2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突
アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///
※前スレ
アルメニアvsアゼルバイジャン 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604527917/
探検
アルメニアvsアゼルバイジャン 9
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2020/11/09(月) 19:05:47.38ID:R6Q8l1Ht
732名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:25:04.48ID:9MLPbxKp 復興したシュシャは見てみたいな
733名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:49:04.07ID:rGnNQNoq 地味に金やレアメタルの鉱山がある地域も多くがアゼル側に返還もしくは割譲
マジで産業的に詰んでね?
マジで産業的に詰んでね?
734名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:51:05.72ID:uA5rBFFS もともと鉱山資源は
盗掘扱いで、今まで掘ったものも
返せ状態
泥棒に長期滞在されたので
今までの損失を返せと言う感じかな
盗掘扱いで、今まで掘ったものも
返せ状態
泥棒に長期滞在されたので
今までの損失を返せと言う感じかな
735名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:53:19.73ID:JQav2qJP 両軍の人的損害数が知りたい
公式発表はしないだろうから分からないだろうな
公式発表はしないだろうから分からないだろうな
736名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:54:29.05ID:GlEB9TVz Kalbajarの温泉やら修道院やら観光資源やら鉱山やら失われたこと嘆いてるアルメニア系垢多くてビビるわ
そもそもお前らのもんじゃなかっただろっていう
マジでアルメニアに占領させといたら100年経っても解決しなかったなこれ
そもそもお前らのもんじゃなかっただろっていう
マジでアルメニアに占領させといたら100年経っても解決しなかったなこれ
737名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:55:04.67ID:RZZeXjF6 >>734
スイスの資源業者が指名手配されたなんて話もあったよね、この手の係争地の開発は民間ではなかなか難しいなあ
スイスの資源業者が指名手配されたなんて話もあったよね、この手の係争地の開発は民間ではなかなか難しいなあ
738名無し三等兵
2020/11/11(水) 13:57:18.77ID:0aUQMDCq 撤退のどさくさでアゼルバイジャン人の墓をぶっ壊したり歴史的価値のある資料や美術品の類をアルメニア本国に持ち帰ったらしくてその界隈が割と怒ってる
遺恨ばかりが残るな
遺恨ばかりが残るな
740名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:12:38.35ID:J2K3vPp4 イランも国内にアゼリー人が多いのでとても微妙な関係
できればお互い波風立てたくない
できればお互い波風立てたくない
741名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:13:00.16ID:RrkcZZFq ナヒチェバンとカラバフ間の回廊が出来たのはイランにとっても頭が痛いだろうなあ
742名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:13:39.13ID:lNW1D4YA アリエフは無能とか、ばか息子とか、蜀の後主劉禅とか、
とか散々な評判だったが政治的にはうまい配分だった
関東軍だったらぜったい暴走してロシアアルニャン連合軍に懲罰されてた
とか散々な評判だったが政治的にはうまい配分だった
関東軍だったらぜったい暴走してロシアアルニャン連合軍に懲罰されてた
743名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:19:27.88ID:RZZeXjF6744名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:19:45.04ID:Xjyck0Cx >>742
ツジマン的上手さがあったな。>アリエフ2世
対してハゲにゃんの方は、口だけ共産党みたいな役立たず感が満載だった。
まだミロシェビッチの方が実力があった。
ゲームが下手くそな奴は、大口を叩いちゃイケナイという好例。
ツジマン的上手さがあったな。>アリエフ2世
対してハゲにゃんの方は、口だけ共産党みたいな役立たず感が満載だった。
まだミロシェビッチの方が実力があった。
ゲームが下手くそな奴は、大口を叩いちゃイケナイという好例。
745名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:22:05.06ID:Ib/N68PD アリエフが二代ともキチガイ民族主義者じゃなかったのはお互いにとって幸運だったな
こんだけお互い恨み辛みあるのに珍しい
こんだけお互い恨み辛みあるのに珍しい
746名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:26:11.99ID:LeHhqjPg ユーゴ紛争時のクロアチアのツジマンみたいなしたたかさがあったな
