アサルトライフルスレッド その73

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2020/11/10(火) 19:18:11.64ID:8nuFjbSR
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★

前スレ
アサルトライフルスレッド その72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603117069/

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
518名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 23:19:37.16ID:gSXP1Eed
重火器見えてるのに棒立ちて・・・ｗ
2020/11/27(金) 23:42:22.03ID:w6PRPGqQ?2BP(1000)

89式？
https://i.imgur.com/s7bnJHn.jpg
https://i.imgur.com/bXygY85.jpg
520名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 23:44:53.22ID:KqKxQ5QW
馬鹿かコイツ。
MP5Jって凄い有名なんだけど？
2020/11/27(金) 23:48:03.06ID:HYlhdlUF
>>519
一瞬自衛官のかと思ったけど機動隊のやつか
2020/11/27(金) 23:53:01.99ID:+n5maSSJ
>>519
ツイッターでは折曲銃床と言われていたがおいらには固定銃床に見える
エアガンじゃないかって話もあるがどうなんだろうな
2020/11/27(金) 23:53:40.18ID:hKZQgY5/
(実は売れ残りのMP5Fなのは秘密なのぜ)
2020/11/28(土) 00:06:36.88ID:KNIyCyOc0
日本もこの手のピストルカービン導入してくれ(特にメリットは無し)
https://i.imgur.com/apOURz4.jpg
2020/11/28(土) 00:11:06.25ID:QEGSxBz3
グロックカービン、メリット安いことしかない
2020/11/28(土) 00:13:34.28ID:rnSpIoV1
>>517
アメリカさんをdisるのはそこまでだ
2020/11/28(土) 00:28:59.58ID:ifuPN398
>>508
キリル文字をラテン文字に割り当てるとAKVなのね
Неполная разборка прототипа карабина АКВ-521
https://youtu.be/hEuDq7TBJUA
528名無し三等兵
垢版 |
2020/11/28(土) 01:08:26.90ID:pY160iIS
地味だけどラリーヴィッカーズが絶賛していたのはAK107。
リコイル軽減される仕組みが組み込まれていて、フルオートでも殆どぶれない。
作りが複雑でコストが増すのか、正式採用はされていない。
https://youtu.be/lJs9sBBjLls
529名無し三等兵
垢版 |
2020/11/28(土) 01:36:15.95ID:pY160iIS
https://jp.rbth.com/science/82203-roshia-de-ak12-hanbai
AK12の記事。
民間仕様の物は約1100ドルもする。
ちなみにアメリカにはロシア製のAKは輸出していないらしい。
2020/11/28(土) 06:41:29.43ID:TLUxD+r0
>>526キヨにレスするなよ・・・・・・
2020/11/28(土) 07:30:36.94ID:ZkrxPFtu
>>528
ボルトキャリアグループの前後動に伴う銃の挙動を「銃の反動」と呼ぶのは個人的には違和感があるな。
2020/11/28(土) 09:39:50.05ID:zERsp1is
ボルトの動きによる震えは反動に含まれるだろうよ
例えば無反動砲みたいにボルトがなくて、ガスや薬莢を後ろに飛ばせば反動はほぼなくなる
ガス作動式は発射ガスをガスチューブに通してるが、あれも上にあるか下にあるかで反動変わるから
2020/11/28(土) 10:48:26.03ID:ZkrxPFtu
＞あれも上にあるか下にあるかで反動変わるから
マズルジャンプが変わるだけでは？反動（反作用）が変わるの？
2020/11/28(土) 11:54:59.06ID:zERsp1is
いやボルトの重心も変わるからリコイルの具合も変わるよ
下からガス通す銃は機関銃ではけっこうある
マガジン周りに干渉するしアンダーバレルの装着が制限されるからARだと難しいが
2020/11/28(土) 12:34:51.21ID:VW4E5gzm
AKに派生型は数あれどバレルとマガジンを長くした
分隊機関銃バージョンは本家ロシアしか出してないな
操作とパーツ互換しか利点がないのだろうか？
2020/11/28(土) 12:35:35.91ID:bro75RC8
>>534
それなんだよなー。個人的には銃弾の発射に伴うマズルブラストも含めた作用に対する反作用が反動だと思っているので、
自動化に伴う各パーツの動きによるものは反動というのはなんか違うというか、表現する言葉がないというかよーわからんｗ
でも体感する反動：Felt Recoilの一部であることは確かだしそれ抜きでは考えられないでしょうけど。
2020/11/28(土) 13:22:37.99ID:ILIDVHHS
>>535
AKほどではないが、RPKが世界中に生産されてるじゃない？
RPKのレシバーと銃身がAKより肉厚なので持続射撃能力がより高い
2020/11/28(土) 14:44:33.37ID:qGEh5ZRR
警察がピストルカービン使うのは訓練コストの削減にもなるだろうな
使用感は普段使いの拳銃の延長だし
狙ったところにバシバシ当たるなら必ずしもSMGはいらんのだろう
ダットサイト様様だな
2020/11/28(土) 15:43:03.36ID:fX+EJLhV
>>537
生産されてるのは知っている
しかし、大半がフルコピーでAKのときと違って極端に独自アレンジが少ない
中国のが81式班用軽機槍が例外だけど、SKSの改良なので見た目がにてるだけでAKとは呼べない
AKファミリーではないが、ドラグノフは案外ローカル化されてデザインにも差異がある

