[四海峡] 第十七哨戒艦部隊 [尖閣諸島]

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2020/11/10(火) 09:36:03.59ID:Cml7r9kg
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[新哨戒艦] 第十六哨戒艦部隊 [信濃丸か、和泉か？]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596857937/l50
2020/12/12(土) 16:19:50.22ID:/ZcWaxt5
>>199
本船（母船）による強行接舷って他国の沿岸警備隊はあんまりやってないイメージなんだけどどうなんだろ。
搭載艇が近寄ってラダーで乗り込む感じ。あるいはヘリからファストロープで強襲とか。いわゆるVBSSね。その辺がメインつう気が。
2020/12/12(土) 17:50:30.61ID:8r7GPoGY
>>201
実際三井案では艦尾に搭載艇が二隻乗っかってたな、多分あれ無人兼有人艇なんだろな
2020/12/12(土) 22:25:16.00ID:srb4R/Ck
>>198
沱江級のデフォ搭載のレーダーが範囲70キロ程度でね？との話があるので元からデータリンク頼りやろなって
台湾のwikiだと600トン級巡視船にはテレビ電話などの通信システム搭載するともあるので最悪位置情報だけもらってぶん投げると思われる
2020/12/16(水) 02:17:18.55ID:I9J30GIC
波が高いエリアがあるから短距離とはいえ小型艇に乗り換えるのがあまり好まれないとか
205名無し三等兵
垢版 |
2020/12/21(月) 18:39:56.04ID:0GWKuGlp
>>203
まぁリバー級とかもデータリンクしてるし
そこはやるだろうな

てかホントなんか情報出ないな哨戒艦
2020/12/22(火) 00:23:19.41ID:HXvn4SAa
アショア代替えやらFFMやら大物が多すぎるというか
哨戒艦が地味過ぎるのだ
2020/12/22(火) 02:52:35.60ID:MzJoTaMv
それはそらほうよ
レンチン１１００円手当の見回りお舟なんだから
ニチレイの焼きおにぎりを食わすお舟ぞ
陸に揚がって牛角、これが楽しみぞ
給養員なんて贅沢、武装はRWSと64式じゃ
2020/12/22(火) 02:57:39.21ID:HXvn4SAa
済みませんニチレイの自販機すでにもうサービス終了決定済みなんですよ(´・ω・)
2020/12/22(火) 06:08:29.52ID:Dk180HJm
フェリーの中によくあるよね
2020/12/22(火) 06:15:28.59ID:ELuv/eIU
また自称元自のレンチン将軍が湧いた
早く働けよ
2020/12/22(火) 13:08:53.12ID:IcmlE91R
>>209
なので新造フェリーだと売店なり自販機でニチレイのを買って
その辺にある備え付けの電子レンジで自分で加熱する方式が増えてるそうで……
2020/12/23(水) 21:01:39.58ID:XFQsbo9O
そもそもどれくらい連続航海させるつもりなのか
たとえば不審船みつけても、そこからはDDかFFM、航空機に引き継ぎだろうし
有事には軽輸送か後方の哨戒くらいでしょ
2020/12/24(木) 18:31:56.53ID:R/VDLnpz
飲食でバイトしてたけどピンポイントで食材切れたから近くのスーパーで買ってきてってお使いもあったぞ
そんなもんだ
2020/12/24(木) 22:09:36.46ID:/E5XU5Jr
まだその話してるのか
業スーレンチン将軍の話題はやめとけ、アホすぎるから
2020/12/24(木) 22:10:32.58ID:/E5XU5Jr
>>212
1ヶ月とかは無いと思いたいが、どうなんだろうな
せいぜい1、2週間くらいでとどめて欲しいね･･･
2020/12/24(木) 22:27:38.11ID:kkgPu5hg
>>215
エゲレスのリバー型みたく年間320日の稼働率かもしれん
2020/12/24(木) 23:40:42.05ID:/E5XU5Jr
>>216
やめてください
かろうししてしまいます
2020/12/25(金) 00:04:52.59ID:ZryJGpw4
給養員を入れようとするからおかしな議論になるんだ、原価がどうだの
おとなしくレンチンにしておけ
手当は１１００円前後
反省しろ
2020/12/25(金) 01:28:56.65ID:02kM5+u5
しるかバカうどんでも食ってろ
2020/12/25(金) 06:25:08.82ID:qHoBaUY9
>>213
レンチン将軍にそんな社会経験はないから
下手すると一人で外食した経験があるかすら怪しい
2020/12/25(金) 23:34:11.94ID:7IONyD5U
4クルーで3直、１セットはおやすみ、を2週間交代…320日はきついな、5セットクルーなら行けるけど。まあ哨戒艦なら最小50人で行けるけど＜取らぬ狸のナントカ
いや、この場合船長も交代になるのかね？
2020/12/26(土) 00:16:11.92ID:U8YaHYkh
そもそも海上自衛隊は人数多いから、スーパーじゃなくて直接まとめ購入なんだよなあ･･･
2020/12/26(土) 02:24:40.93ID:WG8H0CB1
正確には防衛省が一括で調達して各自衛隊等に送る中央調達と
各自衛隊その他機関などが独自に調達する地方調達に別れてて
食料は基本基地周辺での地方調達が慣例だそーな＞直接まとめ購入