何事も程々
何事も程々
747名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:26:55.46ID:Q7b2NYCC748名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:27:22.57ID:NOfpSQ5e ナヒチェバンとゼンギランの間って旧ソ時代は鉄道通ってたんだよな
レールは撤去されたけどトンネルとかは残ってるみたいだしまたそこに鉄道通すんかね
レールは撤去されたけどトンネルとかは残ってるみたいだしまたそこに鉄道通すんかね
749名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:27:54.55ID:ekcqojnr 30年前の敗北で民族主義だけでは勝てない、って思ったんじゃないのパパアリエフ
国内にユダヤ系いるの利用してイスラエル引き込んで国力高めた親父に教育受けたなら、息子も単なる民族主義には傾倒しにくいだろうと思う
国内にユダヤ系いるの利用してイスラエル引き込んで国力高めた親父に教育受けたなら、息子も単なる民族主義には傾倒しにくいだろうと思う
750名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:30:18.80ID:8qlDI+SD751名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:34:33.99ID:J2K3vPp4 独裁者は外交政治力高くないとやってけないからな
不良グループに放り込まれた優等生みたいなパシニャンはいいカモだっただろう
不良グループに放り込まれた優等生みたいなパシニャンはいいカモだっただろう
752名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:36:23.46ID:QoxSV3lt バクーでF1開催とかできてる時点で他の中央アジアの独裁国家とは格が違うわ
753名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:37:12.49ID:7E5WpHJM この板に来たこともなかった素人としてはドローンやSNS上での盤外戦やらと新時代の戦争の始まりに見えました
当事者にならないことを願います
当事者にならないことを願います
754名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:41:47.50ID:8TXU+wYx 敵を完全に消滅させるよりあまり脅威にならない程度の敵がいたほうが独裁の維持には都合がいい
755名無し三等兵
2020/11/11(水) 14:44:15.94ID:X1MtDGmE ISISもやってたから既に旧時代の争い
757名無し三等兵
2020/11/11(水) 15:17:29.28ID:QWYp7zRv ロシアから学べたはずのアルメニアがネット上での情報戦で完膚なきまでに負けてたように思えるのが気になる
759名無し三等兵
2020/11/11(水) 15:36:20.36ID:bTf5ihbH760名無し三等兵
2020/11/11(水) 15:39:03.06ID:bTf5ihbH >>166
> アゼル側が凄い勢いで謝罪と賠償表明してて草
ええ?
賠償するの?
謝罪だけでも凄いのに
よほどロシアが恐ろしいんだな
アホの日本人はロシア弱い弱いと言ってるけどw
アホの日本人はロシアに3連敗して大日本帝国を滅亡させられたのに
> アゼル側が凄い勢いで謝罪と賠償表明してて草
ええ?
賠償するの?
謝罪だけでも凄いのに
よほどロシアが恐ろしいんだな
アホの日本人はロシア弱い弱いと言ってるけどw
アホの日本人はロシアに3連敗して大日本帝国を滅亡させられたのに
761名無し三等兵
2020/11/11(水) 15:40:31.40ID:RZZeXjF6 スルー検定の時間です
762名無し三等兵
2020/11/11(水) 15:41:51.64ID:Idd0s5gw763名無し三等兵
2020/11/11(水) 15:46:55.97ID:J2K3vPp4 >>757
プロパガンダ戦はアルメニアの自爆感がやばい
頼まれてもいないのに戦果盛り過ぎて辻褄が合わなくなってたし
最後は頑迷にシュシャ陥落したことを認めなかった結果アリエフの謎ガッツポーズ動画で粉砕された
↓この国防省の報道官のねーちゃんもリプライ制限して逃亡
https://mobile.twitter.com/ShStepanyan
エレバン歩いてたらぶん殴られないか心配だ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
プロパガンダ戦はアルメニアの自爆感がやばい
頼まれてもいないのに戦果盛り過ぎて辻褄が合わなくなってたし
最後は頑迷にシュシャ陥落したことを認めなかった結果アリエフの謎ガッツポーズ動画で粉砕された
↓この国防省の報道官のねーちゃんもリプライ制限して逃亡
https://mobile.twitter.com/ShStepanyan
エレバン歩いてたらぶん殴られないか心配だ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
764名無し三等兵
2020/11/11(水) 15:49:09.68ID:Z5W6JX6j ID:bTf5ihbHはこどおじ老害底辺チョンモメン。
自分の悲惨な境遇への不満を日本叩きで発散したいだけなのでスルー推奨。
自分の悲惨な境遇への不満を日本叩きで発散したいだけなのでスルー推奨。
765名無し三等兵
2020/11/11(水) 15:52:35.52ID:VAjgeUSu766名無し三等兵
2020/11/11(水) 15:56:08.91ID:vDZmGzdg レジェンド妖怪の武士ニャンを召喚すれば勝てたとか言ってみる。