>>538
昔はSMGをセミのみにしてバレルを伸ばしたのがポリスカービンと呼ばれてた
今はカービン化キットもでてるし３Dプリンタもあるから同じ拳銃向けでもいろんなデザインのが登場するかも
2020/11/28(土) 16:40:02.97ID:zERsp1is
>>536
銃身に対して可能な限り水平にボルトの動きのモーメントが動いた方が横ぶれや縦ブレが減って精度は高くなる
あとガスポートが下だとより銃身に近い位置にサイトがつくので、照準の校正誤差が下がる
昔のAKとかそのへん適当だから右上に銃が跳ねていく、仕方ないからAKMで斜め上に先端切ったマズルつけたりしてたな
2020/11/28(土) 16:58:46.82ID:qGEh5ZRR
銃が右上に跳ね上がるってのは保持してる人間の体がそうぶれてるからだよ
左肩につけて左撃ちすれば左上に跳ね上がる
2020/11/28(土) 19:50:05.85ID:rnSpIoV1
むしろガスチューブが下で銃身線が高い方がマズルジャンプ的には不利な気ががが
2020/11/28(土) 20:58:30.11ID:QEGSxBz3
いやガスポートが下に引っ張るから有利だよ
だから機関銃は採用してる
横からベルト給弾だし
2020/11/28(土) 22:07:14.29ID:kBHxp8LY
ピストンが上でも下でも体感リコイルにはさしたる違いはないと思うな
ストロークはロングでもショートでもBCGがレシーバーにぶち当たるのは同じだし
2020/11/28(土) 22:13:10.03ID:QEGSxBz3
手の軸線に近くなるから安定するんだよ
2020/11/28(土) 22:41:57.24ID:kBHxp8LY
>>545
いやいやグリップが支点になるわけだから
むしろバレルが離れる下ピストンはマズルの跳ね上がりが増えてコントロールには不利だよ
ストックがあるから拳銃ほどには影響が大きくはないだろうけどさ
2020/11/28(土) 23:51:01.81ID:QEGSxBz3
重量とか違うが比較してみるか

ガスが下通しのminimi
https://youtu.be/za0tAfzEXs4

ガスが上通しのM16
https://youtu.be/BrpYWnLqdtY
2020/11/29(日) 00:08:44.83ID:Ha4zVoas
BCGが動いて重心位置が変わるからリコイルどうこうみたいなことを言うのは
東京マルイのガスブローバックマシンガンでその気になってる自称マニアだけ
好きならさっさと韓国やアメリカ行って装薬銃を撃ってこいと思う
2020/11/29(日) 00:20:30.12ID:SvQDD/CK
BCGの重量とか銃の重心変化で変なクセがあるライフルは昔は結構あった

