2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突
アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///
※前スレ
アルメニアvsアゼルバイジャン 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604527917/
探検
アルメニアvsアゼルバイジャン 9
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2020/11/09(月) 19:05:47.38ID:R6Q8l1Ht
638名無し三等兵
2020/11/11(水) 00:27:55.57ID:ust5+mx/ なんか小説みたいな文章で笑った
639名無し三等兵
2020/11/11(水) 00:28:07.75ID:Rc/EI2qO ロシアかぶれの日本人「ロシアは豊か」
ロシア人「・・・・・・・」
ロシア人「・・・・・・・」
640名無し三等兵
2020/11/11(水) 00:40:41.44ID:PpE42HQU 日本とかK国の話は別スレですれば良いのに
カラバフの大統領て無事なのかな‥
カラバフの大統領て無事なのかな‥
641名無し三等兵
2020/11/11(水) 00:48:02.45ID:lNW1D4YA ソ連時代のモスクワには年収3億円が3万人いたってよ
スターリンの工業化を推進した指導者層がそのまま世襲固定化したれんちゅうね
30年もすると粛清され入れ替わり予定だったがスターリンが逝ってそのままになった
特権家庭はゴールデンボーイというらしいがその人たちは今でも豊かだろうね
日本人が見てるロシア人は使い捨ての部品みたいなもの
スターリンの工業化を推進した指導者層がそのまま世襲固定化したれんちゅうね
30年もすると粛清され入れ替わり予定だったがスターリンが逝ってそのままになった
特権家庭はゴールデンボーイというらしいがその人たちは今でも豊かだろうね
日本人が見てるロシア人は使い捨ての部品みたいなもの
642名無し三等兵
2020/11/11(水) 01:04:15.14ID:cxD1t4Yo ずっと日本がーのバカサヨチョンモメンが居着いててうっざ
お前が工作してもロシアみたいな屑国家と日本が価値観共有することはない
お前が工作してもロシアみたいな屑国家と日本が価値観共有することはない
643名無し三等兵
2020/11/11(水) 01:29:13.97ID:LURW8Iip 散々アゼル煽っておいて緒戦で負けたらびびって兵力温存策に走ったアルメニア本国はカラバフ側から見たら割とクソだろうね
644名無し三等兵
2020/11/11(水) 01:40:01.31ID:rm4Q4cFy そういえばオハニャンって大統領選挙絡みで起訴されるのから逃げてカラバフ行ったんだよな
シュシャから逃げ出したなら本国でつかまったりするのか?
シュシャから逃げ出したなら本国でつかまったりするのか?
645名無し三等兵
2020/11/11(水) 03:05:19.47ID:9MLPbxKp なんか戦争終わったんだなぁという感じの流れ
646名無し三等兵
2020/11/11(水) 03:08:51.21ID:4rw/Ea/G >>637
パシニャン自体が、前回モスクワに行った時に
ロシア編纂のストーリーを読んでた気がするw
国内の主戦派が納得(疲弊)するまで、
適当にやらせて、後はこの案で落とせと。
パシニャンは、夫婦共々汚職で、
そもそもが、政治生命が瀬戸際の人間で、
失脚は織り込み済みだと思うな。
今回のドサクサで、責任を取る形にして、
汚職問題をケムに巻く腹だと見ているわ。
ヤヌコビッチみたいに最後はどっかに亡命してたりしてw
ロシアには嫌われてるから、西かな。
パシニャン自体が、前回モスクワに行った時に
ロシア編纂のストーリーを読んでた気がするw
国内の主戦派が納得(疲弊)するまで、
適当にやらせて、後はこの案で落とせと。
パシニャンは、夫婦共々汚職で、
そもそもが、政治生命が瀬戸際の人間で、
失脚は織り込み済みだと思うな。
今回のドサクサで、責任を取る形にして、
汚職問題をケムに巻く腹だと見ているわ。
ヤヌコビッチみたいに最後はどっかに亡命してたりしてw
ロシアには嫌われてるから、西かな。
647名無し三等兵