767名無し三等兵
2020/11/11(水) 15:57:36.62ID:RZZeXjF6 >>762
少なくともクレムリン発表の4に、アルメニア共和国軍の撤退が書かれている
ロシアの平和維持部隊との入れ替わりだからロシアが管理する、アゼルバイジャンに返還されないステパナケルト、マルトゥニ等の地域の話
http://www.kremlin.ru/events/president/news/64384
アルツァフ共和国を締結3カ国のいずれもが認めていないから、カラバフにアルツァフ軍などがいるはずも無く、従ってアルメニア共和国軍が撤退すればカラバフにはロシアしか残らないよ
少なくともクレムリン発表の4に、アルメニア共和国軍の撤退が書かれている
ロシアの平和維持部隊との入れ替わりだからロシアが管理する、アゼルバイジャンに返還されないステパナケルト、マルトゥニ等の地域の話
http://www.kremlin.ru/events/president/news/64384
アルツァフ共和国を締結3カ国のいずれもが認めていないから、カラバフにアルツァフ軍などがいるはずも無く、従ってアルメニア共和国軍が撤退すればカラバフにはロシアしか残らないよ
768名無し三等兵
2020/11/11(水) 15:58:11.12ID:Idd0s5gw >>765
切り離して見捨てるなんて事が政治的に可能ならこんな戦争最初から起きてないよ。支援しなけりゃ大量の難民が本国に流入するしな。
切り離して見捨てるなんて事が政治的に可能ならこんな戦争最初から起きてないよ。支援しなけりゃ大量の難民が本国に流入するしな。
769名無し三等兵
2020/11/11(水) 16:06:47.79ID:PD3K/ajG >>762
手を引かないならアルメニアは戦争続ける意思があるんだなってなるだけ
開戦前も後もアルツァフはアゼルバイジャン所属で
それをアルメニアが武力でねじ曲げていただけなんだからな
要するに今後のアルツァフって香港なんだよ
そこにアメリカやイギリスが戦車を上陸させ始めたら戦争だろう
手を引かないならアルメニアは戦争続ける意思があるんだなってなるだけ
開戦前も後もアルツァフはアゼルバイジャン所属で
それをアルメニアが武力でねじ曲げていただけなんだからな
要するに今後のアルツァフって香港なんだよ
そこにアメリカやイギリスが戦車を上陸させ始めたら戦争だろう
770名無し三等兵
2020/11/11(水) 16:09:34.23ID:qfI82fbx >>767
ロシア軍の配置はナゴルノ・カラバフとアゼルバイジャン間の新しい境界線とラチン回廊で
そこに居るアルメニア軍の撤退と並行して行われるが、カラバフ内からアルメニア軍が撤退するとは書いてないような
アルメニア軍は境界線からは退くがカラバフ内には残るんじゃない?
ロシア軍の配置はナゴルノ・カラバフとアゼルバイジャン間の新しい境界線とラチン回廊で
そこに居るアルメニア軍の撤退と並行して行われるが、カラバフ内からアルメニア軍が撤退するとは書いてないような
アルメニア軍は境界線からは退くがカラバフ内には残るんじゃない?
771名無し三等兵
2020/11/11(水) 16:12:09.08ID:3KgqVJqO 【朗報】早速ロシア軍輸送機、アゼルバイジャン 上空を飛んだ模様(戦中は空路でアゼルバイジャンを避けていた)
772名無し三等兵
2020/11/11(水) 16:12:31.17ID:3KgqVJqO773名無し三等兵
2020/11/11(水) 16:13:35.05ID:DRcovhoW アルメニア軍とは異なる(という建前の)残存したアルツァフ軍はカラバフに残るんじゃないだろうか。
774名無し三等兵
2020/11/11(水) 16:13:41.67ID:RZZeXjF6 >>770
なんの法に基づいて残れるの?
戦争状態を宣言して侵攻していたわけだが、もう戦争は終わったんだから、自分たちの国ではないし治安維持はロシアがやるのだから速やかに本国に帰りなさい
と、なるだけなんだけど
重武装した山賊になるなら、アゼルバイジャンとロシアが協力して掃討するだろうね
なんの法に基づいて残れるの?
戦争状態を宣言して侵攻していたわけだが、もう戦争は終わったんだから、自分たちの国ではないし治安維持はロシアがやるのだから速やかに本国に帰りなさい
と、なるだけなんだけど
重武装した山賊になるなら、アゼルバイジャンとロシアが協力して掃討するだろうね
775名無し三等兵
2020/11/11(水) 16:15:07.45ID:3KgqVJqO 【朗報】ジョージアもロシア軍機の通行許可
https://pbs.twimg.com/media/EmffVBYXcAI-7yZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EmffVBYXcAI-7yZ.jpg
776名無し三等兵
2020/11/11(水) 16:15:52.99ID:Idd0s5gw シューシャ迂回道路だってカラバフ独力で作れるはずもないし、アルメニア本国が関与するだろう。
逆にアルメニア本国が関与しないならどうやって作るのか?
あとこれ、コメルサントが掲載した戦後のカラバフの地図。НКРってはっきり書いてある。おそらくこれがロシア側の認識。
https://i.imgur.com/tSEUBEh.jpg
>>767
параллельно という副詞は時間的に同時に、という意味も含まれるから。それだけでは根拠にならない。
ただ、もともと玉虫色の合意なんだから、今後どう解釈されるのかは実情を見ていかないとわからない。「ロシア政府の発表した合意内容、いつの間にか細部変わってるじゃん」という指摘もされてるくらいで。
こういう状況で、何もかもはっきりしてる、カラバフは自治州!なんて言い切るほうがおかしい。
逆にアルメニア本国が関与しないならどうやって作るのか?
