攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.2

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2020/11/11(水) 02:07:28.44ID:GMCLgTZ+
不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1468684767/
2020/11/11(水) 06:32:35.43ID:4kPrNiQk
口撃デリヘルは？
2020/11/11(水) 10:32:54.02ID:yoe64Qkf
ワクチンできるまでがまん
4名無し三等兵
垢版 |
2020/11/11(水) 10:56:39.58ID:4I0mym8D
まず中期防は読もうぜ
2019～2023年度の今中期防で戦闘ヘリの選定予定はない
仮に2024～2028年度の次期中期防で選定があっても実際に配備開始するのは
2029年度以降の次期大綱期間ということになる
2019～2028年度の10年間は新戦闘ヘリが配備されることはない
2020/11/11(水) 11:35:14.15ID:yoe64Qkf
攻撃ドローンのスレはここでつか?
2020/11/11(水) 12:00:17.01ID:K5WDSHOW
今後10年でAH-1Sは20機くらいまで減るかな
で、補うために数年以内に64DをEにアプデするかもしれない
でもしない可能性の方が高いよね
お金ないんで
2020/11/11(水) 16:29:07.80ID:uwAJhfKD
純粋な攻撃ヘリは無くなる感じか
2020/11/11(水) 18:14:24.38ID:DeH5iPeM
日本だけでなく世界的に見てそういう流れなんだろう。
2020/11/11(水) 18:23:10.56ID:Duey/JfI
取り敢えず戦闘ヘリを生き残らせるなら、容易にネットワークと連接可能な戦闘システムを一から開発しないと
2020/11/11(水) 18:23:26.05ID:BEfYQ1Hi
無人機対策が進むと必然的にヘリコプター対策も進んでしまう
無人機落ちせるんなら攻撃ヘリは更に簡単に落とせる
2020/11/11(水) 20:07:11.77ID:y2/OvVYn
今確かコブラが50機くらいで、共食いで飛べる状態のがたぶん40機前後。
ロンアパが12機でニンジャで飛べるのが5機以下。
10年後だと、公示無くなったのでニンジャ０にロンアパも更新なければ０。コブラが20機前後で飛べる状態が10機程度。
うん、輸送ヘリだけになるね。
2020/11/11(水) 20:11:03.73ID:BEfYQ1Hi
ロンアパ
プデュ

気持ち悪い短縮形だ
2020/11/11(水) 23:05:39.67ID:OKLHCpfd
UH-2に7連装ロケットをつけるくらいの改造はありだと思う
それに生存性どれだけあるかを問われると苦しいのだけどね
2020/11/11(水) 23:20:08.49ID:e9JWgYoy
無駄弾をばら蒔くのはコスパ悪いだろ
攻撃ドローンなら一発必中の精密誘導攻撃が出来るのに
2020/11/11(水) 23:23:39.54ID:e9JWgYoy
しかもドローンなら貴重なパイロットを失うリスクもない
2020/11/11(水) 23:35:26.04ID:eKpPkg14
きっついな･･･
ドローンはそのメリットはあるが、代わりに高度な電子戦に弱いし持っていける火気の量も少ない
悩ましいね
2020/11/11(水) 23:51:13.93ID:e9JWgYoy
高度な電子戦出来る相手なら対空装備もバッチリだろ
攻撃ヘリは撃墜されるぞ
2020/11/11(水) 23:53:00.97ID:uA5rBFFS
>>16
また時代についていけないオジサンが
世迷言を言ってるよ
2020/11/11(水) 23:53:44.14ID:eKpPkg14
逆に言えば、相手の電子戦装備に強力な対空装備を割かせる負担を強いることが出来るわけだ
値段として割に合うかはわからんが
2020/11/11(水) 23:55:05.34ID:eKpPkg14
>>18
つってもまだ日本はプレデタークラスのドローンすら入れてないんだがｗ
時代についてけてないな、確かにｗ

ところで、米軍もまだ戦闘ヘリを廃止しないようだね
2020/11/11(水) 23:57:42.55ID:uA5rBFFS
>>20
もう海兵隊は縮小決定してるよ
時代遅れなオジサンだな

電子戦の事何もわかってないね
2020/11/12(木) 00:01:29.86ID:/W9p2t2U
>>21
そこまで言わなくてもいいだろうｗ
だいたい自衛隊自体が時代遅れの戦力整備状態だしよｗ
で、どんくらい縮小されてるんだ？米海兵隊の戦闘ヘリ
2020/11/12(木) 00:03:42.33ID:j1TKzCXA
>>20
海保が尖閣などの警戒用にシーガーディアンを導入するぞ。
陸自も何機か導入予定だ。
時代について行っていないな。
2020/11/12(木) 00:09:12.84ID:noEnyGIO
>>22
米海兵隊がＵＡＶ時代を見据えて減らした内容

戦車大隊（主力戦車M1A1や架橋戦車を含む）を全て廃止
歩兵大隊を3個大隊削減して21個大隊へ
砲兵大隊を16個大隊削減して5個大隊へ
水陸両用車中隊を2個中隊削減して4個中隊へ
F-35を装備する飛行中隊の定数を16機から10機に削減
MV-22とCH-53Eを装備する飛行中隊を各1個飛行中隊分廃止
AH-1Zを装備する飛行中隊を2個飛行中隊分廃止
調達を予定していたF-35BとF-35Cを計130機分キャンセル
調達を予定していたCH-53Kを130機分キャンセル
総兵力の7％にあたる約1万2,000人の兵士削減

如何にオジサンが時代遅れかわかる
海兵隊より俺正しいマウントまだするつもり？
2020/11/12(木) 00:13:42.56ID:/W9p2t2U
>>23
それって非武装型じゃなかったっけか
ヘルファイアを打ち込む役目をどうやってそれで代替するのか、興味はあるね
2020/11/12(木) 00:16:45.32ID:/W9p2t2U
>>24
AH-1Zを2個中隊廃止したら、全廃することになるのかい？
2010年からの運用開始で、生産数は218機か･･･結構な数作ったな、米軍もｗ

そこに存在するヘリを時代遅れといくら笑っても、自衛隊にその代替になる戦力は…ね
2020/11/12(木) 00:22:38.21ID:noEnyGIO
>>26
話が飛躍し過ぎだぞオッサン
俺はそんな事一言も書いて無いから

>>20
で俺は何て書いた？
2020/11/12(木) 00:25:47.94ID:j1TKzCXA
>>26
攻撃ヘリの出番が少なくなる時代はそこまで来ている。
そんなときに新造機を金と時間をかけて調達するのは無駄。
海兵隊のお古を引き取ればいい。
海自は米軍のお古のC-130を導入したしね。
2020/11/12(木) 00:51:21.22ID:/W9p2t2U
>>27
落ち着けよ、>>20は俺だ
IDも変わってるし錯綜してるからって、そこまで動揺することもないだろ？

とりあえず、>>27にしろ>>28にしろ
まだ海兵隊に戦闘ヘリ部隊は存在し続けるって結論で、互いに納得はできそうだな
もし数年後にまだ自衛隊が購入するなら、バカ高いライセンス費を払って新造機を買うことになるだろう

貿易黒字の解消もしなければならないし、無駄に見える金を大量に払うのも意味があるさ
海自の場合は格安だったので中古のC-130を買ったんだが、アレは稼働率がヤバくてな…
俺はかかわりたくないね
2020/11/12(木) 05:42:04.77ID:QfNciriV
>>24　＞米海兵隊がＵＡＶ時代を見据えて減らした内容
いやそれ、コストカットと、そういや何で海兵隊が内陸まで出張ってるんだ？陸軍の仕事だよな？っていう原点回帰がメインの内容で、
別にUAVはメインじゃないんだが。
2020/11/12(木) 07:32:57.72ID:tj87fNjS
米海兵隊が戦車を廃止したい理由は？
世界中に無人機と精密誘導兵器が氾濫したため
https://grandfleet.info/military-trivia/why-do-the-us-marines-want-to-abolish-tanks/

>海兵隊タイムズによれば米海兵隊が主力戦車M1A1「エイブラムス」廃止を決断を下したのは裏には、
>もはや珍しくもなく世界中に普及してしまった無人機や精密誘導兵器の前に「戦車」や「装甲車」といった時代遅れの装備は生き残れないと考えているからだと報じ、
>この考えを裏付ける実例として今年2月にトルコ軍とシリア政府軍との間で発生した戦闘とリビアの例を挙げた。
2020/11/12(木) 08:21:46.22ID:JntIrODK
海兵隊の部隊を減らしたのはUAVというのも一つの理由だけど、地対艦ミサイル部隊を新たに配備するための予算作りと、世界の警察官を辞めるためと、緊縮財政で正しい大きさにしていくという理由よ。
糞の役にもたたない引きニートのネトウヨがトランプが中国を抑え込むからトランプじゃないとダメだ！とか未だに言ってほざいるけど、現実は海兵隊減らし。
トランプ自信、終始、他国を守るのに何故米国が金を使わなきゃならんのだばか野郎って感じだったしね。
2020/11/12(木) 09:34:44.34ID:iGvNtsU2
これからは有人攻撃ヘリは少なくなるだろうし無人機は増えていくだろう。
今まで無人機はおもちゃのようだったが技術の進歩で兵器として使える所まで来た。
今の流れで行くと将来はまず無人機投入、それで掃討できなかったところを有人機で攻撃となるかもしれないな。
有人攻撃ヘリ厨には信じがたいだろうけど世界の趨勢は変えられないな。
自分が基地祭などで有人攻撃ヘリがの展示飛行が見れないと言って現実を見ないのは勝手だけどな。
2020/11/12(木) 10:21:45.34ID:4X8PeDcF
明野でah64に試乗させて貰いたーい！
座るだけでいいからさぁ。泣
2020/11/12(木) 12:09:16.54ID:iGvNtsU2
>>34
AH-1Sならガーナー席、パイロット席いくらでも試乗というか座ったけどね。
アパッチは無理だろう。
2020/11/12(木) 15:08:23.55ID:4X8PeDcF
ahでも座れたんだ、いいなぁ。
2020/11/12(木) 16:24:27.44ID:qqJwDP8k
>>31の続き
以上のように局地的な紛争に真っ先に投入される海兵隊にとって上記のような戦場に直面する可能性が高く、さらには国が要求している中国の西太平洋海域進出阻止にも対応しなくてはならないため戦車を廃止し新たな戦い方を構築しながら、中国の進出に備え新たに「沿岸連隊」を編成するのだろう。
因み海兵隊は、地上戦から戦車が消えることはなく今後も陸軍によって戦車や装甲戦力が提供され続けるだろうと述べている。
2020/11/12(木) 17:06:44.84ID:4X8PeDcF
戦車1台やっつけるのに、今のドローンで何機いるんだろう？
あの装甲を貫ける爆弾とか積めるのかな？
2020/11/12(木) 17:12:59.76ID:LRSg47Vz
ナゴルノ=カラバフ紛争を教訓にしなきゃいけないよな 陸自も観測用の無人機導入を急がないと
2020/11/12(木) 17:30:02.51ID:TuCy5u4h
下記の戦果があったらしい

725 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-Y0tO) sage 2020/11/11(水) 12:23:50.31 ID:Dfe3hoYfa
アゼルバイジャンのバイラクタルTB2無人機による戦果（映像で確認された部分)

- 119 AFV (このうち90がT-72)
- 132 牽引砲・自走砲
- 61 多連装ロケット砲
- 15 地対空ミサイル・システム
- 9 レーダー/ジャマー
- 143 トラック
- 無数の兵士
- 多数の固定目標

だそうな…
なお損害は映像分だと2機程度でもう少し落ちてるとは思われるけど大成功の部類に
2020/11/12(木) 18:04:26.53ID:ExWE6a5T
話題のUAVだけどイスラエル軍のアパッチがイランのUAVを撃墜した事件が前に起きてる
2020/11/12(木) 18:13:51.74ID:ma/zEHfx
そもそも自爆ドローンなんてこっちが対空型自爆ドローン持ってれば防げるからな

高性能な赤外線画像センサーを搭載していて航続距離5kmで最高速度マッハ2くらいのやつ
2020/11/12(木) 19:10:17.54ID:oEd+2BPb
>>40
全部軽装甲目標だけだから
2020/11/12(木) 21:42:39.73ID:GaDkstsV
>>40
これやね
ttps://twitter.com/clashreport/status/1325535044455313409
戦車　138両
地対空ミサイル　31基
防空レーダー　16基
ロケット砲　90基
装甲車　49両
非装甲車両　386両
榴弾砲　167基
電子戦装置　10基
ttps://twitter.com/5chan_nel

しかもこれ、無人機のTB2だけの戦果であって、自爆ドローンのハロップは入ってないという。
戦車なんかもう単なる棺桶やんね～。
バカなネトウヨが10式ならドリフトで避ける！陸自は最新型のSAMがあるからミサイルも撃墜できる！とかほざいてたけど、
もうそういう段階じゃないわこれ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/12(木) 22:31:00.96ID:j1TKzCXA
>>36
AH-1Sはガーナー席とパイロット席の乗り込みが反対方向だね。
アパッチは同じ方向。
それでAH-1Sはガーナー席に乗るときは下の20ミリ機関砲の弾薬コンテナを入れるハッチを開けてそれに乗り機体から出ているステップに左足をかけて右足からコクピットへ。
パイロット席に乗り込むときは同じく弾薬コンテナのハッチに乗り機体から出ているステップ右左足をかけて左足からコクピットに乗り込む。
この機体から出ているステップに足をかけるときに左右間違うと乗り込み時に足がもつれるよ。
2020/11/12(木) 23:17:32.81ID:Qfj0sLOn
>>45
経験談。いいなぁ、乗りたいなぁ。
2020/11/12(木) 23:20:27.11ID:Qfj0sLOn
>>44
TB2はデカいから大型火器積めるけど、ドローンはどんなもんかなぁと。主力戦車を倒せるのかなぁ。
2020/11/12(木) 23:25:43.92ID:MhKVSxDa
90式は乗ったことあるけど、上は確実にぶち抜かれると考えた方がいい
2020/11/12(木) 23:40:46.22ID:U+sHcBIx
90式はブリキ缶だぜ
2020/11/12(木) 23:48:21.20ID:noEnyGIO
上面なんて
Ｔ-72も10式もたいして変わらんよ

トップアタックだから余裕でＭ1もレオパも貫通
60kg爆弾は155mm砲弾異常の威力がある
2020/11/12(木) 23:52:23.33ID:noEnyGIO
>>42
この板の住人の考えた
「僕の考えたＵＡＶ対策」はもう聞き飽きたよ
全部役に立たないから、もうええわー
2020/11/13(金) 00:15:20.01ID:RAZSdzoG
>>51
航続距離5km、最高速度マッハ2で赤外線画像センサー積んでる対空自爆ドローンは既に実在するよ、近SAMって言うんだけどw
2020/11/13(金) 00:21:58.32ID:IExmkZUP
>>50
戦車は地上で戦うことを想定しているから前面、側面は強いけど上は弱いな。
2020/11/13(金) 03:12:03.29ID:YdZDGb/C
>>50
トップアタックは運動エネルギーはないので厚さは薄くても良い。モンロー効果対策でセラミックプレートをサンドイッチ構造で良い。
-------------------------------
装甲板
セラミックプレート
ケプラー内張り
--------------------------------
2020/11/13(金) 09:31:49.15ID:5X2+xsGf
>>50
60キロ爆弾、総重量幾つだろうか知らないけど、それ積んで戦車まで高速で近づいて有効範囲で爆発させれるのかな？
フラフラしてなきゃいいけど。大きいドローンなら可能だろうけど、大きくなれば隠密性無くなるし。
2020/11/13(金) 09:42:29.19ID:WCcFrHtH
>>55
ドローンで戦車を撃破できるか？と言いたいんだろうけど完全に撃破できなくても両側のキャタピラを破壊、切断できれば戦車としてはほぼ機能できない。
完全破壊はゆっくりと時間をかけてできる。
2020/11/13(金) 09:47:07.99ID:YdZDGb/C
>>55
これ位の大きさ

https://www.google.com/amp/s/www.saga-s.co.jp/articles/amp/599218
2020/11/13(金) 09:49:27.48ID:YdZDGb/C
>>57
これなら2人乗りとしてペイロード140キロ位なら戦車攻撃できる。

ただ攻撃ヘリコプターとの違いはプロペラの付き方だけな気がする（笑）
2020/11/13(金) 09:49:51.12ID:5X2+xsGf
うん、だからさ鉄の塊の履帯とか破壊する爆弾量を積んで、銃弾避けながら近づいてダメージを与えられるのかな？ということ。
歩兵の持つ手榴弾を履帯にぶつけて破壊できるなら可能か、と思えるんだけど、手榴弾を履帯に挟んだら破壊できるとかだとちょっとなぁ…と思えるんです。
2020/11/13(金) 10:07:53.81ID:YdZDGb/C
>>59
ヘルファイアとか射程の長いミサイルを使えば敵の攻撃をアウトレンジできる。出来れば高性能レーダーを積んだドローンが攻撃用のドローン数機を管制すると多方向から攻撃できるので被害が小さく効率的に攻撃できる。

あっそれロング、、いや何でもない
2020/11/13(金) 10:24:35.02ID:5X2+xsGf
なるほど、いま見ました。ヘルファィア50キロ弱を積んで有効射程内に行き発射すれば戦車屠れますね。
5キロ先のドローンはなかなか見つけにくいだろうし。
50キロぐらいを積んで飛べるドローンなら、フラフラでも有りそうですね。
2020/11/13(金) 12:41:05.15ID:hYkNV0HM
やはりUAVに長距離射程の対戦車ミサイルが一番いいかな。
ヘルファイアみたく中射程ではなくブリムストーンみたく20kmくらいのね。
2020/11/13(金) 23:25:26.95ID:nRjXz8It
問題は搭載数が少ないところだな
2020/11/14(土) 01:53:41.68ID:AeN9pOlR
>>62
一番いいのはMQ9でJDAMやSDBじゃないか。
UAV飛べる状況ならミサイル使う必要すらなくなるでしょ。　

>>63
本格的に爆撃したいときはF35に任せればいいよ。UAVは監視が本業。
2020/11/14(土) 10:05:15.66ID:P2mnMS/h
問題は、まだ武装可能UAVを入れる気配が日本にないところだな･･･
何年後だろうな
66名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 10:41:36.00ID:NCW5tW9G
自衛隊は基本爆撃はいろいろ制限がかかるからなあ

今回みたいな対空コンプレックスは
無人機以前に
自衛隊が束になってかかっても
敵わないだろ
2020/11/14(土) 11:33:40.22ID:S8sXrT3w
そういうのも在日中心の野党や市民グループが画策して本国の為にやってるからね
2020/11/14(土) 12:00:19.55ID:O7GY+bOi
自衛隊でSEAD任務で考えると

Ｆ15は基本対空だし
Ｆ2は対艦

攻撃ヘリは勿論役立たず

対レーダーミサイルあったっけ？
ＵＡＶ以前の問題だな
2020/11/14(土) 12:27:02.15ID:dKv+R/vP
>>67
Qアノン乙。トランプ同様好きだな陰謀論。

