[四海峡] 第十七哨戒艦部隊 [尖閣諸島]

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 09:36:03.59

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[新哨戒艦] 第十六哨戒艦部隊 [信濃丸か、和泉か？]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596857937/l50

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 21:45:22.73

>>962
違わないね
お前は艦種の区別もつかない輩が初歩以前の誤った認識を前提に議論にしゃしゃり出てきたら「死ね」って思わないのか？
黙ってろと言われたその素人が「じゃあお前が必要な知識を俺に授けろよ」と言い出したら「殺すぞ」と思わないのか？
俺は思う
みんな思う

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 21:45:24.59

>>966
この哨戒艦にちれい型はまさに画期だよ？
ドレッドノートよりも
ハードも少しいじるが、主にソフト麺で
東南アジアじゃはやらないだろうが、ガキがわがままになった欧州や一人っ子続けた中国なんかも追随するだろうね
まずは小さいお舟でノウハウを積み、順次拡大していくことになる未来が容易に浮かぶ

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 21:48:29.62

>>967
これこれ喧嘩するな、みっともない
議論は冷静に、穏やかな口調で
そして筋道立てて
みな、日本の将来を憂いて語り合っていることを忘れてはいけないよ

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 22:12:41.93

>>967
鉄と比べてさあ、樹脂って新しい素材なんだよね
経験則的に日光や水分に弱いのは結構広く知れ渡ってるんだこれが
それを口先だけで、さも知ってます風に否定して、それを裏付ける資料も出さないのってどう見えると思う？

シッタカ野郎って言うんだよ、それ

知ってる風吹かせた奴が何も資料も出さず、説明もしないのを見たら「うぜえ」「黙ってろ」と思わないのか？
俺も思う、お前以外は皆思う

俺はもうヤマハのFRP船の資料は出したんだからさ、お前も何か出してみろよシッタカくん

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 22:32:59.60

まあしょうがない、役に立たないシッタカくんのかわりに俺が貼っておこう

俺もプラスチックは詳しくないが、たとえば身近でよく見かける結束バンドなんかだと
無色より黒、ポリウロピレンより66ナイロン、一般樹脂より汎用エンプラ(POM)の順で耐候性は高くなるようだな
https://www.hellermanntyton.co.jp/information/tech/weatherresistance.html

ただし、こちらの表だとPOMよりナイロンのほうが耐候性は高く表記される
さらにポリカーボネートよりも耐久性の良好なスーパーエンプラも各種揃っている
https://www.ipros.jp/technote/basic-engineering-plastic/

船舶の素材にするにはどうだか、素人なので何も知らないし深く数値を読み込んで検討する気もないが
少なくとも船の外板に使う上で耐候性はもう障害にならないと思っていいだろう
他のデメリットは知らん

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 02:31:55.64

>>970
ググればすぐ出てくるんだよね
こうやってさ
バカなんだよ
それすらできないってのは
ようは情報の裏打ちをしないまま印象を突っ走らせて今更引っ込みがつかなくなったのを、論点を稚拙な誤認識から態度の問題にすり替えようって魂胆なわけだよ
資料を出せば終わるんですよ？って、本来謝罪する立場から脅しかけるチンピラ並みの仕草に迎合なんかするわけねぇだろ、このタコが

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 02:35:29.95

>>972
語るに落ちたな

ググればサッと出てくる程度の物を、しってま～すしってま～す書けません！と勿体つけるのがさあ
どれだけウゼェのか本当に自分で分からないのか

勿体つけた挙句他人にソース張られてシッタカごまかして開き直るとか、まるでガキじゃねえの
お前の負けだな、恥の上塗りご苦労さん

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 02:53:29.39

この程度の認識も無く耐候性に問題があるのでは？とかいうのに乗っかる（もしくは本人？）愚を犯しておいて勝ち負けも無いんだわ
このレスバが法廷だとすれば、裁かれてるのはお前で、最大限勝っても原告や検察が罰せられる可能性なんてはじめからねーの

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 03:04:18.97

シッタカで説明一つ満足に出来なかった上に、みんなのコミュニケートの場を法廷と来たか…ここはそういう場じゃないんだよなあ
誰も誰かを裁いたり罰したりなどしない、情けない奴が情けないと思われるだけ

それに「耐候性に問題が無い」ソースを貼ったのは俺のほうだ、最初からシッタカくんは土俵にすら上がれちゃいないのさ

ブザマを散々晒しながら「謝罪しろ！脅しはチンピラ！法廷！」とか面白すぎるわｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 05:28:35.70

ぶっちゃけ、工作性最高な鉄以外の素材を哨戒艦に採用する理由あるの？

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 06:12:11.97

>>976
>>907で書いたがDDXへのテストベッドと自己防御の為のステルス性能かね、軽量化もあるな

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 06:39:39.31

>>977
テスト目的以外は必要性薄いのでは？
軽量化に拘るなら35ktを越えるような要求があるだろうけどなさそうだし、
自己防御のためにあえて複合材を使うほど配慮するならCIWSくらい載せそうだし。

ただ複合材は錆びないのと、乗員整備で塗装の必要がない（専用機材がいるそう）からメンテナンスフリー化には効果あると思う。

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 13:47:50.38

複合材採用してCIWSも載せるのかもしれんぞ？
そのへんは企業の提案次第だろう

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 14:07:32.80

企業提案は防衛省から示される要求仕様に基づいて策定されるから、
会社によってCIWSがあったりなかったりとか、船体が鉄だったり複合材だったりとバラバラになる可能性は極めて低いぞ。