2020/11/11(水) 04:02:34.52ID:tRHb6pjl 戦場で戦って死ぬ勇気は無い癖に、大統領府や家を荒らす元気は有るんだなw 口だけ腰抜けのアルメニア人らしいわw
648名無し三等兵
2020/11/11(水) 05:56:02.18ID:QWYp7zRv UAV対策に関する総評としては先進国クラスの対空兵器(特に地形に対する対応力が幅広い中高度対空ミサイル)が重要であり20oクラスの対空機関砲はかなり役に立たずジャミングは銀の弾丸になりえないって事で
UAV運用に関する総評としては部品の国産化は大事で撃墜率が高い事と精密誘導爆弾が主な火器になる事と対戦車でも非常に有用な点かな
あとハーピーはそれなりに撃墜されてるけど(おそらくこの紛争で最も撃墜されたUAVでは)運用が自律的だと損失も比例して多くなるって事なんだろうね
兵器の運用を見る面ではもうちょっと長引いてほしかった
Ak?nc?も投入されたかもしれないのに
UAV運用に関する総評としては部品の国産化は大事で撃墜率が高い事と精密誘導爆弾が主な火器になる事と対戦車でも非常に有用な点かな
あとハーピーはそれなりに撃墜されてるけど(おそらくこの紛争で最も撃墜されたUAVでは)運用が自律的だと損失も比例して多くなるって事なんだろうね
兵器の運用を見る面ではもうちょっと長引いてほしかった
Ak?nc?も投入されたかもしれないのに
649名無し三等兵
2020/11/11(水) 06:55:41.13ID:PRxO6AFG まさしく大阪城だなこれ
もう思ったより多くの都市が残されたからアルメニア系アゼルバイジャン人として仲良くやってくれ
もう思ったより多くの都市が残されたからアルメニア系アゼルバイジャン人として仲良くやってくれ
650名無し三等兵
2020/11/11(水) 07:12:15.62ID:w7D3qm/s >>634
試算
(http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/2017/index.html)じゃ2050年でも日本のほうが高齢化率上だけどね
その間ずっと日本はトップランナー
それに昨今のコロナで日本も出生率かなり下がる様子
そもそも韓国となんで比べあってるの?
韓国と出生率を比べるようなマネをしようがしまいが日本の高齢化率と人口ピラミッドの崩壊はが世界最悪な事実には何も変わりはないのに
試算
(http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/2017/index.html)じゃ2050年でも日本のほうが高齢化率上だけどね
その間ずっと日本はトップランナー
それに昨今のコロナで日本も出生率かなり下がる様子
そもそも韓国となんで比べあってるの?
韓国と出生率を比べるようなマネをしようがしまいが日本の高齢化率と人口ピラミッドの崩壊はが世界最悪な事実には何も変わりはないのに
651名無し三等兵
2020/11/11(水) 07:12:41.08ID:dfAjcgKL >>642
これまでの軍板の迷惑なお客さんはネトウヨが中心だったけどこれで嫌儲民も晴れてその仲間入り果たしたって感じだなw
これまでの軍板の迷惑なお客さんはネトウヨが中心だったけどこれで嫌儲民も晴れてその仲間入り果たしたって感じだなw
652名無し三等兵
2020/11/11(水) 07:24:48.58ID:Idd0s5gw アゼルバイジャン人は当然カラバフ全土が帰って来ると思ってたのが、だんだん実情(かなりの部分をアルメニア側に残す)がわかってきて不穏な空気だとか
653名無し三等兵
2020/11/11(水) 07:26:56.92ID:QWYp7zRv 仮にダムと北西部とラチン回廊が帰ってこないならばアルツァフの国体とでも言うべきものは存続する事になるわけだし数十年後また何かが起きる気しかしない
654名無し三等兵
2020/11/11(水) 07:30:38.67ID:VAjgeUSu どんどんアルメニア側の情報が出てるけどひどいもんだ
11月5日の段階でシュシャは落ちてる
住民を逃がすために少部隊残った
なぜ落ちたんだろ
戦闘の痕跡がほとんどない
11月5日の段階でシュシャは落ちてる
住民を逃がすために少部隊残った
なぜ落ちたんだろ
戦闘の痕跡がほとんどない
655名無し三等兵
2020/11/11(水) 07:33:35.96ID:QWYp7zRv 東側で押さえるつもりだったのが機甲戦力潰されて後は動員すら出来てなかったって事では?