>>68
35に任せるしか。或いは、これから開発されるであろうT4の後継機を軽攻撃できるように最初から開発するか。
T4も改修して試験行われたりはしたんだよね。90式が搭載されて試験されてるのは見かけたことが。
ただ、確か、地上で20mmバルカンを試験的に発射したら機体強度が足りなくて羽だかなんだか壊れたとかそんな話を聞いたことがあるw
2020/11/14(土) 12:32:03.41ID:S8sXrT3w
陰謀もクソも無くて中国史でも朝鮮史でも普通にあることじゃん
米国政治における移民グループの政治介入も論文でているし
2020/11/14(土) 12:36:58.38ID:hi8fwdgF
>>69
7.62mmポッドで試験したが良好な結果を得られなかった
20㎜とか常識的に考えて無理
2020/11/14(土) 12:58:59.68ID:dKv+R/vP
>>70
ニュー速にでも行ってろ。ここは政治板じゃねーんだよ。日本語読めねーのか？二度とくるんじゃねーぞ。

>>71
そうなんだよね～。
後、90式の他にも対地攻撃用に爆弾搭載試験も行われてたんだけど、もうなにもなかったことになってるw
キヨだったけ？COIN機でスーパーツカノ推してたの。あれ導入するくらいなら、多少高くてもUAV導入した方がいいわ。
リーパー等導入できればいいけど、陸自の基地で離発着できるのが、丘珠と高遊原等のちゃんとした空港じゃないと無理なんだよなぁ。
木更津でギリギリかも。
2020/11/14(土) 12:59:08.57ID:RMf8Z15J
あれは取付部周りの補強をすれば済む話で、設計変更、改修補強せずに出来ないか試したら、要求仕様に無い事はやっぱり駄目だったってだけです
2020/11/14(土) 13:04:55.26ID:/O0jC4xo
UAV運用なら丘珠空港と高遊原の二ヶ所でいいんでないかい？
丁度これから集約する北部と西部だし。
首都防衛の東部は60にM2付けとけばおk
2020/11/14(土) 22:31:23.92ID:lVYgP92/
シャイアンみたいなプッシャーローターって効果あるんかな？

ttps://grandfleet.info/wp-content/uploads/2019/05/D6nJc8PWsAAdTU3.jpg
2020/11/14(土) 23:12:39.78ID:3Z/aLgnI
>>75
シコルスキーも実験やってるから効果があるのでは？
しかしこのポンチ絵、アパッチのコンパウンドヘリだな。
2020/11/15(日) 10:06:13.73ID:42A1A1Jn
>>75
なんだか無理を感じるな
ここまで来るとシンプルに固定翼機で良いような
78名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 10:36:07.99ID:MVgbQNTc
攻撃用ヘリってF35Bがあったら要らなくなるんじゃないかと思うけど、用兵的に別物になるんかな。
79名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 10:40:51.90ID:MVgbQNTc
Su-25はどう？
2020/11/15(日) 11:17:32.32ID:IAcvwZTm
>>78
F35Bが実戦配備される頃にはもう攻撃ヘリ残ってないから心配しなくても良いです（笑）
2020/11/15(日) 11:27:48.07ID:AAOg4EOj
ドローン対策で対空装備がますます充実してくるから厳しくなるわな
2020/11/15(日) 11:28:20.63ID:0TS9x83o
>>75
お前の言う効果ってなんだ？
速度性能に対する効果って話なら十分あるとしか言えないな
2020/11/15(日) 11:32:26.91ID:BaK3dC6q
野戦部隊の航空兵力は無人機中心になってくだろうな

ヘリコプターは輸送機としての役割が大きくなっていく

攻撃ヘリは偵察戦闘ヘリ化して残存するぐらいだろう
2020/11/15(日) 13:14:17.01ID:k2fP2r3i
まだおもちゃみたいな無人機しか陸自には無いんですが…
本格的な無人機導入の予定もまったく無いんですが
2020/11/15(日) 13:19:27.04ID:8SJHkhB2
まあ本格的な攻撃ヘリに未来はないよね
2020/11/15(日) 15:08:38.24ID:IAcvwZTm
BSでハンバーガーヒルってベトナム戦争の映画やってたけど当時はヘリが空に上がっちゃえば安全だったんだね。
離陸する時だけ警戒して、飛び上がってしまえばあとは敵に攻撃される心配無く自由に移動できる便利な道具だったんだよなあ
2020/11/15(日) 16:33:32.30ID:OK/Tht1X
ベトナム戦争って今から50年も前の戦争だぞ
2020/11/15(日) 16:46:51.50ID:Vfvqr/za
まぁ、もうすぐ兵士が全部ナンチャラダイナミクスのロボ兵になるからね。そいつらにドローン機能ついて兵員輸送も簡単になるさ。
2020/11/15(日) 19:48:14.34ID:EGTj5amo
>>84
まだ今しか考えられない僕ちゃんがいるね。
今から将来どのくらいのスピードでドローンが進化するかわからんよ。
手のひらに乗るようなトンボのオニヤンマクラスの偵察ドローンも実現しているからね。
こんな大きさのドローン、10年前に予想出来なかっただろうというよりもその次代に真面目にトンボクラスのドローンを言うと狂人扱いだったからね。
海保もシーガーディアンをテスト運用するみたいだし自前で開発できなければ海外、特にアメリカの実績のあるドローンを導入すればいい。
海保も無人偵察機を導入、自衛隊も導入計画があるようだぞ。
2020/11/15(日) 19:56:39.39ID:m4EfXvB8
>>89
将来も何も、実用的な無人機のプレデターは20年も前に実戦参加してるんだがｗ
とっくにああいう無人機は実用化されてるんだよ、何年前の世界を見てるつもりだい？
トイドローンでいいなら、とっくに陸自にも大量採用されてるんだが…導入計画、知らなかったろ

ところで、そんなおもちゃじゃなくて、20年前からあるプレデタークラスの武装ドローン、まだまだ導入計画が無いねえ
何でだろ～何でだろ～何で買わないんだろ～？
2020/11/15(日) 20:17:39.28ID:EGTj5amo
>>90
まだ食って掛かる有人ヘリ厨がいるのか。
中国の攻撃用ドローンについて調べるといい。
世の中はお前の知識の範囲だけでうごいているのでは無いんだよ。
2020/11/15(日) 20:22:25.73ID:EGTj5amo
>>90
おこちゃんは自分のみたい有人攻撃ヘリが挿入されそれが基地祭で披露されさも物知りのように周りの観客に
スペック等を色々披露して頭囲顔になるのが夢なんだからしようがないね。
実際に現場で戦う部隊は大変だな。
命がかかっているからね。
おこちゃんは自分には何も影響しない、被害も及ばない。
ただワイワイ言っていればいいだけ。
気楽だな。
2020/11/15(日) 20:41:29.43ID:m4EfXvB8
>>91
で、自衛隊にはいつ待望の無人攻撃ドローンが配備されるんだい？ｗ
不思議だねえ、一緒に考えてみないか
なぜ、20年前からある、誘導弾搭載可能なドローンが、攻撃ヘリの大幅な減数にもかかわらず配備されていないのか･･･

>>92
えーと、無人攻撃ドローンが自衛隊に配備されない話への返答にはなってないんだけど･･･大丈夫？
キミの気持ち悪いオタ趣味をここで開陳しなくていいからさｗ

命がかかっているはずなのに、無人攻撃ドローンが延々･･･いや、永遠と自衛隊に採用されないの、何でかなあ
何でだろうねえ、気楽な立場なんだから簡単にでも考えてみようぜｗ
94名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 20:53:25.74ID:EZ0s1qwb
>>93
空自海自優先で陸自は不遇な扱いを受けてるからね
オスプレイとか水陸起動団だとか余計な所に予算が行っちゃった
2020/11/15(日) 21:02:19.79ID:m4EfXvB8
>>94
その空自海自も、グローバルホーク導入がキャンセルになったり、海のファイアスカウト導入も進んでるんだかわからない状態だもんな…
もうちょっとこう手数が増えないことにはなんともならんね

陸もトイドローンのほかは、スキャンイーグルぐらいしか入っていないのは正直歯がゆい
とことん消極的なのがなあ、この状態で攻撃ヘリの大規模削減を見るとクるものがあるよ
2020/11/15(日) 21:04:06.57ID:BaK3dC6q
単純に予算が無い
に尽きるんじゃないか？
2020/11/15(日) 21:13:32.60ID:63dMRgAL
自衛隊も自民党も無脳だから無人機用の軍事通信衛星を何個か打ち上げるだけの簡単な仕事さえ不可能で出来ないwww
2020/11/15(日) 21:33:16.39ID:m4EfXvB8
予算は必要なら出るし、偵察衛星も結構大量に打ち上げてるからなあ…
やっぱり単純に、無人機には向かない戦場だとわかってるんだろうね
2020/11/15(日) 21:36:08.80ID:4cysHTjm
無人機なんて大量導入したら、人を殺すことへの実感が薄くなり、ゲーム感覚で戦争する国になってしまうからダメです！！
100名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 21:54:34.86ID:EZ0s1qwb
空自は無人機の研究、導入に邁進してるだろ
海自も無人艇とか頑張ってる
何も出来ない陸自がいるだけ
2020/11/15(日) 22:19:43.77ID:qQtJRjG7
あれでしょ、周波数の許認可
2020/11/15(日) 22:31:10.36ID:EGTj5amo
>>93
まさか20年前からあるドローンと今のドローンが同じ性能とは思っていないだろうな。
20年前にはよちよち歩きでまともに使えなかっただろうドローンが改良され今の性能を持つようになった。
同じ様に技術が進歩すると今のドローンがそのくらいの性能になっているかわからないだろう。
20年前のドローン性能＝現在のドローンと思っていたのか。
そんな奴はいないと思うがお前の書き込みを見ているとそのような書き方だからな。
もしそうだとしたらお前本当にオタク以下だぞ。
ちょっと思考的にやばいんじゃないか。
2020/11/15(日) 23:20:00.03ID:hBn/H0km
前半はメーカーのプロモーション映像？
後半はアゼルバイジャンの攻撃映像

768 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-yfI1) sage 2020/11/15(日) 23:05:27.49 ID:hLVvaNpKd
イスラエルが大量にばらまいたハーピー神風ドローンが凶悪すぎた

大きさは米海軍御用達のペンギンミサイルをちょっと大きくした程度なんで
ミサイルを迎撃するCIWS並の精度か調整式弾片弾をもたないと迎撃できない上にバイクラタルとコンビくんで大量に飛んで来る

パンツィリですらシリアで撃破されてしまった

次々と飛び込んでくる自爆ドローンに狂ったようにミサイルと機銃を乱射して我が身を守ろうとするパンツィリ

https://youtu.be/nymJAKC6qfU
2020/11/15(日) 23:30:58.90ID:EGTj5amo
>>103
自爆ドローンはすごいな。
目的は唯一。
補足した目標に突っ込むだけ、そして自爆。
それ以外の目的は持たない。
相手が防御のため弾幕をはろうともそれをもろともしないで突っ込んでいく。
被弾しようが他のドローンが撃墜されようが関係ない。
有人攻撃ヘリではこのような攻撃は絶対ムリだな。
いい方は悪いが無人の神風特攻機のようなものだな。
2020/11/16(月) 00:22:06.86ID:oynoA38F
>>95
いやぁグロホはキャンセルして大正解だったよ～。
なんせ、自衛隊の導入予定だったグロホ、もうすぐサポが切れる可能性が非常に高い古いやつだったんで。
しかも、導入費用や運用費用は日本持ちなのに、情報は米に送られ中抜きされて日本に渡される仕様だったし。
デジマ導入中止になって良かったよあれは。
知ってか知らずか、御隣の南朝鮮のお方は、そのサポ切れる可能性が非常に高いグロホを導入してしまいまたもや問題になってるらしいけど。
2020/11/16(月) 00:30:21.74ID:iaQYcVzc
>>102
プレデターは全然よちよち歩きじゃないぞ、今の大型ドローンのスタンダードであり基本形となった記念すべき機体だ
で、その20年前の機体に相当するものすら自衛隊にはまぁだ配備されてないし、実証試験してるのも少数の非武装型なんだよなあ

武装ドローンが取って代わる！といきまいてるくせにその武装ドローンが無いのはどういうことだって話してんだよｗ
つまり武装ドローンじゃダメだって自衛隊は判断してるってことｗ
お前話のすり替えが必死で無理すぎ、思考的にやばいな

>>103
中SAMなら迎撃できたろうになあ、所詮途上国いじめにしか使えないな、こんなもんじゃｗ
2020/11/16(月) 00:32:07.52ID:iaQYcVzc
>>105
もっとずっと早く導入していれば、サポが切れるまでは使えたのにな
まあ自衛隊は攻撃ヘリの代替に無人機使う気はないだろうし、それを押し込んでくる頭のおかしいオタクくんID:EGTj5amo
とかはやべえなって思ったｗ

攻撃ヘリは大幅に削り、武装ドローンを入れる気配もナシ、こりゃいかんねえ
2020/11/16(月) 00:34:03.65ID:p5fyRGHM
今回のアゼルのは
ＵＡＶ攻撃の直接攻撃はあくまでオマケで

22時間の観測能力を生かして、敵味方の位置を天候にも左右されず的確に読み取り
見事に道なき道から裏どりに成功
ほぼガラ空きのシュシャに突入、焦って帰って来た本体を待ち伏せ強襲し
戦争を決定づけた

この観測能力はヘリにも有人機にもできない真骨頂
2020/11/16(月) 00:34:37.78ID:31MnKcJJ
>>105
陸自はAH-64Dの導入時も同じような思考回路があればよかったな。
陸自が64Dを導入しても本家は64E。
本当に高い授業料だったな。
2020/11/16(月) 00:36:59.14ID:p5fyRGHM
>>106
パンツィリは中ＳＡＭレベルだよバカ
Ｓ-300でもダメだからパトリオットも同じ

自衛隊はＳｅａｄ任務する能力0だから
アゼルより能力劣るのは確実
2020/11/16(月) 00:38:24.55ID:31MnKcJJ
>>106
お前が喚こうが何をしようが陸自に有人攻撃ヘリはない。
防衛大綱に記載されているだろう。
有人攻撃ヘリなど買う金があれば、艦船、潜水艦、戦闘機に金をつぎ込んだほうがよい。
2020/11/16(月) 00:42:08.74ID:iaQYcVzc
>>110
知らないのか？アルメニアのあれはレーダーの設置位置に相当の制限があるし、パーンツィリはずっと射程が短いぞ
そもそもシステム化と連接がなってないし、防空システム自体も自衛隊の中SAMやペトリより非常に古いタイプだ
まさか知らないで同じとかなんとか…言ってるのか、レベルが低いなｗ

ちなみにヒントとして、ルックダウン能力と支援機と早期警戒機という言葉を投げておこう
それだけでも大違いだと分かるはずだ、分からない程度ならその程度な
113名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 00:42:24.65ID:TVvF1HO7
>>106
また知恵遅れが、とりあえず
先進国とか言って逃げてるよ
とりあえず対処できた国は0という事実は変わりない
2020/11/16(月) 00:43:04.76ID:iaQYcVzc
>>111
お前が何をわめこうが、陸自に武装ドローンは無いｗ
ちなみに有人攻撃ヘリも激減だ
よかったな、あまりの陸自厚遇に涙がちょちょぎれるよ
2020/11/16(月) 00:44:51.50ID:iaQYcVzc
>>113
ん？また錯乱したのか
無人機に蹂躙されているのはアフガンもシリアもアルメニアも、言っちゃ何だが弱小国ばかりじゃないか
それがもう大国同士の正規戦には使いようが無いって事実を裏付けているな

無人機で侵攻された大国は0という事実は変わりない、に変えとけｗ
まあそう推したって調達の気配が無いんだから、ここでわめくなよ
2020/11/16(月) 00:44:59.13ID:p5fyRGHM
>>112
はい外れ、イラクでアメリカはそれらがあっても
ＵＡＶに上空を許したから
単なるバカ確定
2020/11/16(月) 00:48:47.10ID:iaQYcVzc
>>116
ないんだよなあ、イラク空軍には早期警戒機がなあ
なにがあるとおもったんだ？
バカの上塗り確定ｗ
2020/11/16(月) 00:52:25.72ID:p5fyRGHM
>>117
お前が知らないだけだよ無知

アメリカ自身が対処できないという判断したので
>>24
という対処をしました。

大丈夫と思ってるのは、アメリカ海兵隊より俺正しいマウントしてる基地外の
ID:iaQYcVzc
だけだ
2020/11/16(月) 00:54:02.34ID:iaQYcVzc
>>118
てか、イラクにパトリオットってねえぞ？
売り言葉に買い言葉で適当なことをもっと言ってくれよ、面白いからよｗ

そして出ました、ソースを貼りたくともないので貼れず「お前が知らないだけ」で逃げましたなｗ
海兵隊と陸軍は別部隊なんだけど、わかってるぅ？
ちょっと部隊減らした＝対処できないに直結させる極端脳、流石これぞバカのお見本ですなｗ
2020/11/16(月) 00:54:27.34ID:31MnKcJJ
>>114
有人攻撃ヘリが無いというのは陸自の新規攻撃ヘリの導入の予定はないということだ。
2020/11/16(月) 00:56:03.25ID:iaQYcVzc
てか、何が大丈夫と思ってるのかはとりあえず忘れておくとして

自衛隊はまだまだ武装可能な中型ドローン入れませんよ、戦闘ヘリの代替にゃ程遠いｗ
ありもしないドローンの優位を主張したいならドローンスレでやってくれ、ここはヘリスレだ

>>120
お、そだな
そして武装可能なドローンの導入の予定もないってことだ、置き換えにはならないな
これで論が崩れたんだから、おとなしく黙ってドローンスレにドロンしてくれや
それが賢いぞ
122名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 00:58:27.86ID:TVvF1HO7
時代の進化についていけなくて
気が狂う人が出てくるとか無人機の威力ってすげえなぁ
2020/11/16(月) 00:59:36.71ID:iaQYcVzc
自衛隊が導入しないのに、時代の進化とか言われてもなあ…

ありもしない調達が見え出すヒトは、気が狂ってるってのは同意だなｗ
カワイソーにｗ
2020/11/16(月) 01:05:48.61ID:p5fyRGHM
>>119
ああ、また何時もの自分の意見にやたら固執して
マウントだけ命で、自分はソース0なのに他人にソース求めて
ちょっとずつ話がそれていく会話のできない基地外か

毎回同じ事言わされてるが

「そんな話はしてません」
2020/11/16(月) 01:10:19.16ID:a8nM2+UW
自衛隊が導入してなくても中国軍や韓国軍は導入して配備してるんだから対抗策の準備は必要では？
海上の船から放たれたら東京とかの海岸沿いの都市は射程圏内だし
対馬なら韓国本土から射程圏内だろ
2020/11/16(月) 01:17:41.11ID:iaQYcVzc
>>124
つっても、自衛隊が攻撃ヘリの代替にドローン入れてるわけでもないのは周知の事実なんだが…
事実をイチイチマウントと思い込むのって疲れない？

「そんな話はしてません」ですよｗ

>>125
そのためにも、電子戦システムを多数の部隊に入れる決定をしたし（たぶんそれだけでは的にされるが）
こちらの短距離と長距離のSAMに、それらをカバーするルックダウン機能のあるマルチロール機が一応あるから
ドローン固執クンたちが考えるよりはマシな状況だと思うね
2020/11/16(月) 01:33:13.80ID:p5fyRGHM
>>126
＞短距離と長距離のSAMに、それらをカバーする機能のあるマルチロール機

上記は全部役立たずって教えてやったろ
バカは相変わらず人の話を理解できない
2020/11/16(月) 01:34:48.90ID:p5fyRGHM
逆に今の自衛隊は対空コンプレックスを制圧する能力は0なので
ワンサイドゲー的に不利なのは確定
2020/11/16(月) 01:42:35.34ID:iaQYcVzc
>>127
つってもなあ、それを突破されてねえんだけどｗ
イラクやサウジみたいなユルガバでスカスカなところだけで語れるなんて、実に頭がようございますなあｗ