過去の予算削減時期に全自衛隊で使うカレールー中央調達にして安くしたろ！という案が内局から出たが
うみじ（特に補給員）ぶち切れて猛抗議、何とか撤回させたという話があるらしい
2020/12/26(土) 14:20:31.84ID:r39WVuCU
>>223
カレールーに関しては、使用量も多いし基本フレークだったんだよなあ･･･
あれを中央調達にしたらジャワカレーのルーにされるのが目に見えてるから、そりゃ補給、給養がぶちきれるわ
2020/12/26(土) 18:30:47.16ID:ZTSG1fGs
>>222
元々は業務用スーパーでさえこの値段って話じゃね
2020/12/26(土) 18:45:11.56ID:jfJHPIbb
モノによってはスーパーで買う方が安いのが業務用調達、そんなモン常識と思っていた私が甘かった。ｗ
大湊と余市はそもそも町の規模が小さいから地元調達だと若干割高になりそうではある。その分無理(何があっても小松菜100㎏持ってこい、のような）は効いてくれるだろうけど。
舞鶴も佐世保も今はそこまででっかいわけじゃ無いか。
2020/12/26(土) 23:17:45.03ID:aV1ASk8l
>>215
三井案4週間だったような
短いとそれはそれで効率悪いし
2020/12/27(日) 02:31:36.18ID:0LzpGHKy
長いなあ･･･それはそれで勘弁して欲しい
2020/12/27(日) 08:17:18.81ID:VfpYzViF
レンチン将軍オッスオッス
2020/12/27(日) 10:07:50.80ID:BhIFEiZY
レンチン将軍と業スー坊やのダブルアタックという地獄ｗ
2020/12/27(日) 10:36:07.50ID:f/vMUaLh
業スーに延々噛みついてるのもレンチンだけやんけ
2020/12/27(日) 10:37:16.54ID:BhIFEiZY
そもそもどっちもお門違いって話でしょ
今までの話の何を見ていたんだ
2020/12/27(日) 10:39:46.38ID:f/vMUaLh
いや普通にレンチン将軍が世間知らずのニート坊やってだけの話だろ
なんで必死に相手のレベルも引き下げようとしてるのか知らんが
2020/12/27(日) 10:45:39.50ID:BhIFEiZY
せっかく中央調達と地方調達の話まで進んだのに、頭の悪いバカ二人のレベルに話を落とすなつってんだよ
その程度も分からんのか
2020/12/27(日) 10:48:20.35ID:f/vMUaLh
勝手に業スー坊やとか吠え始めたのお前やぞ
>>229はレンチンにしか言及しとらん
2020/12/27(日) 10:49:51.02ID:BhIFEiZY
>>235
どっちもいらないし、カレールーの話しようぜ
何使ってる？
2020/12/27(日) 10:53:32.27ID:VfpYzViF
レンチン将軍臭っさいぞ
2020/12/27(日) 10:54:24.10ID:VC7qarod
海自が業スーメインに使うことはないにしても
卸の見積もりなんてニートが
2020/12/27(日) 10:56:09.45ID:VC7qarod
失礼