657名無し三等兵
2020/11/11(水) 07:45:41.79ID:KqNsdEeH658名無し三等兵
2020/11/11(水) 07:47:42.85ID:Idd0s5gw >>656
大勝利なんだからアルメニア人なんか全部追い出せよ!って人も多かろうし、今回アルメニア側に残った地域から30年前に逃げてきた難民なんかは怒り心頭だろうなあ。
大勝利なんだからアルメニア人なんか全部追い出せよ!って人も多かろうし、今回アルメニア側に残った地域から30年前に逃げてきた難民なんかは怒り心頭だろうなあ。
659名無し三等兵
2020/11/11(水) 07:49:32.52ID:J2K3vPp4 てかざっとみたけどバクーは今夜もお祭り騒ぎだぞ
660名無し三等兵
2020/11/11(水) 07:50:37.52ID:Idd0s5gw アリエフは信玄みたいに「勝ちは五分を以て上とす」と思ってるのか、それとも家康みたいに近い将来の国家安康君臣豊楽を狙ってるのか
信玄か家康か、どっちだろねw
信玄か家康か、どっちだろねw
661名無し三等兵
2020/11/11(水) 07:55:42.71ID:IOXSDgUI 結局カラバフ地域はこれまでアゼルが攻略した場所以外は返還されない感じなのか?
そりゃちょっとあれだよなあ
そりゃちょっとあれだよなあ
662名無し三等兵
2020/11/11(水) 07:55:56.44ID:5kGT/9ST >>653
存続ってもNK軍が撤退は確実なんだし事実上の自治区なのに何が不満なんだ
東部北部要塞も無血奪取
ロシアの平和維持軍だって展開してもラチン回廊と旧自治州で
その代わりにナヒチェヴァンとの回廊をロシアが保障する義務もあってどちらかに一方的な肩入れ不可能
従来の通りにイランとロシアの関係に気を付けながらも欧米とも付き合えば平和解決も近い
存続ってもNK軍が撤退は確実なんだし事実上の自治区なのに何が不満なんだ
東部北部要塞も無血奪取
ロシアの平和維持軍だって展開してもラチン回廊と旧自治州で
その代わりにナヒチェヴァンとの回廊をロシアが保障する義務もあってどちらかに一方的な肩入れ不可能
従来の通りにイランとロシアの関係に気を付けながらも欧米とも付き合えば平和解決も近い
663名無し三等兵
2020/11/11(水) 07:59:54.80ID:VAjgeUSu これ以上ないような勝利だけどな
大人の対応だろ
補給路、進入路を抑えて
シュシャがあるからカラバフは何も出来ない
難民が多く出た地域は返還される
ロシア軍が堤防で、アルメニア軍も攻めてこれない
大人の対応だろ
補給路、進入路を抑えて
シュシャがあるからカラバフは何も出来ない
難民が多く出た地域は返還される
ロシア軍が堤防で、アルメニア軍も攻めてこれない
664名無し三等兵
2020/11/11(水) 08:03:28.32ID:VAjgeUSu ロシア軍がいるから
カラバフは再軍備できないだろう
アゼルバイジャンはアルメニアとカラバフの間に
地雷原と砲兵陣地をつくればいい
カラバフは再軍備できないだろう
アゼルバイジャンはアルメニアとカラバフの間に
地雷原と砲兵陣地をつくればいい
665名無し三等兵
2020/11/11(水) 08:03:41.37ID:iStXXxpS とりあえず遺体収容が先だろ。
668名無し三等兵
2020/11/11(水) 08:30:33.45ID:iStXXxpS これは日比谷が焼き討ちされるな。
669名無し三等兵
2020/11/11(水) 08:34:41.40ID:eYNZpP8G 北方領土返還の時ってどうすんだろうね
670名無し三等兵
2020/11/11(水) 08:37:57.06ID:KYO296Xq アルメニア軍全面撤退
アルツァフ消滅
元々あった自治州を更に縮小した範囲に押し込め
アゼルバイジャン領のアルメニア人が住める地域、でしかないから全土解放と言っても嘘では無い気はする
アルツァフ消滅
元々あった自治州を更に縮小した範囲に押し込め
アゼルバイジャン領のアルメニア人が住める地域、でしかないから全土解放と言っても嘘では無い気はする
671名無し三等兵
2020/11/11(水) 08:39:44.36ID:xhRxyRZo 本当なら揉めそうだね
ただアゼルバイジャン人の民族主義者が満足するのなんてシュニクの割譲とかまで要求が拡大しそう
ただアゼルバイジャン人の民族主義者が満足するのなんてシュニクの割譲とかまで要求が拡大しそう
672名無し三等兵
2020/11/11(水) 08:43:31.09ID:Idd0s5gw >>670
報道ではアルツァフ共和国は残るようだぞ。看板はかけかえるかもしれないが、アルメニア側支配地域ということは変わりない。
報道ではアルツァフ共和国は残るようだぞ。看板はかけかえるかもしれないが、アルメニア側支配地域ということは変わりない。
673名無し三等兵
2020/11/11(水) 08:44:20.51ID:hibIZORd ここまでで、まだアルツァフの統治が誰に委ねられるのかの憶測しか存在しないのは面白い
あるものが言うには領土の縮小
あるものが言うにはアゼルバイジャン内の自治領
いったい真相は???