てか、イラクにペトリないじゃん（笑）
2020/11/16(月) 01:43:55.93ID:iaQYcVzc
てか、攻撃ヘリのスレに延々と粘着して、あやふやな条件でドローン！ドローン！
おしえてやった！（なお、条件設定と知識ガバガバ）
って、すごい狂気しか感じないからやめたほうがいいぞ…完全に狂ってるって自分で理解できてない、もうだめだな
2020/11/16(月) 08:19:34.66ID:a7yT7tUG
11日午前10時56分、ソウル汝矣島の漢江公園。プロペラ16個が付いた2人乗りドローンタクシーが50メートル上空に上昇した。
ドローンタクシーとはドローン（小型無人機）がタクシーのように人を乗せ、都心を飛び交うものだ。

この日は西江大学、パムソム、麻浦大橋一帯を7分間飛行した。
安全問題を理由に実際の乗客ではなく、米俵を載せたが、韓国国内でドローンタクシーが飛行したのは今回が初めてだ。

国土交通部とソウル市が共同で実施した今回のイベントの趣旨は、開発中のドローン管制システムの適用だった。
テスト飛行に使われたのは中国の億航（EHang）製の「EH216」だった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/669dabb71743b2d8ac8b0b7357a9716941663a8d

韓国ではドローンをタクシー代わりにするところまで来た
兵隊をドローンで輸送しだすのも時間の問題だな
132名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 09:02:23.53ID:0nrJ5ohH
典型的な最期に書いた俺が正しい謎ルールの人だな
自衛隊がsead任務能力無いのも知らない
恥さらしして終わっただけだったな
2020/11/16(月) 09:11:03.42ID:iaQYcVzc
そもそも話のポイントではない、ＳＥＡＤ能力とやらに話をずらす謎ルール
ここまで発狂してると哀れさしかないなｗ
2020/11/16(月) 09:25:30.93ID:kMUnrS28
>>131
韓国のタクシー無茶荒っぽいんだけど、空輸始まったらそこら中で衝突墜落が起きそうw
アレ韓国だったっけか、車椅子エレベーター落下動画。全てを物語ってそう。
2020/11/16(月) 09:30:51.80ID:7EnK2k03
今後、陸自では有人攻撃ヘリの新規導入はない。
これは防衛大綱による。
有人攻撃ヘリを基地祭などで見てこの攻撃ヘリ命なヘリ厨が発狂するのは目に見えておった。
今の所陸自の攻撃ヘリは減少するだけだからな。
2020/11/16(月) 09:34:05.60ID:7EnK2k03
>>134
あの車椅子エレベーター落下事故はエレベーターに乗ろうとしたら扉がしまった。
発狂したやつが無理に扉をこじ開けようとして車椅子ごとエレベーターの扉に体当たり。
しかしそこにはエレベーターの箱はなし。
キチガイは悲鳴とともに奈落のそこに落下。
こんなところだな。
2020/11/16(月) 09:38:44.94ID:kMUnrS28
>>136
それそれ。
ホムラビトになると後先考えない過激な行動に出る人達だから怖い空しか想像できない。
2020/11/16(月) 09:44:09.14ID:iaQYcVzc
>>135
ああ新規導入は予定が無い、ねえ…？さあてどうかなｗ
で、ここは攻撃ヘリスレなんで、それを言っても何の意味もなしｗ

んでもって武装ドローンの新規導入計画もないね、だからドローンの話持ってくるのは無意味ｗ
SEADとか言い出すならSEADスレに行っとけｗ
ずっと発狂してんのおもしれーなｗ
2020/11/16(月) 12:08:12.14ID:7EnK2k03
>>138
陸自の攻撃ヘリの新規導入はなし。
現用の機体は耐用命数に達して次々にディスコンになっていく。
答えは簡単。
陸自が保有する攻撃ヘリの機数がどんどん減っていくということ。
その対策はどうするのかは知らん。
なにせ防衛大綱によると新規導入はないことが決まっているのだから。
2020/11/16(月) 12:18:39.12ID:iS+3DsZn
外国製攻撃ヘリコプター買う金があるならリーパー買った方が良いな
2020/11/16(月) 12:27:42.45ID:OSnLxjc2
>>139
予算不足でヘリの後継はドローンって事もありそう
2020/11/16(月) 12:34:00.87ID:kMUnrS28
今の日本の専守防衛には、攻撃ヘリじゃなく攻撃ドローンで十分な気がするね。
143名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 12:43:57.46ID:xbY2m+3N
オスプレイ買う金があるのに攻撃ヘリを揃えられないとか理解できん　オスプレイ17機分の金で何機ぐらい買えたんだか
2020/11/16(月) 12:51:41.27ID:7EnK2k03
>>143
また有人攻撃ヘリ厨が騒ぎ立てるかもしれないが陸自は攻撃はドローンと考えているのかもしれない。
有人期は輸送、それもヘリよりも高速で遠距離まで展開できる。
だからオスプレイを導入したんだろうな。
攻撃用ドローンも輸送用オスプレイで運搬を考えているのではないかな。
2020/11/16(月) 13:06:11.79ID:iS+3DsZn
リーパーはトルコ製無人機と同じように高空で長時間滞空出来るから攻撃ヘリより多目的に使える
攻撃ヘリ1機分で数機買えるんでしょ？
なんならトルコ製と複数調達で調達全体の平均単価下げればいい
2020/11/16(月) 13:10:26.01ID:OSnLxjc2
>>144
オスプレイは離島が危険な場合にヘリのスピードだととても間にあわないからねえ

石垣島に陸自のヘリ部隊置けば済む話だが、サヨクが邪魔するからなあ
2020/11/16(月) 13:29:35.82ID:wl9bsZkC
オスプレイで急行して、ホバリングしながら急襲ドローン部隊を排出！
こえーよw
2020/11/16(月) 17:17:29.13ID:CIZySNPY
V22は1機100億くらい。
で、諸々含めると3000億～4000億近くまでいってた筈。
かなり高い買い物。
それに見合った成果を出せればいいけど、恐らくAH-64Dと同じような末路を辿るんじゃないかと予想してる。
2020/11/16(月) 18:09:36.76ID:7EnK2k03
>>148
陸自にはこの兵器を使ってどのように戦うか、または他の部隊といかにうまく連携し合うかなどのビジョンがあまり見えないからね。
自分たちだけで完結しようと思っているのかな。
もしそうだとしてアパッチやオスプレイを導入したとしたら本当に自分たちが好きな玩具になりそうだ。
2020/11/16(月) 18:26:35.72ID:OSnLxjc2
オスプレイよりも空挺+C-2+直営のF35で良いのに
151名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 18:33:18.66ID:trVDpXwU
島嶼防衛ならus2をオスプレイの代わりにたくさん買えばよかったのに
152名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 18:37:28.81ID:mlFo3xM3
次期戦闘機関連で関連無人機が開発されるから
もしかしたら空自無人機の派生型が陸自でも採用される可能性はあるかもな
2020/11/16(月) 18:45:42.04ID:N+XdR0B9
三菱重工、1000キロ先のドローン操作　防衛技術を転用

三菱重工業は1千キロメートル離れた場所から複数のドローンをまとめて操作できるシステムを2021年度にも実用化する。
機体の安定飛行を可能にする防衛技術を民間向けに転用し、一般的な商用ドローンでは難しい高度な制御を実現した。
災害予知や送電線の警備といった活用を見込んでおり、ドローンビジネスの拡大を促しそうだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66268900W0A111C2MM8000/

何から転用したんや？
2020/11/16(月) 19:21:51.97ID:TEYqNGV5
>>149
事務方から聞いた事があるけど、V22や水陸機動団を揃えたはいいけど、なんちゃって海兵隊になったと言ってたなぁ。
それに離島防衛なら九州からV22を飛ばすより、那覇にUH60を追加配備して、水陸機動団の一部も那覇に配備し、そこから離島に向けた方が色々と有意義らしい。

>>150
そっちの方が九州からだと早いし護衛もしやすいよね。
オスプレイの護衛はどうすんの？→F35がやる→ならC2で大量輸送迅速輸送でよくね？って話なんだよね。
でも、バカなネトウヨから言わせると、オスプレイ入らない＝左翼になるんだよw
あいつらの頭どうなってるんだかさっぱり。
オスプレイは確かに早いんだけど、既存の護衛ヘリが足が遅くて追い付かないし。
2020/11/16(月) 19:30:20.32ID:OSnLxjc2
>>154
那覇から石垣島まで400キロ以上あるので2時間位かかるぞ
2020/11/16(月) 19:37:39.48ID:iS+3DsZn
>>154
それがあるから攻撃ヘリ新規調達停止してるのでは？
2020/11/16(月) 19:42:30.79ID:T4cHQoWf
C-2からドローン大量出撃でよくね？
2020/11/16(月) 19:53:21.87ID:x2t+zcjy
オスプレイなら空挺降下以上に土地を選ばず、さらに陸自で自己完結してる(他自衛隊の所要と競合せず調整も容易)ので、柔軟性と即応性を大きく向上させるっつー意味で陸自のオスプレイ配備は意義深いんだけどな

さらに冷戦期の戦車と同様、敵側に使い方が分かりやすい装備を導入することで日本政府の本気度を示す、抑止力を高めるという副次的な効果もある
2020/11/16(月) 20:31:17.61ID:OSnLxjc2
>>158
コスパって知ってる?
2020/11/16(月) 21:18:41.88ID:w8Mk4M+B
1機あたり年間20億円のカネをどれだけケチったとしても、島嶼部で空挺部隊が降下可能な土地は増えないし、CH-47の航続距離が伸びることもないんでなあ
2020/11/16(月) 21:27:54.91ID:oynoA38F
>>155
九州からV22を運用して石垣周辺に行くのと、那覇からUH-60を運用して石垣周辺に行くのだと那覇からUH-60を運用した方が全然早いよ。
九州からほんっとに遠いから。
那覇から鈍足のUH-2運用してもそっちの方が早いかな。

>>158
高杉たんだよあれ。全部で3600億円。
本気度を示すならオスプレイ買うより那覇に水陸機動団の1連隊とUH-60を1飛行隊2班置けば相当の抑止力になるんだけどね。
2020/11/16(月) 21:31:58.33ID:OSnLxjc2
>>161
3600億円だと72機位調達できたのかな???
2020/11/16(月) 21:57:58.47ID:MpC9hHeF
3600億円でオスプレイ17機(機体価格は17機で1731億だから1機約104億円)でしょ。新たに配備だから整備場とかも全部新しい。ただし3600億円の中に、新しい整備場の価格が入ってるか不明。
オスプレイ整備するには今までの陸自の整備場や格納庫じゃ不可能で、そのために木更津にK格納庫(スバルのタンク車2台止まってる格納庫)を新設したんだし。

60だとフル装備で1機37億。なんで、機体だけで言えば1731億円で46機買えたわな。

UH2は5年までは18億円固定だから1731億円で計算すると96機。
もし平均12億円まで単価が落ちたのであれは144機買えた。

つか、10式が今1輌15億円(当初の1.5倍)にはね上がってるから50～100輌くらい減らしてヘリの調達に回した方がいいな。
2020/11/16(月) 22:01:39.23ID:w8Mk4M+B
>>161
>>162

3600億円ってのは赤旗あたりが騒いだサポート込みの値段であって、最新の見積もりにおける調達費用(初度費+単価)は2249億円、1機あたりだと132.2億円になる
UHみたいな他の航空機の調達費用と比較するならこの132.2億で比べるべきなわけだけど、人員・航続距離・速度がそれぞれUHの2倍だと思えば悪くない買い物だと思うぞ

あと、そもそも第3水陸機動連隊の配備先として今年になってから北海道や九州北部の名前が上がってるあたり、沖縄配備(キャンプハンセン居抜き？)の実現性は低いんだと思われる
2020/11/16(月) 22:11:46.36ID:oynoA38F
そういや韓国はやはり古い60を廃棄してスリオンだっけ？あれを60の後継機にするらしく、問題視されてたっけ。
ま、当初からスリオンの配備予定数が更新してるUH1の数と60の数を足した数と同じくらいだったから予想はしてたけど。
スリオン配備して60廃棄とか勿体ない。
2020/11/17(火) 01:54:48.46ID:3KIWZ5m9
>>163
10式の安さに唖然(・o・)
100両買ってもイージス艦1隻分位なら300 両位買えよ(・д・)ﾁｯ
2020/11/17(火) 05:55:46.71ID:f14ytJcN
陸自のオスプレイは最新のMV22C型にフルカスタムされて、
事実上、最高水準の特殊作戦対応モデルになってるから多少高いのは仕方がない。
2020/11/17(火) 07:29:15.42ID:7blx+F4V
>>166
イージス艦一隻の乗員は約300名だが
10式戦車300両の乗員は計900名
戦車はイージス艦の３倍の乗員が必要だから人手不足の自衛隊には厳しい
2020/11/17(火) 07:36:53.18ID:7blx+F4V
攻撃ヘリや戦車等の機械兵器は
可能な限り早く無人攻撃機や無人戦車等の無人兵器と置き換えて行く必要がある
そうしないと来る少子化時代に人手不足で自衛隊が組織として破綻しかねない
2020/11/17(火) 07:46:28.45ID:3WF9NMmT
>>166
10式なんてゴミいらねー。ドリフトできても何の価値もないしw
今や戦場に出ればUAVや自爆ドローンの餌食になって終わり。
日本の戦車教導隊なんか未だにMBTを倒せるのはMBTだけだなんて教えてる古臭い組織だし。
10式買うくらいならUHXを買った方がマシ。輸送、軽攻撃(M2装備含む)、偵察、災害派遣、患者の輸送等様々に使えるし。
2020/11/17(火) 09:17:24.80ID:7cZjjg6z
>>166
ドローンの出現、今までは撮影などが主な使い方だったが戦場で攻撃用として使用されその可能性が見えてきた。
時代は急激にドローンを活用していく方向に向いている。
10式を導入し始めたときはまだドローンが夢物語の時代だったけどいまは違う。
将来に渡って300両も戦車はいらん。
導入しても撃破されるのが模に見えているので使い物にならん。
2020/11/17(火) 09:20:12.20ID:VY4LK30U
10式は一度レオ2並に装甲やらAPSにRWSマシマシに着膨れさせて
70トンくらいにしたらどんなフォルムになるのか見たいなぁ
スラローム走行射撃とか使っても多分避けられないし使う機会がない
2020/11/17(火) 09:56:24.96ID:5YR4KhTF
>>168
いや計算ちがってるぞ(^_^;)
2020/11/17(火) 10:02:08.39ID:qrnCUK8s
>>171
今100輌強なんだよなあれ。中期で450億で30輌入って130輌強。次期中期で見直されればいいんだけど。C2同様に値段が上がりすぎ。
つか、戦車を300輌まで減らす計画だけど74式、90式、10式合わせるとまだ600輌近くあるんだわ。
74式は完全になくなるけど、341輌ある90式はまだまだ使用するから10式の導入と合わせて暫く500輌～600輌体制なんだろう。

>>172
RWSは付けて欲しいよね。
というよりスラロームはね、もうパフォーマンス。
毎回現地で見てるけど、確かに凄いとは思うよ。けど、あれは対戦車ってだけだし。
日本国内で戦車対戦車ということは本土決戦ってなわけでもう絶望的だし。
それに、貴殿等の言うとおりUAVから放たれるミサイルや徘徊型自律兵器からしたらいい鴨。
2020/11/17(火) 10:12:44.82ID:po/W5uyB
＞日本国内で戦車対戦車ということは本土決戦ってなわけでもう絶望的だし。
本土決戦から始まる防衛政策の国で言うこととは思えん
2020/11/17(火) 10:15:12.54ID:WPyu7F1S
政府が陸自を削って海自に力を入れてるのを見たら洋上撃破が防衛施策だと思うが
2020/11/17(火) 10:17:47.72ID:5YR4KhTF
ロシアは対戦車ミサイルを迎撃するシステムが実用化されてるが

【ロシア】 対戦車ミサイルを撃墜する 「アリーナ」防護システム

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm19541904
2020/11/17(火) 10:19:45.70ID:BSE9vB1Z
今後出てくるであろうドローン対策が、画期的なもの、ドローン無効になったら、攻撃ヘリの需要もまた増えるんだろうけど…
まぁ先に備える軍備って金食い虫だねぇw
2020/11/17(火) 10:59:49.56ID:qU6GvgTT
>>175
戦車VS戦車なんか広い平野くらいしかない。
離島で戦車VS戦車はないでしょ。
スラローム射撃なんか役に立たないし。
避けながら射撃というのは対ドローンやミサイルではなく、対戦車限定だしね。
そもそも、迅速展開可能なのは10式じゃなく16式だしね。
2020/11/17(火) 11:24:02.94ID:po/W5uyB
離島で戦闘が開始してるときは同時に九州や中国地方に侵攻される危険があるし
もっと言えば離島から戦争を始めなければならない制約は敵にはない
2020/11/17(火) 11:59:52.03ID:BSE9vB1Z
進攻される前に港に船が大集結するから早期にバレるでしょう。それでも上陸されたなら戦車戦とか言ってる場合じゃないよね？制空権取られてるよw
2020/11/17(火) 12:08:25.90ID:7cZjjg6z
スラローム射撃なんて総火や基地記念式典のときのオタク向けのパフォーマンスでしかない。
オタクはそれを見て大喜び。
そして実践でスラロームの連発で相手を連続撃破と思う。
頭がお花畑なんだな。
2020/11/17(火) 12:33:12.13ID:ym6az4yL
>>182
ネトウヨとか一部の自称軍事評論家からしたらあれでミサイル避けながら射撃とか考えてるんだぜw
そして戦車厨は敵の射撃を避けながら射撃するスラローム射撃ができる10式を装備して良かった、もっと配備をとか考えてる。
戦車戦なんかおきる前に相手の戦車がやられるか、こっちの戦車がミサイルやドローンに狩られてるっちゅーに…。
2020/11/17(火) 12:46:21.14ID:oaRCoR8k
藁人形大好きっ子かな
2020/11/17(火) 12:54:59.40ID:qU6GvgTT
ミサイルやドローンの攻撃に戦車が狙われる→偽装するから大丈夫だから余裕、とか答えてる奴もいた
まぁ戦車はある程度いると思うけど、現状の600輌とか何年後になるか分からないけど300輌とかはいらない
200輌まで減らして北海道九州にそれぞれ半分づつでいいよ
2020/11/17(火) 17:21:11.43ID:01EC4hyn
>>180
さすがに中国地方に侵攻されるような状況だと、もう負け確定で戦争以前じゃないかな
187名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 17:52:29.09ID:stpE+c8l
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66268900W0A111C2MM8000/?n_cid=NMAIL007_20201116_Y
2020/11/17(火) 18:05:45.32ID:5YR4KhTF
>>182
スラロームのデモンストレーションは不整地での走行間射撃能力のアピールが目的
2020/11/17(火) 19:43:01.43ID:xC9QrRId
いずれにしろ2019～2028年度の10年間は新型戦闘ヘリの配備が無いのは確定
戦闘ヘリ選定自体はあっても配備されるのは2029年度以降の事になる
2020/11/17(火) 19:45:26.98ID:BrQjBsO4
攻撃ヘリは低空飛行ができてレーダーに映りにくいはずだから活躍の機会があると思うんだけどなぁ
2020/11/17(火) 19:49:40.51ID:l0nueY8u
>>186
中国がリスクを犯してまで武力行使するとすれば
東シナ海ではまず台湾、次に尖閣を含む沖縄だよな。
これで中国が外洋に出る玄関を確保できる。
日本本土は中国からすれば世界3位の経済力を持つ大国と全面戦争する巨大なリスクに対して得られるメリットがあまりない。
2020/11/17(火) 19:57:20.81ID:i9Bvv41h
>>190
RCS0.5以下の無人機
高度8000mを飛ぶ無人機
に地上部隊が対応したら攻撃ヘリはキルゾーンだらけの中を飛ばなくちゃならなくなる
2020/11/17(火) 20:13:00.03ID:nihzdmSn
>>191
ID:po/W5uyBの頭のなかでは常にシナが攻めいる＝九州や沖縄に上陸して戦車戦するって頭なんだろうさ。
シナの場合は、日本じゃなく最初に目の上のたんこぶである台湾、次いで南シナ海一帯、次いで尖閣かな。
日本人が住む島を占領すれば日米との全面戦争しなきゃならないからやらないよ。やるより経済で結び付いてた方がいいからね。
問題は、シナが無人島である尖閣を占領した場合、無人島を奪還するのに自衛隊が少なくない犠牲を払って奪還するか否かの覚悟が国民と政府と自衛隊にあるかかな。
尖閣に人が住んでれば話は別だったんだけどね。
2020/11/17(火) 20:28:47.43ID:KXWglxPS
>>193
そういう事だな。
こういう発言するとサヨクとか言われるかもしれんが、尖閣自体には石垣島等と違いあまり経済的価値はないんだよ。
それでも出血を厭わずに守り通す意思を持つかどうか。
2020/11/17(火) 20:33:14.00ID:po/W5uyB
地方全体で3個大隊戦闘団程度しか置いてない辺境に上がられたら
＞負け確定で戦争以前
とは
2020/11/17(火) 20:36:11.70ID:po/W5uyB
攻撃ヘリは偵察ヘリに攻撃機能もたせる程度でもいいが
74式戦車運用してた基盤に10式戦車入れればよかったのに
16式も大量生産したせいで双方の生産数が半端になった
2020/11/17(火) 21:42:48.19ID:qU6GvgTT
アルメニアのS-300、やはりアゼルバイジャンのハロップに完全に沈黙させられたんだわ。
アゼルバイジャンはラジコンに改造したAn-2を離陸させ、アルメニアのS-300にわざと撃墜させ、
アルメニアのS-300が発信した電波を辿りハロップでS-300等の防空網を制圧、最後にTB2で壊滅に追いやったと。
アゼルバイジャンはほぼほぼ無人機で完全完封勝利したわけか。