あとこれ、コメルサントが掲載した戦後のカラバフの地図。НКРってはっきり書いてある。おそらくこれがロシア側の認識。
https://i.imgur.com/tSEUBEh.jpg
>>767
параллельно という副詞は時間的に同時に、という意味も含まれるから。それだけでは根拠にならない。
ただ、もともと玉虫色の合意なんだから、今後どう解釈されるのかは実情を見ていかないとわからない。「ロシア政府の発表した合意内容、いつの間にか細部変わってるじゃん」という指摘もされてるくらいで。
こういう状況で、何もかもはっきりしてる、カラバフは自治州!なんて言い切るほうがおかしい。
777名無し三等兵
2020/11/11(水) 16:21:46.97ID:RZZeXjF6 >>776
シュシャ迂回なんてそれこそさせないだろ…
カラバフにおけるフィルタとしてラチンとシュシャを回廊に置いてあるんだから
むろん平和な物資を妨げはしないけど、変なもん入ってたら困るから検問はするだろうね。関所破りは重罪よ
新しく作ることが決まったのはナヒチェバンへの回廊よ
カラバフの位置づけに対する公式発表は何もなく、報道でも「棚上げ」が基本的な見方
とは言えそもそも存在しないはずのアルツァフが公式化したり、アルメニア領になるような取り決めが為されると、まさか本気で考えてる?
いくらアリエフが理性的でアルメニア住民に好意的でもそこは譲らんと思うぞ
シュシャ迂回なんてそれこそさせないだろ…
カラバフにおけるフィルタとしてラチンとシュシャを回廊に置いてあるんだから
むろん平和な物資を妨げはしないけど、変なもん入ってたら困るから検問はするだろうね。関所破りは重罪よ
新しく作ることが決まったのはナヒチェバンへの回廊よ
カラバフの位置づけに対する公式発表は何もなく、報道でも「棚上げ」が基本的な見方
とは言えそもそも存在しないはずのアルツァフが公式化したり、アルメニア領になるような取り決めが為されると、まさか本気で考えてる?
いくらアリエフが理性的でアルメニア住民に好意的でもそこは譲らんと思うぞ
779名無し三等兵
2020/11/11(水) 16:24:01.80ID:A4BTYh6R アルツァフは残る可能性あるんでないの
NKR軍は消滅で非武装不可避なんだろうけど
NKR軍は消滅で非武装不可避なんだろうけど
780名無し三等兵
2020/11/11(水) 16:25:06.93ID:Idd0s5gw >>777
もしかして合意読んでない?読みなよ自動翻訳でいいからさ。シューシャ迂回してステパナケルトに至る道路の建設ははっきりと謳われてるよ。この地図の黄色点線部分ね。
https://i.imgur.com/tSEUBEh.jpg
もしかして合意読んでない?読みなよ自動翻訳でいいからさ。シューシャ迂回してステパナケルトに至る道路の建設ははっきりと謳われてるよ。この地図の黄色点線部分ね。
https://i.imgur.com/tSEUBEh.jpg
781名無し三等兵
2020/11/11(水) 16:26:43.51ID:RZZeXjF6782名無し三等兵
2020/11/11(水) 16:29:14.64ID:PD3K/ajG >>779
残る可能性あるっていうか当面は残るでしょう
誰もアルツァフのアゼルバイジャンからの独立を承認していない以上
今後アルツァフがアゼルバイジャンの武力で叩き潰されても
アゼルバイジャンの国内問題でしかなく外交問題ではないというのは変わらないから瀕死だけど
残る可能性あるっていうか当面は残るでしょう
誰もアルツァフのアゼルバイジャンからの独立を承認していない以上
今後アルツァフがアゼルバイジャンの武力で叩き潰されても
アゼルバイジャンの国内問題でしかなく外交問題ではないというのは変わらないから瀕死だけど
783名無し三等兵
2020/11/11(水) 16:29:45.37ID:Idd0s5gw >>777
そんなこと一言も言ってないんだが
今後もデジュリの未承認国家として存続するだろうという話がなんでそうなるの?アゼルバイジャンの自治州かアルメニアに編入か、ゼロか100かしかないの?
>そもそも存在しないはずのアルツァフが公式化したり、アルメニア領になるような取り決めが為されると、まさか本気で考えてる?
そんなこと一言も言ってないんだが
今後もデジュリの未承認国家として存続するだろうという話がなんでそうなるの?アゼルバイジャンの自治州かアルメニアに編入か、ゼロか100かしかないの?
