アサルトライフルスレッド その73

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2020/11/10(火) 19:18:11.64ID:8nuFjbSR
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★

前スレ
アサルトライフルスレッド その72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603117069/

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
2020/11/18(水) 08:22:30.87ID:gAfLK1Fe
超能力バトルの世界なら寧ろドラゴンボール並みに超能力肉弾戦を展開すればいいじゃね？
銃を持っても戦闘力5だし

それに超能力者とはいえ肉体が一般人のままならそこらへんの鉄パイプや金属バットで頭にフルスイングすれば高確率で死ぬ
そして当然日本警察の5発装38口径リボルバーに心肺や脳が撃たれたら死ぬ
肉体を八九式中戦車の装甲並みに強化できない限り12.7x99mmを使う必要はない
日本ワイルド界最強のヒグマや動物界最強クラスの鱗を持つワニをさえごく一般的な7.62x51mm小銃弾で始末できる
これが現実
2020/11/18(水) 08:35:42.78ID:kJRNOaVu
そもそも超能力がどの程度の性能かにもよるよな
あいての心を読むテレパス相手に対戦車ライフルぶちこんだって
「当たらなければどうということはない」し、サイコキネシスで銃のバレルちょいと曲げられたら弾は当たらない。そもそもテレポーター相手にどーやって鉄砲当てるんだ？
「よろしい、ならば爆薬だ」
まあ、ファイアスターターに引火されないように気を付けてくれ
2020/11/18(水) 08:57:33.99ID:WSqyE7vP
>>67
そうでしたか勉強不足ですいません。じゃああさるとかより普通の口径の銃の方が威力あるんですかね？参考になりました。
>>68
一応設定では超能力者に2400年くらいに人類が完全負けて3000年後ぐらいから奴隷にされた人類が巻き返していくみたいな設定で西暦2400年ぐらいの人類が対超能力者向けの標準装備を完全な状態で見つけたみたいな設定なんです。
戦闘向け超能力者は常に超能力で全身シールドしていてテツパイプや通常の拳銃くらいではまったく致命傷を与えれなくなってます。
>>66
すいませんすぐに撤退します。
>>69
一応、3000年後の超能力者はかなりスポイルされて能力が落ちてる設定です。少数派の強い超能力者が上級者になってその他を支配してるような構造です。人類と言うか旧人類も超能力やらと交配がすすんで能力があがって階級闘争が始まる過渡期みたいな状況です。
2020/11/18(水) 09:06:54.60ID:gAfLK1Fe
銃を創作に使いたいなら詳しいである必要はないが銃器の基本を勉強しよう
おすすめはKindleで買える『図解 ガンファイト』という本
2020/11/18(水) 09:11:40.34ID:gAfLK1Fe
他に『カラー図解　これ以上優しく書けない銃の「超」入門』も悪くないという
大波篤司氏の他の図解シリーズと小林宏明氏のいくつの本は入門向きなので
そのあたりを勉強すれば大抵の疑問が解消されるはず
2020/11/18(水) 09:16:23.41ID:gAfLK1Fe
ちなみに「ｘｘ図鑑」や歴史群像の本は大抵ガチ銃オタ向きで
そこまで詳しく調べる必要はないと思う
特に床井雅美氏の本はそうだ
74名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 14:48:20.26ID:tqhI9167
正直それなら銃よりRPGのような小型砲を使った方が早い
スプリングを使った反動抑制技術は単発ならともかくフルオートではちょっと微妙(反動を遅らせるものだから)
反動そのものを減らすのは銃口から一部のガスを前じゃなく横(上下左右)に逃がすマズルブレーキ、射手じゃなく空気中に反動を撒くロケット、後ろにも何かを撃って反動を相殺する無反動砲がある
マズルブレーキが一番使いやすいがロケットを使うジャイロジェット銃に命中率を補うミサイル機構(スコープを向けた方に飛んでいく弾)を組み合わせるのが現実的だろう
安物として無反動ライフルがあってもまあ
何にせよ創作スレでマルポしてくれた方が助かる
2020/11/18(水) 15:17:27.96ID:a7MvNjLs
>>70
まずはその能力でシールドしている理屈を物理的に考えないと破綻するよ
なにせ速度なら一般的な5.56×45mmと12.7×99mmは変わらないからさ
なぜ5.56×45は止められるのに12.7×99は止められないのか
武器を選ぶならこの理屈を考えてからだと思うよ
2020/11/18(水) 16:10:00.32ID:xN1iZDuZ
>>74
日本語でオケー