従来の戦争を無力化するゲームチェンジャー。アゼルバイジャンｖｓアルメニア、「無人機」戦争の衝撃
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/43df91d499a441422a3a7871ea7807bf37460c3e?page=2
2020/11/17(火) 21:48:48.36ID:7TbtsAWB
アルメニアが置いてる程度のS-300なんてこんなもんだからなあ
https://twitter.com/Torpol_M/status/1326815065626931200

常に改修しているうえに、JADGEで相互カバーしている空自のシステム相手には無理だろうな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/17(火) 22:14:18.34ID:CyWx/vqH
>>194
尖閣は近くの海底にある地下資源が目的だろう。
島があるために自国の領海と世界に宣言できるからね。
中共も尖閣周辺に海底地下資源が有るとわかるまでは自国の領土とは言わなかった。
それが地下資源があるとわかった途端手のひらを返すがごとく自国の領土と宣言して今の状態だからね。
地上の島だけを見ていてはいかんよ。
2020/11/17(火) 22:34:43.35ID:KXWglxPS
>>199
それなんだが、尖閣沖には石油、天然ガス、レアメタルなんかがあるのでは、と言われてるよな。
だが近年最大の同盟国アメリカがシェールオイル、シェールガスを採掘出来るようになって世界有数の産油国になってからオイル類は海洋油田に関しては高コスト過ぎて経済的価値が低くなったんだ。
現実に、今の時点ではあの付近で何も産出されてはいない。精々お魚を少し取っているくらいか。
尖閣に無理に経済的価値を付加したい層もいるのかもしれん。
言っておくが尖閣を放棄しろとか言っているわけじゃないぞ。ナショナリズムだけでなく合理的側面も併せて、有事の際に防衛の優先順位は考えておく必要があるねと言いたいだけ。
2020/11/17(火) 22:43:56.64ID:mdhW+BtO
>>199
それもそうなんだけど、尖閣周辺の油田量は当初より大分少なくなくて30兆円規模まで下がっちゃったからな～。最初の簡易調査では800兆円とか言われてたけどね。
地下資源もあるとは言われてるけど、石油含めて果たしてあそこで掘って加工するとコスト的にどうなるの？って話だよね。

中国が日中中間線の中国側で掘って本国に輸送してる東シナ海の春暁油田とかあるじゃん？
日本であそこで掘って使えるモノにすると、国内で売られてる石油やガソリンの何倍もの価格になるんよ。
だから、遺憾遺憾と言うけれど、日本では進んでは掘らない。掘っても企業はマイナス、国主導でやれば単なる税金を海に捨ててるだけになっちゃうから。

因みに、中国でもあそこから掘って中国本土に送ると中国国内でも赤字。ただ、万年エネルギー不足の中国としては赤字でもなんでも使えるものは使うみたいよ。
国主導でマイナスになっても文句言う人いないからね(言うと殺られるし)。
202名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 22:44:05.95ID:stpE+c8l
>>198
ドローンは補足出来ない事が問題なんであって細く出来るなら旧式の対空ミサイルでも撃墜出来る
そしてもう1つの問題がドローンは安くて大量に飛んでくると言う事
上手く撃墜出来てもあっと言う間にミサイルを撃ち尽くしてしまう
2020/11/17(火) 22:48:41.45ID:7TbtsAWB
>>202
捉える性能自体も古い東側ミサイルと今の新しい西側のミサイルは大きく異なる、対処の能力もね
戦車に向かっていくような高機能な大型のドローンはまったく安くはないし、いうほど大量でもない
安物ならシステム化された短SAMでも用足りる
これ以上はドローンスレで

軍用ドローンスレッド　part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532321532/
2020/11/17(火) 23:00:25.88ID:7blx+F4V
大量のドローンに対応出来る能力を持つ地上部隊なんて
数機の攻撃ヘリの編隊なんか苦もなく殲滅するだろうな
2020/11/18(水) 00:05:31.19ID:aoQ/SIOJ
>>204
そのとおり。
2020/11/18(水) 01:44:45.75ID:2UftiDOH
ＵＡＶが長時間相手を観測して
何処に兵力がいるか手に取るようにわかるから
大抵は戦車や重火器なんて避けて、障害になるのを直接攻撃するくらい

今後、戦車同士の派手な打ち合いも起きないし
護衛が必要かどうか事前にほぼわかるので
攻撃ヘリの必要性は無いな
2020/11/18(水) 02:08:28.95ID:6WlrIoiW
戦車よりも装甲オートバイみたいなのほうが使えそう
2020/11/18(水) 02:21:20.91ID:OVY/Wuzb
変形してパワードスーツになるんだな！
2020/11/18(水) 06:18:49.09ID:aIY1uyxM
>>204
おまエラの言う大量のドローンって問いドローンレベルの話だろうから
有人ヘリと比べるのは頭が悪い
2020/11/18(水) 06:28:01.55ID:F7bujxKJ
>>191
やるとなれば、第一位とタッグしてくるしね。
211名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 06:50:27.22ID:bAs/4vMM
>>209
アルメニアとアゼルバイジャンではほぼドローンで決着が付いたぞ
最初に囮を使ってS300を始めとした対空ミサイル網を暴き出し
レーダーの発信元へ自動でドローンが自爆攻撃を特攻して対空網壊滅
後は制空権確保からドローンでやりたい放題やって地上部隊から高価値目標壊滅
ヘリでは出来ないな
2020/11/18(水) 07:09:19.23ID:9eoA4rg7
まるで詰将棋みたいだな
アゼルバイジャン軍は戦争前にさんざん今回の戦争の戦略を研究やシミュレーションしたんだろうな
2020/11/18(水) 08:59:04.97ID:ekI1jYE8
米露中のいずれかが手引きした次代戦闘シーンのシミュレーションの気がしてならない…
2020/11/18(水) 09:50:37.41ID:OVY/Wuzb
>>213
もっとドローン開発やドローン対策にお金を出させるために、か

アメリカは自国の兵士が死ぬのを特に嫌がるから、攻撃するのも防御するのもドローンって時代になるのかな
2020/11/18(水) 09:54:16.67ID:a42NJAx8
>>211
あれは新しい攻撃方法だから対策がうてなかっただけで対策されたら同じでしょう

攻撃ヘリも昔は戦車不要論がでる位無敵の存在だったからなあ、、遠い目、、、
2020/11/18(水) 10:04:57.54ID:ekI1jYE8
今はドローン戦闘の手始め。
次は対ドローンをどうするか？そしてまた新たな戦略が練られるんだねぇ。
個で強いのは最初だけさ。
217名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 10:24:56.87ID:kTyVdHsx
>>215
Aという対策ができたらBという解決方法を
次々たてて、より早く解決した方が勝ちという時代なんだよ

だから今のドローン対策ができても意味がない
ようは更新頻度が遅い兵器はほぼオワコン化する
2020/11/18(水) 10:36:54.00ID:9eoA4rg7
次はマイクロ波対策だぞ

■中国、インド軍にマイクロ波攻撃か「山頂を電子レンジに」　係争地域を一部奪還　

中国とインド両軍がにらみ合っているインド北部ラダック地方の係争地域で、
中国軍が「マイクロ波」による攻撃を仕掛けたと中国の学者が16日までに明らかにした。

https://mainichi.jp/articles/20201116/k00/00m/030/257000c
2020/11/18(水) 11:38:36.69ID:NExpnLLC
>>211
それを行ったドローン自体も非常に高価だし、アルメニアのS-300は西側と比べて圧倒的にシステムが劣るのは
もうどこでも言われている話なんだが
米軍ならHARMで行うものを、大型のドローンで行ったというだけであって、それとヘリは関係ない

ちなみに自衛隊の場合はASM-3に類似の能力がある、らしい
2020/11/18(水) 11:39:02.66ID:NExpnLLC
てか、ドローンスレッドが閑古鳥鳴いてるんだからそっち行ってやれよ、かわいそうだろ
2020/11/18(水) 12:39:46.32ID:sRUsq8uD
米の戦い方→巡航ミサイルを艦艇潜水艦から攻撃、次にステルス機で爆撃、次に通常機で支援された海兵が進軍し最後に陸上部隊が進軍

最近の露の戦い方→ウクライナでは各種通信電波妨害をして混乱させたところで露軍と分からないような部隊を進軍させる、シリアでは巡航ミサイルと航空爆撃

最近の中小国家の戦い方→UAVやドローンを使用し防空車両や施設を叩いてから、更にUAVやドローンを使用してそのほかの車両を叩く

アフリカ等の内戦等→ゲリラ戦や世界のTOYOTAを使った武装車両で戦い合う

中国→マイクロ波を使ってインド軍を無力化したことを発表
222名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 12:42:28.31ID:bAs/4vMM
>>215
ヘリとかは高価過ぎて変化に対応する為に常に変化し続けるには莫大な金がかかる
ドローンの変化には全くついて行けないよ
>>219
旧式でもアルメニアのありとあらゆる種類の対空兵器がドローンによって無力化された
中には最新式もあったかもしれない
それでも全ての種類の滞空兵器が等しくドローンによって無力化されたのは事実だ
そしてそんな事はヘリでは出来ない
そしてヘリと比べて圧倒的にドローンは安い
2020/11/18(水) 13:02:17.92ID:ekI1jYE8
では、攻撃ヘリは要らなくなる、でこのスレも終わりでok？
2020/11/18(水) 13:09:15.47ID:sRUsq8uD
純粋な攻撃ヘリは無くなると思うけど、S97やベル360みたく偵察攻撃ヘリや、60にM2付けた飛竜みたいな軽攻撃ヘリみたいなのは残るかと
自衛隊の場合は、UH系にM2やミニガンや74式車載機銃を搭載したヘリだね
2020/11/18(水) 13:29:53.38ID:nVXg1AC+
トルコ製無人機みたいな高空を飛ぶ無人機は運用に飛行場が必須
だから野戦部隊駐屯地から直接飛び立てる偵察攻撃ヘリはまだ需要がある

高価な重武装攻撃ヘリは安価な自爆型無人機で代替できるだろう
2020/11/18(水) 15:32:02.23ID:KcZ5pqoT
攻撃ヘリ、かっこいいのにな
時代は変わっていくんだろうな…
227名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 16:46:57.47ID:1JgkN6ds
対ドローン兵器が普及したら攻撃ヘリの生き残る道なんか何1つ無くなる
出撃したら撃墜されるだけの高価な置物
2020/11/18(水) 17:08:39.58ID:ekI1jYE8
対ドローンの画期的な策によっては、攻撃ヘリの復権はあるかもね。可能性低いけど。
2020/11/18(水) 17:16:05.74ID:nVXg1AC+
攻撃ヘリはRCS大きいし低空を飛んでる
イスラエル製自爆型無人機はRCS0.5以下
トルコ製無人機は8000m上空を飛行
230名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 17:40:04.74ID:kTyVdHsx
トルコ自体がわりと最近
攻撃ヘリ更新してるけど
たいして使ってないつってのが。
FAじゃね
231名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 18:29:32.32ID:FfAyJ3Yf
もしかしたら使うかも知れないから持ってる程度だろうな
2020/11/18(水) 19:53:39.25ID:F7bujxKJ
更新は前から決まってたからだけでは？
次はとりあえず保留とかかなぁ、悲しいなぁ。
でも新型も研究されてなさそうだしなぁ…
2020/11/18(水) 20:08:09.99ID:P/SJPHYW
やはり国境が陸続きの場所や、アメリカみたく侵攻する可能性がある国にとっては有用かな。
日本みたく、国境が海となると微妙かも。
中距離・長距離対艦ミサイルを装備できるような攻撃ヘリの方が良かったり。
インドのシーキングだと、シーイーグルを2発搭載したり、露助だとKh-35をKa-27系統に搭載したり、Ka-52にも搭載できるように開発中(ってもう大分前だからできるだろう)だったり。
2020/11/18(水) 20:10:21.11ID:MrPm2j3J
次はAIによる戦術目標の選定とかになるのかな
ますます物騒な世の中にはなるな
2020/11/18(水) 21:39:31.59ID:sRUsq8uD
ヘリに対艦ミサイルを搭載なら今みたく10kmの射程じゃなく、射程50km～100kmくらい欲しいな
日本だと、上陸されたら攻撃ヘリで迎え撃つじゃなく、何がなんでも上陸させないという方が重要
AH-64DにJSMでも搭載できればいいかも
或いは60Kに搭載でも全然違う
今更ながらペンギン売ってくれないだろうか？
2020/11/18(水) 22:25:06.93ID:JvcfjpEt
そこまでするならヘリやドローンで敵艦の座標を遠距離から捕捉して、SSMやMPMS(改)をブチ込んだ方がよくない…？
SH-60とかそうやって母艦のミサイル撃ってもらうわけだし
2020/11/18(水) 23:07:56.61ID:j5FWhJVz
ミサイルの射程を伸ばすにヘリは高度と速度がたりない
2020/11/18(水) 23:32:16.01ID:7FpAK7Tr
そもそもそういう使い方の兵器じゃない
239名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 00:30:07.39ID:A4Liwc3r
攻撃ヘリは木々の下からヒョイって出てきて
打ってはまた下に隠れるってのが基本なんだが

このスレで粘着してる攻撃ヘリ厨は
単なる馬鹿じゃないのか
2020/11/19(木) 00:31:23.67ID:Ikbb6xGv
木々というかせめて山の稜線くらいにはしておいてくれ
2020/11/19(木) 00:39:23.47ID:o4zHMGRA
>>239
攻撃ヘリ厨は戦闘機のように飛来してランニング射撃して帰投するのが本来の姿と思っているのでは。
なにせ自分がオレオレ軍事評論家とオレオレヘリの専門家が一緒になったようなものだからね。
2020/11/19(木) 01:11:28.60ID:Ikbb6xGv
そういうのでもないんだよなあ…
滑走路のダメージを気にせず垂直に離陸でき、地形や植生に左右されず車両より大幅に高速で移動でき、地上へ火力を提供できる
それが攻撃ヘリの強みだし、その意義があるからなんだかんだいって存在してる
意味不明なスペック合戦するのはアホ
243名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 05:16:11.82ID:dkFM87Mv
中共には金がありそうで、金がない。
空母機動部隊３個とか、金食い虫のハリボテを揃えたばかりか、世界中から先端研究者を招聘するなんてやっている。
14億人を抱える本土もまた金がかかる。
強権支配には必ず、支配階級の公私混同やりたい放題がつきまとい、その手足となる階層の役得天国がある。
捨てゴマにされてる階層を抑え込むにも費用がかかる。
ヒトラーと同じだ。国内から収奪が頭打ちになると、香港の資産を抑えにかかった。
次は台湾なんだが、戦略要衝と通過点が日本領内にある。
A-10導入は否定されたが、個人的には、コブラとかアパッチからの転向が易しい、頑丈で搭載量の大きい対地攻撃機が必要だと思う。
戦闘ヘリは足が遅いし、墜とされ易い。
2020/11/19(木) 07:30:43.23ID:MNVLgX/M
>>239
それができればいいけど、実際、木や障害物がゲームみたく都合よく配置なんかされてないのが現実なんで、誰でも知ってるその基本戦闘は無理よ。

更に言えば、多くの攻撃ヘリの捕捉する装置はヘリの鼻先。なんで、必然的に隠れるのは無理。
かといってAH-64Dだと、ロングボウレーダーが糞の役にも立たないレーダーで選定するにしてもゴーストだらけ。
捕捉は、やはり鼻先のTADSで選定して確認してから撃たないとダメなんで。
結局、攻撃ヘリが隠れながら攻撃をするというのは難しい。

ただし、OH-1やティーガーみたくコックピットとメインローターの間(ティーガーの一部はメインローター上)に捕捉装置があれば隠れながら選定と捕捉、撃つときだけさっと体だしてっていう基本戦闘は可能だけどね。
2020/11/19(木) 07:54:06.67ID:1DsFXAao
a10の新車、まだ売ってるの？
2020/11/19(木) 08:08:45.23ID:32nS5+jn
>>239
トルコ製無人機が低空飛んでる無人機をトラッキングしてたじゃん
上空からは戦車も歩兵も攻撃ヘリも丸見えなんだよ
247名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 08:38:15.86ID:rj4mbyEN
攻撃ヘリスレだと思っていたら
単なる攻撃ヘリ厨のスレだったのか

