2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突
アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///
※前スレ
アルメニアvsアゼルバイジャン 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604527917/
探検
アルメニアvsアゼルバイジャン 9
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2020/11/09(月) 19:05:47.38ID:R6Q8l1Ht
670名無し三等兵
2020/11/11(水) 08:37:57.06ID:KYO296Xq アルメニア軍全面撤退
アルツァフ消滅
元々あった自治州を更に縮小した範囲に押し込め
アゼルバイジャン領のアルメニア人が住める地域、でしかないから全土解放と言っても嘘では無い気はする
アルツァフ消滅
元々あった自治州を更に縮小した範囲に押し込め
アゼルバイジャン領のアルメニア人が住める地域、でしかないから全土解放と言っても嘘では無い気はする
671名無し三等兵
2020/11/11(水) 08:39:44.36ID:xhRxyRZo 本当なら揉めそうだね
ただアゼルバイジャン人の民族主義者が満足するのなんてシュニクの割譲とかまで要求が拡大しそう
ただアゼルバイジャン人の民族主義者が満足するのなんてシュニクの割譲とかまで要求が拡大しそう
672名無し三等兵
2020/11/11(水) 08:43:31.09ID:Idd0s5gw >>670
報道ではアルツァフ共和国は残るようだぞ。看板はかけかえるかもしれないが、アルメニア側支配地域ということは変わりない。
報道ではアルツァフ共和国は残るようだぞ。看板はかけかえるかもしれないが、アルメニア側支配地域ということは変わりない。
673名無し三等兵
2020/11/11(水) 08:44:20.51ID:hibIZORd ここまでで、まだアルツァフの統治が誰に委ねられるのかの憶測しか存在しないのは面白い
あるものが言うには領土の縮小
あるものが言うにはアゼルバイジャン内の自治領
いったい真相は???
あるものが言うには領土の縮小
あるものが言うにはアゼルバイジャン内の自治領
いったい真相は???
674名無し三等兵
2020/11/11(水) 08:45:22.79ID:VAjgeUSu675名無し三等兵
2020/11/11(水) 08:45:41.08ID:YfDxPJ3j テレビや新聞での停戦ニュースの扱いが小さくて驚いた。
日本でこの紛争に注目してるの軍オタか共産趣味者くらいなんだな
日本でこの紛争に注目してるの軍オタか共産趣味者くらいなんだな
676名無し三等兵
2020/11/11(水) 08:47:19.21ID:eYNZpP8G 共産趣味者の呼称も軍オタか歴オタにしか通じん
679名無し三等兵
2020/11/11(水) 08:51:42.61ID:Idd0s5gw680名無し三等兵
2020/11/11(水) 08:52:58.28ID:iStXXxpS こういうのの停戦合意文章って、今どきなら公開されるんかね?
681名無し三等兵
2020/11/11(水) 08:54:20.51ID:VAjgeUSu682名無し三等兵
2020/11/11(水) 08:54:30.79ID:ikVWIpqp 国会議長が暴徒に襲われて半死半生らしいけど
パシニャンのやつどうすんだろ
首相をクビ(物理)になりそうなんだけど帰国せずに亡命したりすんのかな
パシニャンのやつどうすんだろ
首相をクビ(物理)になりそうなんだけど帰国せずに亡命したりすんのかな
683名無し三等兵
2020/11/11(水) 08:55:49.16ID:Idd0s5gw684名無し三等兵
2020/11/11(水) 08:56:38.01ID:J2K3vPp4 難民の帰還で大混乱になるのは目に見えてるしお互いこれから出費が大変だろな
686名無し三等兵
2020/11/11(水) 09:00:32.34ID:VAjgeUSu687名無し三等兵
2020/11/11(水) 09:03:20.28ID:ikVWIpqp689名無し三等兵
2020/11/11(水) 09:07:56.27ID:BdfdSYkm 両軍コロナで疲弊してた
690名無し三等兵
2020/11/11(水) 09:08:12.45ID:QWYp7zRv >>681
損失とアルメニア/カラバフの保有数から考えると軍の少なくとも1個戦車中隊から大隊ぐらいは残ってると見積もって良いんじゃ?
