アルメニアvsアゼルバイジャン 9

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 19:05:47.38

2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
アルメニアvsアゼルバイジャン 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604527917/

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:07:17.05

あのへんって小銃も生活必需品なんかなあ？
普通なら全部武装解除だろ。
「悪いことしてるとドローンが飛んでくるよ！」と子供を脅すか。

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:10:12.75

>>491
NKのアゼルバイジャン支配下の地域にはアルメニア系住民はほぼ残ってないと思われるのでその辺は問題ない。
というかトルコ軍の話ってソースある？
カラバフの平和維持軍はロシア軍のみで構成されるみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:13:44.10

全ての避難民っていつからの避難民だろう？一回目の紛争から？

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:13:45.90

>>491
難民はラチン回廊幅5kmに行けと言われてる
ここはDMZだから

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:16:09.14

>>493
カラバフ外の話

トルコの軍人の存在は同意されていません。彼らはアゼルバイジャンに監視センターを設立することについて話しました。「それはアゼルバイジャンにあり、別の合意の対象でした。」「これはカラバフではない」とポスコフは言った。

https://armenpress.am/arm/news/1034484.html

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:30:16.75

https://twitter.com/CatismaGundemi/status/1326092551703687168/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:31:13.03

これからどうなるか言えや！オラ！

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:32:19.71

>>498

>>497

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:34:31.72

カラバフのの間…まこと狭うなり申した

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:44:44.28

ステパナケルトまでの5km幅だと思われる

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:48:20.24

パシニャン英雄みたいに一部言われてるけどこいつが蒔いた種でもあるからな今回の破滅的な敗戦
カラバフ閥ですら抑制してた愛国言動繰り返して挑発続けて大本営垂れ流してたら
市民も納得できずに怒り狂っても仕方ない
個人的にはアルメニア市民責める気になれない

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:52:29.56

初報でロシアとトルコが合同で停戦監視を行うって話だった気がする
境界を挟んで役割分担をする形になるのか

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:55:39.63

アゼルも弾薬使い込んだし勝利確約で停戦は二つ返事だろうな

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:56:02.79

Kelbajar regionがどこまで指すかって結構デカいと思うんだけどツイとか見ても全然話に出てないな
興味ないのかみんなには自明なだけなのかよくわからん

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:59:43.89

とりあえずドローン兵器の有用性が証明された戦争だったな
後半は叩き落とせるようになったかジャミングで無力化できるようになったが
後の祭り状態で意味無しとか……今後の戦争は大変だ

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:01:18.71

今後は無人機の数でゴリ押す戦争もありうるからな

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:01:43.14

結局ハルチュニャンは生き残ったのかな
国防相もハルチュニャン姓でもしかしてそっちがお亡くなりになった？
なんか10/28にアルツァフの英雄みたいな名前の勲章貰ってるようだし

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:03:04.82

今回の戦争の詳細どっかで公表しねえかなー
アゼルバイジャン側基本的に硬いところは正面から当たって迂回挟撃綺麗に決めてて全部狙ってたのか知りたい
今から見ると北、北東の停滞も予定通りに見えるし南からラチン狙いかと思わせておいてシュシャ西から挟撃とかタイミング完璧だったし

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:05:08.17

従来のケルバジャール地域と思ってた
というかロシアの平和維持軍はラチン回廊とステパナケルトのみだと思ってたけどもっと広く展開？
よくわからんくなってきた
詳報待ちでもういいかな…

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:05:19.64

巡航ミサイルをトルコイスラエルがばら撒いて小国の戦争にも登場ってだけの話だけどな

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:11:35.31

真面目に戦って、大量に人が死んで、今現在戦争難民が数万単位でいるのに
それでもエンターテイメントとして最高級だったのがわりと感情的に困る

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:13:24.75

>>497
これ見るとマルタケルトはカラバフ残留？

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:14:32.93

俺も同意見。

露探【円谷猪四郎】
@karategin
多分失脚するだろうけど、後々まで悪名が残るのを厭わず、カラバフのアルメニア人15万全員の難民化と、ナゴルノ・カラバフ共和国の当面の滅亡を防いだパシニャンは立派だと思う。やろうと思えば、シュシャやステパナケルトで住民を巻き込む泥沼の市街戦を展開することもできたはず。