海自が業スーをメインに使うことはないにしても
卸の見積もりなんてニートがいきなり取れるわけないんだから
まずは手軽な近所のスーパーでだいたいの値段の感覚
（コンビニ弁当とは違うという点）を身につけてくれ
と言うのは別におかしなことじゃないと思うんだが
2020/12/27(日) 11:02:00.43ID:BhIFEiZY
>>239
ちなみに海上自衛隊でもごく限られたケースだが、スーパーを使用するケースはある
それと、これは値段の話じゃなくて調達の話な
レンチンとかいってるバカは無視で
2020/12/27(日) 11:03:14.32ID:f/vMUaLh
「メインに」って書いてあるだろ
2020/12/27(日) 11:12:36.27ID:BhIFEiZY
メインに使ったら何か困ることでもあるのか？
いいからカレーの話しようぜ
2020/12/27(日) 11:29:34.20ID:f/vMUaLh
《独自》「極超音速兵器」迎撃へ　防衛省が研究本格化
https://special.sankei.com/a/politics/article/20201226/0001.html

米軍と協力しつつも本格的に独自の早期警戒衛星網構築するのね
それも単なる弾道ミサイル用以上の奴
2020/12/27(日) 11:29:49.78ID:f/vMUaLh
おっとｽﾏﾝ、誤爆
2020/12/27(日) 12:23:25.11ID:eBiybOlo
>>243
リム観測とか検討してるそうね
2020/12/27(日) 12:24:25.16ID:eRB4oGt3
そういや新イージスが哨戒艦艇枠とか見たがやっぱ哨戒艦で護衛とかするんだろうか？
2020/12/27(日) 12:30:53.48ID:KHCHpNFn
護衛するなら哨戒艦をコルベットみたいにしてやらないと難しいような
2020/12/27(日) 12:35:08.55ID:eRB4oGt3
SHが着艦できれば日本近海ではOKじゃ？
2020/12/27(日) 12:47:59.63ID:f/vMUaLh
哨戒艦をイージスの護衛に使うとすると調達数も3倍の36隻ぐらい行くなぁ…
2020/12/27(日) 12:48:45.70ID:KHCHpNFn
というか護衛できるようにすると武器を大量につまなきゃならないしヘリもいるしでFFMになるな
2020/12/27(日) 12:52:38.57ID:f/vMUaLh
>>250
対空はイージス自身にやらせればいいし対潜は>>248の言うようにヘリでいいとしたら
後盛るのはせいぜいSSMと個艦防空（CIWS？）ぐらいだろう
外洋作戦能力もいらない
まぁ初期DXの近海限定バージョンって感じだ
2020/12/27(日) 13:07:54.35ID:KHCHpNFn
>>251
そこまでイージス側ができるなら哨戒艦なんて護衛にいらないのでは？
2020/12/27(日) 14:45:06.90ID:f/vMUaLh
>>252
イージスだけじゃSHは乗っても１、２機だし対潜に限っても護衛は必要だろう
2020/12/27(日) 15:26:05.73ID:KHCHpNFn
対潜用の護衛なんて出来る規模にしたら哨戒艦の規模に収まらなくなって結局FFMにいきつくのでは
2020/12/27(日) 16:45:54.63ID:J/hjsjDq
小さくまとめるならトリマランにして格納庫と甲板を広くとるか、後ろを空母みたいな二階建てにするか
2020/12/27(日) 16:56:58.27ID:f/vMUaLh
まぁATLA案で言及されていたという船体延長SSM追加版はちょうど良さげではあるよね
2020/12/27(日) 16:57:29.42ID:0LzpGHKy
運用性がどうなるかねえ
2020/12/27(日) 17:13:38.27ID:KHCHpNFn
護衛のために哨戒艦を重武装にするのは結局武装の規模はFFMと変わらないことになりそうだし哨戒艦という枠にこだわってもしょうがないのでは
まだ哨戒艦で尖閣周辺を警備するためにはったりが効くようSSMを載せるくらいで
2020/12/27(日) 17:15:31.42ID:f/vMUaLh
VLS載せなけりゃFFMとは差別化するだろう
2020/12/27(日) 17:56:46.53ID:KHCHpNFn
VLSない（アスロックない）のに対潜護衛できるの？
2020/12/27(日) 18:00:55.93ID:f/vMUaLh
初期DXもVLS非搭載だったんだからそりゃできる
当然満点ではないけどこんなもん０か１００かじゃない
2020/12/27(日) 18:02:24.05ID:KHCHpNFn
FFMってもっと最適な奴がいるんだからそれにさせるほうがよくない？
数が足りないなら哨戒艦重武装化の予算使って数増やせばいい
2020/12/27(日) 18:09:10.13ID:0LzpGHKy
そもそも対潜護衛用ではないのでは
2020/12/27(日) 18:14:11.60ID:/kemWT1+
VLAは自艦のセンサー必要だけどSSMはセンサー無くても撃てる
2020/12/27(日) 18:20:06.08ID:f/vMUaLh
人員的に無しだな
FFMは90人運用、哨戒艦はATLA案でも30人運用
FFM1隻の人数で哨戒艦3隻運用できる
対潜ヘリ運用の面でも不審船的なものが近づいてきた想定でも後者の方が対応能力は高い
FFMは良くも悪くも外洋作戦にも対応した船
近海での護衛任務には大ぶりすぎるところがある
2020/12/27(日) 18:24:32.58ID:KHCHpNFn
>>965
哨戒艦にはソナーもVLAもヘリの整備員もいないんだからそれ足したら大して変わらなくなるだろう
2020/12/27(日) 19:19:55.75ID:eRB4oGt3
>>265
最低限の個艦防空能力（76mm+CIWS）を持ったATLA案って
そういう意味じゃ近海での護衛任務には最適よね
2020/12/27(日) 19:21:26.93ID:eRB4oGt3
最低限の個艦能力と最低限の対水上能力
後者については必要に応じてSSMポン付けしてもよし
JMU案（カタマラン）がそんな感じになるのかな？
楽しみ
2020/12/27(日) 19:30:29.43ID:x85r9vqT
　　