仮にこっからまだ戦争をやるとすればたちまちに消耗する数値だろうけど暴力装置による法執行には抑止力になるんじゃ
損失とアルメニア/カラバフの保有数から考えると軍の少なくとも1個戦車中隊から大隊ぐらいは残ってると見積もって良いんじゃ?
仮にこっからまだ戦争をやるとすればたちまちに消耗する数値だろうけど暴力装置による法執行には抑止力になるんじゃ
691名無し三等兵
2020/11/11(水) 09:33:10.20ID:uA5rBFFS この状況で軍が政府の言う通りに動くかな?
692名無し三等兵
2020/11/11(水) 09:48:25.72ID:IfluPF5j 病院も市場も空爆で破壊 ナゴルノ紛争地、記者は見た:朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASNCB7QVXNCBUHBI01P.html
停戦前のステパナケルトに記者が入っていたのかやるな
うーんこれじゃ住民戻ってくるんかなあ
https://www.asahi.com/articles/ASNCB7QVXNCBUHBI01P.html
停戦前のステパナケルトに記者が入っていたのかやるな
うーんこれじゃ住民戻ってくるんかなあ
694名無し三等兵
2020/11/11(水) 09:58:17.20ID:hibIZORd 近代、特に近年のそれなりの敗戦国で、戦後敗戦をバネに急発展できた例は無いんではないのか?
日本もドイツも被害を受けた欧州も、アメリカの莫大な資本投下があったからこその復旧であり、今回のアルメニア勢力は、友邦も少なく支援は絶望的
立て直しどころではなくお先真っ暗だろう
日本もドイツも被害を受けた欧州も、アメリカの莫大な資本投下があったからこその復旧であり、今回のアルメニア勢力は、友邦も少なく支援は絶望的
立て直しどころではなくお先真っ暗だろう
695名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:03:39.92ID:PL25IxyM >>675
だから連中はダメなんだな。
マジでネットのほうが物の見立てが的確だよ。
アメの大統領選挙だって、実質的にはネトウヨと木村太郎のほうが的確なものの見立てを
していたのだしな。
今度のドローン戦争はマジで世の中をいい意味でも悪い意味でも変えてしまうよ。
良い意味ではドローンが普及して社会を便利にしてしまうだろうし、
悪い意味では戦争の敷居が小さくなって、これからうんざりするくらいテロや戦争が
頻発するだろうて。
場合によっては中国や北朝鮮がドローンを使って挑発行為に出てくる可能性だってかなりある。
だから連中はダメなんだな。
マジでネットのほうが物の見立てが的確だよ。
アメの大統領選挙だって、実質的にはネトウヨと木村太郎のほうが的確なものの見立てを
していたのだしな。
今度のドローン戦争はマジで世の中をいい意味でも悪い意味でも変えてしまうよ。
良い意味ではドローンが普及して社会を便利にしてしまうだろうし、
悪い意味では戦争の敷居が小さくなって、これからうんざりするくらいテロや戦争が
頻発するだろうて。
場合によっては中国や北朝鮮がドローンを使って挑発行為に出てくる可能性だってかなりある。
696名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:06:42.66ID:QHNajivU 湾岸戦争やサウジアラビアの油田襲撃でドローンの重要性はとっくに明らかなんだが
今回も貧乏な相手をドローンで飽和させた教科書通りの戦法ですでに枯れた戦法になってる
今回も貧乏な相手をドローンで飽和させた教科書通りの戦法ですでに枯れた戦法になってる
697名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:07:52.44ID:RZZeXjF6 >>694
そこはそれ、ディアスポラが頑張るんじゃないの
べつにアルメニア本国のインフラがダメージ受けたわけではないからな、屠殺場にどれだけ若者を送り込んだか次第ではあるけど
元々の国の力がどの程度あったかに依るだけで、資本投下とかは副次的なのではないかな
そこはそれ、ディアスポラが頑張るんじゃないの
べつにアルメニア本国のインフラがダメージ受けたわけではないからな、屠殺場にどれだけ若者を送り込んだか次第ではあるけど
元々の国の力がどの程度あったかに依るだけで、資本投下とかは副次的なのではないかな
698名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:13:56.57ID:8TNrUI+5699名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:17:49.54ID:3KgqVJqO パシニャンが大アルメニア主義者でやり過ぎたと言うのはあるけど
これ調べてみたらアゼルバイジャン側にも大アゼルバイジャン主義者ってのがあるんだな
今の独裁大統領は大アルメニア主義者なのかちょっと分からなかったけど
ラチン抑えたので実質アゼルバイジャン側の勝利だけど
見た目上の都市はアルメニアの方が保持数多いから
アゼルバイジャン側の民族主義者とかが協定実態を知ったら激怒しそう
これ調べてみたらアゼルバイジャン側にも大アゼルバイジャン主義者ってのがあるんだな
今の独裁大統領は大アルメニア主義者なのかちょっと分からなかったけど
ラチン抑えたので実質アゼルバイジャン側の勝利だけど
見た目上の都市はアルメニアの方が保持数多いから
アゼルバイジャン側の民族主義者とかが協定実態を知ったら激怒しそう
700名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:18:51.23ID:3KgqVJqO 訂正
独裁大統領が大アゼルバイジャン主義者かどうか分からない
独裁大統領が大アゼルバイジャン主義者かどうか分からない
702名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:21:36.04ID:RZZeXjF6 大アゼルバイジャンはイラン北部のアゼリー地域を掌握してナヒチェバンに繋げることでしょ?
