[四海峡] 第十七哨戒艦部隊 [尖閣諸島]

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 09:36:03.59

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[新哨戒艦] 第十六哨戒艦部隊 [信濃丸か、和泉か？]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596857937/l50

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 13:04:10.36

>>901
FFMに適用したレベルの自動化技術をゴリゴリに使ったらなんとかなるんじゃね？
知らんけど

>>903
砲は元から76mmじゃろ
日本が今更57mm導入する理由はないし

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 13:23:14.22

>>904
海自は哨戒艦に機関砲をポン載せで済ます予定なんで57ミリ砲や76ミリ砲を載せる予定はない
なんで輸出を考えるなら給弾室や弾薬庫に転用できるスペースをコッソリ確保しておいたほうがいいな

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 13:37:43.02

>>905
そんな予定はない

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 14:28:51.34

>>901
www.mod.go.jp › AHMS_22PDF
先進船体構造技術の研究 - 防衛省・自衛隊

これをDDXに適用する前のテストベッドとして哨戒艦に採用という可能性はあるわな

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 14:39:52.09

>>907
あれ文字化けした……？
まあタイトルで検索ということで

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 19:42:27.56

>>903
>海外へ輸出するような機会でもあれば…

確かに三菱OPVは海外向けの展示会で売り込んでるからなぁ。FFMは政府レベルでインドネシアと交渉してるし。
哨戒艦の海外輸出、あると思います！

>>904
一直なら30人でも出来るかもしれん

>>907
ステンレス綱と複合材とのハイブリッド船体ね、お値段高そう…。あと複合材はぶつけた時の修理どうするんだろ？
てか、テストベッドやるならATLA三胴船のテストベッドやって欲しいなぁ

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 19:56:39.86

>>909
導入コストは高くなってもメンテナンスコストや長寿命によるライフサイクルコストで取り返せるなら良いのでは？その分船体設計は将来の発展性を確保した余裕のある船体にしないといけないだろけど
修理だとこんなのも出てるようなので細かい補修ならシートを貼り付け、大きく破損したら部品交換になるんでないかな
https://kabushiki.jp/news/430406

CFRP三胴船か、いいなあ

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 19:59:50.33

そこはGFRPかも？掃海艦みたいに（いやマジで）

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 20:02:18.95

金属製のパネルを溶接するのと違って、樹脂製パネルはネジ留めになる
補修は圧倒的に楽だろうし、整備性の差が設計に与える影響という点では（外観での変化はほとんどなくとも）小さくないのではとも考える

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 22:12:25.25

溶接の方が樹脂より補修は楽だよ。
CFRP含めてその手の奴はコア材だのなんだのと面倒だけど、溶接は機材と技術者いれば鉄製なら割とすんなり直せる。

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 22:36:11.72

確か十年くらい前に韓国タンカーとくらまが衝突してくらまの艦首が炎上した事あったけど、
あの規模の事故だったら複合材部分丸ごと交換になりそう

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 22:58:09.34

>>913
溶接は高めあて継ぎ部材の切り出し等々面倒
壊れたらパネルごと交換のほうが早い

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 23:20:49.80

>>915
そんな平面パネルだけで構築された船じゃないんだから……

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 23:38:50.98

>>916
少なくとも今後しばらくは船体の上物は宝石みたいに平面を組み合わせたものでしょ

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 23:44:13.24

基本的に、樹脂複合材は燃えるからな？　アルミすら嫌う海自が樹脂複合材を許容するかどうか……

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 23:56:34.01

金じゃなくて人を減らしたいんだよ
だから給養員なんて役立たずは削りたい
レンチンで済むからな
武器だって巡視船準拠でよろしい
夢じゃなく現実をみなきゃ

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 00:21:46.57

>>917
痛めるとしたら衝突とかだろうし、そうなりゃ船体側だろうから曲面だぞ……

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 02:29:10.69

>>919
中国は無人化するぞ

【中国】「無人の自動制御船舶」建造を公表　
調査船との名目だが、技術的には軍艦への転用も可能
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611630150/