どれも別にヘリである必要のない話どころか
ヘリには苦手な話まで出てきて
別スレでやってくれ
2020/11/19(木) 09:47:18.53ID:WA3wG0+7
>>247
攻撃ヘリに関するスレなんだから、攻撃ヘリが好きな人、それを廃止してUAVやドローンにする人、他の予算減らして攻撃ヘリにも転用できる輸送ヘリの予算に回せとかそういう会話が出てくるのが普通でしょ。
日本語読めない人？
2020/11/19(木) 10:24:46.32ID:We/lXW4v
>>244
木が無ければ木を植えれば良い。発想の転換だよ
2020/11/19(木) 11:44:20.04ID:1DsFXAao
あたっく・ちょっぱぁ
251名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 11:51:15.59ID:ESIEADGa
折角複座なんだから、uav（子機）を放出して索敵、ヘリ（親機）から攻撃とか無理なんかな
2020/11/19(木) 11:52:07.84ID:32nS5+jn
小型対空ミサイル4発積んだ高高度滞空型無人機を10機ほど防空機として上げておけば、小規模な攻撃ヘリ部隊は撃退できる
2020/11/19(木) 12:10:19.86ID:xLnLMAq7
>>251
できないことはないだろうけどヘリに搭載できる弾薬は数多くないので攻撃しても短時間で終わりだろうな。
あとは弾薬無しで逆に無防備になり撃ち落とされるとかになりそうだ。
2020/11/19(木) 12:12:47.64ID:xLnLMAq7
>>252
そうなれば攻撃ドローン対攻撃ドローンの戦闘になり親機が有人攻撃ヘリでなくても偵察ヘリで十分だろう。
2020/11/19(木) 15:21:59.98ID:1FTj7rsM
>>251
それがMUM-Tだろ
2020/11/19(木) 15:45:11.73ID:3VakKDMg
日本の攻撃ヘリには対空ミサイルがついてるから無人機は撃ち落とせるはずだよ
むしろ攻撃ヘリを1000機くらい導入して無人機対策にするべきだよ
2020/11/19(木) 16:16:26.04ID:7rDopjLK
対空ミサイルでドローン落とすってコスパ悪そうだな
2020/11/19(木) 18:10:54.42ID:3VakKDMg
パトリオットを使うよりコスパいいと思うけど？高高度の高価値目標はパトリオットや戦闘機に任せて滞空できる攻撃ヘリがドローンなどの低高度の対空監視を行えばいい
2020/11/19(木) 18:23:14.17ID:32nS5+jn
>>258
無人機の滞空能力は攻撃ヘリの倍以上あるでしょ
2020/11/19(木) 18:37:06.41ID:xLnLMAq7
>>259
おまけに無人機なら1機が飛行できなくなっても次々と補充できるからね。
有人攻撃ヘリなら代わりを呼ぼうとするだけで大変だ。
2020/11/19(木) 19:17:48.52ID:3VakKDMg
攻撃ヘリ1000機は言い過ぎたかもしれないけどそんなに正論で叩かないでくれ 無い知恵を絞って攻撃ヘリの有効性を考えたんだから
ナゴルノ=カラバフ紛争のせいですぐロジハラされてしまう
2020/11/19(木) 23:09:42.62ID:5b9DPpM8
>>256
問題は、ヘリ自体の滞空時間が短いことと、敵ドローンを発見する手段が視程の短いIRかクラッタリング多いロングボウ系レーダーか
それくらいしかないのが困るところだな…ああでも、地上の近距離対空兵器のレーダーと連動させりゃいいか
2020/11/19(木) 23:11:05.81ID:5b9DPpM8
>>260
次々と補充ってのはちょっときついかな…あれ高機能なのは結構いい値段するから
普通に対レーダーミサイルの真似事を中小国もできるようになった、というのが怖いところだ
264名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 23:53:39.77ID:A4Liwc3r
>>261
誰もそんな事望んでないから
いい加減、皆が迷惑してるのに気がついて欲しい
265名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 23:53:54.39ID:A4Liwc3r
>>261
誰もそんな事望んでないから
いい加減、皆が迷惑してるのに気がついて欲しい
2020/11/20(金) 00:02:14.31ID:98TewVfX
一番迷惑なのは、わざわざヘリのスレで使い方の違うドローンを押し付けるお前らだけどな
2020/11/20(金) 00:39:40.04ID:Dn7s18gW
>>256
短距離空対空ミサイルのシーカーの殆どが赤外線シーカーなんだけど、
あれは派手に赤外線出すジェットエンジンに向かっていくもので
映画やアニメみたいに自動車やレシプロエンジンのドローンとかなんでもロックオンできるものでは無いんだよ
2020/11/20(金) 00:42:39.41ID:Dn7s18gW
>>260
アパッチってモジュール交換が簡単にできるから
ダメージ次第ではすぐに戦線に復帰できるんだよ
ただSAM直撃とかだと乗員が死ぬことがある
2020/11/20(金) 00:52:47.85ID:ZT7Ho5Ug
>>268
その代わりボーイングからエンジニアが来ないといけないな。
それは岸戦争のアパッチの運用で証明されている。
陸軍の整備だけでは運用できない。
アパッチは前線ですぐ部品交換で出撃できると思ってたようだけど湾岸戦争のアパッチの運用を調べたほうがいいね。
目の付け所はよかったがもうちょっとだったな。
2020/11/20(金) 00:57:33.04ID:98TewVfX
湾岸戦争はアパッチ初の大規模実戦参加だからメーカーの人間が行くのはおかしくはない話でな…
イラクやアフ岸でどうだったか、というのは知っているかい？
2020/11/20(金) 01:09:12.33ID:Dn7s18gW
イラク戦争でのアパッチの活躍をしらんのかいな？イラク親衛隊クラスを相手にA-10とかより何倍も抵抗激しいところで活躍しまくったのに
2020/11/20(金) 01:37:16.56ID:Dn7s18gW
旧アパッチで13時間かかってた前方監視システムのアローヘッドの交換が現行では41分に短縮
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35826066
2020/11/20(金) 01:41:44.59ID:98TewVfX
今は基地整備はいちいちエンジニアを呼んではいないってことだな
2020/11/20(金) 01:55:31.25ID:Dn7s18gW
前線での整備の動画があったんだが見つからない
小破程度なら前線で回復できる感じの動画だった
2020/11/20(金) 07:46:50.80ID:vaRX1AAq
>>231
事実上トルコ専用にカスタマイズされた機体なのに？
2020/11/20(金) 09:13:24.83ID:xOQBD8zj
ドローンが高いって言っても、SMやヘリよりは断然安いでしょw
2020/11/20(金) 09:27:40.93ID:kMPEIesk
湾岸戦争ではボーイングのエンジニアが多量きて整備しないと使えない、対して海兵隊のAH-1は整備に手間取らず
出撃を繰り返したと航空ファンの文林堂が出している赤本に写真入りで載っていたな。
2020/11/20(金) 11:24:48.07ID:Sq+EXcGo
30年前の話なんだよなあ
2020/11/20(金) 12:05:56.62ID:xOQBD8zj
整備のエンジニアがドローンで現れたらオモロイ。
2020/11/20(金) 12:11:57.20ID:kMPEIesk
これだけドローンで攻撃できるということは撃墜されると人的被害や高価な機体を失うことになる新規有人攻撃ヘリの開発はないだろう。
開発があるとすれば偵察ヘリに攻撃機能をもたせたようなものだろうな。
2020/11/20(金) 12:16:52.81ID:EGjSnIWo
偵察こそ大量のドローンでくまなく探索でしょ
2020/11/20(金) 12:38:11.54ID:kMPEIesk
>>281
そうすれば新規開発の有人攻撃ヘリはなく現在の攻撃ヘリを改良してほそぼそと延命というところかな。
2020/11/20(金) 12:57:41.01ID:xOQBD8zj
救助や輸送用の全天候型ヘリは有っても、AHは今後は無いだろうね。前者に武装は付けるだろうけど。
2020/11/20(金) 13:13:19.65ID:/fRV9dod
高高度滞空型無人機は滑走路が必要だから、野戦部隊用の偵察攻撃ヘリはなくならない
アパッチみたいな攻撃用の装備てんこ盛り攻撃ヘリがコストパフォーマンス悪くて無人機に代替されていく
途上国が買えないから需要先細りで経済的に消えていく運命だと思う
偵察攻撃ヘリは輸送ヘリの護衛や偵察や軽攻撃や無人機との通信中継や汎用的な機能が搭載されて残存するだろう
2020/11/20(金) 14:50:58.68ID:W/5ocKAB
野戦部隊の偵察用ドローンの配備はもう始まってるよ
とりあえずは災害用としてだが時間の問題でしょ
2020/11/20(金) 14:52:43.52ID:W/5ocKAB
自衛隊のドローン配備一気に200機へ。災害救助や軍用にも｜ニュースイッチ by 日刊工業新聞社
https://newswitch.jp/p/22376

まだまだ追加されるでしょ
2020/11/20(金) 15:51:13.90ID:Dn7s18gW
>>284
アパッチはドローンの親機母機としての改造が進んでるよ
いくら軽快でも装甲皆無の他の機種じゃ前線に出せないしね
>>286
どうせメーカー保証が3年くらいですぐ買い替え迫られるから数増やせばいいもんでもない
2020/11/20(金) 17:24:36.68ID:KHqyCa5C
>>284
偵察ヘリ攻撃ヘリなんて行動半径200-300km前後でアパッチでも480kmぐらいしかない。
UAVに滑走路必要だって言っても、MQ9だと航続距離6000kmぐらいあって遙か後方から投入出来るんだし、
そもそもAHが航空優勢もなくUAVも届かない遠方に突出した遠征なんてしないっうか出来ないから、
滑走路を理由にUAV否定の意見は論理破綻してる。
2020/11/20(金) 17:56:07.08ID:IKA94nK6
>>286
戦場で使うなら14.5mm防弾だよね。もちろん
2020/11/20(金) 18:09:11.61ID:kMPEIesk
>>288
有人攻撃ヘリ厨はどうしても有人機の利点、無人機の欠点を見つけて論破したかが理論的に考えても
無人機のほうが有利な条件しか出てこないね。
291名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 18:24:25.79ID:e0L4xjRP
人間がその場にいて操縦したり判断したりする必要性を示さない限り
有人ヘリの不要論と無人機の有用性は揺らがない
2020/11/20(金) 18:33:49.85ID:kMPEIesk
単なる攻撃だけ、偵察だけなら無人機で可能だからね。
2020/11/20(金) 18:35:49.03ID:Dn7s18gW
>>290
有人機には有人機の、無人機には無人機のメリットデメリットがあるから相互補完して作戦を行うシステムがMUM-T
ドローンもようやく人間の熟練者のアシストありきで表舞台に出れるようになってきたんだから優劣つけようとするのがおかしい
294名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 19:19:24.04ID:8wHvjC5/
AIの進化なんてあっと言う間だから
人間の熟練者のアシスト如きAIからみたら遥かに低レベルの物なんて直ぐに必要無くなる
もう既にスマホレベルの性能で各分野の人間のトッププロを遥かに凌駕しているのが現実
2020/11/20(金) 19:30:41.62ID:W8G3BvOb
>>249
でも自動運転すらままならないじゃん
296名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 19:45:07.15ID:8wHvjC5/
>>295
金(車の単価)さえかければ今すぐにでも出来るよ
まあ一般人には手の届かない価格になるだろうけどね
どう言う状況でどう言う挙動をするかとかの判断能力は簡単
どう言う状況かを把握(センサーやカメラ等の能力)するのが問題だ
297名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 19:59:26.15ID:BM2xepMF
使い方が違うとかアホ過ぎる
じゃあなんで、今回の戦争で互いに使わないのか
説明してみるろ

もともと、前の戦争で両軍共に攻撃ヘリを
頻繁に使用してはいた

結局、今回の戦争でなんで攻撃ヘリが
また使われなかったのかの説明ができてたない時点で
ファンタジーだな
2020/11/20(金) 20:29:56.16ID:GOUF8oMC
>>296
うちの無人機、壁にガッコンガッコンぶつかってるよ。るんばとかいうやつだが。
299名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 21:41:20.22ID:8wHvjC5/
>>298
あいつは壁にぶつかるのが仕事だから褒めてあげて
2020/11/20(金) 21:48:42.01ID:ZT7Ho5Ug
>>295
地上は狭いけど空は広いからね。
自家用事項機でも自動操縦装置がついて飛行しているときは手放しでOK。
ドローンでもある程度誘導して自爆型なら自分で目情を決めたらそれに突っ込んでいく。
今のミサイルでも実現している技術だしな。
突っ込んでいくのは必ずしもピンポイントの正確性を狙わなくても無人自爆型ドローンなら散弾銃のように数機から数十機が一つの目標に突っ込むようにすればいいからね。
2020/11/20(金) 22:25:10.34ID:vaRX1AAq
>>296
アレ？
ドローン(無人機)の利点てコストが安いことじゃなかったの？
2020/11/20(金) 22:27:39.33ID:sP3amgGm
>>288
MQ-9のその特性は、前線での要求に対して即応しないし使い方が攻撃ヘリと根本的に異なる
超時間滞空するセンサーとしての比重が大きいものと、こまめに要求に答え即応し多量の火力を叩き込む攻撃ヘリを
ただむやみに並列にするのは話が成り立たない

何故イラクで無人機と攻撃ヘリを両方米軍が使用したのか、それを考えないとね
2020/11/20(金) 22:30:35.22ID:sP3amgGm
>>297
単純にアルメニアもアゼルバイジャンもそれだけの数の攻撃ヘリを運用する金がなく
ドローンより使い勝手のいい攻撃機も多数なく
お互いの目標になる戦闘拠点も数が少ない、それだけだろ
ドローンが優位だから、ではないのだぞ

今回のナゴルノ・カラバフでのドローンは、裕福な国が攻撃機と対レーダーミサイルで行うことを
部分的な形で貧乏国で実行できると示したにすぎん
「なんでドローンが使われたか」を理解せずに、むやみにヘリと並べるのはアホすぎる
2020/11/20(金) 22:31:37.70ID:sP3amgGm
>>301
実際ハープー(2種混合)にしろ、バイラクタｒにしろそれなりのお値段するからな
コストが安いなんてのは、攻撃機と精密攻撃パッケージの合計と比べたときに出る程度の話でしかない
1機1機は結構なお値段だ
2020/11/20(金) 22:34:10.20ID:sP3amgGm
>>300
今回は
「散弾銃のように数機から数十機が一つの目標に」
という使い方はしてないぞ、その前もだが
2020/11/20(金) 22:41:43.96ID:ZT7Ho5Ug
>>305
中国も攻撃ドローンを計画しているようだけどこちらはドローによる飽和攻撃のようなものを考えているみたいだ。
どこかのポンチ絵で見たことが有る。
とにかく中国は数で勝負みたいだ。
しかし無数の攻撃ドローンが一度に攻撃してくると防御は厄介だね。
2020/11/20(金) 22:48:00.71ID:GOUF8oMC
>>306
電磁波ジャマーと視界煙幕でほぼ目標消失するのでは？
2020/11/20(金) 22:50:20.34ID:sP3amgGm
>>306
どこから放つ想定かにもよるが(大陸からか、途中の海上輸送艦船からか、入稿させた偽装貨物船か)
それがドローンならまだ電子戦と連携したSAMでどうにか対処の芽もあるが
これがあのB-2もどきやJ-20あたりに詰め込んだ対レーダーミサイルでの飽和攻撃だったりしたら
速度が速い分手に終えん

バイラクタルみたいな大型ドローンよりは、そっちのほうが安く済みそうなのが欝だな･･･
2020/11/20(金) 22:53:26.05ID:sP3amgGm
>>307
トイドローンみたいなもんなら電子妨害で多少どうにかなる
ハーピーハロップならその電波に向かって飛んでくる、だからレーダーアレイとSAM本体は距離を置かないといけないし、デコイも必要なんだ
もちろんデコイアレイなんて自衛隊には見たこともないが、あると信じよう

てか、日本の場合は有事ならルックダウン重視した哨戒機や警戒機が飛び交うから、検出して対応はたぶんできる
飽和したらまあそのときは無理だが
2020/11/20(金) 23:46:55.50ID:6cqf51M7
念のために書いておくが、現代戦では回転翼機だろうが固定翼機だろうが、機関砲で地上掃射するような機会はほとんどないぞ？
あのA-10ですらロケットやスマート爆弾、ミサイルによる攻撃が主任務になっており、アヴェンジャーが火を拭くのは絶対的有利な状況でだけだ。
そもそも今はフレシェットのロケット弾があり、機関砲より遠距離から機関砲より収束した弾幕を貼れるのに、わざわざ近づいて危険を犯す必要はない。

逆に言えば、充分なFCSとロケット弾を懸架できる設備さえあれば、汎用ヘリでもCOIN機でも、ちょっとしたガンシップのような脅威となるって意味でもある。
もちろん、敵の高射機関砲や携SAMの圏外まで飛べる機体でなくては意味がない仮定ではあるが。
2020/11/20(金) 23:51:48.68ID:sP3amgGm
機関砲の話がいったいどこから出てきたのかは気になるな

基本的にはヘルファイアのキャリアーとして、また地上部隊のきめ細かい支援が攻撃ヘリの役目にはなるだろう
汎用ヘリは人員の輸送があるし、COIN機はキチに縛られ運用柔軟性がってなあ…
そのへんの役目は無人機じゃやっぱりまだ厳しい、汎用機転用タイプと同じように手数が少ない
2020/11/21(土) 00:56:48.26ID:4p+LO2Sh
>>303
またファンタジーか
前回バンバン使えたのに、なんで今回使えないのかの説明になってない
少なくともアゼルは金にも困ってないし産油国

そもそも、その説明だと
結局ヘリは金がかかって使いモノになんらないという説明になってしますが
2020/11/21(土) 01:00:55.48ID:4p+LO2Sh
>>304
またお得意のファンタジーですか？

他の兵器と比較した時の金額を正確に並べろよな
あと、飛行場必要とか嘘ついてるけど
ハロップは必要無いのと矛盾してるんだが
2020/11/21(土) 01:03:12.56ID:o55q50b+
ですがスレからコピヘ

849 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ed-b6az) sageｵ三等兵E 2020/11/21(土) 00:55:25.77 ID:wyR+wUrk0
2020.11.20
センサーとシューターの分離が進む中国、UAVによるミサイル誘導に成功
https://grandfleet.info/china-related/china-where-the-separation-of-sensors-and-shooters-is-progressing/

中国人民解放軍は最近、無人航空機（UAV）を使用して攻撃ヘリから発射されたミサイルの誘導を行うことに成功したと報じられている。

攻撃ヘリ「Z-19」を装備する中国陸軍航空隊は視界外の目標を攻撃するため多用途戦術無人航空機「ASN-209」を使用して、
対戦車ミサイル「AKD-9（最大射程7,000m）」を目標に誘導することに成功したらしい。
（以下略）
-----

先行するUAVが捕らえた目標に向かって、後方に控えた攻撃ヘリからATMを発射。
そのATMを、攻撃ヘリがUAV経由で制御して目標に命中させた、という意味で良いのかな。

センサー役UAVと後方に存在するシューターの連携は、これからの主要な攻撃方法になっていくんだろうな。
2020/11/21(土) 01:04:21.60ID:YKXaVfMN
>>312
話の受け取り方がめちゃくちゃだな、それに主語もばらばらだ

前回バンバン使えたのはなんだ？ヘリか？ドローンか？
前回と言うのは何時の何処と何処の戦争を指す？ナゴルノでいいんだよな？そこをきちんとしないと何言いたいのかまったく伝わらん

アゼルは石油の価格に振り回され、国のＧＤＰは５兆円程度でしかない
人間だって１千万人程度しかいないんだぞ、少なくとも攻撃機とＨＡＲＭに金を潤沢に使える国じゃない
それを代用したのが、貧乏国向きのドローンパッケージなんだよなあｗ

そもそも、ヘリは金がかかる分の見返りはあるって話だよ
ドローンはその代替じゃねえって話だ、毎回的外れだぞ、おまい
2020/11/21(土) 01:07:49.36ID:4p+LO2Sh
>>311
その説明の何処に回転翼機である必要があるの？
全くデメリットしか無いんだが
搭載量も効率でもコストでも生存性でも、回転翼機は劣るし