とりあえず今回専用の回廊が出来ただけでも良いのでは?イランは消極的とはいえ中立になってくれたのだからそう簡単に事を構えるわけにはいかなそう
とりあえず今回専用の回廊が出来ただけでも良いのでは?イランは消極的とはいえ中立になってくれたのだからそう簡単に事を構えるわけにはいかなそう
703名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:22:08.13ID:wqSBia/m カラバフのアルメニア人地域はそこそこ残されるようだけど果たして避難民が戻って来るかね
アルメニア軍は撤退だし、アルツァフ軍の武装解除は条件に入ってないらしいがどれだけ残ってるのやら
この状況じゃ本国や海外に伝手がある人はこのまま脱出、
軍事力の見通しも立たないアルツァフはゆっくり自然消滅していきそうな感がある
アルメニア軍は撤退だし、アルツァフ軍の武装解除は条件に入ってないらしいがどれだけ残ってるのやら
この状況じゃ本国や海外に伝手がある人はこのまま脱出、
軍事力の見通しも立たないアルツァフはゆっくり自然消滅していきそうな感がある
704名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:33:32.53ID:VAjgeUSu アルメニアは今後50年は地獄と言われてる
膨大な戦費で対外債務が急激に増えた
膨大な戦費で対外債務が急激に増えた
705名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:34:18.73ID:DRcovhoW ナゴルノ=カラバフの消滅は免れたという話なのになんでアゼルバイジャンの統治下になるなんてどこにも書いてない事を主張する人が出てきたの?
706名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:42:40.79ID:VAjgeUSu そもそもカラバフはアゼルバイジャン領土
その中のアルメニア人自治州扱い
アルメニア本国も同じ扱い
未だ承認していない
ここまでわかってればどうなるかわかるだろ
残りは難民問題
その中のアルメニア人自治州扱い
アルメニア本国も同じ扱い
未だ承認していない
ここまでわかってればどうなるかわかるだろ
残りは難民問題
707名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:47:57.81ID:K41HcZeN 逆なんだよな
アルツァフなんてロシアも国際社会も国として承認してないんだから特に明記がなければ行政上はアゼルバイジャンの中の自治州のままだ
アルツァフなんてロシアも国際社会も国として承認してないんだから特に明記がなければ行政上はアゼルバイジャンの中の自治州のままだ
708名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:51:47.08ID:DRcovhoW とはいえ今回の紛争でアゼルバイジャン側が獲得できなかった地域は今後もアルメニア人とロシア軍が実効支配するって事だろ?