露探【円谷猪四郎】
@karategin
で、そういうパシニャンを嘲って国民にウケようとするアリエフ、お前は駄目だ。

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:17:30.23

首都戦やらかして負けたらアルツァフは完全に消えるから
確かにこのタイミングで停戦したのは正しい判断と言えそう
ただシュシャ落とされたせいでアルツァフが南北分離状態なのは誰が見ても厳しいもんがあるな

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:20:04.93

>>513
こっちのが現実的ではあるけどどうなんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:21:35.36

ナヒチェヴァン回廊がどれくらいのものによってアルツァフどころかアルメニア本国の問題なような…
ロシアとしたらこれでお前らはもう舐めた真似できねーよなオラかもしれないけど
アルメニアはロシアの衛星国化不可避では？

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:23:18.33

>>516
たしかマルタケルト地区にはカラバフ最大の水力発電所があったはずだから、ここがあるとないとでは残存カラバフ共和国の経済的安定性がかなり変わってくると思うんだよね。

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:23:28.03

>>514
パシニャンじゃないハルチュニャンだろ
こいつがフェイスブックに戦況だしたからだよ

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:23:36.58

鮮やかな出口戦略だったなあ
ロスケとアゼルはだいぶ前から水面下で通じていたんだろう
詰めろ、必至をかけておいて手を引くと
アルメニアもカラバフもジリ貧どころかドカ貧だ

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:24:53.16

>>518
その国は消えた
アゼルバイジャンのカラバフ自治区
電力ぐらい送れる

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:25:34.94

>>517
頼れるのがロシアだけ、と言うのは事実だね
大アルメニア主義を捨てればイランも協力してくれるのだろうけど、西側は今回無力すぎた

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:30:17.97

ハルチュニャン煽りすぎ

停戦に文句のあるアルメニア議員は
ステパナケルトに来いって

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:31:22.57

しかし、パシニャンの声明はまんま玉音放送だな
戦はやるからには負けてはならんのだ

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:32:00.17

>>523
戦争が終わった後に強気になるのクズ感が出ていて好き

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:34:24.52

アゼルはこの結果に喜んでるし
アルメニアの恨みはパシニャンとアゼルにしか行かないから
最大受益者は再び旧ソ連領に軍事施設作れるロシアなんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:34:25.68

>>521
残存カラバフはアルメニアのコントロール下にあり続ける趣旨の合意だと思うが。経済的にもアゼルバイジャン側地区とは分離したままだろう。

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:34:55.21

まあこれはほならね理論になっても仕方ない

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:35:02.26

>>525
いや最前線を駆け巡ってドローンに爆殺されそうになってた人間からすりゃ安全なとこにいたやつがゴチャゴチャ言うのは許せんだろw

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:36:52.01

>>527
声明にそんな文書ありませんよ
ロシアはカラバフ自体認めていません
あくまでも難民の保護ですよ

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:38:17.25

>>523 >>525
停戦反対派に現実見ろと言うのは必要なことだと思うわ
ここで本当に本国が侵攻でもしたらアルメニア共和国ごと無くなるぞ、ロシアの庇護すら得られなくなるし

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:39:38.70

90年代ミリオタが考えた近未来架空戦記物みたいな
リアルロボが映えそうなシチュエーションつうか

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:40:13.02

MVP　バイラクタルTB2
戦犯　パシニャン
敢闘賞　ハルチュニャン
キングオブコント　@301AD氏

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:41:39.78

アルメニアからの武装勢力の侵入が相次ぎそうだけどアルメニアはそれらをきちんと取りしまれるのかね
駄目ならアゼルバイジャンからアルメニアに対する武力行使の口実になりそうだしロシアもアゼルバイジャンを容認してしまいそうだが