今どれも収斂進化してるから大差ないでしょ
2020/11/29(日) 00:29:27.70ID:Ha4zVoas
>>549
例えば何?
昔からセミ/フルオートライフルを比較できるほど撃ってる人の話は貴重だ
後学のために伺いたい
2020/11/29(日) 00:35:32.42ID:m++JMkGO
>>547
そんな重量なんて一番効くもん違ったら・・・
2020/11/29(日) 00:36:45.71ID:m++JMkGO
しかもガスの吹き出しって吹いたガスは銃の中で完結するがな
2020/11/29(日) 03:35:41.56ID:/+yyA3Sp
AK47は連射した時に内部メカ移動のモーメント、他の5.56 7.62と比べ癖を随分感じるらしいが
他のメリットで相殺されるレベルなんで問題にならないがベクターとかのメカニズム見るに駆動システムによる射感の違いは確かにあるとオモ
554名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 03:42:41.74ID:F1OfQHKM
ちなみにベクターは単発ならいいけど連射すると全く当たらないとか
反動を遅らせるのとなくすのは別次元の問題なのであった
2020/11/29(日) 05:14:19.46ID:Ha4zVoas
SMGレベルなら9mmのMP5とUZIで違うのは実感する
ただライフルでボルトの挙動を意識したことがない
SCAR-Hなんか全重量の2割がBCGだが、マズル側からの反動でボルトの前後動なんか分からないw
556名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 09:20:45.12ID:plVbH+4N
低温冷蔵庫で一週間M16とAKMを置いといてそこから取り出して撃ってみたらAKはチヤ−ハンをガチャガチャ何度もやったりして苦戦しながらも弾を装填してその後は調子よく撃てたけどM16は分解してもダメだったな。
2020/11/29(日) 09:31:08.19ID:h646CC6D
当たり前の話だが反動なくすのは無理だしブレをなくすのも無理なので、よりコントロールしやすくって話になってくる
2020/11/29(日) 10:03:49.63ID:T8pV4XSx
凍結系の話もワンパやな
2020/11/29(日) 10:19:46.16ID:1vvdbCcP
AR-15の設計を完成し、Mini-14を設計したジェームズ・サリバンが発見したConstant Recoil原理(BCGの移動距離を延ばせば体感反動が消える)を採用すれば
連射の反動が消える機関銃を作れるぞ

https://youtu.be/FXzn27vFb5Q

難点は単発射撃に効果はなく、他に連射速度が低下する。
M3 SMGなどの例を考えると後者に関しては実用上に問題はないと自分が思うんだが、高射速好きのユーザーが最近に多い。
セミオートが多用されて、さらにリアル世界はFPSと違うのでフルオートに高射速のメリットはあまりないだが
2020/11/29(日) 10:56:40.35ID:UTOrFTjn
>>556
1週間極寒の屋外に放置された自動小銃を分解チェック無しですぐさま発砲するシチュエーションを再現って事？
どういう状況だろう？ゲリラ戦？
2020/11/29(日) 11:01:55.00ID:hV9fek8e
「反動を遅らせる」のはどっちかってえとMP5の"1発目"かな
弾丸が銃口を飛び出してからボルト後退して反動が来るんで、ちゃんとしたサイトでクロスの中心を狙えば女でも子供でも初弾は当たる素晴らしい銃

ベクターは「反動の向きを変える」
内部の重りを跳ね下げる事で後上方に来る衝撃を後下方に向けグリップの利手と保持手に分散する
更に銃身が拳のラインにあるので腕と力の関係で反動が抑制される
https://i.imgur.com/abVCL7H.gif