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 03:37:48.73

>>885のときも同じ反応だったな
材料の専門家でなくとも、工学に触れる分野で仕事や勉強してれば「樹脂」でひとくくりにできないことくらい解ってるものだけど、こうした話題を論じたがる者がそういった者に限らないというのはどうなんだろうね
少しくらい不明を省みることがあってもばちは当たらないと思うんだが

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 05:00:30.53

自分は知ってますだけのアピールなら要らないんだよなあ
耐候性プラスチックだって持たせたいならカーボン混ぜたり塗装したりは必須だし

プレジャーボートは少し触ってたことがあるが、30年使う護衛艦でどうなるかはしらん
https://www.yamaha-motor.co.jp/marine/lineup/pro-fish/tairyo/sekkei/fishingboat/007/

錆が発生しなくなるなら大歓迎だが、どうせ手すりとかから発生するしなあ

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 06:07:39.16

>>918
カーボンカーボンプレートやチラノ繊維シートなどと複合化すればよろし、少なくとも失火で丸焼けとかはなくなる

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 06:08:40.06

知ってますアピールにみえるのか…
どう読んでも、明るくないどころか無定見な者の"知ってますアピール"な態度が不適切だと糾弾するものでしかないと思うが
マウンドゴリラの習性かな、何でもマウント取りに感じるのは

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 07:45:59.31

次にお前は”お前のことじゃねーよ！自意識過剰乙！”と言う

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 10:15:18.40

役に立たない苦言を呈すなら、樹脂の耐候性をうかがわせるような話なり資料なり貼ったらどうだい？っていう
それだけの話なんだよなあ
それがないなら、ただの知ってますアピールなんで…

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 10:38:21.11

哨戒艦が機関砲一本だけの安物じゃなかったからってそうカリカリするなよ

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 10:45:25.28

哨戒艦に機関砲以外を積むって新情報あったの？

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 14:04:22.67

今の海自の機関砲は掃海艇の多銃身20mmぐらいだし、
昔もちくご型や駆潜艇などにボフォースの40mmを連装機銃として載せてたぐらい。
そんな状況で76mmだと思ってた1000t哨戒艦に機関砲との記述。せめてボフォースの57mmであってくれって祈るような気持ちだわ

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 14:43:46.10

(有事に対処可能な対艦装備を持たないとは書いてない模様)

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 14:44:46.45

>>930
40mmCTAが陸で採用されればワンチャン……
>>931
多目的スペースとかいうパワーワード

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 14:47:53.82

>>929
新情報っつーか機関砲だけという解釈はちょっと勇み足だったねという雰囲気になった感じ

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 14:49:34.98

ヒゲの表でFFMからわざわざVLS装置が省かれているのを見れば
「絶対に搭載する武装しか載せていない（それ以上は載せるとも載せないとも言っていない）」
と解釈するのが自然だからな

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 14:56:12.04

>>933
なんだ雰囲気だけかよ。

>>934
それ「SSMの後日装備可能な拡張性あり」程度の解釈しかできず、
結局「哨戒艦は機関砲搭載」から変わってないじゃん……

流石に拡張性まで否定する人はそんな多くないと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 14:58:40.87

>>935
哨戒艦はひうち型改になると記事書いたスミキンへの熱いヘイトスッペッチはそこまでだ（棒）

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 15:08:58.57

>>932
40mmCTAか、、、国産長SAMを採用する際に、
XRIM-4蹴った落とし前として40mmCTAの哨戒艦搭載でATLAと手打ちした、とかなら逆に嬉しいわｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 15:18:01.63

>>935
つまりFFMのVLS拡張余地と同じということだな

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 15:18:37.11

VLS拡張余地のあるなしは全然違うよな

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 15:20:41.56

FFMは既に建造してるけど哨戒艦はまだ仕様が決まってないだけなんで
普通に就役時から速射砲積んでるかもな
っつーかFFMも「後日搭載（本体の予算策定したときよりは後日）」の可能性濃厚だし