あるものが言うには領土の縮小
あるものが言うにはアゼルバイジャン内の自治領
いったい真相は???
674名無し三等兵
2020/11/11(水) 08:45:22.79ID:VAjgeUSu675名無し三等兵
2020/11/11(水) 08:45:41.08ID:YfDxPJ3j テレビや新聞での停戦ニュースの扱いが小さくて驚いた。
日本でこの紛争に注目してるの軍オタか共産趣味者くらいなんだな
日本でこの紛争に注目してるの軍オタか共産趣味者くらいなんだな
676名無し三等兵
2020/11/11(水) 08:47:19.21ID:eYNZpP8G 共産趣味者の呼称も軍オタか歴オタにしか通じん
679名無し三等兵
2020/11/11(水) 08:51:42.61ID:Idd0s5gw680名無し三等兵
2020/11/11(水) 08:52:58.28ID:iStXXxpS こういうのの停戦合意文章って、今どきなら公開されるんかね?
681名無し三等兵
2020/11/11(水) 08:54:20.51ID:VAjgeUSu682名無し三等兵
2020/11/11(水) 08:54:30.79ID:ikVWIpqp 国会議長が暴徒に襲われて半死半生らしいけど
パシニャンのやつどうすんだろ
首相をクビ(物理)になりそうなんだけど帰国せずに亡命したりすんのかな
パシニャンのやつどうすんだろ
首相をクビ(物理)になりそうなんだけど帰国せずに亡命したりすんのかな
683名無し三等兵
2020/11/11(水) 08:55:49.16ID:Idd0s5gw684名無し三等兵
2020/11/11(水) 08:56:38.01ID:J2K3vPp4 難民の帰還で大混乱になるのは目に見えてるしお互いこれから出費が大変だろな
686名無し三等兵
2020/11/11(水) 09:00:32.34ID:VAjgeUSu687名無し三等兵
2020/11/11(水) 09:03:20.28ID:ikVWIpqp689名無し三等兵
2020/11/11(水) 09:07:56.27ID:BdfdSYkm 両軍コロナで疲弊してた
690名無し三等兵
2020/11/11(水) 09:08:12.45ID:QWYp7zRv >>681
損失とアルメニア/カラバフの保有数から考えると軍の少なくとも1個戦車中隊から大隊ぐらいは残ってると見積もって良いんじゃ?
仮にこっからまだ戦争をやるとすればたちまちに消耗する数値だろうけど暴力装置による法執行には抑止力になるんじゃ
損失とアルメニア/カラバフの保有数から考えると軍の少なくとも1個戦車中隊から大隊ぐらいは残ってると見積もって良いんじゃ?
仮にこっからまだ戦争をやるとすればたちまちに消耗する数値だろうけど暴力装置による法執行には抑止力になるんじゃ
691名無し三等兵
2020/11/11(水) 09:33:10.20ID:uA5rBFFS この状況で軍が政府の言う通りに動くかな?
692名無し三等兵
2020/11/11(水) 09:48:25.72ID:IfluPF5j 病院も市場も空爆で破壊 ナゴルノ紛争地、記者は見た:朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASNCB7QVXNCBUHBI01P.html
停戦前のステパナケルトに記者が入っていたのかやるな
うーんこれじゃ住民戻ってくるんかなあ
https://www.asahi.com/articles/ASNCB7QVXNCBUHBI01P.html
停戦前のステパナケルトに記者が入っていたのかやるな
うーんこれじゃ住民戻ってくるんかなあ
694名無し三等兵
2020/11/11(水) 09:58:17.20ID:hibIZORd 近代、特に近年のそれなりの敗戦国で、戦後敗戦をバネに急発展できた例は無いんではないのか?