でもライフル弾のエネルギーだとやっぱどうにもなんないくさいんで、やっぱ前後駆動の速度やら精度やら遅延やらで何とかした方がいいって感じなんかな
2020/11/29(日) 11:08:31.10ID:hV9fek8e
>>560
スイスのSG550とかモロそれ
山岳で氷漬け放置でも発砲できるように設計されてる
http://www.biggerhammer.net/sigamt/550/550techinspection/gr000006.jpg
http://www.biggerhammer.net/sigamt/550/550techinspection/gr000009.jpg
http://www.biggerhammer.net/sigamt/550/550techinspection/550_coldtest.jpg
http://www.biggerhammer.net/sigamt/550/550techinspection/gr000008.jpg
http://www.biggerhammer.net/sigamt/550/550techinspection/gr000011.jpg
2020/11/29(日) 12:02:31.87ID:UpigP8Nb
MP5はクローズドボルトのSMGが少なかった時代の銃なんで過大評価されてる感がある
2020/11/29(日) 12:15:09.36ID:Glj5eQ9j
>>559
> 難点は単発射撃に効果はなく
サリバン設計のULTIMAXは最新モデルでセミオートモードを追加していて
ちゃんとリコイル低減効果はありますよ
https://youtu.be/BMz65NqCWgo?t=144
ロングリコイルとリコイルダンパーとAPIブローバックの合せ技で低反動になってるようなので
セミでも効果あるがオープンボルトでないとならないようです
この原理は低反動ショットガンのAA12も基本同じ理屈だと思われますし
ナイツのLMGに至っては308でも低反動を実現してますね
https://youtu.be/6hsOrULshco?t=515
ここまでではないにせよM240と比べればM60が低反動な理由も似たような理屈なのかも
2020/11/29(日) 13:08:09.20ID:UpigP8Nb
…ロングリコイルじゃないよね?
2020/11/29(日) 13:19:53.44ID:Glj5eQ9j
>>565
バレルがロングリコイル作動するロングリコイルオペレーションとは別ですよ
https://youtu.be/6oGikDp22R8?t=42
この動画でもロングリコイルと言ってます
567名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 13:28:59.67ID:UL4CgR+9
カラシニコフにストックなしとか当たるんですか
2020/11/29(日) 15:20:33.88ID:WXG0pfq7
>>560
兵士が銃と一緒に1月間極寒の屋外に放置された状況ならあるぞ！
https://youtu.be/zYfWhb_YNEA
2020/11/29(日) 15:21:05.06ID:TQJ5whvn
>>561
ベクターはボアラインを0にするのがメインで
ボルトが下に動くのはどうでもいいレベル。
2020/11/29(日) 15:41:05.19ID:4k0hgm2t
コンスタントリコイルって後座長長くしてボルトがレシーバー後端に衝突する前に復座し始めるって認識で合ってる？
2020/11/29(日) 16:20:23.26ID:UpigP8Nb
SIG MG338ならまあロングリコイルと呼んでもいいと思うけどさあ
2020/11/29(日) 18:27:12.23ID:m++JMkGO
ロングリコイルオペレーションじゃなく「後退距離が長い」って意味かと
2020/11/29(日) 19:50:12.44ID:UpigP8Nb
コンスタントリコイルと呼べでFAのようだ
2020/11/29(日) 20:02:58.45ID:oYbM4onu
ほぼ無反動にする方法、なくはないよ
油圧式リコイルならボルトの動きが滑らかに遅延して流体に反作用エネルギーが食われて反動ほとんど消える