いずれにしても軍板で聞くなら「超能力がどうこう」ではなく「表面がこういう硬さなんですがどうやったら撃ち抜けますか」とかだろうな
2020/11/18(水) 16:35:25.41ID:kJRNOaVu
いずれにしても創作なんだから面白いことが正義。好きに書くといいとおもうけどな>>70
超能力者相手に12.7×99で戦うとかってなると、このスレ名物パワードスーツくんがくるんで何とも

パワードスーツでも着るか、タチコマ(知らなきゃググれ)みたいな個人用豆戦車の出番だろうなぁ
2020/11/18(水) 16:35:29.24ID:a7MvNjLs
>>75を具体的な例で補足すると
例えば時速40kmの1トンの物体（軽自動車）は止められる能力なのに
50BMG（12.7×99mm）は止められない能力だとしたらそれはなぜなのかとかさ
この場合の軽自動車は60000Jで50BMGは20000Jだよ
7977
垢版 |
2020/11/18(水) 17:13:30.62ID:kJRNOaVu
>>70
さっきの書き込みから30分くらいで考えたんだがちょっと聞いてくれ

くっそ微弱な超能力を全系統習得てる主人公が超能力者と普通人両方に裏切者呼ばわりされながらも

微弱な予知能力で敵を探知し、最寄りの狙撃地点にテレポートしてテレパシーで敵を補足、テレキネシスで自分の筋力を補佐して
クソ重い対戦車ライフルで敵を狙撃してパイロキネシスで証拠隠滅する

「コウモリは笑わない」

っていうラノベを思いついたんだが、お前の代わりになろうに投稿していいか？
2020/11/18(水) 17:25:13.45ID:a7MvNjLs
>>79
> 最寄りの狙撃地点にテレポート
それじゃ微弱じゃなくチート能力だよね
微弱な超能力のテレポートなら移動距離は1mが限界とかじゃないとね
当然連続ジャンプは出来ない
それに自分の筋力を補佐出来てもすぐに疲労骨折で身動きできなくなるよ
筋トレってのは筋肉だけじゃなく骨格も徐々に強化するもんなんだからさ
2020/11/18(水) 17:28:08.89ID:tBpk3iR8
300年経ったら今と全然銃の仕組みが変わってそうだが
2020/11/18(水) 17:38:15.61ID:wRtFt5OB
https://youtu.be/hEuDq7TBJUA
AKB-521が改めて公開
アッパーが一体化
2020/11/18(水) 17:48:09.86ID:a7MvNjLs
>>82
少し前の公開時に今更SG550の後追いは無いだろうと言われてましたね
当然ながらAKの進化版のSG550の進化版とも言えるM&M M10Xと似てる
https://www.youtube.com/watch?v=l8qJ7UEXTUo
MACさんのM10Xが外れなのか他のレビュアーには無い散々な結果に唖然とした
2020/11/18(水) 19:52:19.32ID:+SKpMTan
100年であれだけ銃は変わるし当然進歩はするわな
2020/11/18(水) 20:00:15.25ID:kJRNOaVu
つっても100年先でもM4対AKの構図が変わってなかったりしてなｗ
1911だって来年で110周年だろｗ
2020/11/18(水) 20:02:12.23ID:+SKpMTan
それだって材質やパーツの品質は昔より遥かにいいんだぜ
1000m先に精度よく当たるAKを作るかもしれないぞ
2020/11/18(水) 20:38:58.57ID:ck24GfPe
AKとAR15は現役100歳迎えられそうな気がする
88名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 21:13:32.96ID:WdbcLuoh
ロシア製のAKってマジで悪評聞かないよね。
ノリンコとかツァスタバなどのコピー品は酷いとは聞くが。
2020/11/18(水) 21:16:11.37ID:NVTYFztq
>>75
超人系の体自体が鉄板みたい奴でmaxに堅い奴はルークケイジ並にしようかと。あとエネルギーバリアみたいなのと二通り考えてるんですがエネルギーバリアはアクリルとか硅素系のゴムゴムしたイメージです。
>>79
頑張って下さいw