日本もドイツも被害を受けた欧州も、アメリカの莫大な資本投下があったからこその復旧であり、今回のアルメニア勢力は、友邦も少なく支援は絶望的
立て直しどころではなくお先真っ暗だろう
日本もドイツも被害を受けた欧州も、アメリカの莫大な資本投下があったからこその復旧であり、今回のアルメニア勢力は、友邦も少なく支援は絶望的
立て直しどころではなくお先真っ暗だろう
695名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:03:39.92ID:PL25IxyM >>675
だから連中はダメなんだな。
マジでネットのほうが物の見立てが的確だよ。
アメの大統領選挙だって、実質的にはネトウヨと木村太郎のほうが的確なものの見立てを
していたのだしな。
今度のドローン戦争はマジで世の中をいい意味でも悪い意味でも変えてしまうよ。
良い意味ではドローンが普及して社会を便利にしてしまうだろうし、
悪い意味では戦争の敷居が小さくなって、これからうんざりするくらいテロや戦争が
頻発するだろうて。
場合によっては中国や北朝鮮がドローンを使って挑発行為に出てくる可能性だってかなりある。
だから連中はダメなんだな。
マジでネットのほうが物の見立てが的確だよ。
アメの大統領選挙だって、実質的にはネトウヨと木村太郎のほうが的確なものの見立てを
していたのだしな。
今度のドローン戦争はマジで世の中をいい意味でも悪い意味でも変えてしまうよ。
良い意味ではドローンが普及して社会を便利にしてしまうだろうし、
悪い意味では戦争の敷居が小さくなって、これからうんざりするくらいテロや戦争が
頻発するだろうて。
場合によっては中国や北朝鮮がドローンを使って挑発行為に出てくる可能性だってかなりある。
696名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:06:42.66ID:QHNajivU 湾岸戦争やサウジアラビアの油田襲撃でドローンの重要性はとっくに明らかなんだが
今回も貧乏な相手をドローンで飽和させた教科書通りの戦法ですでに枯れた戦法になってる
今回も貧乏な相手をドローンで飽和させた教科書通りの戦法ですでに枯れた戦法になってる
697名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:07:52.44ID:RZZeXjF6 >>694
そこはそれ、ディアスポラが頑張るんじゃないの
べつにアルメニア本国のインフラがダメージ受けたわけではないからな、屠殺場にどれだけ若者を送り込んだか次第ではあるけど
元々の国の力がどの程度あったかに依るだけで、資本投下とかは副次的なのではないかな
そこはそれ、ディアスポラが頑張るんじゃないの
べつにアルメニア本国のインフラがダメージ受けたわけではないからな、屠殺場にどれだけ若者を送り込んだか次第ではあるけど
元々の国の力がどの程度あったかに依るだけで、資本投下とかは副次的なのではないかな
698名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:13:56.57ID:8TNrUI+5699名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:17:49.54ID:3KgqVJqO パシニャンが大アルメニア主義者でやり過ぎたと言うのはあるけど
これ調べてみたらアゼルバイジャン側にも大アゼルバイジャン主義者ってのがあるんだな
今の独裁大統領は大アルメニア主義者なのかちょっと分からなかったけど
ラチン抑えたので実質アゼルバイジャン側の勝利だけど
見た目上の都市はアルメニアの方が保持数多いから
アゼルバイジャン側の民族主義者とかが協定実態を知ったら激怒しそう
これ調べてみたらアゼルバイジャン側にも大アゼルバイジャン主義者ってのがあるんだな
今の独裁大統領は大アルメニア主義者なのかちょっと分からなかったけど
ラチン抑えたので実質アゼルバイジャン側の勝利だけど
見た目上の都市はアルメニアの方が保持数多いから
アゼルバイジャン側の民族主義者とかが協定実態を知ったら激怒しそう
700名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:18:51.23ID:3KgqVJqO 訂正
独裁大統領が大アゼルバイジャン主義者かどうか分からない
独裁大統領が大アゼルバイジャン主義者かどうか分からない
702名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:21:36.04ID:RZZeXjF6 大アゼルバイジャンはイラン北部のアゼリー地域を掌握してナヒチェバンに繋げることでしょ?
とりあえず今回専用の回廊が出来ただけでも良いのでは?イランは消極的とはいえ中立になってくれたのだからそう簡単に事を構えるわけにはいかなそう
とりあえず今回専用の回廊が出来ただけでも良いのでは?イランは消極的とはいえ中立になってくれたのだからそう簡単に事を構えるわけにはいかなそう
703名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:22:08.13ID:wqSBia/m カラバフのアルメニア人地域はそこそこ残されるようだけど果たして避難民が戻って来るかね
アルメニア軍は撤退だし、アルツァフ軍の武装解除は条件に入ってないらしいがどれだけ残ってるのやら
この状況じゃ本国や海外に伝手がある人はこのまま脱出、
軍事力の見通しも立たないアルツァフはゆっくり自然消滅していきそうな感がある
アルメニア軍は撤退だし、アルツァフ軍の武装解除は条件に入ってないらしいがどれだけ残ってるのやら
この状況じゃ本国や海外に伝手がある人はこのまま脱出、
軍事力の見通しも立たないアルツァフはゆっくり自然消滅していきそうな感がある
704名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:33:32.53ID:VAjgeUSu アルメニアは今後50年は地獄と言われてる
膨大な戦費で対外債務が急激に増えた
膨大な戦費で対外債務が急激に増えた
705名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:34:18.73ID:DRcovhoW ナゴルノ=カラバフの消滅は免れたという話なのになんでアゼルバイジャンの統治下になるなんてどこにも書いてない事を主張する人が出てきたの?