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 15:22:46.78

最近の海自ならうらが型みたいに結局最後まで搭載できない、ということは無さそうだしなぁ
っつーかよくよく考えたら武装的には哨戒艦とうらが型ってほぼ変わらんのか

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 15:35:12.75

76mmとSSMの後日搭載余地なら普通にありだわ

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 15:39:22.98

まぁ仮に76mmが後日搭載だとすると最初から搭載されてる機関砲（12.7mmよりでかい何か）と合わせて
76mm＋機関砲＋12.7mm×2門みたいな形になるんで従来想像されてた重武装案よりさらに重武装になってしまうわけだが

素直に機関砲が速射砲になると思っていた方がまだ傷は浅い

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 16:00:40.71

今後40年位米海軍が57mmを使うなら、海自が57mmを採用するのもまぁやむを得ないかもしれないけど（有事に米軍の備蓄弾薬目当てで）、
コンステレーションのあのサイズ見たら５インチ砲に載せ換えそうで、海自としても57mm採用し辛いんじゃ、、、

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 16:12:56.77

57mmはない

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 16:34:19.80

76mmの運用基盤があるのにわざわざそれ捨てて全く優位点のない57mm採用とかねぇわ
そんな無駄なコストかけるほど余裕があるならSSMどころかVLSすら搭載できるだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 16:47:45.44

>>938
仕様が固まる前のFFMは最初からVLS後日装備するとうたってたけどな

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 16:52:44.97

機関砲以外の武装については、願望入りすぎてないか？

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 17:05:45.04

>>947
実際仕様が決まる前から76mm搭載のOPVを三井が提案すると報道されてたじゃん

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 17:06:26.27

>>948
それ言い出したらFFMへのVLS搭載も願望だって話になる
なにしろ表に書かれてないからな

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 17:07:35.07

少しでも装備を減らせば通ぶれると思ってる馬鹿はいずもF-35Bの頃から全く減ってない

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 17:22:56.27

>>950
報道・予算含めて「VLS後日装備」が明確に書かれてるFFMに対して、

哨戒艦については
・報道→機関砲のみ
・自民党国防部会資料→機関砲のみ
・海外展示会→76mmとRWS

こんだけ武装面については否定的なことしか書かれてない件について。
76mm搭載とか、SSM装備余裕程度が関の山だろ>哨戒艦

自民党国防部会の資料で哨戒艦に機関砲以外も積むという理論の方は、
欄が一杯になってるDDのとこにアスロックが書かれてなかったからとか、
後日装備のVLSがFFMのとこに書いてなかったから、とかほとんど屁理屈に近いぞ。

願望でSSMとかRAM欲しい、なら同意するけど、
現在の報道や資料から推測される哨戒艦の装備品は、機関砲～76mmくらいじゃん。

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 17:26:25.61

哨戒艦はある意味ミニうらが的な艦種と言えるのかもしれないな

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 17:29:24.39

76mm×1門、12.7mm×2門、（無人）掃海艇への補給能力、機雷敷設能力
と見たらほんとそうだな>ミニうらが

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 17:29:34.83

機雷敷設はやらないにしても、機雷積んだLDUUVを海に放つのはやりそうではある……

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 17:33:04.82

>>955
今新型の浮上機雷研究してるようだがあれUUVに載せると水上艦にとっては恐ろしい代物になりそうなのよな……

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 17:44:27.27

>>931
それ典型的な詭弁術の一つ、無知に訴える論証そのものじゃん

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 18:04:18.44

哨戒艦は台湾とかベトナムに輸出したいな

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 18:11:30.43

哨戒艦市場は激戦区だから売り文句ないと辛そうだけど……

ただODAの支援で売り込むには良さそう。

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 18:11:59.26

>>927
そのへんは文字の読み方を教えろと言ってるのと同じなので口を出さないでください

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 18:57:55.93

>>957
なんでやねん

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 20:42:04.35

>>960
全然違うし、主張に沿う資料を出さないならもう書き込まないでね、ダサいので

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 21:16:44.28

武装でなにこれするお舟じゃ、な、い、の
まさしく「哨戒」するお舟なの、つまり「巡視」舟
日本海でも耐えられるお舟の大きさと軽輸送できればいいの
論理的に考えてみようか
海自は人操りに困っているの
隊員がいないだけでなく、海上任勤務は忌避されているの
だから少人数で回せて、海上任勤務の閉塞感をなくす努力するの
だからレンチンでおのおの好きなもの食べれば人も減るし、カプセルホテル型個室やWi-Fiを導入するの
なんでこんな簡単なことが分からないんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 21:23:55.23