尖閣周辺で海保巡視船が中国船の接近阻止　漁船「かつてない危機」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1609064625/

日没後の午後８時すぎ、漁船が接続水域に出ると中国船も出て、やがて姿を消した。
仲間氏は「尖閣周辺で何度も操業したが、かつてないほど危機を感じる。使命感を
もって守ってくれた巡視船に感謝したい」と話している。
　　　
2020/12/27(日) 20:57:32.32ID:iBYduTpG
早く作ってくれよ！待ちきれないよ！
2020/12/27(日) 21:28:47.81ID:f/vMUaLh
>>267
ヘリ整備とかはぶっちゃけ陸にぶん投げでもいいしね
2020/12/27(日) 22:20:58.61ID:Dchr9ySJ
>>270
はたして作るのか？
「哨戒艦を開発する金が有ればFFMを増産する」
って話に変わってたりして
2020/12/27(日) 22:41:40.46ID:KHCHpNFn
第2艦隊に掃海艇を召し上げられた各地方隊の手駒として配置される気配もあるから造りはしそうだけど>哨戒艦
将来的に多用途支援艦の後継も兼ねて数増えたりするんじゃないか
2020/12/28(月) 06:30:30.56ID:seHoEP7I
ガチで36隻も作ったら沿岸海軍に限っても一大勢力だな
2020/12/28(月) 06:32:11.61ID:seHoEP7I
まぁイージス護衛とかなくてもロボット掃海の需要急増でFFM増産じゃ追いつかなくて
哨戒艦をそれぐらい大量生産する可能性もあるけどさ

数週間潜航可能なUUVを量産して機雷を敷設して回る未来とかヤバイからなぁ…
2020/12/28(月) 08:34:49.42ID:1L32vpIX
>>272
運用人員的にもFFMとDD以上に違うんでそれはまずない
むしろ増やされるかもしれん
2020/12/28(月) 08:42:03.38ID:GaS0Ak6l
問題は武器を積めば積むほど乗員数が増えて哨戒艦のメリットの乗員数の少なさがどんどん失われてくことにもなるが
2020/12/28(月) 08:58:31.33ID:1L32vpIX
CIWSとSSM程度では大して増えんだろう
2020/12/28(月) 09:11:25.14ID:JcH/LZDC
>>278
１分隊をまるまる新設して２分隊も増員だから、二桁の人数がドカッと増えるイメージ
哨戒艦はそういった戦闘能力を丸々削って監視専門とする代わりに人員減をするのが海自的には長所なわけ
2020/12/28(月) 09:23:42.09ID:GaS0Ak6l
CIWSとSSMだけならまだ何とか40人以下に収まるだろうけど
この後対潜戦もとか対空戦もとかちゃんとしたレーダーをとかいったらあっという間に50人越えるだろうからな
無人機や航空機の運用までさせたら60人越えるのでは
2020/12/28(月) 09:26:51.17ID:1L32vpIX
CIWSとSSMで一分隊も使ったらすげぇよ
その前に主砲を砲手専任化してるだろJK
2020/12/28(月) 09:57:32.69ID:hcuuX4hf
マジでBMD用イージス艦とか作ってる場合じゃないんだよなぁ
今からでもアショア配備再開するかリグ方式にしろよ
2020/12/28(月) 10:14:20.27ID:0qE+HsBH
言うて機関砲2門載せるだけで30人増えたりするし…
2020/12/28(月) 11:05:59.79ID:V4azyO2m
はつゆきが建造後ファランクス増設してるが
乗員は特に増えてはいないな
2020/12/28(月) 11:09:30.45ID:i8KTlEih
哨戒艦JMUカタマラン型
76mm速射砲×1
20mmCIWS×2
12.7mmRWS×2
7.6mm機銃×4
ヘリ／無人機×1機搭載

