アルメニアvsアゼルバイジャン 9

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 19:05:47.38

2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
アルメニアvsアゼルバイジャン 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604527917/

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:01:22.87

17年間ナゴルノ・カラバフ奪還の準備をずっと続けてきた世襲独裁独裁のアゼルバイジャンと
外交もうまく行かず国内の経済も行き詰まって無駄にアゼルを挑発し続けた民主主義国家のアルメニアっていう
独裁者のほうがうまくやってたというなんとも皮肉な構図になったな

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:01:50.40

>>457
つまり、ナゴルノカラバフの自治を認めると言いつつアゼルバイジャン軍を駐留させ民族浄化をやる可能性があるわけか…

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:04:20.87

>>459
そちらは国連難民事務所に投げるって

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:06:06.58

だから今のうちに回廊から逃げようね。なんだろう。

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:08:17.60

内地に帰れるかRTA始まるのです？

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:09:26.19

>>458
「民主的」なアルメニアが70万人もの難民を生み出したのに独裁者は15万の難民が生まれるのを防いだってのはなんか皮肉だな

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:09:53.51

これでアリエフ息子は戦争準備と戦時指導においてアルメニアを圧倒してみせたわけだ
この後は戦後政策でもアルメニアを上回れるかどうかの腕の見せ所だなあ
まずはアルメニア本土に帰らずに国内に残留する少数であろうアルメニア人に対する扱い
ここでいきなり虐殺とか経済封鎖とか始めたら今回の勝ちも色褪せてしまう

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:09:53.95

疎開した人間は帰らないだろうな
そうなると男も家族の元に行くしかない

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:10:21.44

アゼルバイジャン的には一人でも多くのアルメニア系は出ていって欲しいだろうからNKでの嫌がらせは続くだろうな

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:10:28.40

>>456
馬鹿に騙されない叡智と勇気があったということ

天皇陛下万歳ｗ
神国大日本帝国は無敵ｗ
一億総火の玉だーｗ

なんて言って滅亡した大日本帝国とその国民が日本人

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:11:03.75

禍根残すっても徹底的に民族浄化して周辺の土地まで民族追い出してガチガチに固めた結果がこの果てじゃなぁ
中途半端にアルメニア系が残ることが禍根なら
前回のカラバフ紛争で徹底的にアゼリー追い出して恒久平和確立できたわけじゃん

何らかの折り合いつけて暮らさない限り永遠の殺しあいでしょ
今優勢なアゼルバイジャンが将来も優勢とは限らない

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:11:18.49

カラバフ領土はすべてアゼルバイジャンに返還
アルメニア人地区になるんだな

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:17:10.40

>>458
そら石油があるアゼルバイジャンとワイン育ててるアルメニアではな
原油価格の下落や中東情勢の悪化による経済的打撃で最近は反乱が起きたり
地合いがよろしくない中で二世は無能だと言われて独裁体制に陰りが見えてきて
アリエフ的にはもはや進撃するしかなかったぽいが

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:19:42.64

>>463
アルメニア人だってさ過去の戦争で難民になったり虐殺されてるんだが

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:22:27.46

>>442
だめだこりゃ
UAV対策できないのに
兵隊と戦車いくら送っても意味なんかないよ

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:25:25.20

声明上は
すべての領土アゼルバイジャンに返還
ラチン回廊沿いにロシア軍を配備
5km幅はアゼルバイジャン政府が安全を保証する
但しシュシャは除く

http://www.kremlin.ru/events/president/news/64384
https://i.imgur.com/RH298Uh.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:27:01.69

アルメニア軍じゃなくてアルツァフ共和国が持ってる兵器はどうなるんだ？
たまたまそこらへんのおっさんがT-72を趣味で個人保有してるだけとかそういう扱いになるんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:28:53.50

脱走兵以前にパシニャンご自慢のSu-30SMはどうしたんだい？
https://ja.topwar.ru/166215-armenija-poluchila-mnogocelevye-istrebiteli-su-30sm.html

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:31:17.68

>>474
禍根にしかならないし小銃以上の兵器は没収でしょう普通は、どこまで徹底されるかとかは分からないけど
アルメニア軍として本国に引き上げるのも少ない気がする

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:32:47.66

アリエフおもくそイキリおっさんモードでパシニャンを
煽りまくってるそうで今後が心配ではある

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:32:48.96

アゼルバイジャン側通信社

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:33:16.15

301が言うには大統領も停戦をメディアで知ったと言ってるな

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:35:51.82

>>475
アルメニア本国で待機

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:38:40.86

>>480
悲しいなあ…
まあ戦力化する前に仕掛けられたんだろうけど
パイロットとかボロクソになじられてそう

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:43:51.10

もう終わってしまったのですか？何人死んだ？何人怪我した？うおーーーー！！

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:45:44.39

オハニャンもシュシャから逃亡した容疑でアルメニア人の戦犯リスト入りした模様

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:45:56.36

https://pbs.twimg.com/media/Emc3KqYXIAAd11Y.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:49:29.30