みなさんいろいろありがとうごさいましたつたない説明ですいませんいろいろ参考になりました。
書き込みを迷惑に思った方にもこれが最後にしますのでお許し下さい。以降はROMり続けます。
2020/11/18(水) 21:16:48.60ID:a7MvNjLs
>>88
ツァスタバは質のまあ良いのもあるがルーマニアは駄目だってね
ノリンコ亡き後の米国の安物AKはルーマニアだからねえ
91名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 21:25:12.24ID:WdbcLuoh
https://www.youtube.com/c/KalashnikovGroup
カラシニコフグループのYoutubeチャンネル。
現在ワースト5の駄作AKを紹介している。
今のところ中国とイラクが上がっている。
恐らく次は東独とかブルガリア、アフガニスタン辺りが来そう。
2020/11/18(水) 22:28:17.01ID:kJRNOaVu
そういえば中国の56式を何よりもありがたがってたM利さんっていまなにしてんだっけかｗ
2020/11/18(水) 22:55:39.52ID:jPw+X2cB
https://jp.rbth.com/science/81844-chuugoku-ta-roshia-dochira-no-ak-ga-sugureteiru

>この質問に答えるのは案外難しい。民間版中国製AKの販売が禁止される前にこれを購入できたアメリカ人の銃所持者は、この銃に絶大な信頼を置いている。
>一方、海外で軍用のAKに出会った米国軍人は、ふつう大した感想を抱かず、動作不良や部品の欠陥、フィット感と仕上げの悪さなど、山のような問題点を報告している。
>私はこの謎を解くのに二、三年を要した。56式は当初中国軍の制式小銃であり、品質管理が徹底されて軍用品に相応しい水準の信頼性を有していた。
>しかし1995年、中国軍は新しいアサルトライフル、95式自動歩槍を制式採用し、AKの派生版を含め、すべての旧式小火器を徐々にこれで更新していった。

>中国製のAKが軍に必要とされなくなり、高い質が要求される米国市場からも締め出されると、質も値段も劇的に下がってしまったのだ。

>近年では、新式の56-2式を一丁100ドルで購入できる。他の派生版AKは少なくとも400ドルする。
>質は値段を反映している。バレル内のクロムめっきは数百発撃っただけで剥がれてしまう。銃同士で部品の互換性がなく、ピンのいくつかは仕様外の場合がある。

M利さんの頃はありがたがるに値してたんじゃないのかな。
2020/11/18(水) 23:22:59.00ID:iNuGXOsl
東ドイツのMPi-Kってかなり評価高くなかったっけ？
2020/11/18(水) 23:40:34.79ID:a7MvNjLs
>>94
当時は東独、ロシア、ポーランドのAKは質が良かったそうです
これはラリービッカーズやラザレフさんも言ってます