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:42:47.55

>>530
と言っても残存カラバフ地区からの撤退と引き渡しの条項もないでしょ？
remain under Armenian control, without legal status ということのようだが

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:43:47.76

>>526
煽りすぎたから日比谷焼き打ち事件みたいのが起こるのはあるかも
かなりアゼル側にも死傷者が出てるようだし
有効なプロパガンダは同時に、自国民に火を付ける行為でもある

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:44:14.88

>>534
WARGONZOがシュシャに向けてライフル構えてる動画流した

記者の一線越えてる

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:45:10.79

>>535
そこは玉虫色と、大人の知恵だな
アゼルは案外、まともだった

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:45:13.99

>>535
だからアゼルバイジャンの
アルメニア人自治区扱い

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:45:35.64

>>535
ロシア軍の進駐とアルメニア軍の撤退がセットになってるから当然進駐したら撤退するのでは？

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:46:52.21

>>533
最後にアルメニア国会に突撃したのは流石に笑ってしまった

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:49:56.04

>>535
法的根拠が棚上げされた土地…だからこれから協議を続ける感じだろうね
まとまった自治共和国か個別の自治州かみたいな感じになるとは思うかも、アルツァフはもうないだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:53:40.78

>>542
法的地位は棚上げにして、あとは干殺しにするだけだろう
野戦から兵糧攻めに移行しただけだよ
じっくり時間をかけてカラバフもアルメニア本国も干上がらせる
問題はそういう慎重な戦略をアゼルの民衆が｢ぬるい、殺し尽くせ！｣なんて噴き上がること
アリエフの手綱さばきに注目

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:55:09.03

http://www.kremlin.ru/events/president/news/64384

難民としか書いてない

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:56:28.24

カラバフ自治州はアゼルバイジャン領とするロシアの従来の立場からするとアルツァフの残存の余地はあまりないのでは
もうどれくらいの自治権が残るかの話なんだと思う
イケイケアゼルバイジャン軍がいると自治権なんて名目だけになるから
ある程度形あるものにするためにロシアの平和維持軍いるんだろ

基地云々はさすがによくわからない
南コーカサスが静かになってくれればロシアとしては万歳でそれ以上求めるか？

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:57:48.91

あと不明な地域は
マルティニとテルター

ステパナケルトは残ると思われます

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:02:12.27

>>546
残ったところでっていう…
高収益地域は手放し、多数の難民を抱える
アルメニア本国も支援する余裕はないでしょうし
自壊するのをアゼル側は待っていればいい
ロシア平和維持部隊の駐留をかなり長く見積もっているようだし

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:05:56.03

>>539
何も書いてないことはステイタスクオでしょ、外交なんだから。プレスだってそう解釈している。勝手な解釈してもはじまらない。

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:07:13.05

>>545
平和維持軍が５年しか期間ない時点でねえ
当面の戦闘再開は許さないっていうだけでしょう

まあそういう仮に自治の保護が目的だったとしても
５年後は平和維持軍が帰って中国の香港同様になるから今のうちに自主的にアルメニア本国に引っ越せっていう猶予期間でしかない

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:09:41.77

意外だったが、ロシアのクリミアに対する布石だったんだな。
南コーカサスのプレゼンスよりも、クリミアの方が戦略的価値が大きいと
ロシア政府は踏んだんだな。納得した。