何処にメリットがあるのか全然わからないんだが？

回転翼機でなければいけない箇所を書けよ
2020/11/21(土) 01:10:50.65ID:YKXaVfMN
>>313
インドの購入額だと、ハロップたかが１５期で１億ドルだな、１機当たり６億円だ
バイラクタルなら１機５００万ドル、つまり５億円相当だな

ちなみにHARMは１発８７００万円ではあるが…米軍の大量購入価格なんだよなあこれ
乗っけるF-16のお値段が１００億円なら、F-16を１機買う金でハロップ１５期買えちまう

維持していくか、使いきりにしていくかで変わる初歩的な話だ、もちろんドローンの値段なんて知らなかったろ？ダメな奴だな～ｗ
ドローン押しのクセに値段も知らないｗ
2020/11/21(土) 01:13:54.14ID:YKXaVfMN
>>316
ん？ヘリは滑走路のないところでも飛んだり降りたりできるし、陸上部隊と緊密に連携して戦闘ができるんだぞ
常識だろ、ヘリスレで知らないなんて恥だなｗ

陸上車両よりずっと早く機動もできる、固定翼ドローンじゃどれもできないからなあ、もちろんヘルファイア８本持ちながら７０mmロケットランチャー持つなんて
豪勢な真似も固定翼ドローンじゃ出来ない
ドローンの役目と攻撃ヘリの役目は違うよ、豊かな軍なら安くないくせにしょっぱい攻撃しかできないドローンを攻撃の主力にはしない
偵察用だぜ、ドローンはね

なぜあれだけドローンを持ってる米軍が、イラクじゃ戦闘ヘリで戦いまくったか理解しなｗ
2020/11/21(土) 01:14:01.75ID:4p+LO2Sh
>>315
ナゴルカラバフだよ
本当にバカだな、前回って言えば

1988年2月20日 - 1994年5月12日
のナゴルノ・カラバフ戦争だろ

バカなのはわかってるから、お前の長文バカな知識はいらんから書くな

お前のバカな説明だおと貧乏で金が無いからヘリは飛ばせないファンタジー世界なんだろうが

ナゴルノ・カラバフ戦争では貧乏なアルメニアもアゼルも攻撃ヘリもその他のヘリも使用しまくってたんだわ

なので君の金がないから使えないという説明はファンタジーでしかありません。
2020/11/21(土) 01:16:31.11ID:4p+LO2Sh
>>318
バカだな
ヘリじゃなくても別に滑走路が必要でないって話だろ
なので滑走路が必要無いってのはアドバンテージでもなんでもありません。

連携できるのもヘリだけではありません。

＞陸上車両よりずっと早く機動もでき
これも当然ヘリ以外でも可能です。

>ヘルファイア８本持ちながら７０mmロケットランチャー
これもヘリ以外でも持てます。
2020/11/21(土) 01:17:18.06ID:YKXaVfMN
>>319
ん？反論できないんだなｗ
ナゴルカラバフとナゴルノ・カラバフのどっちなんだあ？

金がないから使えない、という短絡的なところに話を持っていって破綻したのはおまいのほうｗ
まあ歯噛みしてろよ、陸自はなぜか固定翼攻撃ドローン(笑)を導入しない、おまいよりずっと頭が良くて予算もあるのになあ…ｗ

ヘリスレでドロロンドローンと連呼しても、採用されないぞぉ不思議だなぁｗ
2020/11/21(土) 01:20:16.04ID:4p+LO2Sh
>>317
どう計算してもハロップ格安じゃないか
何が言いたいのか意味不明
2020/11/21(土) 01:22:21.58ID:YKXaVfMN
>>320
ん？なにいってんだ？
> ヘリじゃなくても別に滑走路が必要でないって話だろ
バイラクタルは滑走路必要だぞ、ハロップはランチャーからのわりに、２３ｋｇ弾頭１個の使い切りだ

なので滑走路が必要なく、ヘルファイア８発持っていけるのはたいへんなアドバンテージです（笑）

> これも当然ヘリ以外でも可能です。
効率のため、ドローンってみな本体の割りに低パワーなんだよねえ

> ヘルファイア８本　これもヘリ以外でも持てます。
おいおいおい…何も知らないんだな、プレデターでもヘルファイア２本しかもてないぞ
リーパーくらいにすると、ヘリよりずっとお高いじゃないかｗ

あ、そういえば値段知らないんだっけねｗ
2020/11/21(土) 01:24:00.02ID:4p+LO2Sh
>>321
得意の論点ずらし基地外か
何が反論だよ

どちらにしても攻撃ヘリを持ってるし運用する能力があったのに
攻撃ヘリが使われなかった説明になってない
2020/11/21(土) 01:24:18.08ID:YKXaVfMN
>>322
笑っちゃうねｗ読めないんだなｗ

Ｆ－１６などの航空軍なら、機体は高いがミサイルは格安、大規模長期運用するならそっちのが安い
ハロップ使いきりなら、高い発射母機はいらない代わりに本体価格が高いから大規模化も長期運用も高くつく

この程度の読み取りも出来ず、本体価格も知らないくせにドローン！ドローン！ああードローンだよおおお！！！！！
って叫んでるのか、悲惨だなおまいｗ
2020/11/21(土) 01:24:58.37ID:4p+LO2Sh
>>323

＞ハロップはランチャーからのわりに、２３ｋｇ弾頭１個の使い切りだ
はい滑走路必要ありませんでしたー
論破終了

別にハロップ以外も滑走路いらないＵＡＶいくらでもあるからーwww
2020/11/21(土) 01:26:45.09ID:4p+LO2Sh
>>325
頭が悪いから計算できないのは良く分かった
2020/11/21(土) 01:28:24.35ID:YKXaVfMN
>>324
なにいってんだ？
米軍はイラクじゃ攻撃ヘリを持ってるし運用できるしドローンと併用したぞって何度も言ってるじゃないか、馬鹿な奴だねえ

ナゴルノでもMi-24ヘリが普通に使われてた(輸送ヘリ兼用)なのに何言ってんだ？
異次元から着たのか、それとも錯乱してるのか
攻撃ヘリが使われてるのに使われてない脳内設定を押し通したくて必死だな･･･ｗ
2020/11/21(土) 01:28:51.26ID:4p+LO2Sh
>>323

>効率のため、ドローンってみな本体の割りに低パワーなんだよねえ
はい外れ、そもそも何故低馬力にしてるかもわからないバカ確定
2020/11/21(土) 01:30:13.87ID:YKXaVfMN
>>326
論破ねえ･･･？ははｗ

攻撃ヘリはハロップと違い8発や16発の弾頭もちこめま～すｗ
論破終了ｗ

滑走路要らないUAVって、1発しか弾頭のないショボUAVばっかりじゃ～んｗ

>>327
なるほど、母数が多い話や長期の話を理解する頭がない、と･･･ｗ

「頭が悪いから計算できない」のはよくわかったｗ
2020/11/21(土) 01:31:08.02ID:YKXaVfMN
>>329
何故低馬力にしてるか、つまりそれは高度な機動ではなく「効率のため」で～すｗ

小さなボディで長距離行くにはそれしか選択肢がないからな
やっぱり錯乱してるな、かわいそうに
2020/11/21(土) 01:34:04.78ID:4p+LO2Sh
>>328
アパッチの戦績

2003年からのイラク戦争におけるAH-64の戦例の1つとしてはイラク軍の戦車部隊に大打撃を与えた一方で、
3月24日のナジャフにおける戦闘ではゲリラの待ち伏せを受け一部隊32機中29機が損傷、
1機が撃墜、1機が不時着後破壊され、部隊は稼働機が1機のみとなる事実上の壊滅状態に陥った。


アパッチへ攻撃の成功にした兵器

・高射砲
・9K32ストレラ-2
・迫撃砲

何この糞雑魚wwww
たかだか携帯対空ミサイルに撃墜されるポンコツに何の利点がwww
2020/11/21(土) 01:34:41.12ID:4p+LO2Sh
>>331
はい外れ、ファンタジー乙
2020/11/21(土) 01:36:00.40ID:YKXaVfMN
いや～哀れだなあ、ドローン馬鹿くんは母数の多い話ができない･･･あまりにもかわいそう、その程度かｗ

ちなみに陸自も今年で3つ目の情報隊だっけ、無人機偵察部隊ができるが…
武装も出来ないスキャンイーグルでぇすｗ

無人機で攻撃なんてそもそも考えてないんだよ、陸自はSSMも持ってるしまだ攻撃ヘリもある
空自にだって空対艦兵器がたっぷりある

わかってないな～ドローンバカくんはｗ
ま、ハロップの自衛隊導入はないからわめいてなさいｗ
ずっと強力なものと、弱弱しいものがたくさんあるんでなｗ

>>332
> AH-64の戦例の1つとしてはイラク軍の戦車部隊に大打撃を与えた
なんだ、ヘリきょーりょくじゃんｗ
論破終了ｗ

つまり、そんな集中コンプレックスを作るくらいアパッチ警戒してたってことじゃんｗ
2020/11/21(土) 01:37:18.93ID:YKXaVfMN
>>333
いんや～正しいでぇすｗ
無人機は高機動も出来ないし、航続距離のため低推力で～すｗ

反論できないからはずれしかいえない、現実を見ろよ…自衛隊には武装可能ドローンはないんだ…
ファイアスカウトすら買ってないんだぜｗ
2020/11/21(土) 01:37:33.77ID:Q3g4omJO
攻撃ヘリ厨はどうしてもオレオレ評論家論法で有人攻撃ヘリがほしいんだから放っておいたらどうかな。
どうせ将来は無人化の方向に行く可能性が高いから。
今後、ゼロから開発される新規の有人攻撃ヘリは可能な限りゼロに近いから。
有人攻撃ヘリが存在してもアメリカは今のAH-64Eのまま延命くらいしかないしね。
2020/11/21(土) 01:39:20.65ID:4p+LO2Sh
>>334
攻撃ヘリはどうやって
携帯対空ミサイルを無効にするのか
現実から逃げるなよ、だからファンタジーだって言ってるんだよwww

対空砲にもやられちゃうって
もう大抵の対空兵器に対抗できないじゃん
こんなポンコツに何の利点があるか説明しろよ
2020/11/21(土) 01:40:00.82ID:YKXaVfMN
と言われてもなあ

そもそも攻撃ドローンを入れる気配がひとかけらもないのに、ドローンの時代だぁ！をここで喚かれても笑っちゃうんだよ
てか、そもそもドローンスレでやってくんね？

ここは攻撃ヘリスレだ、その程度のスレタイ認識くらいできるだろ、出来ないほど知能が低そうではあるけど…
ま、そういうスレなんだから、次の攻撃ヘリの可能性をポジティブに話す方が有意義さ
2020/11/21(土) 01:42:54.24ID:YKXaVfMN
>>337
ん？つまり構えてるところにむやみに飛び込まず、ヘルファイアぶち込みまくればいいじゃんｗ
ちなみに諸兵科連合して動くので、敵が対空火器を使えぬよう火砲を打ち込んだり爆撃したりするのは基礎だぞ

その上で侵攻部隊の援護だ、おいおいこの程度の常識を今書かせるのかよ…それも知らないのかｗ
その暇がない連中や、その戦力がない連中がしょうもない無人機に頼るんだよｗ
こっちは戦闘機から誘導爆弾落とせるんでなあｗ

お前がどれだけポンコツとさけんでも、陸自はトロい武装ドローン入れませんｗ
大量にヘルファイア持ってける利点があるんでなあｗ

ところで、スレタイを読む知能はあるかい？ないよな～ｗ
2020/11/21(土) 01:47:21.05ID:YKXaVfMN
まああれだ、ヘリスレにしがみついてドローン連呼する奴はスレタイも見えない低知能…ｗ

ドローンのお話がしたいならここがあるぞ、ほらイケｗ

軍用ドローンスレッド　part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532321532/
2020/11/21(土) 01:49:12.16ID:4p+LO2Sh
>>339
対空砲に射程で実際に負けまくったので却下
携帯対空ミサイルは兵士が何処に隠れてるかアパッチでは実際にわからなかったので
これもまた却下
そもそも、そんなことできる能力が無い事は米軍自体が証明したので

お前の脳内ファンタジー以外では成立しません。
お前の妄想はいらんから
実際に実践した結果以外は無効な
2020/11/21(土) 01:52:30.99ID:YKXaVfMN
>>341
といいつつ、戦車大隊ぶっつぶしておりますが（笑）

いくら脳内だファンタだと叫んでも
肝心の自衛隊に武装ドローン入れる気配がないのに、ヘリスレでドローン連呼するの最高に頭悪いからやめとけやｗ
ドローンスレでやりな

実際に実践した結果…自衛隊はドローン攻撃なんてしませんっ！これが現実ｗ
2020/11/21(土) 01:55:45.43ID:YKXaVfMN
さあて、あとどれだけこのドローンバカ(笑)はｗ
自衛隊に入りもしない武装ドローンを叫び続けるかなあ～ｗ

攻撃ヘリスレで叫んでも意味ないですよ～ｗ
ヘルファイア8発お見舞いして戦車大隊壊滅！ごちそうさまでしたｗ
344名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 07:23:00.84ID:IwKs3EPo
>>301
自動車とドローンは安全基準が全く別物
自動車(公道)の方が遥かに注意しないと行けないポイントが多い
2020/11/21(土) 08:11:42.99ID:8NONZste
>>294
ソフバンのペッパーくんもAIですごく賢くなるって万能ロボットになると言ってたし
2020年代にはAIによって事務系の職種はクビにって言われてた

ペッパーくんは未だに店舗の順番予約くらいしかできないじゃん
2020/11/21(土) 08:15:44.03ID:FkE2TOSE
>>340
スレタイ読めって言ってる奴が、一番スレタイ理解してない件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/11/21(土) 08:46:24.71ID:8NONZste
>>332
A-10はわずか5分で2機撃墜されてるよ
歩兵部隊や車両部隊に装備された軽SAMは配備数が読めないところが怖いんで、
非対称戦と言われるような形になってるんだろ
>>312
冷戦終わってからの先進国には、紛争地域や政情不安な国に重火器を輸出しない教示から作られた規定があるから、
金持ってても旧式兵器やモンキーモデルを騙し騙し使うか、自力で改良するしか無いわけ
陸戦兵器としてハイエンドの攻撃ヘリなんかは小国じゃ維持もできないよ
2020/11/21(土) 08:58:50.53ID:8NONZste
>>336
米軍は次期攻撃ヘリの開発スケジュール始まってるはずだが
確か2040年前後の運用開始だったと思う
まあ予算膨らんで議会の反対とかで中止になる可能性もあるけどな
349名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 09:14:44.43ID:4p+LO2Sh
>>342
たかだか戦車大隊だけとか、損失に対して
みみっちい戦果だな

TB2の戦果に完敗してる上に、損失でも完敗

戦車なんて今回もそうだが、ヘリなんか無くても
もっと安い兵器なボコボコにやられてので
需要はありません

お前がコストコスト言うなら
歩兵の対戦車ミサイルに完敗なので
完全に無用の長物
2020/11/21(土) 09:45:17.09ID:8NONZste
>>349
TB2の戦果は対空レーダーも対抗手段も持ってないアルメニアだからだな

一方、イラクでもアフガンでも、民間人を誤射しない前提の作戦だから交戦距離も近い
TB2が戦果としてるものにはダミーも含まれてるだろうし、非戦闘員への被害も多く出しているだろうな
351名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 09:59:50.36ID:W2lLOL13
>>350

ハロップに多数の対空レーダーやられたのに
お前は何を言ってるんだ
2020/11/21(土) 10:17:21.64ID:8NONZste
>>351
ハロップを使用したのはアゼルバイジャン側だが？
2020/11/21(土) 10:20:47.39ID:WJX7tYvj
8000m上空の偵察射撃指揮無人機
RCS0.5以下の自爆無人機
この２つに対処する装備を野戦部隊が持つのはコスト的に難しい

陸自だと
81式短SAMレーダーの転用
57mm以上のデュアルリコイル砲搭載装甲車の配備
しないと対処出来ない
2020/11/21(土) 10:42:20.02ID:/xkDmUWC
まぁ今回アゼルバイジャン側が多数上げている自爆ドローン攻撃動画は衝撃的な内容だったのも事実で、塹壕に避難した兵士が後ろ上空からふっとばされる様な状況を生み出す能力が現在のドローンにはあるんだよって全世界の人が認識した。小さな音しかしないドローンに低空で滞空される恐怖は前線の兵士にはたまらんだろう。
2020/11/21(土) 10:43:32.92ID:aJpOyZXN
>>345
同じフロアーの隣の会社の受付がペッパー君なんだけど、宅急便が来たから受け取るかな?と見てたら、宅急便のお兄さんが荷物を下に置いて、ペッパー君の胸のタッチパネル押して「宅急便です」って呼びだしてた（笑）
2020/11/21(土) 10:44:47.18ID:aJpOyZXN
宅急便受け取ってサイン位してほしいね
2020/11/21(土) 10:53:22.03ID:LLpfDH91
>>355
活用してたんだね、凄い。
うちは開発するとかいって年間何百万も払ってたのに、段ボールに入ったまま倉庫の片隅で数年置かれてたよ…泣
2020/11/21(土) 10:54:12.49ID:LLpfDH91
しっかし、自爆ドローンはほんと防ぎようが今のところないよね。怖
ルーツは特攻隊というところが悲しい。
2020/11/21(土) 10:55:16.79ID:LLpfDH91
あ、ここはヘリコスレでしたね、すみません。
ヘリコがんばれ！ドロンに負けるな。
360名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 12:40:45.06ID:0HOaHvKU
>>352
アゼルバイジャンが使用したハロップにアルメニアのありとあゆる種類の多数の対空レーダーがやられただと思うけど
2020/11/21(土) 13:08:38.09ID:+0sHJcXW
>>358
高空からのＨＡＲＭやレーダーに見えない低空からのヘルファイアだって防ぎようはないぜｗ
使い方と勝ち負けを混同する、可哀想な子ｗ
2020/11/21(土) 13:11:29.58ID:+0sHJcXW
>>349
陸上の最大戦力破壊をみみっちいとか、基準無理やりすぎんだろｗｗｗｗ

TB2って所詮はプレデター相当だし、アメリカならSEADでもっと1発1発は安上がりにやる
米軍がヘリを手放さない理由を説明できてないし、自衛隊が武装ドローンに入れ替えない理由も説明できてない

お前がここで需要がない！需要がない！なんて言ってもさ
F-16にすら笑われるだけなんだよなあｗ

歩兵の対戦車ミサイルとか意味不明、その主張が完全に無用のオバカｗ
2020/11/21(土) 13:19:54.63ID:8NONZste
>>360
やられた対空レーダーの機種や台数は？
ダミーバルーンに電波送信機付けただけの囮かもしれないじゃん
2020/11/21(土) 13:28:19.00ID:8NONZste
>>349
てか、AH-64Dの31機は、イラク最精鋭の親衛隊の1個師団と1個装甲旅団を相手にしてるんだけどな
それで捕虜2人だけとかアパッチだったからこの程度で済んでるんだわ

それに統合軍の事前情報収集の甘さや作戦スケジュールのズレで空軍の支援がなかったとか重なった結果だし
2020/11/21(土) 13:33:21.69ID:8NONZste
あとイラク軍の指揮も上手かったし士気も高かった
2020/11/21(土) 13:59:46.18ID:aJpOyZXN
>>364
捕虜2人とか気安く言うが、拷問されて頭おかしくなって帰ってくるんだぞ
2020/11/21(土) 14:34:10.68ID:4p+LO2Sh
>>363
やっぱり、何時も通り知識もどの国の武器かもわかってないで出鱈目ばっか書いてたのか