アゼルバイジャンが出てくる余地は無いと思うけどな
アゼルバイジャンが出てくる余地は無いと思うけどな
709名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:57:13.66ID:gHnLetcB 貼ったと思ったけどなかったので一応
継戦希望のアルメニア軍部隊
https://mobile.twitter.com/REAL_DAIKI_SATO/status/1326005563055091713exit
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
継戦希望のアルメニア軍部隊
https://mobile.twitter.com/REAL_DAIKI_SATO/status/1326005563055091713exit
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
710名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:57:45.27ID:K41HcZeN >>708
アルメニアカラバフの軍は壊滅状態だしロシアは5年で帰るし
アルメニア本国からカラバフに軍の再展開なんて許されるはずもないし行政上はアゼルバイジャン国内の内政問題のままだしで
ぶっちゃけ詰んでる
アルメニアカラバフの軍は壊滅状態だしロシアは5年で帰るし
アルメニア本国からカラバフに軍の再展開なんて許されるはずもないし行政上はアゼルバイジャン国内の内政問題のままだしで
ぶっちゃけ詰んでる
711名無し三等兵
2020/11/11(水) 10:59:18.44ID:VAjgeUSu 勘違いしてるけど
ロシアが保証してるのは
ラチン回廊5km幅だけ
ロシアが保証してるのは
ラチン回廊5km幅だけ
712名無し三等兵
2020/11/11(水) 11:00:49.82ID:RZZeXjF6 >>708
アルメニア系を民族浄化するような話にはならないが、アルメニア本国の関与は著しく下がる
個人的には自衛的武装(軽歩兵装備)以外は認めないと思うから、これから独立みたいな流れは押し留められアゼルバイジャン領カラバフ自治州で確定すると思われる
保障占領地の返還だけみたいな話でパシニャン雲隠れアリエフVサインみたいな流れにはならんよ
今後のカラバフの帰属についても決定的な流れを形作る話がなされてると思われるよ
アルメニア系を民族浄化するような話にはならないが、アルメニア本国の関与は著しく下がる
個人的には自衛的武装(軽歩兵装備)以外は認めないと思うから、これから独立みたいな流れは押し留められアゼルバイジャン領カラバフ自治州で確定すると思われる
保障占領地の返還だけみたいな話でパシニャン雲隠れアリエフVサインみたいな流れにはならんよ
今後のカラバフの帰属についても決定的な流れを形作る話がなされてると思われるよ
713名無し三等兵
2020/11/11(水) 11:06:53.27ID:VAjgeUSu 独立したところで
今の範囲だとすぐに維持できなくなる
今の範囲だとすぐに維持できなくなる
714名無し三等兵
2020/11/11(水) 11:11:01.29ID:K41HcZeN 事実上のカラバフ全土失陥の上にナヒチェバンへのルート打通まで飲まされて
アルメニアは踏んだり蹴ったりよね
アルメニアは踏んだり蹴ったりよね
715名無し三等兵
2020/11/11(水) 11:27:26.55ID:PL25IxyM716名無し三等兵
2020/11/11(水) 11:27:53.26ID:pOudpbCW >>714
さい銭ドロを捕まえる、日本の警察位の素早さがあれば…w
【関東】ギリースーツで4時間潜んだ警察官 さい銭泥棒を現行犯逮捕
tps://i.imgur.com/gFe8yUL.jpg
tps://i.imgur.com/SbbChas.gif
https://news.yahoo.co.jp/articles/597a867128e8485d474a08a3b704051065a982b4
さい銭ドロを捕まえる、日本の警察位の素早さがあれば…w
【関東】ギリースーツで4時間潜んだ警察官 さい銭泥棒を現行犯逮捕
tps://i.imgur.com/gFe8yUL.jpg
tps://i.imgur.com/SbbChas.gif
https://news.yahoo.co.jp/articles/597a867128e8485d474a08a3b704051065a982b4
718名無し三等兵
2020/11/11(水) 11:49:11.34ID:3KgqVJqO >>705
逆だぞ
アルツァフ共和国もカラバフ政府も存続するけど
どの国もロシアもアルメニアでさえアルツァフ共和国を承認しないから
事実上カラバフの法的地位はアゼルバイジャン支配下になり、カラバフ自治州になるだけだぞ
逆だぞ
アルツァフ共和国もカラバフ政府も存続するけど
どの国もロシアもアルメニアでさえアルツァフ共和国を承認しないから
事実上カラバフの法的地位はアゼルバイジャン支配下になり、カラバフ自治州になるだけだぞ
719名無し三等兵
2020/11/11(水) 12:01:30.03ID:K41HcZeN アルツァフ共和国が国として認められている、
あるいはアルメニアの一部であるみたいな勘違いしてるから話が噛み合わなくなるんだよな
アルツァフなんてアルメニア本国含めて誰も国としては認めていないから
アルメニア本国が手を引かされた時点でアゼルバイジャンに所属する自治州が残るだけなのに
あるいはアルメニアの一部であるみたいな勘違いしてるから話が噛み合わなくなるんだよな
アルツァフなんてアルメニア本国含めて誰も国としては認めていないから
アルメニア本国が手を引かされた時点でアゼルバイジャンに所属する自治州が残るだけなのに
720名無し三等兵
2020/11/11(水) 12:01:59.13ID:VAjgeUSu721名無し三等兵