最近じゃ格安AR15で有名な米国メーカーのPSAが格安AKも作っていて
https://www.pewpewtactical.com/best-ak-47/
ルーマニアAKを米国鋳造パーツで組み上げたWASR10より安くて質もよく
GEN2では鋳造から鍛造に変わったので更にお買い得になったそうです
2020/11/19(木) 00:11:20.40ID:k+X4KE+n
世界ワーストAKはオウムAKでしょ
製造簡単と言われるAKでまともに撃てず量産に失敗したそうだ
97名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 00:45:20.18ID:MiUCLT4k
ノリン子は中国軍に収めるのよりも輸出品の方が質がよさそう。
2020/11/19(木) 02:52:54.01ID:c0jyXKnj
>>88
そもそも情報を聞かないが正しい気がする
2020/11/19(木) 03:43:40.15ID:sPQsczUn
>>96
あれはそもそも土俵に上がれてない気がする
100名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 06:21:28.20ID:9ckg/CwW
>>98
ソ連軍用機や戦車が中東戦争や湾岸戦争でぼろ出すまで過剰に恐れられ続けたのを思い出した。
2020/11/19(木) 07:02:15.18ID:MFXpoHCj
AK神話なんてベトナム反戦運動の一環の米軍批判の副産物みたいなもんだしな
2020/11/19(木) 09:35:14.50ID:93hvGmMw
ジャングル戦のAK47とM14で圧倒的にAK側が有利だったのは事実でしょ
M60がなかったらどうしようもなかったと言われてる
M16配備してようやく戦えた
2020/11/19(木) 10:18:08.76ID:N54jzMzN
ある特定の条件を全体に当てはめていいなら、中東の砂漠ではAKよりM14が強かったからAKはゴミという結論でいいだろ
2020/11/19(木) 10:28:41.42ID:pOcdsa0+
極端な話本来の射程ならM14に一方的に撃たれるだけだものな
105名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 10:33:27.05ID:7f9NMtLj
木々に囲まれたジャングルとかだと射程がどうこうとか関係ないでしょ。
しかもM14は余程の訓練を受けた人間じゃ無いとフルオート射撃は無理だったらしい。
グリップが無い形状からしてリコイルコントロールは難しい。
しかも重い。
2020/11/19(木) 10:55:16.14ID:Sd8UavNL
話の流れわかってないやんけ
2020/11/19(木) 11:07:05.96ID:iTjUjj2g
AR15のスプリングチューブってなんで必要なんだっけ？
そんなに後退させなくても動く気が
2020/11/19(木) 11:12:41.00ID:GBPBIQFJ
主戦線たる1950-70年代西欧の機械化歩兵戦闘でAKとM14どっちが優れているかと言うと、当然AKになるな。FALもG3も本来.308なんてロクでもない弾使う銃じゃなかった。
2020/11/19(木) 11:16:20.42ID:kWiwdCAm
ボルトの往復距離を伸ばして体感反動を抑えながら、レシーバーの長さを短縮するためだ
射撃場ではいい設計だが
雨が多いアウトドア環境で泥水がチューブに入ると整備が凄く面倒くさくなる
折り畳み銃床も使えないので、
AR-15派生系以外に最近の新型軍用小銃が殆どあの機構を採用しなかった
2020/11/19(木) 11:22:00.63ID:kWiwdCAm
>>108
「ロクでもない弾」は言い過ぎた
突撃銃の弾に不向きとはいえ
7.62x51mmは一応NATO諸国の30口径クラス弾を統一した功績がある
突撃銃先進国ソ連が7.62x54mmRをそのまま使用し続けていることを考えると、そのクラスの弾はやはり必要されるだろう

どちらというと突撃銃用に最適化される弾が未だに確立されていないことが問題だ
それを割り切っソ連と違って西側は依然に一般兵用小銃に一発の命中精度を求めているるだからな
2020/11/19(木) 11:24:37.62ID:iTjUjj2g
>>109
他の小銃はレシーバーがちょっと長くしてあるけどね
MCXみたいにチューブを切っちゃっても一応成り立つわけか
2020/11/19(木) 11:33:31.13ID:kWiwdCAm
そりゃMCXは寧ろAR-15のチューブを切るために生まれたような銃だ
2020/11/19(木) 11:39:08.22ID:xkZIVTTI
7.62x51mmが碌でもない弾ってｗ
塹壕戦最盛？期に5.7mmあったら持て囃されたかな
2020/11/19(木) 12:08:59.57ID:pOcdsa0+
>>112
LR300ェ…
2020/11/19(木) 12:12:52.22ID:5UMlZSTc
280ブリティッシュの亡霊かなんかが彷徨ってんでしょ
2020/11/19(木) 12:34:59.44ID:HuFSCb08
>>108
その期間内だとソ連だけでも途中で距離が全く違う戦法に変わるから、今回の話の例だと不適当かと

まあm14でグリースガンを更新するの無理すぎだし、結局はAK有利は変わんないけど
2020/11/19(木) 12:56:44.04ID:rVNG4DZo
冷戦中はヨーロッパの大平原で大規模な決戦をするつもりだったNATOとしては、AKをアウトレンジできる.308はそれほどいろんな意味で的外れな弾
でもなかったように思うがな
ベトナムみたいなジャングルに長くて重いM14をもちこんでうまくいかなかったからって.308ごと全否定することはない

現にイラクやアフガンみたいな射程をとれるところでの戦闘だとM14は復権しただろ？
2020/11/19(木) 13:05:07.10ID:zaQPnuln
AR15はボルトキャリアーの長さがレシーバーいっぱいまであるだろ
おそらくカドがたったフリクションを避けるためだろうよ
ボルトの後ろにガスを吹き込むDIもそのため
2020/11/19(木) 14:32:30.78ID:/mJ5EE8N
>>117
ヨーロッパでの平原で決戦って機甲部隊同士の衝突か下手すると戦術核の応酬だから小銃の射程が多少長くてもな

