%勝利みたいな内容だな
そこだけ諦めてこれ以上兵士殺さずに戦争サクッと終わらせたんだから百点満点なんじゃないのこれ
2020/11/10(火) 10:37:07.65ID:yui6mHPv
>>311
途中にある、裸に剥かれて鼻血出してるオッサンか
「彼らはアララト山を望んだが、手に入ったのはアララトさん(議長の名)だった」と言う皮肉に笑ってしまった
2020/11/10(火) 10:37:08.91ID:LHjTHFC8
>>311
八つ当たりで草 やっぱりアルメニア人は馬鹿の集まり 弱小国は身の程を知らないと駄目だね、国力を見誤ったら駄目だ
2020/11/10(火) 10:37:28.10ID:8ByfZDoh
このスレも終わりか?
2020/11/10(火) 10:39:06.36ID:+0W+KsVx
だね、アルメニアがクーデターで政権転覆しても
ロシアの後ろ盾が無いなら何もできない
318名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 10:40:43.06ID:TrsuUfEY
>>312
ソ連時代に撤退したのだからロシア時代にそれが復活したと解釈できるんじゃ無いか?
少なくともその時から影響圏が増えてはいるだろう
2020/11/10(火) 10:52:08.86ID:Pz7c/05p
ロシアは結局美味しいところだけ持っていく国だったな
2020/11/10(火) 10:52:24.63ID:US+2sesI
>>305
「みんな」の中にアルメニアとカラバフが入ってないんですがw
321名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 10:54:25.39ID:7Kgqali3
>>312
ソ連軍が駐屯していたからといって独立後にも当然にロシア軍が駐屯できるわけではなかろう

例えば今のドイツ東部やポーランドにロシア軍が駐屯するかと言えば現実的ではないわけで
2020/11/10(火) 10:54:39.99ID:TZ8TwHKs
結局最終的なアゼルバイジャンの支配ラインはどこまで進んでたんだろ
今の戦況図はビデオ証拠で語ってるだけで実際の占領域はたぶんもっと広いよな
2020/11/10(火) 10:54:52.16ID:1eaUFxtE
>>309
もうすぐ雪でしょ?もう少し確認したかったよね
開発側←降雪時の稼働率
運用側←降雪時且つ森林地帯での敵発見率
2020/11/10(火) 10:56:06.22ID:tVSk1plv
パシニャンは一家で国外脱出しないと全員議長みたいに血祭りにされるだろこれ
2020/11/10(火) 10:56:15.70ID:US+2sesI
>>314
そんな裸のおっさんなんて写ってないぞ
2020/11/10(火) 10:57:34.60ID:sPHXoLGm
>>324
離婚すれば奥さんは残れるゾ
2020/11/10(火) 10:58:35.71ID:1eaUFxtE
アメリカ大統領選挙とかいうアメリカ外交空白期間に戦争仕掛けて結果出したアゼルバイジャンはようやっとる
2020/11/10(火) 10:59:14.26ID:gEtNBD2P
>>325
動画じゃなくて返信をさらに表示すると
下の方に写真が有る
329名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 11:01:06.79ID:+T0Csuwm
>>319
ヘリでのアゼルバイジャンの対応を見ても
ロシアこえーというのが見てとれた

この戦争でロシア弱い、トルコ、イスラエル強いという認識を持った人がいるだろうが、
俺はロシアはやはり強い凄いという認識になったな
2020/11/10(火) 11:02:38.46ID:1eaUFxtE
>>329
そら(陸続きやし)そうやろ
2020/11/10(火) 11:04:20.28ID:2I/MhmfC
https://i.imgur.com/71MvHqo.jpg
えらいことなってんな
2020/11/10(火) 11:05:36.96ID:sPHXoLGm
>>331
襲われた人は手術中らしい
2020/11/10(火) 11:06:18.78ID:EpA+4fOK
暴れてる連中は何で前線に行かなかったんだろうw
2020/11/10(火) 11:15:47.80ID:sPHXoLGm
アルメニア大本営が嘘をつき続けたのはよくなかったな
2020/11/10(火) 11:18:05.00ID:MEHFRkZ4
かわいそう


https://i.imgur.com/uocratk.jpg
2020/11/10(火) 11:22:26.71ID:XELtArIg
敗戦でリンチされるとかムッソリーニかな?
2020/11/10(火) 11:23:00.23ID:OSkqkTnz
扱いに困りそうなアルメニア系の町は上手いこと棚上げしたしアリエフかなり有能じゃね
肝心なとこは大体取り戻してるし
2020/11/10(火) 11:26:32.98ID:1eaUFxtE
民衆「正義は俺達にある!(また戦争勝ってまうニチャー)」