連射力は皆無だが
2020/11/29(日) 20:14:57.22ID:cj+djJ9e
>>547
DIのAR-15は反動軸線が銃身中心
ボルトキャリア内にガスピストン突っ込んで、それ動作させるためにガスチューブが上から通ってる。
後退時も偏芯軸でスプリング付けたくないのでくっそ邪魔なバッファースプリングをチューブに入れてる。
だから比較するなら、一般的なガスピストン式にしないと。
576名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 20:23:32.80ID:3Db8FC2f
朝鮮や満州を統治してた日本軍の小銃や機関銃は大丈夫だったんだろうか？
問題は聞かれなったが。
2020/11/29(日) 20:41:53.04ID:oYbM4onu
日本軍は全員壮烈なる戦士を遂げたので、銃に問題は報告されなかった。
2020/11/29(日) 21:19:53.87ID:SnCLNSDB
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1908117/131
極寒地ニ於ケル銃器使用上ノ注意

炎熱地の部分と比べれば長い、やはりオイルの凍結が多発するのようだ
2020/11/29(日) 22:21:51.56ID:hV9fek8e
>>569
一番空間取るメイン機構のVさんが無影響ってこたー無いよ
モーメントや筋肉分かりやすくしたやつ
https://i.imgur.com/D4mLrkS.gif

Vとローボア揃わないとロープやドライブで片手で.45を安定して撒く米軍の開発コンセプト満たせないでの
今年発表した.22バージョン、ベガスのサイトに置き出したらまた行ってみたい…
2020/11/29(日) 22:30:10.47ID:eJoUQ7OC
カバーのブレがひでえな
2020/11/30(月) 07:04:33.39ID:3TBpDE+t
一対のマスを左右に動かす機構にすれば反動の一部を相殺できるはず
左右にバルジが張り出してるへんな銃になりそうだが
2020/11/30(月) 08:56:39.69ID:52ngXojt
>>578
弾にオイルを塗ることが前提の92式重機は致命的だな。
2020/11/30(月) 09:09:44.09ID:JdOyGi3z
>>562
AKもそうだけど寒冷地駆動考えた銃って自動的に暑さと埃にも強いよね
逆だと全然そうならない
2020/11/30(月) 10:00:05.86ID:0OA+gyBh
>>581
上にマスをつけて、ボルトが後退したらXリンクで上のマスが前進するようにすれば反動は前方向にかかって相殺できるが、機構が複雑になる
2020/11/30(月) 10:33:22.68ID:3TBpDE+t
それはもうAEKがやっとるやん
2020/11/30(月) 12:01:25.52ID:LAt3lVex
これか
いやでもやっぱ跳ね上がってるわ
設計悪いのかな
https://youtu.be/-73_5LWMgdc

弾薬エネルギーがより大きいSCAR-Lと比べても大差ないような気がする
これが実戦なら薬莢短くて火力に欠けるAK側が不利だと思う
https://youtu.be/DAUIi05Rckc
2020/11/30(月) 13:27:58.16ID:xyF6Hjyb
>>586
バランシング機構があろうがウィークハンドは添えてるだけに見えるし
直銃床でもグリップを支点に上向きのモーメントは発生するよ
クリスベクターみたいなボアラインにグリップ持ってこないと上向きのモーメントは無くなりはしない
https://youtu.be/SNx9kxgUQzg?t=67
https://www.youtube.com/watch?v=lJs9sBBjLls
ウィークハンドもしっかりグリップすれば暴れはしないようだよ
5.56x45よりパワフルな7.62x39だとこんな感じ
https://youtu.be/1eZmezhBS7g?t=12
ラリーのBREN2フルオートはかなり暴れてる
https://www.youtube.com/watch?v=b29_er-4pCM
2020/11/30(月) 13:50:16.32ID:0OA+gyBh
>>587
AK107すご
589名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 14:45:50.74ID:52LEwjdm
日本軍は弾が重くて捨ててたって証言あるからね
銃の問題は明らかにならなかったんだろう
2020/11/30(月) 16:10:57.54ID:wVjcWsQV
はいはい南アフリカを偶然通りかかるお友達はキヨたんのとこに帰りなさい
2020/11/30(月) 16:52:57.73ID:M25qG2Ps
ドイツのロシア侵攻と同じように寒冷地では満州の帝国陸軍も機関銃の不具合意に
悩ませられたがZB-26は問題なく作動した
2020/11/30(月) 16:59:18.75ID:Su6Dk05v
日本陸軍が中国戦線で鹵獲したZB-26を「無故障機関銃」と呼んだので
つまり寒冷地ではない中国戦線においても日本製機関銃の信頼性がZB-26と比べればいまいちだった
2020/11/30(月) 18:50:09.17ID:sFucBCuK
ZB-26と比べたら、他のほとんどの銃は『信頼性が低い』って事になっちまうぞ……
2020/11/30(月) 19:25:09.43ID:nwAjnwVH
テストによってはほぼBARのwz.1928とか水冷m1917とかより信頼性ある結果が出てるそうだしな>ZB-26
ガチの無故障軽機関銃だわ
マドセンだのDP-28だの買えるところから買いまくった中国の、事実上の世界機関銃展覧会（実戦付き）でだてにナンバーワン取ってないわな