>そもそも存在しないはずのアルツァフが公式化したり、アルメニア領になるような取り決めが為されると、まさか本気で考えてる?
784名無し三等兵
2020/11/11(水) 16:36:03.00ID:PD3K/ajG785名無し三等兵
2020/11/11(水) 16:36:24.54ID:LqAsmKw+ さすがにアルツァフ軍としても軍は残れんだろう
そんなこと言い出したらアルメニア籍の軍事車両を片っ端から「アルツァフ軍」にしてしまえば文言を骨抜きにできることになってしまう
そんなこと言い出したらアルメニア籍の軍事車両を片っ端から「アルツァフ軍」にしてしまえば文言を骨抜きにできることになってしまう
786名無し三等兵
2020/11/11(水) 16:38:03.54ID:LqAsmKw+ 今回はあくまで交戦勢力としてはアルメニア共和国とアゼルバイジャン共和国しか明記されてない
だからアルツァフ軍なるものはアルメニア軍扱いだしアルツァフ軍だから残れるなんて馬鹿な話にはならんでしょ
だからアルツァフ軍なるものはアルメニア軍扱いだしアルツァフ軍だから残れるなんて馬鹿な話にはならんでしょ
787名無し三等兵
2020/11/11(水) 16:38:47.50ID:Idd0s5gw >>781
ロシアの独立系高級紙「コメルサント」の記事
https://www.kommersant.ru/doc/4565772
ていうか俺「コメルサントの記事」ってはっきり書いてるのに、全然読まずにレスしてたんだね・・・ 良いけどさ。
ロシアの独立系高級紙「コメルサント」の記事
https://www.kommersant.ru/doc/4565772
ていうか俺「コメルサントの記事」ってはっきり書いてるのに、全然読まずにレスしてたんだね・・・ 良いけどさ。
789名無し三等兵
2020/11/11(水) 16:51:22.20ID:PD3K/ajG 国際社会の大半から独立を認められて100
独立を認めている国もあればない国もあるで50
アルツァフは国際社会はおろか当のアルメニアからすら国として認められていないのでゼロ
独立を認めている国もあればない国もあるで50
アルツァフは国際社会はおろか当のアルメニアからすら国として認められていないのでゼロ
790名無し三等兵
2020/11/11(水) 16:51:51.34ID:v6kxCQWr アゼルバイジャンの領土に
アルメニア軍が残るのは許されないと思うけど
もし残ったら攻撃する理由になる
アルメニア軍が残るのは許されないと思うけど
もし残ったら攻撃する理由になる
791名無し三等兵
2020/11/11(水) 16:52:29.33ID:J2K3vPp4 ちなみに「アルツァフ共和国」が独立したときにアゼルバイジャンはナゴルノカラバフ自治州を廃止したので「自治州」はどちらの立場でも存在しない
アゼルバイジャンの法律では直轄の領土
アゼルバイジャンの法律では直轄の領土
793名無し三等兵
2020/11/11(水) 16:54:40.31ID:QWYp7zRv 仮にアルツァフ内部にアゼルバイジャンが権力を行使しようとするならば当然現地政府は受け入れないので次こそ本土決戦やる事になるだろ
とすると停戦した意義が消失するので領土を回復した上でアルツァフとしての立場は10月以前となるのでは?
飛び地までの回廊を手に入れられるし領土のある程度を回復できるんだからアゼルバイジャンとしては十分では
とすると停戦した意義が消失するので領土を回復した上でアルツァフとしての立場は10月以前となるのでは?