↓終戦

暴徒「俺達は(政治家に)騙されたんだ!(アイツらのせいにしたろボコー)」
2020/11/10(火) 11:37:32.08ID:i25i8/zw
>>306
駐留ロシア兵に春を売る、韓国のお家芸でいくのでは
2020/11/10(火) 11:38:50.55ID:EpA+4fOK
アルメニアでは降伏と言われてる
パシニャン1週間後に説明の会見だって
2020/11/10(火) 11:42:36.75ID:dSc6bSfh
reddit見てもびっくりするくらいみんなナヒチェバンへの道を話題にしてなくて笑う
領土割譲ならともかく普段からイラン側にひょいっと入って出るだけだから本当にどうでもいいらしいなあれ
2020/11/10(火) 11:45:45.19ID:sPHXoLGm
https://www.interfax.ru/amp/736347
ロシアとトルコが停戦監視センターをカラバフに設置する
トルコも大満足か
アルメニア人はさらなる屈辱だな
2020/11/10(火) 11:48:16.56ID:q2Ps89uL
しかしロシア手を広げまくって大丈夫かね?他人事ながら
ウクライナでは親露派のために武器人員供給し続けなきゃならんし、
ベラルーシもいつ政変になってもおかしくないからこっちにも睨みの兵力必要
国内でも反政権デモ頻発してるのに国内にどれだけ兵力残るのやら
2020/11/10(火) 11:51:58.49ID:5hwW8gmJ
>>327
そこまで計算されてたのか
2020/11/10(火) 11:53:12.43ID:TGYlE5CU
>>343
コロナで石油価格下がったままだし、コロナ前からサウジがイランとその後ろ楯の露助憎しで石油増産しまくって財政難だしな
カラバフ駐留でさらに金が出ていく
プーチンはパーキンソン病らしいし、ざまあですわ
2020/11/10(火) 11:58:25.77ID:U+af0sbv
>>340
よそから見たら、「さっさと交換して領土まとめろよ」だけどねえ、、、
2020/11/10(火) 12:07:35.95ID:rD/mixk2
結局これほぼ正確だったな
「アゼルバイジャンがそんなの合意するわけ無いじゃんw」とか嘲笑われたけど


823 名無し三等兵 sage 2020/11/09(月) 03:51:43.41 ID:X2mFL8VJ
和平合意の報道

○アルメニアは全保障占領地から2週間以内に撤退。ナゴルノ・カラバフ本体のうち現に支配している領域はそのまま。
○ロシアとトルコの平和維持部隊が展開する。
○アゼルバイジャンは現行支配地域+保障占領地
○アルメニア本土とナゴルノ・カラバフの残部、アゼルバイジャン本土とナヒチェヴァンのアクセスルートの相互保障

https://www.middleeasteye.net/news/nagorno-karabakh-ceasefire-deal-azerbaijan-armenia
348名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 12:10:33.34ID:+uLTmWFU
ステパナルトなんて
単体じゃ仕事なんてないだろ
食料自給できないだろうし
ほとんど無職になって人口流出の未来しか見えない
2020/11/10(火) 12:12:53.02ID:rD/mixk2
ろくにニュースチェックもしないくせに「アルメニアのバーカバーカw」言いたいだけの精神アゼリー人が多いスレだったなあ。改めて、軍ヲタはマウンティングが大好きなんだなあ、と感じた次第。
2020/11/10(火) 12:13:43.78ID:U+af0sbv
>>346
ごめ
>>341
2020/11/10(火) 12:13:59.99ID:oNP58y8q
>>346
ナヒチェバンの平原(イラン北部に繋がるアゼリーの土地)とナゴルノカラバフの山岳地帯(アルメニア系多数)なんて勝ちで比較はできないでしょ
しかもアリエフは父親がナヒチェバンじゃん

>>347
北部の要害地帯を殆ど攻略せずに手に入れてるから大外れじゃん
ステパナケルトとかアルメニアの都市数個しか残ってないんだよ、カルバチャルとかは返還
2020/11/10(火) 12:15:18.70ID:gEtNBD2P
残された地域だけだと
食っていけないから
アルメニア本国か他国へ
経済難民となって出て行って
人がスカスカになる未来か

もう全部アゼルバイジャンに
渡してどうしても残るぞという人だけ
残ればいいんでないの?
2020/11/10(火) 12:15:37.95ID:oNP58y8q
>>349
その言葉はそっくりそのまま貴方のことではw 悔し紛れに的外れなレス持ってきたり

正しい方が勝った、それだけのことだね
2020/11/10(火) 12:18:31.27ID:sPHXoLGm
まあアルメニア人も身内や親戚が戦死したり不具になったのにいきなり全面降伏で「なんの成果も!!得られませんでした!!」やられたらキレるわな
死傷者数も公表してるのよりずっと多いだろうし

未明のバクーの爆発は防空戦闘で撃破されたアルメニアの弾道ミサイルとの噂
破片が工科大学の敷地に降り注いだそうな
ただ情報統制されてるのか詳細は不明
2020/11/10(火) 12:22:22.25ID:JcaH2smH
>>347
現状支配地域は維持なのか?
ということは
 ステパナケルト
 マルタケルト
 アスケラン
 マルトゥニ
は維持で
 シュシャ
 ハドルト
 ジャフミアン
 カシャタグ
の4地区をら失うということ?
アルツァフの人口にすると1/4ていどしか失わないのならかなり寛大ということになる気がする
2020/11/10(火) 12:22:50.85ID:Pz7c/05p
勝ち馬に乗りたいオタクが不利な陣営相手によく使う「あーあ」って表現にめちゃくちゃ腹立つわ。
ニチャアって音が聞こえてきそうな感じがしてキツい
2020/11/10(火) 12:22:59.94ID:RjwVxa/A
>>342
ロシア曰く、もう大アルメニア主義捨ててアゼルバイジャンとは和解しろってことだろ
2020/11/10(火) 12:24:29.95ID:oNP58y8q
>>355
>>298みるとマルタケルトは返還対象
2020/11/10(火) 12:24:45.76ID:U+af0sbv
ラチン回廊とナヒチェバンへのルートとで、相互通行条約っぽくしたのは上手いな。
2020/11/10(火) 12:28:21.24ID:FOw0zv1X
>>343
今回のは両者が落ち着いたら引くための本当の意味での平和維持軍だからそんな費用でないよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況