義勇兵の募集に応じず戦場に行かなかった連中が安全な場所で暴れまわってるのほんと笑う
軍隊が神妙に停戦に応じてるのがやっぱ限界だったのを感じるね

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:52:53.64

https://twitter.com/hirokionfire/status/1326077196629385217
https://twitter.com/hirokionfire/status/1326057927866785793
https://twitter.com/hirokionfire/status/1326052552685842433

もろにアルメニア寄りのお方だけど現地在住だし情勢としては参考になると思う
意外と落ち着いてるとのこと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:54:05.10

>>446
平和維持軍はロシア軍だけみたいだよ。

https://twitter.com/karategin/status/1326092291208073218?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:55:17.25

>>485
バカみてぇに死兵になって徹底抗戦するよかまぁまだマシだよ
勝ち目なんて無いんだから

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:02:50.89

ディアスポラの皆さんはコロナのおかげでドローンでステーキにならずに済んでよかったですね

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:03:50.15

カラバフ内の平和維持はロシア軍だけだって

アゼルバイジャン地区にトルコ軍は入る可能性

このカラバフエリアがどこなのか
声明にも出てない

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:06:14.39

>>490
アゼルバイジャン地区はトルコ…これはそこに残ったアルメニア系は狩られる可能性あるな
ロシアはさすがに保護しそうだけど、トルコ入れて大丈夫なのかねと言う別の心配が

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:07:17.05

あのへんって小銃も生活必需品なんかなあ？
普通なら全部武装解除だろ。
「悪いことしてるとドローンが飛んでくるよ！」と子供を脅すか。

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:10:12.75

>>491
NKのアゼルバイジャン支配下の地域にはアルメニア系住民はほぼ残ってないと思われるのでその辺は問題ない。
というかトルコ軍の話ってソースある？
カラバフの平和維持軍はロシア軍のみで構成されるみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:13:44.10

全ての避難民っていつからの避難民だろう？一回目の紛争から？

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:13:45.90

>>491
難民はラチン回廊幅5kmに行けと言われてる
ここはDMZだから

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:16:09.14

>>493
カラバフ外の話

トルコの軍人の存在は同意されていません。彼らはアゼルバイジャンに監視センターを設立することについて話しました。「それはアゼルバイジャンにあり、別の合意の対象でした。」「これはカラバフではない」とポスコフは言った。

https://armenpress.am/arm/news/1034484.html

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:30:16.75

https://twitter.com/CatismaGundemi/status/1326092551703687168/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:31:13.03

これからどうなるか言えや！オラ！

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:32:19.71

>>498

>>497

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:34:31.72

カラバフのの間…まこと狭うなり申した

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:44:44.28

ステパナケルトまでの5km幅だと思われる

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:48:20.24

パシニャン英雄みたいに一部言われてるけどこいつが蒔いた種でもあるからな今回の破滅的な敗戦
カラバフ閥ですら抑制してた愛国言動繰り返して挑発続けて大本営垂れ流してたら
市民も納得できずに怒り狂っても仕方ない
個人的にはアルメニア市民責める気になれない

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:52:29.56

初報でロシアとトルコが合同で停戦監視を行うって話だった気がする
境界を挟んで役割分担をする形になるのか

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:55:39.63

アゼルも弾薬使い込んだし勝利確約で停戦は二つ返事だろうな

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:56:02.79

Kelbajar regionがどこまで指すかって結構デカいと思うんだけどツイとか見ても全然話に出てないな
興味ないのかみんなには自明なだけなのかよくわからん

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:59:43.89

とりあえずドローン兵器の有用性が証明された戦争だったな
後半は叩き落とせるようになったかジャミングで無力化できるようになったが
後の祭り状態で意味無しとか……今後の戦争は大変だ

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:01:18.71

今後は無人機の数でゴリ押す戦争もありうるからな

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:01:43.14

結局ハルチュニャンは生き残ったのかな
国防相もハルチュニャン姓でもしかしてそっちがお亡くなりになった？
なんか10/28にアルツァフの英雄みたいな名前の勲章貰ってるようだし

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:03:04.82

今回の戦争の詳細どっかで公表しねえかなー
アゼルバイジャン側基本的に硬いところは正面から当たって迂回挟撃綺麗に決めてて全部狙ってたのか知りたい
今から見ると北、北東の停滞も予定通りに見えるし南からラチン狙いかと思わせておいてシュシャ西から挟撃とかタイミング完璧だったし