飛び地までの回廊を手に入れられるし領土のある程度を回復できるんだからアゼルバイジャンとしては十分では
794名無し三等兵
2020/11/11(水) 16:58:12.72ID:hv40jgWO 正直国内世論を別にすればアゼルバイジャン側としては宙ぶらりんな状態が都合がよかろうよ
ステパナケルトはもはやデカい難民キャンプみたいなもんだから法的にアゼルバイジャン領のままアルメニアのカネで面倒見てくれるなんて最高だろw
元々アルメニア軍が進駐したりするのが安全保障上重大な問題だから独立なんて許さんと言ってるわけで
ステパナケルトはもはやデカい難民キャンプみたいなもんだから法的にアゼルバイジャン領のままアルメニアのカネで面倒見てくれるなんて最高だろw
元々アルメニア軍が進駐したりするのが安全保障上重大な問題だから独立なんて許さんと言ってるわけで
795名無し三等兵
2020/11/11(水) 16:59:49.73ID:CICQm5t0 今回の件でロシアと軍事同盟結んでる他の国々からロシアへの心証は下がったりしなかったのかしら
アルメニア本国が前面に出てたわけではない部分は割り引く必要はあるけど
これで日和見してたらいざって時に頼りにならない的な評価をされそうだな、って開戦初期に思ってたので
アルメニア本国が前面に出てたわけではない部分は割り引く必要はあるけど
これで日和見してたらいざって時に頼りにならない的な評価をされそうだな、って開戦初期に思ってたので
796名無し三等兵
2020/11/11(水) 17:00:24.69ID:v6kxCQWr このまま行くとカラバフは捨てられるね
アルメニアの資金難
戦費、遺族負傷者補償、カラバフからの難民
そこからカラバフ援助金、復興費用
アルメニアの資金難
戦費、遺族負傷者補償、カラバフからの難民
そこからカラバフ援助金、復興費用
797名無し三等兵
2020/11/11(水) 17:00:35.47ID:qfI82fbx >>790
アルツァフ境界の維持でケツ持ってるのが「平和維持名目のロシア軍」というのがいやらしい
だから仮に5年後に撤退要請があったとしてロシアが強引に居残ってもアゼル側は手を出しにくい
さらに回廊もロシア軍支配だから、その通行に関してロシアが居る限りはアルメニア側に便宜を図りやすい
それが一般的なものであれ、あるいは軍事的なものであっても
アルツァフ境界の維持でケツ持ってるのが「平和維持名目のロシア軍」というのがいやらしい
だから仮に5年後に撤退要請があったとしてロシアが強引に居残ってもアゼル側は手を出しにくい
さらに回廊もロシア軍支配だから、その通行に関してロシアが居る限りはアルメニア側に便宜を図りやすい
それが一般的なものであれ、あるいは軍事的なものであっても
798名無し三等兵
2020/11/11(水) 17:04:37.48ID:J2K3vPp4 >>795
締めるとこは締めたので、小国が「やっぱりロシアからは離れられないんだ…(諦め)」とフィンランデーションに陥ることはあってもロシアの評価が下がることはないと思う
むしろ欧米の頼りがいのなさが露呈した
締めるとこは締めたので、小国が「やっぱりロシアからは離れられないんだ…(諦め)」とフィンランデーションに陥ることはあってもロシアの評価が下がることはないと思う
むしろ欧米の頼りがいのなさが露呈した
799名無し三等兵
2020/11/11(水) 17:10:29.00ID:Idd0s5gw >>736
そのうち修道院はまあ、アルメニア民族の遺産と言っても差し支えないだろう。イスラム教じゃなくてアルメニア正教の修道院なんだから。
中世アルメニア王国の歴史遺産や遺跡の多くは外国支配下になっちゃってるのね。トルコなんかは以前、せっせと遺跡破壊に精出してたようだし。今は世界遺産申請とかしてるが。
そのうち修道院はまあ、アルメニア民族の遺産と言っても差し支えないだろう。イスラム教じゃなくてアルメニア正教の修道院なんだから。
中世アルメニア王国の歴史遺産や遺跡の多くは外国支配下になっちゃってるのね。トルコなんかは以前、せっせと遺跡破壊に精出してたようだし。今は世界遺産申請とかしてるが。
800名無し三等兵
2020/11/11(水) 17:10:38.31ID:3LL4DRPY ロシア軍がいるうちにアルツァフを国際的に認めさせてさっさとアルメニアに併合してしまおうみたいなこと言うとるやつおるな
ロシア軍を呼び込むのに成功した今となってはあながちできなくもない気はするが、
ロシアの顔を立てたアゼルの面目丸潰れになるわけでそこまでロシアが面倒見るかねえ
ロシア軍を呼び込むのに成功した今となってはあながちできなくもない気はするが、
ロシアの顔を立てたアゼルの面目丸潰れになるわけでそこまでロシアが面倒見るかねえ
801名無し三等兵
2020/11/11(水) 17:10:58.10ID:4K22IdB2 そもそも何をどうすれば西側が助けに来ると思えるんだろう
802名無し三等兵
2020/11/11(水) 17:13:57.90ID:v6kxCQWr ロシアは渋々なんだから泥塗ると怖いぞ
この国に戦力上の価値はないんだよ
緩衝帯として生かさず殺さず
この国に戦力上の価値はないんだよ
緩衝帯として生かさず殺さず
804名無し三等兵
2020/11/11(水) 17:18:28.94ID:Qk6x5YQM 傍から見たら相当アルツァフに譲歩してるのをアリエフがうまく国民言いくるめてる状態なのに
ここで独立だのアルメニアに併合だのふざけたこと騒ぎ出した次は族滅まで止まらんだろ