対戦車ヘリ厨は何で
自分は無知で知識0でソースも0なのに
他人にやたらソースを求めるのだろうか？
2020/11/21(土) 14:58:53.21ID:/xkDmUWC
>>363
アゼルバイジャンとアルメニアの戦争はかなり多くの記事がリアルタイムで上がっていたんだけど見てた？
動画も多いんでちゃんと見たらいいよ。

https://news.livedoor.com/article/detail/19233724/
2020/11/21(土) 15:48:05.20ID:+0sHJcXW
>>366
真正面から歩兵一個大隊同士のすりつぶしあいしてPTSDと負傷者大量よりもマシだな
2020/11/21(土) 15:49:25.15ID:+0sHJcXW
>>367
そいつじゃねーけど、昨日から論破されても論破されてもドローン厨はしつこいなあ
ここはそもそもヘリスレだ、ドローンはお呼びじゃないよ

センサーや小規模攻撃手段でしかない無人機と、多量の火器を打ち込める攻撃ヘリは役割がそもそも違う
近藤に無理があるって気づかない、知恵が0じゃないか

ドローンの値段すらソース出せなかったくせにｗ
2020/11/21(土) 15:53:36.48ID:+0sHJcXW
>>368
つーかその記事にも載ってるけど、TB-2の持っていけるミサイルはたった2発なんだよな
10ｷの無人機で小さなミサイル20発持って行くか、攻撃ヘリに満載して10機で160発持っていけるかの違いだ

あるいはF-2なら1機12発の誘導爆弾、10機いれば120発を叩き込める
無人機での攻撃は、きちんとした巡航ミサイルや高空爆撃戦力がない国の苦肉の策だよ

ヘリと役割を同じくするもんじゃない、そのへんの知恵はここのドローンちゅーにはないようで悲しいね
2020/11/21(土) 20:39:28.05ID:8NONZste
>>367　>>368
俺はそのニュースを知らなかっただけでデタラメなんか書いてないが

動画はいくつか見たが戦車やトラックや塹壕にいる歩兵や自走ロケット砲車両の被害しか見てないな
アゼルバイジャン発表の戦果とアルメニア発表の被害が一致してないかもしれないしな
ダミーレーダーやパッシブレーダーがあって当然の時代にそんな簡単にレーダー受信車両がドローンから発見されるとも思えんし、
ただやられた9K33自体が要らん子扱いでダミーレーダーとして扱われたのかもしれないな
2020/11/21(土) 20:44:43.22ID:8NONZste
で、そのＡｎ-２の無人機型は無事だったの？
S300はコスト高いからチープドローンとかゴミみたいな航空機を撃墜しても赤字だけどさ
2020/11/21(土) 21:05:21.77ID:Q3g4omJO
なんか急にスレが伸びているのは有人攻撃ヘリ厨が暴れているのか。
すでに防衛大綱で発表された通り陸自の攻撃ヘリは無い。
そしてAH-64Dは日本では使えず調達中止。
現用のAH-1Sは次々と耐用命数に達してディスコンになっていく。
減っていくものに対しての補充は無いので小学生の算数でも理解できる通り陸自の攻撃ヘリはどんどん減っていく。
このまま行けば本当に攻撃ヘリは全廃になるかもしれない。
これは事実だ。
受け入れよ。
たしして無人機は海保も導入を検討してシーガーディアンで実験的運用に入る。
同じく自衛隊も、これは陸海空のどこになるかはまだわからんが数機ほど導入される。
これも事実だ。
受け入れよ。
時代は有人期から無人機に変わりつつ有る。
これも事実だ。
受け入れよ。
2020/11/21(土) 21:34:36.57ID:WJX7tYvj
攻撃ヘリもオスプレイの速度に追随しなくてはならない
そのハイスピード攻撃ヘリを調達するまでは無人機に力入れて開発や調達をしとくのが得策
2020/11/21(土) 21:51:17.27ID:plu3sUYj
攻撃ヘリ、かっこいいのにな…
2020/11/21(土) 21:57:37.17ID:8NONZste
>>374
AH-64Dがアパッチガーディアン相当にアップグレードの件も完全消滅したのか？

てかよくわからーんドローン厨が暴れてるだけな気がするけど
ここ攻撃ヘリスレだし
2020/11/21(土) 22:03:53.65ID:8NONZste
>>375
オスプレイはオスプレイで大型ヘリ並みの積載では小学校の運動場に降りたりは無理だからな
2020/11/21(土) 22:19:03.48ID:/xkDmUWC
>>374
そう。1991年の湾岸戦争当時から頭が更新されてないの。2003年のイラク戦争では対抗手段取られて32機中29機損傷って被害だしたんだけどね。今は2020年だっちゅーのに。
2020/11/21(土) 22:29:13.03ID:8NONZste
>>379
2003年のイラク戦争で活躍したのはAH-64D
今はAH-64Eで更にドローン部隊の指揮的な運用が試験厨

ドローン厨はアゼルとアルメニアみたいな小国同士の戦争くらいしか目が行かない小脳だから知らないのかもしれないけど
2020/11/21(土) 22:45:25.30ID:cfTee7gj
>>377
陸自のAH-64をアップデートする話なんてそもそもあったか？
メーカーの営業活動以外で
2020/11/21(土) 22:50:36.77ID:WJX7tYvj
8000m上空から偵察と射撃指揮
RCS0.5以下で徘徊して自爆攻撃

この二つはアパッチには真似できない
そして敵部隊に対空装備の負担を掛ける
2020/11/21(土) 22:54:47.67ID:r5mxKh/6
戦闘ヘリの全盛期は湾岸戦争までで、アフガンやイラクでは滞空兵器の発達により、前線でのヘリ運用は危険なものと見做され、投入は見直されている。
米軍も一応は持って行ったようだが、現場では偵察や連絡機、軽度の輸送機として使われる事が多くて、少なくとも敵主力に対して使われる事はなくなった。
また>310で既に書いた事だが、高々度から誘導兵器やロケット弾を運用出来るなら、何も戦闘ヘリを使わずとも安全に戦果を上げられるようにもなっている。

問題なのは、固定翼機は滑走路を必要とするし、汎用ヘリは人員や物資の輸送にと便利に使われてしまい、陸軍がCASを求めた時に使えない事がある点だ。
また汎用ヘリは速度や高度性能に難があり、高々度からの狙い撃ちには使えず、前線での使用が困難になる。固定翼機は陸軍主導で軽便に使う事が難しい。
となれば、やはりスリムでパワーのある戦闘ヘリを、固定翼機や汎用ヘリとは別に用意するのが単純明快な解決方法であり、今後は武装を減らしてでも機動力と高度性能に割り振る方向へ進化していくだろう。

これは個人的な予想だが、理想的にはオスプレイからカーゴルームをオミットし、純粋に戦闘任務に使えるような機体が望まれるのではなかろうか？
推進ローターを持った複合ヘリも、機動力の点だけなら悪くわないが、地上火力から高度を取る必要性を考えると、やはりティルトローターには一歩劣る。
2020/11/21(土) 22:55:26.89ID:WJX7tYvj
しかも高高度から偵察と射撃指揮してる無人機からしたら、低空飛んでる攻撃ヘリは地上の戦車や装甲車と同じ標的に過ぎない

トルコ製は低速機をトラッキングする能力獲得したからね
2020/11/21(土) 23:07:00.80ID:Q3g4omJO
固定翼機なら滑走路が必要というのも頭が進化していないな。
以前は滑走路が必要だったが時代の進歩でF-35Bのように滑走路が不要戦闘機が実用化された。
それ以前にもハリヤーがあったんだけどね。
これで攻撃ヘリ厨の固定翼機には滑走路が必要という根拠は吹っ飛んだな。
自衛隊もF-35Bを導入するようだしますます有人攻撃ヘリは形見が狭くなるな。
2020/11/21(土) 23:25:14.69ID:VT5BUb0/
いや、オスプレイは固定翼機なんだが……だいたい陸軍がF-35Bを運用する方が、非現実的な構想だろ。
2020/11/21(土) 23:28:36.21ID:8NONZste
>>381
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/transcoded/3/37/2_Apaches_Engage_a_Group_of_Taliban_fighters.WebM/2_Apaches_Engage_a_Group_of_Taliban_fighters.WebM.360p.vp9.webm
調べたらこのレベルへの更新はとっくに終わってた
たった13機で調達が終わったからな
2020/11/21(土) 23:34:13.22ID:8NONZste
>>382
>>384
ロシア軍からは単純な電波攻撃で何機も落とされてるのに？
2020/11/21(土) 23:38:29.82ID:8NONZste
>>385
空母の甲板員がなんでこまめに大勢で甲板の目視チェックしてるか知ってる？
2020/11/22(日) 00:09:47.99ID:i6zxvpwC
フォークランド紛争で英国のハリヤーは繁みの中に駐機場、格納庫を作ってそこから出撃していたしな。
ハリヤーは古いけど、F-35Bで今後の地上を攻撃する航空機になっていくかもしれないな。
F-35Bは最初設計案が発表されたときはコクピット後ろのリフトハッチが開きお尻のジャット噴射口がスズメバチみたいに下を向いて噴射を下向けるなんて夢物語と思ったけど実現したからね。
有人攻撃ヘリに変わる攻撃ドローンもどんなものが出てくるか想像がつかないね。
2020/11/22(日) 06:38:17.59ID:7fLp1B9e
>>380
AH-64Eは2018年に調達中止になってるけどな。
2020/11/22(日) 07:58:08.00ID:UnMidgHv
次世代攻撃ヘリ出てくるまでは
リーパーやトルコ製無人機を輸入して運用経験積むのが防衛費の使い方としては正解
2020/11/22(日) 08:53:19.70ID:BMadZhNS
>>391
＞シリーズ通算2,500機目となるAH-64Eをアメリカ陸軍へ納入したと発表された。
wikiより

調達中止は陸自の事故で飛行停止のあおりだろ？
2020/11/22(日) 08:57:17.97ID:xJEqiJUH
かっこいいから買ったけど、運用してみたらコブラで足りたしそれもあんまメリット無いから今後はいらんわ、みたいw
2020/11/22(日) 09:08:11.55ID:BMadZhNS
新型ミサイル搭載で戦闘ヘリは生き残れるか？ AH-64E「ガーディアン」の実力と今後
https://trafficnews.jp/post/96999
＞ボーイングは2020年4月16日（木）、同社の戦闘ヘリコプターAH-64E「ガーディアン」の納入機数が500機に到達したと発表しました。

ドローン厨だかは出鱈目ばかり言いよるな
396名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 09:08:20.55ID:G3NqYpmA
対戦車しかできない
器用貧乏兵器なんだから
万能に使えるUAVと比較するのはおかしいな

比べるのは100万円位から買えるATGMで十分
戦闘ヘリは100万じゃ買えないだろ？
397名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 09:15:51.63ID:PQZLvKDE
滑走路ガーとか言うけど
実際の運用を見ていると
アパッチが駐機中に今時、爆撃砲に多数破壊されるという
情け無い事をしてしまっているので
アドバンテージには感じないな

ストレラに弱いという恥ずかしい弱点は直る事はないし
2020/11/22(日) 09:19:09.29ID:vJXOL0et
万能の無人機とは、また斬新なフレーズだな。
ドローンとか無人機と書けば、マウントを取れるとでも思ってるのか？
399名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 09:19:37.84ID:TCkRzA6q
>>377
スレタイ読め
ここは攻撃ヘリスレでは無くて攻撃ヘリの『開発の必要性』を問うスレだ
ドローンは『開発の必要性』を考える上で最重要な案件になっている
2020/11/22(日) 09:39:26.21ID:UnMidgHv
米軍のAH-64Eは輸送ヘリの護衛用と着陸地点制圧が主任務なんだと思うよ
だから輸送ヘリの機数に比例した数が所要になって調達される
陸自の現存攻撃ヘリも護衛や着陸地点制圧にのみ使えばいい
名前も対戦車攻撃ヘリではなく護衛制圧ヘリに変える
2020/11/22(日) 09:41:52.62ID:BMadZhNS
>>399
第6世代ジェット戦闘機の要件と一緒で無人機の司令母機としてアパッチガーディアンは試験運用してるだろ

同じこと何回言えば覚えるの？
402名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 09:44:57.01ID:TCkRzA6q
>>401
しっつもーん！
司令母機とはなんぞや？
具体的にどんな仕事をするの？
2020/11/22(日) 09:55:11.37ID:UnMidgHv
>>401
滞空時間が違うのに攻撃ヘリで無人機管制できるのかな？
P-1やE-8みたいな固定翼機で管制するなら理解できるんだけど
404名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 10:06:27.37ID:PQZLvKDE
わざわざ危険な地点にヘリで行くとか
携帯Sam無い時代の化石運用とか今時するのか？

着地点の制圧とか、ちょっとした対空網があると
簡単に逆に制圧されてる方が最近よく見る気がするが
405名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 10:14:32.53ID:PQZLvKDE
自衛隊にはsead任務できる部隊も、装備もないので
永遠に相手の対空網は残ったままだろ
ヘリじゃ制圧される事はるだろうが逆はないんじゃない
2020/11/22(日) 10:23:38.27ID:UnMidgHv
だからリーパーとかトルコ製無人機導入すれば多少はSEAD任務出来るのが証明されたじゃん
攻撃ヘリ入れるより高高度滞空型の無人機導入した方が汎用性高い
運用機数も3~4倍になるし
2020/11/22(日) 10:58:15.49ID:foddMNQW
技術大国日本こそ人命を損ねることがない、無人兵器に注力しないと駄目だろ

兵器やシステム全体の値段は有人機より張るにしても、
兵士が戦死する場合の弔慰金とか遺族年金まで考えたら絶対無人兵器の方が安いし何より死なないのが一番
ヘリだけでなく戦車や自走砲やら機関砲搭載の戦闘車やらの機動戦闘兵器は原則的に無人化すべし
2020/11/22(日) 11:00:32.50ID:OEFntxBT
ハインドの貨物スペースにUAV制御室つくって無人機の空中管制母艦兼攻撃ヘリにするのが良さそうだな。
2020/11/22(日) 11:07:03.28ID:xJEqiJUH
通信ドローンで中継作って空中管制すれば、母機有らないんじゃ…
2020/11/22(日) 11:25:09.37ID:OEFntxBT
母艦がヘリなら立川基地を離陸して高山地帯を超えて日本海側にような迅速展開ができるし搭載されてるセンサー類が戦果確認にそのまま使える
2020/11/22(日) 11:37:08.54ID:BMadZhNS
>>402
https://www.defenseworld.net/news/27295/Moroccan_Apache_Gunships_to_Receive_Video_from_MQ_1_Predator_Drones_#.X7nNHWj7SUk
2020/11/22(日) 11:41:37.84ID:BMadZhNS
>>403
P-1やE-8を各国陸軍が持ってないので、すでに各国陸軍が導入済みのプレデターの派生型やRQ-7との連携ができるように一番最初に改修されたのがアパッチ
2020/11/22(日) 12:34:41.49ID:UnMidgHv
>>412
でもそれだとシステム価格がますます高くなって誰も使えなくなる
たぶんトルコ製無人機の方が売れる
メーカーがアパッチの拡販に困って蛇足な装備追加してるように思える
2020/11/22(日) 12:47:20.05ID:zK4MSuOu
間を取ってオスプレイで
2020/11/22(日) 16:35:32.50ID:f1SO78hl
もう旬じゃないけど未だに攻撃型ニンジャが水子になったことが悔やまれる……
2020/11/22(日) 17:14:11.32ID:BMadZhNS
>>413
それでも米陸軍からはAH-64Eを2060年まで改修しながら使うって発言もある
AH-64Dの製造打ち切りの件で信用を失ってるけどな
どっちみち親米国しかアパッチは売ってもらえないし、トルコ製やイスラエル製の無人機がどれだけ普及するかは誰も知らない
2020/11/22(日) 20:31:08.49ID:YbQd0IGC
>>416
制空権を完全にとれる前提のアメリカの運用は参考にならない
2020/11/22(日) 20:34:13.74ID:UnMidgHv
アパッチ10機買ったら500億前後でしょ？
陸自的には装甲車やMQ-9リーパー買った方が遥かにマシだよ
2020/11/22(日) 20:47:38.68ID:VlW1h7Df
>>406
自衛隊の場合はそんな搭載火器の炸薬量も小さく機動性も悪いもんじゃ使い物にならんぞ

現在ならF-2からの誘導爆弾、近い将来はASM-3、さらにF-35の数が揃ってきたらF-35にやらせる
ステルスで高速でセンサーのリッチなF-35があるのに、なぜわざわざ小さくて遅い無人機になるのか発想が意味不明

そもそもF-16とHARMの組み合わせを小規模に代用したのがアゼルの無人機だ、ヘリとは根本的に任務も性質も違う
アホだなあ
2020/11/22(日) 20:48:38.76ID:VlW1h7Df
>>417
無人機でSEADもどきパッケージも、F-16とHARMあるいはその類似運用をする国は使用しない
貧乏国の運用は参考にならないｗ
2020/11/22(日) 20:54:47.39ID:OEFntxBT
>>418
ここ勘違いしてはいけないが電子戦で通信切られて墜落しないだけの強力な通信設備がないと使い物にならんよ。
単体で安くても通信設備の整備費用が高けりゃ意味なし。それよりも骨董品ポンコツヘリを何とかすべし
2020/11/22(日) 21:00:01.44ID:UnMidgHv
AH-64E20機分の予算で
装甲車200両とMQ-9が30機買える

この選択肢でAH-64E20機を選ぶなんて道楽だよ
423名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 21:02:49.07ID:PQZLvKDE
アパッチの自衛隊の取得単価は
13機で2500億くらい
一機200億越えの欠陥機か必要とか真顔で信じてる
馬鹿の集まりがこのスレ
424名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 21:08:29.32ID:PQZLvKDE
OH1にしろアパッチにしろ
電波か通らないよう
低空を這って飛ぶ仕様要求で作られたものを

通信とか管制で使おうと真顔で考える馬鹿が出てくるのは
何故なのだろうか
2020/11/22(日) 21:10:50.68ID:OEFntxBT
>>422
プレデターの本体だけあっても衛星通信機能使えるだけの衛星打ち上げる金かける金はない。
ハーピーみたいな貧乏くさい近距離型カミカゼドローンかトルコ製くらいしか持てません。
2020/11/22(日) 21:29:23.63ID:/2zuc+1u
>>422
偵察戦力と、陸上部隊への支援パッケージを一緒くたにするなんて意味不明で頭悪いね

>>423
調達の問題と戦力としての問題をごっちゃにするアホさｗ
2020/11/22(日) 21:38:00.80ID:UnMidgHv
調達も戦力もクソもなくて
陸自は圧倒的に装甲が足りてない
他国は人員輸送装甲車が1000台2000台とあるのに陸自は4~500台
そもそもが軽装甲機動車は不足分の間に合わせであって1800台を人員で割り返すと900台の装甲車が不足している計算になる
せめて900台の1/2~1/3は正規の装甲車に置き換えていかないと
2020/11/22(日) 21:46:48.75ID:VGtcmimx
>>385
STOVL運用が基本のF-35Bは滑走路なんか不要(笑)
429名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 22:04:50.83ID:PQZLvKDE
アパッチの運用はアメリカでも