2020/11/11(水) 12:14:01.21ID:WuPu61IC 直接ロシアに利害が関わらんスプートニクならある程度信用していいかな
少なくともネットでお互いの良いようち線引き主張するより正確だろう
少なくともネットでお互いの良いようち線引き主張するより正確だろう
722名無し三等兵
2020/11/11(水) 12:23:37.08ID:7yQQhbLL 今後カラバフに旅行行く時は堂々アゼルバイジャン側から行けるようになるのかね
723名無し三等兵
2020/11/11(水) 12:24:55.89ID:GdK7eOZP 開戦と終戦のタイミングが本当に絶妙だったな
年跨いだら分断されたアメリカ民意の統一の生け贄に利用されてただろう、この戦争
年跨いだら分断されたアメリカ民意の統一の生け贄に利用されてただろう、この戦争
724名無し三等兵
2020/11/11(水) 12:30:19.09ID:6XtgF6hQ しかしアルメニアの民主主義者のロシアの裏切り者って罵倒はよくわからん
停戦案まとめて虐殺も民族浄化も防いでくれて何の恨みがあるんだ
停戦案まとめて虐殺も民族浄化も防いでくれて何の恨みがあるんだ
725名無し三等兵
2020/11/11(水) 12:35:30.37ID:z6e6nltE 政府発表鵜呑みにして
自分たちはまだまだ戦えると思い込んでいたなら
そういうこともあるだろう
自分たちはまだまだ戦えると思い込んでいたなら
そういうこともあるだろう
726名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:02:42.30ID:CjrEwPyR アルツァフ内の武装解除はアゼルバイジャンができる権利があるの?
警察権があって自由にカラバフ州の治安組織がアクセスできようになるの
警察権があって自由にカラバフ州の治安組織がアクセスできようになるの
727名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:04:15.91ID:J2K3vPp4 観光資源の損失はこれだけではなく、シュシャの町はもちろんのこと、ケルバジャルの温泉地帯、ダディヴァンク修道院と全部アゼル側に持っていかれる。共和国側に残るのはせいぜいガンザサル修道院にアスケランの城壁、それに例のモアイ像もどきくらい。観光産業にとっても今回の敗戦は大打撃のはず。
https://mobile.twitter.com/karategin/status/1326362492122132480
悲しいなあ
けど旅行いくならモアイ像よりシュシャの方をみてみたいよな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://mobile.twitter.com/karategin/status/1326362492122132480
悲しいなあ
けど旅行いくならモアイ像よりシュシャの方をみてみたいよな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
728名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:09:10.54ID:VAjgeUSu ロシア関係の資料見ても
アゼルバイジャンは5+2が目的で
シュシャ攻撃すら予定になかった
アルメニア軍が弱しぎて欲が出た
11月上旬にはシュシャは包囲されて
11月5日に落ちた
11月8日に完全解放
ステパナケルトに地上戦を仕掛けてない
11月上旬には話し合いが始まっていたと推測される
民間人の被害者が増えるのを嫌がったんだろうね
なにごともほどほど
アゼルバイジャンは5+2が目的で
シュシャ攻撃すら予定になかった
アルメニア軍が弱しぎて欲が出た
11月上旬にはシュシャは包囲されて
11月5日に落ちた
11月8日に完全解放
ステパナケルトに地上戦を仕掛けてない
11月上旬には話し合いが始まっていたと推測される
民間人の被害者が増えるのを嫌がったんだろうね
なにごともほどほど
729名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:11:02.63ID:ikVWIpqp 勝利に沸くバクーの写真
アゼルをはじめイスラム教国の旗が並ぶ中同じイスラム教シーア派のイラン国旗はなく代わりに翻るはイスラエル国旗
面白い写真だなあ、これピュリッツァー賞イケませんかね
https://twitter.com/ProfBShaffer/status/1326178661649711105
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
アゼルをはじめイスラム教国の旗が並ぶ中同じイスラム教シーア派のイラン国旗はなく代わりに翻るはイスラエル国旗
面白い写真だなあ、これピュリッツァー賞イケませんかね
https://twitter.com/ProfBShaffer/status/1326178661649711105
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
730名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:14:53.90ID:VAjgeUSu ロシア軍は最後まで関わるのを嫌がった
国連と共同で平和維持部隊を送った
アルメニア人難民には国連高等弁務官があたる
5年間でどちらかの国の拒否で撤退できる
これは周辺傀儡国家にはない事項
国連と共同で平和維持部隊を送った
アルメニア人難民には国連高等弁務官があたる
5年間でどちらかの国の拒否で撤退できる
これは周辺傀儡国家にはない事項
731名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:20:15.61ID:CjrEwPyR アゼルバイジャンは今回の紛争でイランへの心象は下がったの?