むしろ戦車が蹂躙した敵陣にAPCで乗り込んで残敵掃討みたいな接近戦の方が増えるんじゃ
2020/11/19(木) 14:39:06.40ID:rVNG4DZo
>>119
それはおれもそう思う
しかしソ連軍は大祖国戦争でのタンクデサントの被害で懲りてAPCの拡充とか、接近戦に強いAKの採用とかしてたけどなぁ
NATOってやることがソ連軍に比べていつも一歩遅いからなぁ、冷戦の頃でもWWⅡみたいな戦争をやるつもりだったぽいんだ
よな
歩兵戦闘車の配備もNATOは遅かったしな
2020/11/19(木) 16:19:35.51ID:7b1M6Pdh
核兵器対抗のAPC→IFV整備でしょ？
彼等その業火の中に突撃させられるから
2020/11/19(木) 17:09:25.88ID:/mJ5EE8N
>>120
ソ連だってWW2の延長線上だろう
タンクデサントだって生産力を戦車に全振りした結果の苦肉の策に近いし
数万の砲は戦術核に、タンクデサント兵は機械化歩兵に、パルチザンは空挺に、の流れでPPShはAKにってだけ

米ソ両国ともWW2のやり方で戦争に勝ったんだからわざわざ変えようとはそう簡単にはならんよ

余談だけど冷戦初期にはアメリカはヨーロッパ大陸の戦争などどっか他人事で最悪スペインまで後退してピレネー山脈を防衛線にする計画だったが当然NATO加盟国の猛反対で没に
もし装甲車両の入れない山岳地帯で戦っていたら確かにM14が有利だったかも
2020/11/19(木) 17:35:26.41ID:iMo/ditB
>>117
塹壕戦は？SMG要るでしょ？

米軍はとにかく一種類の弾で統一する事で生産を効率化する事に拘った。ただそれだけ。
2020/11/19(木) 18:17:58.03ID:5UMlZSTc
えーと・・・・

ヨーロッパでの戦いってだけでいきなり第一次大戦に戻って塹壕掘って睨みあうんか。。。
2020/11/19(木) 18:37:18.71ID:iMo/ditB
するってーと5UMlZSTcの頭の中ではWWII以降は塹壕が存在しないのね。
そういうパラレルワールドだか創作物の話なら知らんわ。
126117
垢版 |
2020/11/19(木) 18:49:15.17ID:rVNG4DZo
話の筋がわからねぇんだが、俺、SMGを否定したかねぇ？
ヨーロッパみたいなだだっ広いところだと.308だって役にたつって話しただけなんだけどな

ぶっちゃけ中途半端なアサルトライフルを使うくらいなら、バトルライフルとSMGのコンビのほうが
補給考えなければ効率はいいと思うよ
2020/11/19(木) 19:38:49.67ID:6WIfzj41
>>126
実際ソ連はそこで「半自動狙撃銃+強化SMGのような突撃銃」セットを採用した
128名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 19:56:48.00ID:6a3Y9L3D
ベトナム戦争が無ければM14と5.56使ったM177をカービンのような扱いで下士官や将校に持たせあとはM60という編成になったかもしれない。
2020/11/19(木) 20:54:36.57ID:rVNG4DZo
>>128
それはあり得るなｗただまぁM60には改良の余地はあるとは思うがｗ
2020/11/19(木) 20:58:26.34ID:7b1M6Pdh
分隊用にマガジン式のM60を用意します

https://orga-inc.jp/outline/wp-content/uploads/2018/12/fg42.jpg
2020/11/19(木) 21:02:43.55ID:rVNG4DZo
なんだこの明後日の方向を斜め上に行ったような使いにくそうな鉄砲はｗ
2020/11/19(木) 21:04:46.66ID:pfPtBVDN
これで空挺用なんだぜ、、、
2020/11/19(木) 21:08:05.84ID:1spBhucu
案外そう的外れではないかもしれない
口径の差を除けば分隊全員に二脚とスコープ付きIARを配備した
今のアメリカ海兵隊はまさにそのノリだ
2020/11/19(木) 21:11:32.35ID:7b1M6Pdh
70年代こそこそ話
実際に上のような斜め上のアサルトライフルを
米国は70年代に開発してました。M-16の後継に。
…同時代のJaneさんにその痕跡のような物が
載ってましたが、地元の図書館から無くなって
確認が取れないんですよ。
信頼性が高くなる触れ込みだったけど
そんなに酷かったのかチューリップM16
135名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 21:58:14.83ID:6a3Y9L3D
>>130
FG42じゃないか。
136131
垢版 |
2020/11/19(木) 22:24:43.79ID:rVNG4DZo
え？これFG42だったの？