706名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:42:40.79ID:VAjgeUSu そもそもカラバフはアゼルバイジャン領土
その中のアルメニア人自治州扱い
アルメニア本国も同じ扱い
未だ承認していない
ここまでわかってればどうなるかわかるだろ
残りは難民問題
その中のアルメニア人自治州扱い
アルメニア本国も同じ扱い
未だ承認していない
ここまでわかってればどうなるかわかるだろ
残りは難民問題
707名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:47:57.81ID:K41HcZeN 逆なんだよな
アルツァフなんてロシアも国際社会も国として承認してないんだから特に明記がなければ行政上はアゼルバイジャンの中の自治州のままだ
アルツァフなんてロシアも国際社会も国として承認してないんだから特に明記がなければ行政上はアゼルバイジャンの中の自治州のままだ
708名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:51:47.08ID:DRcovhoW とはいえ今回の紛争でアゼルバイジャン側が獲得できなかった地域は今後もアルメニア人とロシア軍が実効支配するって事だろ?
アゼルバイジャンが出てくる余地は無いと思うけどな
アゼルバイジャンが出てくる余地は無いと思うけどな
709名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:57:13.66ID:gHnLetcB 貼ったと思ったけどなかったので一応
継戦希望のアルメニア軍部隊
https://mobile.twitter.com/REAL_DAIKI_SATO/status/1326005563055091713exit
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
継戦希望のアルメニア軍部隊
https://mobile.twitter.com/REAL_DAIKI_SATO/status/1326005563055091713exit
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
710名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:57:45.27ID:K41HcZeN >>708
アルメニアカラバフの軍は壊滅状態だしロシアは5年で帰るし
アルメニア本国からカラバフに軍の再展開なんて許されるはずもないし行政上はアゼルバイジャン国内の内政問題のままだしで
ぶっちゃけ詰んでる
アルメニアカラバフの軍は壊滅状態だしロシアは5年で帰るし
アルメニア本国からカラバフに軍の再展開なんて許されるはずもないし行政上はアゼルバイジャン国内の内政問題のままだしで
ぶっちゃけ詰んでる
711名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:59:18.44ID:VAjgeUSu 勘違いしてるけど
ロシアが保証してるのは
ラチン回廊5km幅だけ
ロシアが保証してるのは
ラチン回廊5km幅だけ
712名無し三等兵
2020/11/11(水) 11:00:49.82ID:RZZeXjF6 >>708
アルメニア系を民族浄化するような話にはならないが、アルメニア本国の関与は著しく下がる
個人的には自衛的武装(軽歩兵装備)以外は認めないと思うから、これから独立みたいな流れは押し留められアゼルバイジャン領カラバフ自治州で確定すると思われる
保障占領地の返還だけみたいな話でパシニャン雲隠れアリエフVサインみたいな流れにはならんよ
今後のカラバフの帰属についても決定的な流れを形作る話がなされてると思われるよ
アルメニア系を民族浄化するような話にはならないが、アルメニア本国の関与は著しく下がる
個人的には自衛的武装(軽歩兵装備)以外は認めないと思うから、これから独立みたいな流れは押し留められアゼルバイジャン領カラバフ自治州で確定すると思われる
保障占領地の返還だけみたいな話でパシニャン雲隠れアリエフVサインみたいな流れにはならんよ
今後のカラバフの帰属についても決定的な流れを形作る話がなされてると思われるよ
713名無し三等兵
2020/11/11(水) 11:06:53.27ID:VAjgeUSu 独立したところで
今の範囲だとすぐに維持できなくなる
今の範囲だとすぐに維持できなくなる