732名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:25:04.48ID:9MLPbxKp 復興したシュシャは見てみたいな
733名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:49:04.07ID:rGnNQNoq 地味に金やレアメタルの鉱山がある地域も多くがアゼル側に返還もしくは割譲
マジで産業的に詰んでね?
マジで産業的に詰んでね?
734名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:51:05.72ID:uA5rBFFS もともと鉱山資源は
盗掘扱いで、今まで掘ったものも
返せ状態
泥棒に長期滞在されたので
今までの損失を返せと言う感じかな
盗掘扱いで、今まで掘ったものも
返せ状態
泥棒に長期滞在されたので
今までの損失を返せと言う感じかな
735名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:53:19.73ID:JQav2qJP 両軍の人的損害数が知りたい
公式発表はしないだろうから分からないだろうな
公式発表はしないだろうから分からないだろうな
736名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:54:29.05ID:GlEB9TVz Kalbajarの温泉やら修道院やら観光資源やら鉱山やら失われたこと嘆いてるアルメニア系垢多くてビビるわ
そもそもお前らのもんじゃなかっただろっていう
マジでアルメニアに占領させといたら100年経っても解決しなかったなこれ
そもそもお前らのもんじゃなかっただろっていう
マジでアルメニアに占領させといたら100年経っても解決しなかったなこれ
737名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:55:04.67ID:RZZeXjF6 >>734
スイスの資源業者が指名手配されたなんて話もあったよね、この手の係争地の開発は民間ではなかなか難しいなあ
スイスの資源業者が指名手配されたなんて話もあったよね、この手の係争地の開発は民間ではなかなか難しいなあ
738名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:57:18.77ID:0aUQMDCq 撤退のどさくさでアゼルバイジャン人の墓をぶっ壊したり歴史的価値のある資料や美術品の類をアルメニア本国に持ち帰ったらしくてその界隈が割と怒ってる
遺恨ばかりが残るな
遺恨ばかりが残るな
740名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:12:38.35ID:J2K3vPp4 イランも国内にアゼリー人が多いのでとても微妙な関係
できればお互い波風立てたくない
できればお互い波風立てたくない
741名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:13:00.16ID:RrkcZZFq ナヒチェバンとカラバフ間の回廊が出来たのはイランにとっても頭が痛いだろうなあ
742名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:13:39.13ID:lNW1D4YA アリエフは無能とか、ばか息子とか、蜀の後主劉禅とか、
とか散々な評判だったが政治的にはうまい配分だった
関東軍だったらぜったい暴走してロシアアルニャン連合軍に懲罰されてた
とか散々な評判だったが政治的にはうまい配分だった
関東軍だったらぜったい暴走してロシアアルニャン連合軍に懲罰されてた
743名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:19:27.88ID:RZZeXjF6744名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:19:45.04ID:Xjyck0Cx >>742
ツジマン的上手さがあったな。>アリエフ2世
対してハゲにゃんの方は、口だけ共産党みたいな役立たず感が満載だった。
まだミロシェビッチの方が実力があった。
ゲームが下手くそな奴は、大口を叩いちゃイケナイという好例。
ツジマン的上手さがあったな。>アリエフ2世
対してハゲにゃんの方は、口だけ共産党みたいな役立たず感が満載だった。