ここで独立だのアルメニアに併合だのふざけたこと騒ぎ出した次は族滅まで止まらんだろ
805名無し三等兵
2020/11/11(水) 17:21:43.67ID:K8fgc3CF806名無し三等兵
2020/11/11(水) 17:23:28.31ID:lPGjuNji アルメニア人はロシア軍が介入したくてしたくてたまらないと思ってるフシがあるんだよな
ロシアも締約国の一つとして更新拒否できるんだから面倒なことになりそうなら普通に5年で帰ると思う
ロシアも締約国の一つとして更新拒否できるんだから面倒なことになりそうなら普通に5年で帰ると思う
807名無し三等兵
2020/11/11(水) 17:26:12.59ID:PRxO6AFG808名無し三等兵
2020/11/11(水) 17:27:49.26ID:3KgqVJqO809名無し三等兵
2020/11/11(水) 17:28:49.53ID:xvUUaS+p810名無し三等兵
2020/11/11(水) 17:30:50.30ID:3KgqVJqO アルメニア側は単なる偶然って言ってるけど
かつてのモスクを豚の飼育場にしてたのは
激怒を買いそう
かつてのモスクを豚の飼育場にしてたのは
激怒を買いそう
811名無し三等兵
2020/11/11(水) 17:35:03.15ID:hv40jgWO812名無し三等兵
2020/11/11(水) 17:36:05.30ID:Idd0s5gw >>809
アゼルバイジャン国歌の作曲者はシューシャ出身だそうだけど、カラバフ人は博物館になってた生家をぶっ壊したうえ銅像はグルジアの屑鉄屋に売り飛ばしたっていうしなあ
ちなみにケマル・アタチュルクの生家も現ギリシャ領内にあって博物館になってるが、ギリシャ右翼は「トルコ人による人道犯罪博物館にしたれ!アヤソフィアの仕返しだ!」と息巻いてるとか。
アゼルバイジャン国歌の作曲者はシューシャ出身だそうだけど、カラバフ人は博物館になってた生家をぶっ壊したうえ銅像はグルジアの屑鉄屋に売り飛ばしたっていうしなあ
ちなみにケマル・アタチュルクの生家も現ギリシャ領内にあって博物館になってるが、ギリシャ右翼は「トルコ人による人道犯罪博物館にしたれ!アヤソフィアの仕返しだ!」と息巻いてるとか。
814名無し三等兵
2020/11/11(水) 17:39:57.35ID:3KgqVJqO 301が「今まさに新章が始まった!俺達の戦いはこれからだ!」宣言してて笑った
打ち切りエンドしか見えない
https://twitter.com/301_ad/status/1326279088651243520?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
打ち切りエンドしか見えない
https://twitter.com/301_ad/status/1326279088651243520?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
815名無し三等兵
2020/11/11(水) 17:40:03.44ID:v6kxCQWr ロシアの支援レベル
1 即座に軍出動
2 民族の独立運動が始まる
3 謎の傭兵軍団が現れる
4 ロシア製の兵器が増えだす
5 支援声明
6 見てるだけ←このレベル
1 即座に軍出動
2 民族の独立運動が始まる
3 謎の傭兵軍団が現れる
4 ロシア製の兵器が増えだす
5 支援声明
6 見てるだけ←このレベル
816名無し三等兵
2020/11/11(水) 17:41:30.79ID:Idd0s5gw >>813
少しづつ流入するならメリットもあろうけど、職も家もない難民がいきなり大量流入はきついんじゃない?人口規模でいうと、日本の戦後引揚者に匹敵する数だし。
少しづつ流入するならメリットもあろうけど、職も家もない難民がいきなり大量流入はきついんじゃない?人口規模でいうと、日本の戦後引揚者に匹敵する数だし。
817名無し三等兵
2020/11/11(水) 17:41:41.88ID:J2K3vPp4 てか最悪五年後には灰になるかもしれないステパナケルトで暮らせるもんなんだろうか
男は徴兵にとられて死ぬし
アルメニア本国に引っ越す奴も多いんじゃないかな
男は徴兵にとられて死ぬし
アルメニア本国に引っ越す奴も多いんじゃないかな
819名無し三等兵
2020/11/11(水) 17:48:34.73ID:RctytbtE820名無し三等兵
2020/11/11(水) 17:48:57.42ID:DNVd9xv3 朝鮮の盟友アルメニア落つ
いつの日かの在日朝鮮人の未来だからな
今日も酒が旨い
いつの日かの在日朝鮮人の未来だからな
今日も酒が旨い
821名無し三等兵
2020/11/11(水) 17:49:38.78ID:PRxO6AFG もう多くて15万程度なんだからアゼルバイジャンに引き取ってもらえばええねん
結局、人口も国力も軍事力も上回ってた国と民族紛争したり安全保障地帯といって占領してたのが間違ってた
無限にアルツァフに防衛資金投入しないといけないのにそこから来るメリットは民族の誇りとやらくらい
その一方で少子化や経済難で本国はやせ細り
アゼルバイジャンも原油安とかできついんだからお互いグルジアで済んでる同胞みたいに折り合えよもう
結局、人口も国力も軍事力も上回ってた国と民族紛争したり安全保障地帯といって占領してたのが間違ってた
無限にアルツァフに防衛資金投入しないといけないのにそこから来るメリットは民族の誇りとやらくらい
その一方で少子化や経済難で本国はやせ細り