714名無し三等兵
2020/11/11(水) 11:11:01.29ID:K41HcZeN 事実上のカラバフ全土失陥の上にナヒチェバンへのルート打通まで飲まされて
アルメニアは踏んだり蹴ったりよね
アルメニアは踏んだり蹴ったりよね
715名無し三等兵
2020/11/11(水) 11:27:26.55ID:PL25IxyM716名無し三等兵
2020/11/11(水) 11:27:53.26ID:pOudpbCW >>714
さい銭ドロを捕まえる、日本の警察位の素早さがあれば…w
【関東】ギリースーツで4時間潜んだ警察官 さい銭泥棒を現行犯逮捕
tps://i.imgur.com/gFe8yUL.jpg
tps://i.imgur.com/SbbChas.gif
https://news.yahoo.co.jp/articles/597a867128e8485d474a08a3b704051065a982b4
さい銭ドロを捕まえる、日本の警察位の素早さがあれば…w
【関東】ギリースーツで4時間潜んだ警察官 さい銭泥棒を現行犯逮捕
tps://i.imgur.com/gFe8yUL.jpg
tps://i.imgur.com/SbbChas.gif
https://news.yahoo.co.jp/articles/597a867128e8485d474a08a3b704051065a982b4
718名無し三等兵
2020/11/11(水) 11:49:11.34ID:3KgqVJqO >>705
逆だぞ
アルツァフ共和国もカラバフ政府も存続するけど
どの国もロシアもアルメニアでさえアルツァフ共和国を承認しないから
事実上カラバフの法的地位はアゼルバイジャン支配下になり、カラバフ自治州になるだけだぞ
逆だぞ
アルツァフ共和国もカラバフ政府も存続するけど
どの国もロシアもアルメニアでさえアルツァフ共和国を承認しないから
事実上カラバフの法的地位はアゼルバイジャン支配下になり、カラバフ自治州になるだけだぞ
719名無し三等兵
2020/11/11(水) 12:01:30.03ID:K41HcZeN アルツァフ共和国が国として認められている、
あるいはアルメニアの一部であるみたいな勘違いしてるから話が噛み合わなくなるんだよな
アルツァフなんてアルメニア本国含めて誰も国としては認めていないから
アルメニア本国が手を引かされた時点でアゼルバイジャンに所属する自治州が残るだけなのに
あるいはアルメニアの一部であるみたいな勘違いしてるから話が噛み合わなくなるんだよな
アルツァフなんてアルメニア本国含めて誰も国としては認めていないから
アルメニア本国が手を引かされた時点でアゼルバイジャンに所属する自治州が残るだけなのに
720名無し三等兵
2020/11/11(水) 12:01:59.13ID:VAjgeUSu721名無し三等兵
2020/11/11(水) 12:14:01.21ID:WuPu61IC 直接ロシアに利害が関わらんスプートニクならある程度信用していいかな
少なくともネットでお互いの良いようち線引き主張するより正確だろう
少なくともネットでお互いの良いようち線引き主張するより正確だろう
722名無し三等兵
2020/11/11(水) 12:23:37.08ID:7yQQhbLL 今後カラバフに旅行行く時は堂々アゼルバイジャン側から行けるようになるのかね
723名無し三等兵
2020/11/11(水) 12:24:55.89ID:GdK7eOZP 開戦と終戦のタイミングが本当に絶妙だったな
年跨いだら分断されたアメリカ民意の統一の生け贄に利用されてただろう、この戦争
年跨いだら分断されたアメリカ民意の統一の生け贄に利用されてただろう、この戦争
724名無し三等兵
2020/11/11(水) 12:30:19.09ID:6XtgF6hQ しかしアルメニアの民主主義者のロシアの裏切り者って罵倒はよくわからん
停戦案まとめて虐殺も民族浄化も防いでくれて何の恨みがあるんだ
停戦案まとめて虐殺も民族浄化も防いでくれて何の恨みがあるんだ
725名無し三等兵
2020/11/11(水) 12:35:30.37ID:z6e6nltE 政府発表鵜呑みにして
自分たちはまだまだ戦えると思い込んでいたなら
そういうこともあるだろう
自分たちはまだまだ戦えると思い込んでいたなら
そういうこともあるだろう
726名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:02:42.30ID:CjrEwPyR アルツァフ内の武装解除はアゼルバイジャンができる権利があるの?