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:05:08.17

従来のケルバジャール地域と思ってた
というかロシアの平和維持軍はラチン回廊とステパナケルトのみだと思ってたけどもっと広く展開？
よくわからんくなってきた
詳報待ちでもういいかな…

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:05:19.64

巡航ミサイルをトルコイスラエルがばら撒いて小国の戦争にも登場ってだけの話だけどな

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:11:35.31

真面目に戦って、大量に人が死んで、今現在戦争難民が数万単位でいるのに
それでもエンターテイメントとして最高級だったのがわりと感情的に困る

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:13:24.75

>>497
これ見るとマルタケルトはカラバフ残留？

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:14:32.93

俺も同意見。

露探【円谷猪四郎】
@karategin
多分失脚するだろうけど、後々まで悪名が残るのを厭わず、カラバフのアルメニア人15万全員の難民化と、ナゴルノ・カラバフ共和国の当面の滅亡を防いだパシニャンは立派だと思う。やろうと思えば、シュシャやステパナケルトで住民を巻き込む泥沼の市街戦を展開することもできたはず。

露探【円谷猪四郎】
@karategin
で、そういうパシニャンを嘲って国民にウケようとするアリエフ、お前は駄目だ。

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:17:30.23

首都戦やらかして負けたらアルツァフは完全に消えるから
確かにこのタイミングで停戦したのは正しい判断と言えそう
ただシュシャ落とされたせいでアルツァフが南北分離状態なのは誰が見ても厳しいもんがあるな

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:20:04.93

>>513
こっちのが現実的ではあるけどどうなんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:21:35.36

ナヒチェヴァン回廊がどれくらいのものによってアルツァフどころかアルメニア本国の問題なような…
ロシアとしたらこれでお前らはもう舐めた真似できねーよなオラかもしれないけど
アルメニアはロシアの衛星国化不可避では？

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:23:18.33

>>516
たしかマルタケルト地区にはカラバフ最大の水力発電所があったはずだから、ここがあるとないとでは残存カラバフ共和国の経済的安定性がかなり変わってくると思うんだよね。

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:23:28.03

>>514
パシニャンじゃないハルチュニャンだろ
こいつがフェイスブックに戦況だしたからだよ

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:23:36.58

鮮やかな出口戦略だったなあ
ロスケとアゼルはだいぶ前から水面下で通じていたんだろう
詰めろ、必至をかけておいて手を引くと
アルメニアもカラバフもジリ貧どころかドカ貧だ

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:24:53.16

>>518
その国は消えた
アゼルバイジャンのカラバフ自治区
電力ぐらい送れる

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:25:34.94

>>517
頼れるのがロシアだけ、と言うのは事実だね
大アルメニア主義を捨てればイランも協力してくれるのだろうけど、西側は今回無力すぎた

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:30:17.97

ハルチュニャン煽りすぎ

停戦に文句のあるアルメニア議員は
ステパナケルトに来いって

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:31:22.57

しかし、パシニャンの声明はまんま玉音放送だな
戦はやるからには負けてはならんのだ

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:32:00.17

>>523
戦争が終わった後に強気になるのクズ感が出ていて好き

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:34:24.52

アゼルはこの結果に喜んでるし
アルメニアの恨みはパシニャンとアゼルにしか行かないから
最大受益者は再び旧ソ連領に軍事施設作れるロシアなんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:34:25.68

>>521
残存カラバフはアルメニアのコントロール下にあり続ける趣旨の合意だと思うが。経済的にもアゼルバイジャン側地区とは分離したままだろう。

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:34:55.21

まあこれはほならね理論になっても仕方ない

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:35:02.26

>>525
いや最前線を駆け巡ってドローンに爆殺されそうになってた人間からすりゃ安全なとこにいたやつがゴチャゴチャ言うのは許せんだろw

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:36:52.01

>>527
声明にそんな文書ありませんよ
ロシアはカラバフ自体認めていません
あくまでも難民の保護ですよ

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:38:17.25

>>523 >>525
停戦反対派に現実見ろと言うのは必要なことだと思うわ
ここで本当に本国が侵攻でもしたらアルメニア共和国ごと無くなるぞ、ロシアの庇護すら得られなくなるし

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:39:38.70

90年代ミリオタが考えた近未来架空戦記物みたいな
リアルロボが映えそうなシチュエーションつうか

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:40:13.02

MVP　バイラクタルTB2
戦犯　パシニャン
敢闘賞　ハルチュニャン
キングオブコント　@301AD氏

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:41:39.78

アルメニアからの武装勢力の侵入が相次ぎそうだけどアルメニアはそれらをきちんと取りしまれるのかね
駄目ならアゼルバイジャンからアルメニアに対する武力行使の口実になりそうだしロシアもアゼルバイジャンを容認してしまいそうだが