いまのガキなんてたいがいレンチンで育てられているの
だれが握ったか分からないお握りなんて食べないの
食事より個室でネットゲームやTwitterやりたいの
保秘だって気にするこたあない
海峡ごとに１隻は浮かんでいるんだ
グレー事態や有事になればけつまくって逃げるお仕事だ
新しいニーズに応える、それがレーワの哨戒艦なんです
そんな洞察もできなきゃ時代に遅れてるぜ？

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 21:29:00.63

カプセルホテル型の個室を３０人全員に整備する
補正予算かなんかで「感染拡大防止対策費」みたいので必要な金は分捕れる
知恵を絞ろうや、知恵を

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 21:32:43.18

下手の考え休むに似たりって言うけど、レンチン将軍の場合は馬鹿の考え休むに如かずってとこかね

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 21:45:22.73

>>962
違わないね
お前は艦種の区別もつかない輩が初歩以前の誤った認識を前提に議論にしゃしゃり出てきたら「死ね」って思わないのか？
黙ってろと言われたその素人が「じゃあお前が必要な知識を俺に授けろよ」と言い出したら「殺すぞ」と思わないのか？
俺は思う
みんな思う

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 21:45:24.59

>>966
この哨戒艦にちれい型はまさに画期だよ？
ドレッドノートよりも
ハードも少しいじるが、主にソフト麺で
東南アジアじゃはやらないだろうが、ガキがわがままになった欧州や一人っ子続けた中国なんかも追随するだろうね
まずは小さいお舟でノウハウを積み、順次拡大していくことになる未来が容易に浮かぶ

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 21:48:29.62

>>967
これこれ喧嘩するな、みっともない
議論は冷静に、穏やかな口調で
そして筋道立てて
みな、日本の将来を憂いて語り合っていることを忘れてはいけないよ

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 22:12:41.93

>>967
鉄と比べてさあ、樹脂って新しい素材なんだよね
経験則的に日光や水分に弱いのは結構広く知れ渡ってるんだこれが
それを口先だけで、さも知ってます風に否定して、それを裏付ける資料も出さないのってどう見えると思う？

シッタカ野郎って言うんだよ、それ

知ってる風吹かせた奴が何も資料も出さず、説明もしないのを見たら「うぜえ」「黙ってろ」と思わないのか？
俺も思う、お前以外は皆思う

俺はもうヤマハのFRP船の資料は出したんだからさ、お前も何か出してみろよシッタカくん

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 22:32:59.60

まあしょうがない、役に立たないシッタカくんのかわりに俺が貼っておこう

俺もプラスチックは詳しくないが、たとえば身近でよく見かける結束バンドなんかだと
無色より黒、ポリウロピレンより66ナイロン、一般樹脂より汎用エンプラ(POM)の順で耐候性は高くなるようだな
https://www.hellermanntyton.co.jp/information/tech/weatherresistance.html

ただし、こちらの表だとPOMよりナイロンのほうが耐候性は高く表記される
さらにポリカーボネートよりも耐久性の良好なスーパーエンプラも各種揃っている
https://www.ipros.jp/technote/basic-engineering-plastic/

船舶の素材にするにはどうだか、素人なので何も知らないし深く数値を読み込んで検討する気もないが
少なくとも船の外板に使う上で耐候性はもう障害にならないと思っていいだろう
他のデメリットは知らん