まだミロシェビッチの方が実力があった。
ゲームが下手くそな奴は、大口を叩いちゃイケナイという好例。
745名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:22:05.06ID:Ib/N68PD アリエフが二代ともキチガイ民族主義者じゃなかったのはお互いにとって幸運だったな
こんだけお互い恨み辛みあるのに珍しい
こんだけお互い恨み辛みあるのに珍しい
746名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:26:11.99ID:LeHhqjPg ユーゴ紛争時のクロアチアのツジマンみたいなしたたかさがあったな
何事も程々
何事も程々
747名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:26:55.46ID:Q7b2NYCC748名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:27:22.57ID:NOfpSQ5e ナヒチェバンとゼンギランの間って旧ソ時代は鉄道通ってたんだよな
レールは撤去されたけどトンネルとかは残ってるみたいだしまたそこに鉄道通すんかね
レールは撤去されたけどトンネルとかは残ってるみたいだしまたそこに鉄道通すんかね
749名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:27:54.55ID:ekcqojnr 30年前の敗北で民族主義だけでは勝てない、って思ったんじゃないのパパアリエフ
国内にユダヤ系いるの利用してイスラエル引き込んで国力高めた親父に教育受けたなら、息子も単なる民族主義には傾倒しにくいだろうと思う
国内にユダヤ系いるの利用してイスラエル引き込んで国力高めた親父に教育受けたなら、息子も単なる民族主義には傾倒しにくいだろうと思う
750名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:30:18.80ID:8qlDI+SD751名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:34:33.99ID:J2K3vPp4 独裁者は外交政治力高くないとやってけないからな
不良グループに放り込まれた優等生みたいなパシニャンはいいカモだっただろう
不良グループに放り込まれた優等生みたいなパシニャンはいいカモだっただろう
752名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:36:23.46ID:QoxSV3lt バクーでF1開催とかできてる時点で他の中央アジアの独裁国家とは格が違うわ
753名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:37:12.49ID:7E5WpHJM この板に来たこともなかった素人としてはドローンやSNS上での盤外戦やらと新時代の戦争の始まりに見えました
当事者にならないことを願います
当事者にならないことを願います
754名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:41:47.50ID:8TXU+wYx 敵を完全に消滅させるよりあまり脅威にならない程度の敵がいたほうが独裁の維持には都合がいい
755名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:44:15.94ID:X1MtDGmE ISISもやってたから既に旧時代の争い
757名無し三等兵
2020/11/11(水) 15:17:29.28ID:QWYp7zRv ロシアから学べたはずのアルメニアがネット上での情報戦で完膚なきまでに負けてたように思えるのが気になる
759名無し三等兵
2020/11/11(水) 15:36:20.36ID:bTf5ihbH760名無し三等兵
2020/11/11(水) 15:39:03.06ID:bTf5ihbH >>166
> アゼル側が凄い勢いで謝罪と賠償表明してて草
ええ?
賠償するの?
謝罪だけでも凄いのに
よほどロシアが恐ろしいんだな
アホの日本人はロシア弱い弱いと言ってるけどw
アホの日本人はロシアに3連敗して大日本帝国を滅亡させられたのに
> アゼル側が凄い勢いで謝罪と賠償表明してて草
ええ?
賠償するの?