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:10:11.02

yerevanの動画見て思ったのがアルメニア人とアゼルバイジャン人って顔似てるよね・・・

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:12:09.39

そりゃ人種は同じなんだから当然でしょ

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:12:23.52

>>549
え、通告無しなら自動で５年延長でしょ？
通告は開戦を意味するし
今回のアゼルは腰を据えていると思うけどね

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:16:36.01

Stepanakertの上水と電力　どうやって確保するんだろう？
駐留ロシア軍の使う量ならディーゼル発発と井戸で足りるだろうけど

回廊に沿って送電線を張って本国から？

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:16:37.10

>>553
平和維持軍打ち切る＝開戦ってどういうことだよ
まあアルメニアはキチガイだから攻撃始めるかもしれないが正当性ないぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:22:15.00

>>555
当事者ってアゼルとアルメニアだろ？
平和的解決、交渉なしに平和維持部隊に出ていけというなら開戦の合図でしょう
もしアルメニア、カラバフが耐え兼ねて自動延長を拒否すればアゼルはおいしいし、逆にアルメニア側はアゼルに延長拒否の大義名分を与えないように注意する必要がある
カラバフの法的位置づけなんてガン無視し、干上げるのみという戦略だろう

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:24:59.52

誤射から数時間で停戦案作って即座にある程度の部隊動かせるか
なぜかロシアを軍事的に異常に評価したがる人間多いのは面白がってるから？
むしろアア間での善意の第三者としてのロシアが信用されたって意味で大きいのに

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:28:01.85

>>557
ロスケの自制的だった態度と、いざ決まったら迅速であることからして、アゼルとロスケは早い段階から結んでいたな
おいたしていたアルメニアに親ロスケ政権が復活すれば十分なんだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:28:29.86

>>554
バカだな
アゼル側から供給すればコントロールできるしいつでも遮断できるのだから止めるわけないだろ
無論生かさず殺さずで最大限値上げするだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:34:42.16

>>557
軍事なんぞ外交政治一分野だろ

外交政治がダメダメで、
天皇が土下して命乞いして滅亡したのが大日本帝国

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:42:55.77

うーんやっぱり色々調べた限りKelbajarはアゼルバイジャンの行政区分じゃなくて旧ナゴルノカラバフ自治州の境界で区切るって見解の人が多いな
もし本当にそうならサルサング貯水池はアルメニア側に残るわけでよくアリエフは許したなこれ

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:44:24.90

>>467
大日本帝国の3倍～4倍の人口当たり犠牲者を出したソ連人民には馬鹿に騙されない叡智と勇気がなかった…？
アホか

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:47:29.89

>>561
数日後に詳しい情報流れるだろうから諦めてる

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:49:42.20

>>561
もう厳冬期だもん
シュシャで国内向けは十分

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:50:00.50

>>563
まぁそうだよな
てかサルサング貯水池付近で大規模な山火事観測されてたからダムだけは確保済みの可能性もあるな
https://twitter.com/il_kanguru/status/1324253362171293697
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:50:15.29

人口あたりとはまた都合のいい統計持ち出したな。
チハ車に代わる新型戦車が一式中戦車という弱小ゆえに満州国の要塞線が数日でボコボコにされるような雑魚です。中国の軍閥に統一性がなく弱かっただけで強がるな

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:50:27.49

>>562
ロシアはそれで勝ってるからな

日本は天皇が土下座して命乞い
大日本帝国は滅亡
今もアメリカの植民地

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:53:15.49

ロシアが得をしたと純粋には思えないなぁ
負担のかかる国外派兵がまたまた増えるわけで、今よりもっと大きな軍事力がないと
今回ロシア軍が展開する地域を軍事資産として活用する目途も立たないだろう
プーチンも健康不安定で先が長くないと見られてるしロシア自体がコロナで大打撃
正直今のロシアは火だるま街道驀進中って感じ

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:57:58.57

>>567
じゃアルメニアはそれで負けてるから「叡智と勇気」なんかじゃないじゃん
っていうかソ連も結局滅びてるし、「犠牲は出まくったけど勝ったから良いじゃん」ってのは結局個人の命は大して重要じゃない戦時イデオロギーじゃん