うわぁ知らなかった、これは恥ずかしい。教えてくれてありがとう
ストックの木目がやたらとキレイだったんでソッチに気を奪われてた
2020/11/19(木) 22:25:14.35ID:7b1M6Pdh
ぇ
2020/11/19(木) 23:34:38.88ID:Y185ZA17
>>131
> なんだこの明後日の方向を斜め上に行ったような使いにくそうな鉄砲はｗ

流石にMP18をこさえた国だわ　ソレをステンと百式が真似をしたんだから横っちょ弾倉も案外イケたんじゃね
139名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 23:44:11.25ID:H+zxKpd9
装填手でも自分でもリロードできるのでオートライフルならおかしくはない
ジョンソンもそう
2020/11/19(木) 23:49:16.85ID:k+X4KE+n
FG42は良いライフルなんだよ
ただ金がかかりすぎた
141名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 23:50:31.21ID:H+zxKpd9
ただSMGのはおかしいというかどうしても伏せ撃ちしたかっただけだが
2020/11/19(木) 23:50:33.17ID:rVNG4DZo
百式短機はどうかしらんが、ステンのよこっちょマガジンは待ち伏せして一撃離脱が身上のレジスタンスには評判良かったそうよ。伏せ撃ちがしやすいんだろうな
2020/11/19(木) 23:55:22.78ID:k+X4KE+n
FG42の射撃、ありえんほど反動小さいんだよな
7.92x57のフルサイズ弾でこれ
性能だけは超優秀だった
https://youtu.be/7x6LibuC4N0
2020/11/20(金) 00:02:49.04ID:+u7Ht/Ps
なんかM14じゃなくてこれを.308仕様で量産しとけばよかったんじゃねぇかなぁって気がしてきたな＞＞FG42
2020/11/20(金) 00:14:13.94ID:dkqJ50Hz
指がチャーハンに触れて折れそう
146名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 01:33:17.80ID:Pn3zS7ok
東ヨーロッパだったらアウトレンジ言ってる奴、
そもそも突撃銃使われた最初の戦場は東部戦線だったこと忘れてるのか
2020/11/20(金) 01:39:00.19ID:XczgfDsX
>>143
マズルライズ/マズルジャンプと反動は違うとおもう。結構後ろに押されてるから反動はそれなりにありそう。ただ重いしマズルブレーキがきいてそうな感じはする
148名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 01:44:23.04ID:Pn3zS7ok
>>126
> ぶっちゃけ中途半端なアサルトライフルを使うくらいなら、バトルライフルとSMGのコンビのほうが
> 補給考えなければ効率はいいと思うよ

山ほどPPShやMP40あったヨーロッパの戦場で、戦中からすでに中間弾薬への関心は高まってたわけで
サブマシンガン射程短かすぎ、M1カービンのほうが有効って意見は米でも出てた
2020/11/20(金) 02:50:55.61ID:XjIpdPs/
歩兵がバトルライフルとSMG、それぞれの弾を担いで双方のメンテも日常的にできると仮定するなら、
そりゃ完璧なコンビだと思うよ
2020/11/20(金) 03:59:30.64ID:wLBnThOA
WWIIでは世界中の軍隊がそうしてたのだからむしろ出来ないと考える方がおかしいのでは？
151名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 04:08:53.90ID:GcDsXBWA
>>147FG42は軽いぞ？なにかと勘違いしてないか？
2020/11/20(金) 06:11:32.08ID:N8P0t9hq
ボルトの形をみるとM60はFG42の系譜なんだなと実感できる
M60給弾位置よくないよね銃をちょっとだけ短くできるくらいしかメリットがない
153名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 10:04:52.32ID:C8YS50XP
>>150
実際には担いでると負担が大きいのでトラックに載せて市街突入前に装備したり
あるいはデサントみたいに割り切って短機だけの分隊編成とかいろいろ工夫してた