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 14:08:59.60

>>980
要求性能満たした上でプラスされるなら加点されるだろ総合評価方式ならな

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 14:39:30.01

R2年度にここまで何もなくて本当に間に合うのか不安になるな

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 15:05:04.04

30FFMと同じスケジュールだとしたら、来月2月に企画案公募、8月決定、8月末の概算要求に掲載という段取りかな

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 15:51:43.64

>>982
2021.8に末に2022年度概算要求だよ
2022.1～2022.3頃の常会で了承されれば本予算決定と各種法律案・条約等審理かな

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 16:17:53.15

>>981
仕様上要求されてない装備品を勝手に追加すると、コスト上昇と必要な乗員数増加で減点だろうよ。
昔の日本製パソコンの使いもしないおまけソフトみたいなもんだ。

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 16:24:14.95

>>985
コストで選ばれるならFFMはJMU案になってるのでは？上にキャップはあるだろけどな、青天井ではないのは当然だし
乗員数に関しては自動化の導入仕方で変わるのでなかろか
例えばソナーはソナー員載せないで衛星回線で陸上で処理してもらうとかな
無論乗員増やすのはダメだろけど

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 16:25:22.03

皆さんに期待感は大きいのね
開けてビックリの単なる哨戒艦なんだが

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 16:31:21.66

>>987
まあ開けてビックリするかもしれんよ？

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 16:39:16.09

>>980
厳格に仕様を決めると低予算での叩き愛になるからってんでFFMから最低限の仕様を満たしたら後はコスパで評価する方式になってんだよ
知らん人多いけど

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 16:47:35.93

次スレ
[企画提案] 第十八哨戒艦部隊 [要求仕様]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611819986/

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 16:48:42.99

>>989
「コスパ」をコストだけで判断する人って意外と多いよなあ、コスト安いのもパフォーマンスの一つだろけど
>>990
スレ立て乙

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 17:29:07.52

>>986
>>991
「パフォーマンス」って別に装備を盛ればいい、ってわけじゃないぞ……

例えば三菱案FFMが、コストは敗北したものの高速性で勝っていたからといって、
MT30×2で40kt出せます！とかやったら選定に負けるのは目に見えてるだろ？
DE×2にMT30×1の最小構成で速度に優れていたから選定されてたわけで。

じゃあ「哨戒艦にとってのパフォーマンスって何？」

>>989
> 厳格に仕様を決めると低予算での叩き愛になるからってんでFFMから最低限の仕様を満たしたら後はコスパで評価する方式になってんだよ
あくまでその任務に対してのパフォーマンスを評価される、ってのを忘れてないか？

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 17:42:40.63

>>990乙

あと「CIWSとか積んだステルス設計な哨戒艦」が企業提案されて選定されたとしても、
海自にとってCIWSとかが不要なら、CIWSとか外して安くしてコストパフォーマンスを改善する、という可能性を忘れてないか……？

CIWSとかついたほうがパフォーマンスが良くなる、という意見は
「海自が哨戒艦にCIWSを求めてる」というのが隠れた前提条件だけど、まずそこからして今回は怪しいのでは？
個人的にはあった方が嬉しいが、今の報道とか見る限りCIWSもSSMもポジティブな材料はどこにもないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 17:46:32.83

「有事に対処可能な能力を持たない」って書けばいいのに、何故対空/対潜って限定したの？って話よ

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 17:50:51.34

>>990立て乙

哨戒艦の参考画像がヴィスビューだからなぁ、機関砲と謂えども期待は膨らむわ

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 17:51:08.21

>>994
あとたぶんFFMの項目に書かれていたことが
FFMの提案要求に際して企業に提示された最低限の仕様なんだろうなと

三菱はそこに高度なステルス性やVLSを盛り込み
JMUはおそらく電気推進をプラス要素にして武装やステルスは基本仕様のままだった

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 17:53:22.45

>>995
FFMがSeaRAMしか書かれてないのに実際はVLSも載せることを考えると
哨戒艦も機関砲しか書かれてなくても実際には76mmやSSMを載せることも十分考えられるからな
対水上に関しては有事の対処能力をなぜか否定してないわけだし

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 17:59:22.75

千数百トン程度で76mm速射砲、20～35mm機関砲、SSMなら本来こうあるべきというストリートファイターそのものだからなぁ
SSMを計画時のグリフォンみたいな弾数重視した比較的小型な奴にしたら
砲、機関砲と合わせて陸自上陸部隊の近接支援に非常に良さそうである
有事の対水上（対地）対処能力アリと考えるなら

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 18:05:12.68

>>993
敵味方共にスタンドオフミサイルが一般化した場合それも載せてないような船は裸で出歩くようなものでは？遠くからの気まぐれな一発で沈んでしまうかと、港から出れなくて警戒監視もできなくなるな
完璧に防げは当然無理だが平時でも相手の偶発的な行動を抑止するにも最低限は必要なんでないかね>何らかの対ミサイル防御
>>998
SSM載せるとしたら12式改改みたいなスタンドオフミサイルになると思うぞ、揚陸支援ならばそれこそアゼルバイジャンみたく無人機運用で支援したほうが良かろ

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 18:19:58.87

>>966
相手するから居座るんだぞ。放置できないお前も荒らし

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