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 02:31:55.64

>>970
ググればすぐ出てくるんだよね
こうやってさ
バカなんだよ
それすらできないってのは
ようは情報の裏打ちをしないまま印象を突っ走らせて今更引っ込みがつかなくなったのを、論点を稚拙な誤認識から態度の問題にすり替えようって魂胆なわけだよ
資料を出せば終わるんですよ？って、本来謝罪する立場から脅しかけるチンピラ並みの仕草に迎合なんかするわけねぇだろ、このタコが

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 02:35:29.95

>>972
語るに落ちたな

ググればサッと出てくる程度の物を、しってま～すしってま～す書けません！と勿体つけるのがさあ
どれだけウゼェのか本当に自分で分からないのか

勿体つけた挙句他人にソース張られてシッタカごまかして開き直るとか、まるでガキじゃねえの
お前の負けだな、恥の上塗りご苦労さん

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 02:53:29.39

この程度の認識も無く耐候性に問題があるのでは？とかいうのに乗っかる（もしくは本人？）愚を犯しておいて勝ち負けも無いんだわ
このレスバが法廷だとすれば、裁かれてるのはお前で、最大限勝っても原告や検察が罰せられる可能性なんてはじめからねーの

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 03:04:18.97

シッタカで説明一つ満足に出来なかった上に、みんなのコミュニケートの場を法廷と来たか…ここはそういう場じゃないんだよなあ
誰も誰かを裁いたり罰したりなどしない、情けない奴が情けないと思われるだけ

それに「耐候性に問題が無い」ソースを貼ったのは俺のほうだ、最初からシッタカくんは土俵にすら上がれちゃいないのさ

ブザマを散々晒しながら「謝罪しろ！脅しはチンピラ！法廷！」とか面白すぎるわｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 05:28:35.70

ぶっちゃけ、工作性最高な鉄以外の素材を哨戒艦に採用する理由あるの？

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 06:12:11.97

>>976
>>907で書いたがDDXへのテストベッドと自己防御の為のステルス性能かね、軽量化もあるな

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 06:39:39.31

>>977
テスト目的以外は必要性薄いのでは？
軽量化に拘るなら35ktを越えるような要求があるだろうけどなさそうだし、
自己防御のためにあえて複合材を使うほど配慮するならCIWSくらい載せそうだし。

ただ複合材は錆びないのと、乗員整備で塗装の必要がない（専用機材がいるそう）からメンテナンスフリー化には効果あると思う。

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 13:47:50.38

複合材採用してCIWSも載せるのかもしれんぞ？
そのへんは企業の提案次第だろう

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 14:07:32.80

企業提案は防衛省から示される要求仕様に基づいて策定されるから、
会社によってCIWSがあったりなかったりとか、船体が鉄だったり複合材だったりとバラバラになる可能性は極めて低いぞ。

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 14:08:59.60

>>980
要求性能満たした上でプラスされるなら加点されるだろ総合評価方式ならな

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 14:39:30.01

R2年度にここまで何もなくて本当に間に合うのか不安になるな

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 15:05:04.04

30FFMと同じスケジュールだとしたら、来月2月に企画案公募、8月決定、8月末の概算要求に掲載という段取りかな

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 15:51:43.64

>>982
2021.8に末に2022年度概算要求だよ
2022.1～2022.3頃の常会で了承されれば本予算決定と各種法律案・条約等審理かな

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 16:17:53.15

>>981
仕様上要求されてない装備品を勝手に追加すると、コスト上昇と必要な乗員数増加で減点だろうよ。
昔の日本製パソコンの使いもしないおまけソフトみたいなもんだ。

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 16:24:14.95

>>985
コストで選ばれるならFFMはJMU案になってるのでは？上にキャップはあるだろけどな、青天井ではないのは当然だし
乗員数に関しては自動化の導入仕方で変わるのでなかろか
例えばソナーはソナー員載せないで衛星回線で陸上で処理してもらうとかな
無論乗員増やすのはダメだろけど