謝罪だけでも凄いのに
よほどロシアが恐ろしいんだな
アホの日本人はロシア弱い弱いと言ってるけどw
アホの日本人はロシアに3連敗して大日本帝国を滅亡させられたのに
761名無し三等兵
2020/11/11(水) 15:40:31.40ID:RZZeXjF6 スルー検定の時間です
762名無し三等兵
2020/11/11(水) 15:41:51.64ID:Idd0s5gw763名無し三等兵
2020/11/11(水) 15:46:55.97ID:J2K3vPp4 >>757
プロパガンダ戦はアルメニアの自爆感がやばい
頼まれてもいないのに戦果盛り過ぎて辻褄が合わなくなってたし
最後は頑迷にシュシャ陥落したことを認めなかった結果アリエフの謎ガッツポーズ動画で粉砕された
↓この国防省の報道官のねーちゃんもリプライ制限して逃亡
https://mobile.twitter.com/ShStepanyan
エレバン歩いてたらぶん殴られないか心配だ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
プロパガンダ戦はアルメニアの自爆感がやばい
頼まれてもいないのに戦果盛り過ぎて辻褄が合わなくなってたし
最後は頑迷にシュシャ陥落したことを認めなかった結果アリエフの謎ガッツポーズ動画で粉砕された
↓この国防省の報道官のねーちゃんもリプライ制限して逃亡
https://mobile.twitter.com/ShStepanyan
エレバン歩いてたらぶん殴られないか心配だ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
764名無し三等兵
2020/11/11(水) 15:49:09.68ID:Z5W6JX6j ID:bTf5ihbHはこどおじ老害底辺チョンモメン。
自分の悲惨な境遇への不満を日本叩きで発散したいだけなのでスルー推奨。
自分の悲惨な境遇への不満を日本叩きで発散したいだけなのでスルー推奨。
765名無し三等兵
2020/11/11(水) 15:52:35.52ID:VAjgeUSu766名無し三等兵
2020/11/11(水) 15:56:08.91ID:vDZmGzdg レジェンド妖怪の武士ニャンを召喚すれば勝てたとか言ってみる。
767名無し三等兵
2020/11/11(水) 15:57:36.62ID:RZZeXjF6 >>762
少なくともクレムリン発表の4に、アルメニア共和国軍の撤退が書かれている
ロシアの平和維持部隊との入れ替わりだからロシアが管理する、アゼルバイジャンに返還されないステパナケルト、マルトゥニ等の地域の話
http://www.kremlin.ru/events/president/news/64384
アルツァフ共和国を締結3カ国のいずれもが認めていないから、カラバフにアルツァフ軍などがいるはずも無く、従ってアルメニア共和国軍が撤退すればカラバフにはロシアしか残らないよ
少なくともクレムリン発表の4に、アルメニア共和国軍の撤退が書かれている
ロシアの平和維持部隊との入れ替わりだからロシアが管理する、アゼルバイジャンに返還されないステパナケルト、マルトゥニ等の地域の話
http://www.kremlin.ru/events/president/news/64384
アルツァフ共和国を締結3カ国のいずれもが認めていないから、カラバフにアルツァフ軍などがいるはずも無く、従ってアルメニア共和国軍が撤退すればカラバフにはロシアしか残らないよ
768名無し三等兵
2020/11/11(水) 15:58:11.12ID:Idd0s5gw >>765
切り離して見捨てるなんて事が政治的に可能ならこんな戦争最初から起きてないよ。支援しなけりゃ大量の難民が本国に流入するしな。
切り離して見捨てるなんて事が政治的に可能ならこんな戦争最初から起きてないよ。支援しなけりゃ大量の難民が本国に流入するしな。
769名無し三等兵
2020/11/11(水) 16:06:47.79ID:PD3K/ajG >>762
手を引かないならアルメニアは戦争続ける意思があるんだなってなるだけ
開戦前も後もアルツァフはアゼルバイジャン所属で
それをアルメニアが武力でねじ曲げていただけなんだからな
要するに今後のアルツァフって香港なんだよ
そこにアメリカやイギリスが戦車を上陸させ始めたら戦争だろう
手を引かないならアルメニアは戦争続ける意思があるんだなってなるだけ
開戦前も後もアルツァフはアゼルバイジャン所属で
それをアルメニアが武力でねじ曲げていただけなんだからな
要するに今後のアルツァフって香港なんだよ
そこにアメリカやイギリスが戦車を上陸させ始めたら戦争だろう
770名無し三等兵
2020/11/11(水) 16:09:34.23ID:qfI82fbx >>767
ロシア軍の配置はナゴルノ・カラバフとアゼルバイジャン間の新しい境界線とラチン回廊で
そこに居るアルメニア軍の撤退と並行して行われるが、カラバフ内からアルメニア軍が撤退するとは書いてないような
アルメニア軍は境界線からは退くがカラバフ内には残るんじゃない?
ロシア軍の配置はナゴルノ・カラバフとアゼルバイジャン間の新しい境界線とラチン回廊で
そこに居るアルメニア軍の撤退と並行して行われるが、カラバフ内からアルメニア軍が撤退するとは書いてないような
アルメニア軍は境界線からは退くがカラバフ内には残るんじゃない?
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