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:59:53.92

アルメニアなんていう弱小国家と日本を比べるなよ

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 22:02:06.68

>>568
ロシアの後継ってメドベージェフなの

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 22:05:00.61

>>571
混沌としているが、メドはまずないだろうとの観測。

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 22:06:00.42

ロシア無駄に評価するやつ多いからな
ソ連の頃の記憶に凝り固まってるの多いんだろ
俺なんかからしたら一人あたりの年収1万ドル弱で地方行けば5千ドルとかザラの国は凄いとは思えんのだけどね
未だに外専風俗はロシア人が定番だしな

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 22:06:00.92

今後のラインだって

https://twitter.com/NeilPHauer/status/1326137890649280512
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 22:06:23.84

>>568
面目を保った、と言う程度かな。一応仲介役は果たせたのだから小火器を持った駐留部隊のコストなんかはさほどでもないかと
シリアでドカスカ爆弾落とすのに比べたら屁みたいなもんでしょ

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 22:08:36.57

日本もアメリカの庇護下にいなければ、一瞬にして中華人民共和国日本自治区になるということか

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 22:11:11.02

>>574
安全保障占領地帯を返して旧自治州の南部を切られた感じか

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 22:12:33.17

今日のNG朝鮮人ID:0gFv6mTj

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 22:12:51.20

>>573
地方の所得が低いままだが、ジャガイモが1kg20円くらいでエンジンがEURO4環境エンジン化されたラーダニーヴァが85万円で買える。
軽自動車だらけでワークマンで服買ってる日本の地方部とどっちがマシかという程度だろ

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 22:17:30.41

>>579
ロシアの場合は、
食料自給自足出来て安い
エネルギー自給自足出来て安い

困窮して飢え死に凍死が多数が日本
それがないのがロシア

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 22:22:01.89

>>574
右上のアダダム州は即時返還地域

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 22:24:02.19

ついに朝鮮の盟友アルメニアが負けたのか
似たもの同士の人種だったけど誇りがある分アルメニアの方が印象良かったのに
やっぱり同じような国民性だとどうにもならないんだろうなぁ
有史以来現在までいつ如何なる時も土下座してる朝鮮の様にはなりたくないもんだ

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 22:25:17.90

かんちがい
>>574
これが本当なら
ハルチュニャンやるな

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 22:27:42.55

>>574
領域はともかく、アルメニア/アルツァフ軍が残るような条件は認めないと思うがな
軍を残して何と戦うかって周りを囲まれてるアゼルバイジャン以外にあり得ないわけで

よって胡散臭いと思ってる

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 22:30:03.23

ヘイダルは間違いなく優秀で有能で
アリエフも下品なとこあるとはいえ有能で
次代はどうなるかなアゼルバイジャン

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 22:32:24.28

>>579
ロシアは原油安で景気はどん底、アル中で平均寿命がどんどん短くなり、少子化で人口が減っていくお先真っ暗な国というイメージしかないわ

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 22:32:35.22

ロシアが全くの役立たずだったな

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 22:34:49.05

>>585
ジェノサイドも大量の難民も生み出さずに戦争終わらせたのはマジで凄いと思う

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 22:35:20.02

この敗戦でアルメニアはロシアの軍事力をアテにはしなくなるだろうなぁ。
中共が接近してきたら面白いんだが。

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 22:36:52.88

>>586
いくらお先真っ暗でも核の保有量だけはケタ外れたからな
簡単に自らの意志だけで人類を滅亡させる事が出来る国
核を考えた場合中国ですら3流の軍事国家

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 22:36:53.32

この紛争が一段落したらアゼルはまた軍改革すすめるのかね？
非常事態省、内務省、国境警備隊なんかをロシアの国家親衛隊みたいに一元化するなんて話もあったけど

>>586
先進国の中でも稀に見る少子高齢化、外需頼みで経済ドン詰まり、唯一の希望は単発イベントのオリンピックと万博
まぁどっこいどっこいだね、どんぐりの背比べ