因みに後期型の九九式軽機や九六式軽機はZB-26をパクった改修を行なって設計上の不具合は改善したそうな
オイルレス射撃が可能になったとか
2020/11/30(月) 19:28:15.99ID:sFucBCuK
チェンバーの絞りね
2020/12/01(火) 05:33:48.45ID:5MrnJmWW
いや中国って満州あたりの広域で十分ガッツリ強冷地な訳だが

未熟な機構と材質のQBZ-95系もどっちかってえと黒龍江省とかチベットとか寒冷かつ鉄火場になりそうな地域で
割れたり動かなくなる事案多発したんで北京や南部使用に縮小したってのが大きい
2020/12/01(火) 06:20:02.86ID:aEQqJsFP
パクる時AUGやFAMASの寒冷地対策ガッツリ無視したんだろな
598名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 06:42:11.65ID:7EfXk9M/
ソース無しで語られてもねぇ。
599名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 07:02:51.71ID:7EfXk9M/
https://www.gunsandammo.com/editorial/chinas-assault-rifle-qbz95/247975
qbz95は-45℃まで耐えられる様に柔らかいプラスチックを使ったりしている。
確実に嘘書いてるじゃんこの馬鹿。
2020/12/01(火) 08:01:22.56ID:kMcqLeqI
まあm16も、アラスカの耐寒テスト合格してるのに凍って使えないとか難癖付けられてるしな

因みに今のアラスカ人曰く、「普通に凍らないし使えるけど、豆鉄砲だから庭掃除くらいしか使えない」だそうな
2020/12/01(火) 09:52:53.12ID:e12E9Zdz
中国の考え方は我々とは激しく異なるので参考にならん
中国は銃やら家電やら日用品が壊れたら新しいのと替えればいいって発想するから
2020/12/01(火) 10:03:41.08ID:/mE2motH
＞豆鉄砲だから庭掃除くらいしか使えない
アラスカの庭はめちゃ広いイメージがあるな。人口密度が約2.6平方kmに一人。東京ドーム面積約0.05平方km。庭掃除に使えるM16すげぇ(違う
603名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 10:15:11.41ID:7EfXk9M/
30年もゴミを使い続ける白痴島国よりかは全然マシ。
ガムテープとか貼ったりしてみっともない。
この蛮国の性根みたく曲がったみっともないストックを備えたFNCの劣化コピー。
2020/12/01(火) 10:31:55.07ID:t050PqdN
◇◆◇韓国の防衛事業庁がK11複合型小銃の「開発失敗」を認める◇◆◇

K11複合型小銃は、5.56mm小銃に、20mmグレネードランチャーを合体させた複合型小銃で、
2000年から、韓国の国防科学研究所が開発を主導し、複合型小銃の本体をS&T、射撃統制装置をEO system、20mmグレネードランチャー弾をHanwhaが製作した。