お前さんが考えるようなことは大抵やった上で、
あ、突撃銃て有用だな、てなってるんよ
2020/11/20(金) 11:14:36.10ID:53L26Uh2
アサルトライフルと、それと同じ弾使う軽機・・・いや、こんな軽機要らんくね？
っていうのが今の状況だな
2020/11/20(金) 13:17:17.36ID:YrGQfD+f
ストーナーライフルを採用出来ていれば
うるさい話も無かったんだろうなぁ
2020/11/20(金) 14:39:07.74ID:N8P0t9hq
光学サイトのせる適地がぱかっと開くフタになってる軽機は廃れていくしかないだろうな
2020/11/20(金) 15:26:10.83ID:NSimrpnt
>>151
あれ5kg超えてたと思うんだが
軍の要求でどうしても満たせなかったのが「Kar98と同じか軽く」で、全長1mの方は合わせたんで
ものすごい火球と反動で「フルオートは近距離の緊急のみ」になってたんじゃなかったか
158名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 15:33:43.03ID:eA+QaiRZ
>>126
そもそもバトルライフルの復権て、特殊部隊とかは別として、
基本マークスマンライフルとしてだと思うけど

いくら開けた戦場だからって全員バトルライフル装備なんてことはまずない
159名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 16:01:16.30ID:eA+QaiRZ
>>154
専用設計の軽機はそうだけど、M27とかRPK-16は軽機としてより
二脚とスコープ込みで近距離での狙撃もできるのが大きいんじゃないかな

で本当に機関銃必要な局面ではM240軽量型とかペチェネグみたいなフルサイズ弾薬とベルト給弾がやっぱり必要ていう
2020/11/20(金) 16:37:55.31ID:5vhINLOh
>>157
いや4キロ半ばだ。
なぜか伏せ撃ちでフルオートで撃つとコントロールできないとかいうが動画見ると伏せても立ち撃ちでもフルオートをコントロールできてる感じ。
2020/11/20(金) 16:39:19.40ID:9b1mVokO
いやそこは射手の技量によって変わるんじゃないか
2020/11/20(金) 17:06:57.58ID:+AIhrTgl
>>126
だがSMGは野戦ではクソの役にも立たないんだわ
それこそ自衛用ですらPDWなんて新カテゴリが構想されるぐらいに
ベトナムでのM14−M16の切り替えはマクナマラのボンクラのゴリ押しでしかない部分があるし
163名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 17:13:31.26ID:Pn3zS7ok
>>160
M14フルオートの曲銃床タコ踊りがあまりに酷すぎるので
他が相対的にマシに見えるのではｗ

つかM14はベトナムで欠点露呈したって言うけど、どうみても
真面目に次世代ライフルの要件考えてなかったとしか思えん
あんなの接近戦の緊急射撃ですら使えないだろう

開発予算ないし戦中からテストしてたガランドの発展型程度で
いいやくらいにしか考えてなかったんじゃないか
164名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 17:17:47.54ID:Pn3zS7ok
https://www.youtube.com/watch?v=VAABMvmaGWQ
同じおっさんのM14動画見ると扱いづらさがはっきりわかる
2020/11/20(金) 18:12:16.43ID:kMNJd9QX
>>160
そうか、重さはなんかいろいろコミで覚えてたんかもしれん
反動は確かに映像を見ると思ったよりブレないな、と思うんだが（おそらく直銃床の恩恵だろうけど）
一方でドイツ軍自身が「使えない」としてるんで、やっぱり彼らのやりたい運用にはよろしくなかったんだろうな
それが（跳ね上がりではなく）反動なのか火球なのか、根本的に機関銃の代わりにゃならんてことなのか、それはわからんが
2020/11/20(金) 18:14:13.82ID:kMNJd9QX
・・ああ、わかった。初期型はアルミ銃床で軽いんじゃなかったか
後期型はウッドになって重くなってたはずだ（5kgほど、って記憶だったんだが今みたら4.9kgになってるな）
2020/11/20(金) 18:18:52.51ID:Rtf3qLCA
トンプソンですらブレブレなんだ。
一般人が連射して狙って当てるなら、やっぱり弾薬から思考転換しないとねえ。
フルサイズってホント反動きついよ
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