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 16:25:22.03

皆さんに期待感は大きいのね
開けてビックリの単なる哨戒艦なんだが

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 16:31:21.66

>>987
まあ開けてビックリするかもしれんよ？

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 16:39:16.09

>>980
厳格に仕様を決めると低予算での叩き愛になるからってんでFFMから最低限の仕様を満たしたら後はコスパで評価する方式になってんだよ
知らん人多いけど

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 16:47:35.93

次スレ
[企画提案] 第十八哨戒艦部隊 [要求仕様]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611819986/

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 16:48:42.99

>>989
「コスパ」をコストだけで判断する人って意外と多いよなあ、コスト安いのもパフォーマンスの一つだろけど
>>990
スレ立て乙

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 17:29:07.52

>>986
>>991
「パフォーマンス」って別に装備を盛ればいい、ってわけじゃないぞ……

例えば三菱案FFMが、コストは敗北したものの高速性で勝っていたからといって、
MT30×2で40kt出せます！とかやったら選定に負けるのは目に見えてるだろ？
DE×2にMT30×1の最小構成で速度に優れていたから選定されてたわけで。

じゃあ「哨戒艦にとってのパフォーマンスって何？」

>>989
> 厳格に仕様を決めると低予算での叩き愛になるからってんでFFMから最低限の仕様を満たしたら後はコスパで評価する方式になってんだよ
あくまでその任務に対してのパフォーマンスを評価される、ってのを忘れてないか？

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 17:42:40.63

>>990乙

あと「CIWSとか積んだステルス設計な哨戒艦」が企業提案されて選定されたとしても、
海自にとってCIWSとかが不要なら、CIWSとか外して安くしてコストパフォーマンスを改善する、という可能性を忘れてないか……？

CIWSとかついたほうがパフォーマンスが良くなる、という意見は
「海自が哨戒艦にCIWSを求めてる」というのが隠れた前提条件だけど、まずそこからして今回は怪しいのでは？
個人的にはあった方が嬉しいが、今の報道とか見る限りCIWSもSSMもポジティブな材料はどこにもないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 17:46:32.83

「有事に対処可能な能力を持たない」って書けばいいのに、何故対空/対潜って限定したの？って話よ

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 17:50:51.34

>>990立て乙

哨戒艦の参考画像がヴィスビューだからなぁ、機関砲と謂えども期待は膨らむわ

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 17:51:08.21

>>994
あとたぶんFFMの項目に書かれていたことが
FFMの提案要求に際して企業に提示された最低限の仕様なんだろうなと

三菱はそこに高度なステルス性やVLSを盛り込み
JMUはおそらく電気推進をプラス要素にして武装やステルスは基本仕様のままだった

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 17:53:22.45

>>995
FFMがSeaRAMしか書かれてないのに実際はVLSも載せることを考えると
哨戒艦も機関砲しか書かれてなくても実際には76mmやSSMを載せることも十分考えられるからな
対水上に関しては有事の対処能力をなぜか否定してないわけだし

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 17:59:22.75

千数百トン程度で76mm速射砲、20～35mm機関砲、SSMなら本来こうあるべきというストリートファイターそのものだからなぁ
SSMを計画時のグリフォンみたいな弾数重視した比較的小型な奴にしたら
砲、機関砲と合わせて陸自上陸部隊の近接支援に非常に良さそうである
有事の対水上（対地）対処能力アリと考えるなら

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 18:05:12.68

>>993
敵味方共にスタンドオフミサイルが一般化した場合それも載せてないような船は裸で出歩くようなものでは？遠くからの気まぐれな一発で沈んでしまうかと、港から出れなくて警戒監視もできなくなるな
完璧に防げは当然無理だが平時でも相手の偶発的な行動を抑止するにも最低限は必要なんでないかね>何らかの対ミサイル防御
>>998
SSM載せるとしたら12式改改みたいなスタンドオフミサイルになると思うぞ、揚陸支援ならばそれこそアゼルバイジャンみたく無人機運用で支援したほうが良かろ

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 18:19:58.87

>>966
相手するから居座るんだぞ。放置できないお前も荒らし

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