8年の開発期間を経て、2008年開発が完了し、1万5000丁のK11複合型小銃を量産し、韓国陸軍が正式採用すると発表した。

しかし、初期量産品において爆発事故や不具合が続出し、幾度もの改良･修正を経て、2017年に改良型K11複合型小銃が公開された。
2020/12/01(火) 10:32:34.47ID:t050PqdN
現在、K11複合型小銃の量産は停止中で、陸軍への配備も中止されている。

再設計をおこなったK11複合型小銃でも、同じ様な不具合が発生した事に加え、
50回連続で射撃を行うと射撃の衝撃により、射撃統制装置を動かすために搭載してあるリチウムイオン電池の内圧が上昇し、
爆発する危険性がある不具合が指摘された。
2020/12/01(火) 10:33:22.37ID:t050PqdN
この問題が致命的なのは、電池の搭載位置が、
射撃統制装置のスコープが取り付けられた付近で、爆発したさい兵士の目が損傷を受ける可能性があり、最悪、顔面陥没の危険があるらしい。

結局、この問題がK11複合型小銃の開発計画にトドメを刺し、
韓国の防衛事業庁は、先月に開催された事業管理委員会の会議に、K11複合型小銃の開発中断を提案した。

これは事実上、韓国の防衛事業庁が、K11複合型小銃の「開発失敗」を認めたと言う意味だ。
2020/12/01(火) 10:49:16.78ID:81+ikSMy
なんで最近の小火器系スレってどこも糞つまらんガイジ同士の煽りあいみたいになってんの
2020/12/01(火) 12:33:00.19ID:TI2oRq2g0
言うほど最近か？
言うほど小火器スレだけか？
2020/12/01(火) 12:33:06.64ID:qPHDhoA0
>>607
一部のツイッターで、軍事板のネトウヨ（ミリオタ）を煽って遊ぶのが流行ってるそうだ
なのでわざとらしい煽りと、それにわざわざ反応するサクラがいっぱい来てるんだってさ

我々は全員ネトウヨらしいから、いくら荒らしてもオッケーなんだって。めんどくせぇ
2020/12/01(火) 12:51:49.00ID:mzG3eIko
趣味嗜好と政治的嗜好を根拠なく混同してるし
「〇〇だから何してもいい」とかイジメの言い訳かよ
頭の中身が幼い奴もいるもんだなぁ
611名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 12:58:22.18ID:iIzOlbBK
60歳以上のミリオタなんか駿や軍板古参コテ見ればわかるがパヨク丸出しなのにな。
2020/12/01(火) 13:38:00.83ID:Aog1H8rE
>>599
↑
何のこっちゃない、中国バカにされキレた単なる反日したいだけのいつものシナチクっつう
2020/12/01(火) 13:47:44.75ID:kcFtDXIj
まあ劣化版キヨは国産小火器かなんかでずーっと三菱しね豊和しね言い続けてるから、
たぶん就職失敗して恨んでるヒッキーか何か
2020/12/01(火) 13:53:04.87ID:Ur+btWtm
よし、適当に埋めるぞ
まだ新しいCZクローンが生まれた
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/11/30/sar-2000-9mm-pistol/

実銃の競技射撃界隈にCZ-75クローンはすでに1911に次ぐ巨大勢力になったのだが
なぜか日本のエアガン界隈ではまったく流行らない、謎だ
2020/12/01(火) 13:53:31.36ID:Ur+btWtm
ああ、すまん、スレ違いだ
2020/12/01(火) 13:59:37.05ID:YJtE1n0I
日本のエアガン界って、日本のトイガン雑誌の記者が取材に行ける範囲(米国のレンタルガンショップ)の銃、(ハリウッド)映画に出てくる銃の影響が強いから。
東欧の銃なんて結構マイナーでしょ。Vz58とかユニークで興味深いと思うんだけどね。
2020/12/01(火) 14:31:36.11ID:mzG3eIko
CZ-75はのっぺりしたガバメントみたいで魅力がねーのよね。
嫌いじゃないけど
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