重武装？
2020/12/28(月) 11:30:26.06ID:0qE+HsBH
CIWSは1基だろなぁ
2020/12/28(月) 11:45:31.15ID:i8KTlEih
ファランクス一基ならRWSは20mm×2、12.7mm×2が欲しい
2020/12/28(月) 11:46:12.31ID:i8KTlEih
哨戒艦JMUカタマラン型
76mm速射砲×1
20mmCIWS×1
20mmRWS×2
12.7mmRWS×2
7.6mm機銃×4
ヘリ／無人機×1機搭載

重武装？
2020/12/28(月) 13:24:00.59ID:7BlI2w8N
哨戒艦ってどこまでのステルス性が求められるんだろう。できるだけあるに越したことはないんだろうが
2020/12/28(月) 14:31:48.53ID:VH0au7jH
船体と上部構造物の外板を傾斜させるだけじゃね
武装が少ない分、隠すべき反射源がもともと少ないし
2020/12/28(月) 16:27:07.82ID:4nAjBTLK
FFMファミリーになった場合はかなりステルス性高そう

まぁJMUが仕事なくて死ぬけど新イージス作ることになった（まだ確定じゃない？）から全く無いわけでもないのか
2020/12/28(月) 16:35:17.89ID:faBFmLXY
ステルス性が必要かってとこもあるけどな
戦闘にまず使わないならなくても構わない
2020/12/28(月) 16:55:51.17ID:4nAjBTLK
奇襲食らう可能性は排除できないからチャフフレア＋ステルスは必須だろう
そのときは諦めて死ねと言えるほど自衛官が余ってるならいいけど
2020/12/28(月) 17:33:58.94ID:CEBUD77T
隠密理に監視する場合もあるかもしれない
2020/12/28(月) 17:36:31.66ID:JcH/LZDC
隠密裏に監視するのは潜水艦の役目
2020/12/28(月) 18:40:49.77ID:faBFmLXY
そういう攻撃受けたときに艦艇ステルスにどこまで意味あるのかという問題は
2020/12/28(月) 19:50:13.83ID:9jJEcmNO
効果がある程度にステルス化するからATLA案も三井案もステルス性なんだゾ
2020/12/28(月) 20:03:19.58ID:qeFVp2Iu
ATLA案は高速性能とかより戦闘に使う寄りだから違うような
三井案は知らんが
あれは海外展示会の展示品として商売のためのデザインの面も出てきちゃうし

いずれにしても機関砲しか武器ついてないような哨戒艦ならステルス性は害の方が大きいだろ
CIWSとか載るような哨戒艦なら必要性もあるかもしれない
2020/12/28(月) 20:36:30.36ID:34y43SVB
どれだけ情報が出てもそれを受け取った人が無視したら何の意味もないんだなということを
いずも空母化やFFM重武装化に続いてまたもや実感するな
2020/12/28(月) 20:37:36.11ID:Vft0kMOM
誘導弾スレに貼ったやつだけど
もともと小型の哨戒艦がステルス性に配慮するとそれ自体がかなりの防御になるはず


戦闘機だとF-2のレーダーでRCS 5,000㎡の艦船を見つけれるのは190kmとある。
もしも相手がステルス艦でRCSを500㎡にしたら計算上の探知距離は107kmになる。
この距離では継続的なターゲティングはリスクが大きい。
まぁここまでくると巡航ミサイルの探知距離も10kmとかになりそうだけど・・・
https://mobile.twitter.com/gozidatuzinaLab/status/1337778469640368130
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/12/28(月) 20:51:19.41ID:hcuuX4hf
ちょっと小さめの速射砲を搭載してバルカンCIWSの変わりには…ならんか
射撃統制システムが必要になるもんな
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