警察権があって自由にカラバフ州の治安組織がアクセスできようになるの
警察権があって自由にカラバフ州の治安組織がアクセスできようになるの
727名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:04:15.91ID:J2K3vPp4 観光資源の損失はこれだけではなく、シュシャの町はもちろんのこと、ケルバジャルの温泉地帯、ダディヴァンク修道院と全部アゼル側に持っていかれる。共和国側に残るのはせいぜいガンザサル修道院にアスケランの城壁、それに例のモアイ像もどきくらい。観光産業にとっても今回の敗戦は大打撃のはず。
https://mobile.twitter.com/karategin/status/1326362492122132480
悲しいなあ
けど旅行いくならモアイ像よりシュシャの方をみてみたいよな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://mobile.twitter.com/karategin/status/1326362492122132480
悲しいなあ
けど旅行いくならモアイ像よりシュシャの方をみてみたいよな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
728名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:09:10.54ID:VAjgeUSu ロシア関係の資料見ても
アゼルバイジャンは5+2が目的で
シュシャ攻撃すら予定になかった
アルメニア軍が弱しぎて欲が出た
11月上旬にはシュシャは包囲されて
11月5日に落ちた
11月8日に完全解放
ステパナケルトに地上戦を仕掛けてない
11月上旬には話し合いが始まっていたと推測される
民間人の被害者が増えるのを嫌がったんだろうね
なにごともほどほど
アゼルバイジャンは5+2が目的で
シュシャ攻撃すら予定になかった
アルメニア軍が弱しぎて欲が出た
11月上旬にはシュシャは包囲されて
11月5日に落ちた
11月8日に完全解放
ステパナケルトに地上戦を仕掛けてない
11月上旬には話し合いが始まっていたと推測される
民間人の被害者が増えるのを嫌がったんだろうね
なにごともほどほど
729名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:11:02.63ID:ikVWIpqp 勝利に沸くバクーの写真
アゼルをはじめイスラム教国の旗が並ぶ中同じイスラム教シーア派のイラン国旗はなく代わりに翻るはイスラエル国旗
面白い写真だなあ、これピュリッツァー賞イケませんかね
https://twitter.com/ProfBShaffer/status/1326178661649711105
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
アゼルをはじめイスラム教国の旗が並ぶ中同じイスラム教シーア派のイラン国旗はなく代わりに翻るはイスラエル国旗
面白い写真だなあ、これピュリッツァー賞イケませんかね
https://twitter.com/ProfBShaffer/status/1326178661649711105
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
730名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:14:53.90ID:VAjgeUSu ロシア軍は最後まで関わるのを嫌がった
国連と共同で平和維持部隊を送った
アルメニア人難民には国連高等弁務官があたる
5年間でどちらかの国の拒否で撤退できる
これは周辺傀儡国家にはない事項
国連と共同で平和維持部隊を送った
アルメニア人難民には国連高等弁務官があたる
5年間でどちらかの国の拒否で撤退できる
これは周辺傀儡国家にはない事項
731名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:20:15.61ID:CjrEwPyR アゼルバイジャンは今回の紛争でイランへの心象は下がったの?
732名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:25:04.48ID:9MLPbxKp 復興したシュシャは見てみたいな
733名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:49:04.07ID:rGnNQNoq 地味に金やレアメタルの鉱山がある地域も多くがアゼル側に返還もしくは割譲
マジで産業的に詰んでね?
マジで産業的に詰んでね?
734名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:51:05.72ID:uA5rBFFS もともと鉱山資源は
盗掘扱いで、今まで掘ったものも
返せ状態
泥棒に長期滞在されたので
今までの損失を返せと言う感じかな
盗掘扱いで、今まで掘ったものも
返せ状態
泥棒に長期滞在されたので
今までの損失を返せと言う感じかな
735名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:53:19.73ID:JQav2qJP 両軍の人的損害数が知りたい
公式発表はしないだろうから分からないだろうな
公式発表はしないだろうから分からないだろうな
736名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:54:29.05ID:GlEB9TVz Kalbajarの温泉やら修道院やら観光資源やら鉱山やら失われたこと嘆いてるアルメニア系垢多くてビビるわ
そもそもお前らのもんじゃなかっただろっていう
マジでアルメニアに占領させといたら100年経っても解決しなかったなこれ
そもそもお前らのもんじゃなかっただろっていう
マジでアルメニアに占領させといたら100年経っても解決しなかったなこれ
737名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:55:04.67ID:RZZeXjF6 >>734
スイスの資源業者が指名手配されたなんて話もあったよね、この手の係争地の開発は民間ではなかなか難しいなあ
スイスの資源業者が指名手配されたなんて話もあったよね、この手の係争地の開発は民間ではなかなか難しいなあ
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