アゼルバイジャンも原油安とかできついんだからお互いグルジアで済んでる同胞みたいに折り合えよもう
822名無し三等兵
2020/11/11(水) 17:51:16.09ID:iStXXxpS824名無し三等兵
2020/11/11(水) 18:02:49.09ID:v6kxCQWr 301のソース見たけど
3者合意を理解できてないな
カラバフ地域のラチン街道沿いにロシア軍
ステパナケルトにトルコ軍が入ることはありません
トルコ軍はアゼルバイジャンとの2者協議により
アゼルバイジャンが解放した地域に入ると思われます
3者合意を理解できてないな
カラバフ地域のラチン街道沿いにロシア軍
ステパナケルトにトルコ軍が入ることはありません
トルコ軍はアゼルバイジャンとの2者協議により
アゼルバイジャンが解放した地域に入ると思われます
825名無し三等兵
2020/11/11(水) 18:04:29.42ID:EmylEefz ロシア軍は既に精力的に活動を行っている模様
An #Armenian resident in Kalbajar region, Alexander Kananyan said :
“Russian peacekeepers are already forcibly evacuating us from Kalbajar.
We are only allowed to take our daily necessities.
Russia is destroying our homes.”
https://twitter.com/UGhost01/status/1326446769597767680
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
An #Armenian resident in Kalbajar region, Alexander Kananyan said :
“Russian peacekeepers are already forcibly evacuating us from Kalbajar.
We are only allowed to take our daily necessities.
Russia is destroying our homes.”
https://twitter.com/UGhost01/status/1326446769597767680
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
826名無し三等兵
2020/11/11(水) 18:06:51.80ID:v6kxCQWr 笑った
827名無し三等兵
2020/11/11(水) 18:09:44.31ID:K41HcZeN829名無し三等兵
2020/11/11(水) 18:16:18.66ID:RZZeXjF6 >>787
そいつは失礼、単語として見落としてたので回廊の件は訂正する
作るならアルメニアの資本が頑張って作るんだろうね、それをどう統制かけるかはアゼルバイジャン次第か。フィルタはラチンだけになるから頻繁に上空をバイクラタルが飛びそうではある
なんにせよ、アルメニアは負けたのだしカラバフの現状はアゼルバイジャン有利に変わるのが普通だよ
そいつは失礼、単語として見落としてたので回廊の件は訂正する
作るならアルメニアの資本が頑張って作るんだろうね、それをどう統制かけるかはアゼルバイジャン次第か。フィルタはラチンだけになるから頻繁に上空をバイクラタルが飛びそうではある
なんにせよ、アルメニアは負けたのだしカラバフの現状はアゼルバイジャン有利に変わるのが普通だよ
830名無し三等兵
2020/11/11(水) 18:16:18.87ID:ikVWIpqp >>824
平和維持軍にトルコが参加するという話はトルコのふかしっぽいな
これより前、トルコのチャヴシュオール外相は、トルコがナゴルノカラバフにおける停戦管理に参加すると発言。
一方、ロシアのペスコフ大統領報道官は記者らに対し「私がコメントできるのは次のことのみ。
それについては公表された共同声明文に一言も触れられていない。
それについて3カ国は合意を試みたこともない、トルコ兵のカラバフ駐留も合意されていない」と語った。
https://jp.sputniknews.com/politics/202011107924928/
平和維持軍にトルコが参加するという話はトルコのふかしっぽいな
これより前、トルコのチャヴシュオール外相は、トルコがナゴルノカラバフにおける停戦管理に参加すると発言。
一方、ロシアのペスコフ大統領報道官は記者らに対し「私がコメントできるのは次のことのみ。
それについては公表された共同声明文に一言も触れられていない。
それについて3カ国は合意を試みたこともない、トルコ兵のカラバフ駐留も合意されていない」と語った。
https://jp.sputniknews.com/politics/202011107924928/
831名無し三等兵
2020/11/11(水) 18:19:34.81ID:EmylEefz まあアルメニアにとって悪いことばかりでもないんだよ
今までカラバフ防衛に膨大なリソース割いてたのが大半は不要になるんだから
無駄な要塞作るのに30年間一体どれだけのコストと労力をつぎ込んだことか
今までカラバフ防衛に膨大なリソース割いてたのが大半は不要になるんだから
無駄な要塞作るのに30年間一体どれだけのコストと労力をつぎ込んだことか
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