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:42:47.55

>>530
と言っても残存カラバフ地区からの撤退と引き渡しの条項もないでしょ？
remain under Armenian control, without legal status ということのようだが

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:43:47.76

>>526
煽りすぎたから日比谷焼き打ち事件みたいのが起こるのはあるかも
かなりアゼル側にも死傷者が出てるようだし
有効なプロパガンダは同時に、自国民に火を付ける行為でもある

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:44:14.88

>>534
WARGONZOがシュシャに向けてライフル構えてる動画流した

記者の一線越えてる

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:45:10.79

>>535
そこは玉虫色と、大人の知恵だな
アゼルは案外、まともだった

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:45:13.99

>>535
だからアゼルバイジャンの
アルメニア人自治区扱い

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:45:35.64

>>535
ロシア軍の進駐とアルメニア軍の撤退がセットになってるから当然進駐したら撤退するのでは？

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:46:52.21

>>533
最後にアルメニア国会に突撃したのは流石に笑ってしまった

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:49:56.04

>>535
法的根拠が棚上げされた土地…だからこれから協議を続ける感じだろうね
まとまった自治共和国か個別の自治州かみたいな感じになるとは思うかも、アルツァフはもうないだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:53:40.78

>>542
法的地位は棚上げにして、あとは干殺しにするだけだろう
野戦から兵糧攻めに移行しただけだよ
じっくり時間をかけてカラバフもアルメニア本国も干上がらせる
問題はそういう慎重な戦略をアゼルの民衆が｢ぬるい、殺し尽くせ！｣なんて噴き上がること
アリエフの手綱さばきに注目

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:55:09.03

http://www.kremlin.ru/events/president/news/64384

難民としか書いてない

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:56:28.24

カラバフ自治州はアゼルバイジャン領とするロシアの従来の立場からするとアルツァフの残存の余地はあまりないのでは
もうどれくらいの自治権が残るかの話なんだと思う
イケイケアゼルバイジャン軍がいると自治権なんて名目だけになるから
ある程度形あるものにするためにロシアの平和維持軍いるんだろ

基地云々はさすがによくわからない
南コーカサスが静かになってくれればロシアとしては万歳でそれ以上求めるか？

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:57:48.91

あと不明な地域は
マルティニとテルター

ステパナケルトは残ると思われます

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:02:12.27

>>546
残ったところでっていう…
高収益地域は手放し、多数の難民を抱える
アルメニア本国も支援する余裕はないでしょうし
自壊するのをアゼル側は待っていればいい
ロシア平和維持部隊の駐留をかなり長く見積もっているようだし

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:05:56.03

>>539
何も書いてないことはステイタスクオでしょ、外交なんだから。プレスだってそう解釈している。勝手な解釈してもはじまらない。

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:07:13.05

>>545
平和維持軍が５年しか期間ない時点でねえ
当面の戦闘再開は許さないっていうだけでしょう

まあそういう仮に自治の保護が目的だったとしても
５年後は平和維持軍が帰って中国の香港同様になるから今のうちに自主的にアルメニア本国に引っ越せっていう猶予期間でしかない

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:09:41.77

意外だったが、ロシアのクリミアに対する布石だったんだな。
南コーカサスのプレゼンスよりも、クリミアの方が戦略的価値が大きいと
ロシア政府は踏んだんだな。納得した。

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:10:11.02

yerevanの動画見て思ったのがアルメニア人とアゼルバイジャン人って顔似てるよね・・・

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:12:09.39

そりゃ人種は同じなんだから当然でしょ

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:12:23.52

>>549
え、通告無しなら自動で５年延長でしょ？
通告は開戦を意味するし
今回のアゼルは腰を据えていると思うけどね

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:16:36.01

Stepanakertの上水と電力　どうやって確保するんだろう？
駐留ロシア軍の使う量ならディーゼル発発と井戸で足りるだろうけど

回廊に沿って送電線を張って本国から？

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:16:37.10

>>553
平和維持軍打ち切る＝開戦ってどういうことだよ
まあアルメニアはキチガイだから攻撃始めるかもしれないが正当性ないぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:22:15.00

>>555
当事者ってアゼルとアルメニアだろ？
平和的解決、交渉なしに平和維持部隊に出ていけというなら開戦の合図でしょう
もしアルメニア、カラバフが耐え兼ねて自動延長を拒否すればアゼルはおいしいし、逆にアルメニア側はアゼルに延長拒否の大義名分を与えないように注意する必要がある
カラバフの法的位置づけなんてガン無視し、干上げるのみという戦略だろう

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:24:59.52

誤射から数時間で停戦案作って即座にある程度の部隊動かせるか
なぜかロシアを軍事的に異常に評価したがる人間多いのは面白がってるから？
むしろアア間での善意の第三者としてのロシアが信用されたって意味で大きいのに