お荷物兵器扱いで
UAVや他の兵器助けの無しにはとても運用できない
単体では危なっかしくて使えない老害兵器扱い

メンテも頻繁に行わないといけないし
確かに運用面ではひどい兵器だ
2020/11/22(日) 22:19:40.10ID:/2zuc+1u
そりゃどんな兵器だって単独で使うもんじゃないだろ、発想が厨だなあ
UAVだって使える局面限られるし、可能な任務も限られる

組み合わせと役割だよ、それが分からないならゲームでもやってな
2020/11/22(日) 22:31:54.58ID:OEFntxBT
携帯地対空ミサイルの届かない高度を飛べるA-29スーパーツカノとレーザー誘導弾組み合わせた方が安くて安全で滞空時間長いというのはあるが大口径機関砲つき空中砲台として使うなら攻撃ヘリ一択。
2020/11/22(日) 23:41:41.86ID:G3NqYpmA
アメリカの場合、単に固定翼機だと空軍所属になるので
近接航空支援をまともにやってくれない事に諦めた陸軍が
陸軍の管轄に置きたいから、無理やりヘリにしてるだけで
単に縦割りの弊害かな

あれだけ改修と対策に大金と時間を使っても
相変わらずアパッチは対空網に脆弱で戦力として扱いずらいから
0から100まで用意してあげないと仕事してくれない、クレーマー社員を
首にできないから無理に使ってる感じがして酷いもんだ

さっさと無能リストラしたいがそうわいかない
2020/11/22(日) 23:51:28.41ID:/2zuc+1u
そういう始点が浅すぎるんだよなあ

まさに無能の発想ｗ
2020/11/23(月) 00:03:00.00ID:EDu8Wq4g
アパッチが冷戦時代の設計で整備製悪いのはそうだな。海兵隊のヴェノムの方が設計新しめで稼働率高いようだ。
2020/11/23(月) 00:30:00.72ID:qwFINBrJ
>>434
アパッチは東西冷戦の時代に設計されそれが現在まで続いているな。
FCSは改良されているけどミッションやエンジンなどはそのままの設計になっている。
対してAH-1Zは洋上運用しなくてはならず切り込み部隊の海兵隊で運用するため整備性が良くなくてはなれない。
1Zは１Wと外観はあまり変わっていなような印象だけどパワーコンポーネントは全くの新設計。
今は無いだろうけど以前BellのホームページにポケットブックのPDFがあって透視図とか解説のページでは1Wとは全く違うものだったな。
１Zのほうがアパッチよりも整備性がいいというのも頷けるな。
2020/11/23(月) 00:38:18.14ID:e8kwDINC
自衛隊の損失機も整備後の試験運転だったかな
50時間毎に定期整備とか物凄く整備性が悪いからしょうがないかな

12機になったので一機当たり250億が近いか？

まあ、製造メーカーと自衛隊で訴訟になってる機体とか
メンテもアップデートも無理だろうし
戦力なんてもんじゃないな
2020/11/23(月) 01:15:47.38ID:Twla0Kef
米陸軍もOH-58の後継がまたボーイングになれば、今アパッチガーディアンで実用化中の有人無人チーミング機能が使えるし
アローヘッドもそのまま移植で操縦系統も似たものになれば機種転換も楽に行くだろうが15年以上先の話
2020/11/23(月) 01:34:27.28ID:DG9Q4wiK
整備性はいいんだよ
ただ、交換部品がこの数じゃ高くつくってだけ
1個隊は形成できてるし、これを甘く見たらおおやけどするぜｗ
2020/11/23(月) 01:59:36.62ID:exTyxrlH
>>421
むしろAi搭載に行くだろ
2020/11/23(月) 06:59:22.38ID:7QBRSuzg
「調達再開後は1機あたり52億円で取得しているが、最終的な1機当たりの平均単価は、本来含まれる筈のライセンス料と設備投資費(賠償金である350億)が含まれるため約95億円となっている。」
2020/11/23(月) 07:28:39.39ID:7QBRSuzg
P-8とトリトン無人機のチームとか
AH-64Eとリーパーのチームとか
どんだけ金を食うんだよ
頭おかしい
2020/11/23(月) 08:13:09.55ID:d751Z5jr
まあまあ、余りにも高騰するものはきちんとキャンセルするようになったしいいじゃないか
グローバルホークも同じような値段になったんでキャンセルしたじゃないか、学んでるんだよ

無理なものは買わない、ってねｗ
2020/11/23(月) 10:25:36.70ID:e8kwDINC
整備性は問題無いねぇ.........

https://www.jiji.com/jc/v2?id=20090924jgsdf_arms_24
０６年度はロングボウ・レーダーの整備費も含め、１機で１０５億円の経費がかかった。防衛省は０７年に１機を調達した後、
０８年度予算概算要求に１機２１６億円という高額の経費を盛り込んだが、国の予算編成で認められず、前年度までの１０機で調達は打ち切られた。

機体が高いと、交換点検部品も高いし、工賃はもっと高い

この金額の結果今の稼働状況がどうなってるは言うまでもない
2020/11/23(月) 10:35:50.65ID:Ggfilb8h
まあそれくらいかかるだろう、なんせ少数調達のラ国だしなｗ

整備性は高いが、値段も高いって訳だｗ
受け入れろよ、それにドローンであるグローバルホークはキャンセルしたんだから、いい教訓になったさ
2020/11/23(月) 10:47:13.83ID:1R3N9QcD
アパッチは台湾に転売してそのお金でドローン買おう＼(^o^)／
2020/11/23(月) 10:54:49.85ID:jcODM4/F
>>444
受け入れられないからアパッチは捨てられたんだろ
2020/11/23(月) 11:04:07.96ID:Ggfilb8h
>>446
用途廃止したのかい？そりゃ～初耳だなあｗ

ところで、グローバルホークの調達は受け入れられずにキャンセルされたね
2020/11/23(月) 11:44:55.66ID:r55wyNGX
>>423
13に95億かけても2500億にはならないのだが
449名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 12:28:28.58ID:n/SaZwDb
>>447
ドローンは常に進化してる時代遅れの旧型ドローンは新型ドローンに駆逐されるのさ
旧型ドローン如きに駆逐された攻撃ヘリの未来は更に無い
2020/11/23(月) 13:14:56.15ID:g+ZPRD4G
>>448
富士重工に製造設備が残ってただろ
2020/11/23(月) 13:18:14.55ID:g+ZPRD4G
まあ日本がTB2程度のドローンの生産ライン作るだけで数百億はボッタクられるんだろうな
元取るのに100機200機じゃ全然無理、1000機単位で作る必要がある
2020/11/23(月) 13:19:32.17ID:DmQZw6Pc
日本にはドローン対ドローンの技術競争するだけの行政能力すらないから無駄だな。書類にハンコもらって回ってる間に陳腐化して終了。
2020/11/23(月) 13:24:12.90ID:GX4aJVwC
>>443
整備費の意味わかってないだろお前？
2020/11/23(月) 13:44:23.43ID:Enix50Vw
>>449
いや、だからさｗ
別に駆逐はされてないし、導入決定時点では最新型だったそのドローンすら･･･キャンセルしたじゃんｗ

ドローンはキャンセルされました、それが自衛隊の現実だから受け入れなよｗ
2020/11/23(月) 13:45:32.03ID:Enix50Vw
>>453
シッ！彼はアホなので、取得を意味する「整備費」と、普段の整備保守に掛かる費用の区別が出来ないんだよ

ヘリスレでドローンドローン連呼する奴は所詮その程度ってことさ
そのドローンも、自衛隊はグロホキャンセルしたって現実ｗ
2020/11/23(月) 13:50:04.04ID:DmQZw6Pc
パワーワードを連呼すればあらゆる議論を超越できるだろうというのは高校生くらいの知能でやることだなあ
2020/11/23(月) 13:51:54.25ID:Enix50Vw
ま、そういうこった
スレタイすら読めない奴は、高校生どころか小学生の扱いでもいいくらいだぜ
2020/11/23(月) 13:55:30.61ID:DmQZw6Pc
ドローンといっても安物カミカゼ用からグローバルホークまであるがどれを指してるか不明なうえ、どうも一般人が自動車を買う感覚でドローンを一機だけ導入しても即戦力化できるかのような面白い勘違いをしているようなんだよなあ。
2020/11/23(月) 14:01:37.50ID:r55wyNGX
調達再開後は1機あたり52億円で取得しているが、最終的な1機当たりの平均単価は、本来含まれる筈のライセンス料と設備投資費(賠償金である350億)が含まれるため約95億円となっている。

>>450
賠償金の形で支払った設備分も含んでだぞ
2020/11/23(月) 14:15:20.11ID:Enix50Vw
>>458
ああいう奴はそういうところの条件を絶対に指定しないよな
安物トイドローンの感覚で大型ドローンを語るから始末に終えん、そういう知能なんだ
2020/11/23(月) 14:25:30.86ID:g+ZPRD4G
>>459
じゃあ2500億円てどこから出てきた？
2020/11/23(月) 14:28:07.62ID:Enix50Vw
>>461
たぶん>>423の脳内だけじゃね？
2020/11/23(月) 14:34:47.81ID:XwdrMsh7
今更20円貰える訳で無し、どうしてここまで必死なんだかｗ
2020/11/23(月) 14:35:29.87ID:Enix50Vw
ドローンドローン言う快楽に染まっちゃったんだろう、クソオタなんてそんなもんだよ
20円どころか5円チョコでも大喜びするんじゃね？
2020/11/23(月) 14:42:47.93ID:g+ZPRD4G
>>462
ああ、最初の3機が216億円とかに13機を掛けたのか？
計算が合わないけど…
466名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 14:48:39.80ID:n/SaZwDb
時代が無人機へと移行していっている中
有人機の有用性を示せなければ
有人機は無人機によって淘汰されるだけのさ

このスレでは何1つ無人機に比べて有人機の有用性を示せていない
それが全ての答えだな
2020/11/23(月) 14:50:47.01ID:Enix50Vw
などと得意がっても、アパッチが運用される中グローバルホークはキャンセルされましたｗ

役目の違うもん比べてどうするんだ、しかも機種も規模もいわねーの雑だねえ
2020/11/23(月) 14:57:50.31ID:7QBRSuzg
とりあえず方面隊にプレデター／リーパー系を10機づつ
攻撃ヘリは国産でOH-1系の偵察攻撃ヘリを開発してお茶を濁しておけば良い
469名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 15:04:55.75ID:XSbayutr
>>467
なんでキャンセルされたか知らないの？
時代遅れで維持費も高くなるからだぞ
あとグローバルホークとアパッチは役割が違うからな
役割が同じ様な物はアルメニア、アゼルバイジャンの戦争でゲームチェンジャーとしのその存在価値を世界中に示してしまったしもうどうしよう無い程攻撃ヘリの存在価値は低下した
2020/11/23(月) 15:07:12.05ID:sf3ir/eQ
島嶼に侵攻する敵部隊を叩くなら、中多とかMPMSとかいう名前の自爆ドローンの方が優秀だからなあ、CH-47での空中機動もできるし
2020/11/23(月) 15:11:19.99ID:Enix50Vw
>>469
じゃあ時代遅れじゃない新しいものに切り替える選択肢もあった、でもキャンセルされたんだよ
それだけが現実だ

あと、グロホとアパッチの役割が違うというなら、アゼルの無人機はただのSEADパッケージの大隊であってゲームチェンジャーでもなんでもないことくらい
わかっているはずなんだが、それもわからんのかｗ
貧乏国でもSEADが出来るというだけであって、それをそもそも戦闘ヘリに普通はやらせない
攻撃ヘリの存在価値はそこにはないんだよｗ

リーパーの導入計画も日本じゃ聞かないねｗ
2020/11/23(月) 15:12:55.78ID:Enix50Vw
>>470
そういうことだな、それに地対艦ミサイルという大炸薬の自爆ドローンもある
そもそもそれらを運用できない貧乏国の苦肉の策だ、ハロップみてーなドローンはｗ
473名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 15:14:47.82ID:XSbayutr
普通に中国なら開戦前に日本国内に潜伏させてるでしょ
開戦時は対空防衛網の破壊がドローンの第一優先目標だろうし
第二目標はインフラかな
474名無し三等兵
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2020/11/23(月) 15:16:45.07ID:XSbayutr
>>471
まだ無いよ
アメリカのグローバルホークの次世代ステルス型ドローンを売ってもらえるとは限らないし
自国で作るかアメリカに売ってもらえるかの選択でしか無いから
2020/11/23(月) 15:17:36.60ID:Enix50Vw
普通にそんな公安にアゲられる手間掛けなくても、ミサイルという名前の超高速大航続距離のドローンを
ステルス爆撃機から打てる国なんで…
のろまなドローンなんて使う必要がないんだよ
2020/11/23(月) 15:18:45.61ID:Enix50Vw
>>474
つまりドローンを自衛隊は導入しない、ということですな

ところで、自衛隊のミサイルは実質ドローンだし、小型の偵察固定翼ドローンは導入中だから、それで満足すればいいんじゃね？
やったな、ドローンたくさんだｗ
477名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 15:19:19.68ID:XSbayutr
あとリーパーとかの旧型で製造打ち切りや打ち切り予定のドローンは維持費が高くなり時代遅れだから買わないと言うのがグローバルホークキャンセルの理由
次世代型のステルスドローンは買う気まんまんで作れるなら作る気まんまんだぞ
478名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 15:22:33.30ID:XSbayutr
>>475
かかる金額が違うと
1発数十億円数百億円のミサイルを無尽蔵に撃とう等狂気の沙汰で空想の世界でしか存在しないからな
安くて効果的な手段が有るのならそちらをメインに使う
まあメインであって複合的に使うのは言うまでもないけど
2020/11/23(月) 15:23:33.97ID:sf3ir/eQ
ん？そもそもグローバルホークはキャンセルされてねえだろ

>>472
そう、もちろんアパッチも要らない
480名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 15:24:22.17ID:XSbayutr
戦争は数だからな
ドローンは数の暴力を体現出来るから決まったらあっと言う間に全てが終わる
2020/11/23(月) 15:24:46.66ID:Enix50Vw
>>478
はい出ました、嘘設定ｗ

ミサイルなんてせいぜい1発1億だよ、米軍のHARMですら8000万円台だ
それにくらべてハロップは15機で100億円、7倍も高いじゃないかｗ

わざわざ遅くて高いドローンに依存して、速くて炸薬量が多くて高機能なミサイルを使わないとか狂気の沙汰で空想の世界だろｗ
安くて効果的な手段が有るのならそちらをメインに使う
値段と性能を考えろ
482名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 15:25:32.20ID:XSbayutr
>>479
あれって正式にキャンセルされなかったの？
まあどっちでも良いか
2020/11/23(月) 15:26:33.96ID:Enix50Vw
>>479
地上部隊の援護に攻撃ヘリは使うぞ
それと、自衛隊は中止で検討してる

>>480
戦争は数だからな
ドローンより安くて目的に対して高性能なミサイルの数の暴力の方が確率と脅威度は高いな、無知だなあ
ま、AI化してるミサイルは実質ドローンだがｗ
484名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 15:28:32.63ID:XSbayutr
>>481
巡航ミサイルはある程度近づかないと行けないし普通に迎撃出来るんですけど……

弾道ミサイルとかそう言うレベルの物じゃないと同じ被害は出せないぞ

あとドローンはその発見しづらさが1番の強みだから
すぐに見つかるミサイルと同レベルの物じゃない
485名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 15:30:53.97ID:XSbayutr
>>483
あと何と比較してるの？
ドローンとの戦果の比較は攻撃ヘリだぞ？
スレタイ読もうね
ミサイルといい勝負をするドローンはミサイルの足元にも及ばない攻撃ヘリとは比べ物にならないくらい存在価値があるなw
2020/11/23(月) 15:31:47.16ID:Enix50Vw
>>484
ん？ドローンより巡航ミサイルは離れたところから撃てるし、普通に速度が速くてドローンより迎撃難易度高いんですけど･･･

弾道ミサイルとかそういうものは米軍でもあんまり使わんのよ、対レーダーミサイルでＳＡＭつぶしすりゃ十分蹂躙できるから
それのできない弱小国が弾道弾打ち合うだけ、中等見てりゃわかるだろ？バカで無知だな

あと、ドローンは日本のようなレーダーとルックダウン能力を持つ警戒機からは発見しやすいし、小さいものは送り込みづらい
まだ巡航ミサイルのほうが速度早くて対応時間少ない分やりづらい

ところで、そっちのいうドローンってどんなドローン？またトイドローンと中型固定翼ごっちゃにしてるだろ
すぐにどれも見つかるよ
2020/11/23(月) 15:33:21.65ID:Enix50Vw
>>485
何と比較させたいのかいってみ？ドローンつっても種類があるぞ
ドローンと香華区ヘリの比較は無意味だぞ？
戦争学ぼうね

ミサイルよりずっと高くてずっと遅く、貧乏国のseadもどきしかできないドローンを部隊直接援護の攻撃ヘリと比べてもなあ･･･

だからキャンセルだれたんだよ、日本のドローンはｗ
2020/11/23(月) 15:33:31.24ID:sf3ir/eQ
>>481
HARMやAARGM-ERを搭載して敵SAM射程内に踏み込む戦闘機と、パイロットの値段、そしてそのパイロットを救出するために整備しなければならない救難体制は幾らするんですか…？

>>483
攻撃ヘリはもともと冷戦期の東欧や北海道、あるいは湾岸みたいに前線深く侵攻して敵の後方を叩く航空阻止任務のためのシステム
地上部隊の援護のために使うには攻撃ヘリは高すぎる

あとグロホのハンガー建設とかも既にされてるから時事通信の飛ばしを信じ続けるのはやめよう
2020/11/23(月) 15:33:36.61ID:7QBRSuzg
>>481
無人機と射出管制システム合計の価格だよ
490名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 15:35:56.45ID:XSbayutr
>>486
だから比較対象は攻撃ヘリだってw

あとドローンは発見するのが難しい
未だに先進国の重要施設にドローンが近づいても気づかなかったり
たまたま発見して慌てて対応しようとして逃げられて有耶無耶になってるのが実情
発見のしづらさがこそがドローン最大の武器だからな
491名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 15:37:55.46ID:XSbayutr
>>487
ドローンの進化は凄まじく早いから今のものですら旧式化する
比べるのも無意味だよ
まあ比べるならアゼルバイジャンが使った奴で良いんじゃね
2020/11/23(月) 15:38:55.04ID:Enix50Vw
>>488
1行目、そういうパッケージを持ってない中小国なら自爆ドローンは戦力アップになるんだけどね
仮想的を中国として、彼らがそれをもっていないとでも･･･？
既に持っている彼らが、わざわざノロマで炸薬量の少なく、コストの高いドローン（ってかどんなドローンだよ？いい加減に指定しろや）
使って無駄に消耗してくれるって無理すぎでしょ

>>483
攻撃ヘリはもともとベトナム戦争での輸送ヘリエスコートから端を発している
冷戦期の侵攻攻撃はあくまでも一側面に過ぎないし、それは今は別のパッケージで実現される
まあでも、用途は田世に使用できるよ

一応中止ってことで話は出てるし、飛ばし扱いしたアショアはすさまじくgdgdしながら中止になった
それにグロホだって役目は攻撃ヘリとはまったく異なる、この辺な
493名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 15:40:44.88ID:XSbayutr
まあ空母のクイーンエリザベスの上空飛ばれて気付かなかったりフランスの原子力発電の上空に何度も飛ばれて気付かずいたり空港上空を何度も飛ばれて気付かなかったり
それが今の先進国の実情
2020/11/23(月) 15:42:06.91ID:Enix50Vw
>>489
だから何だ？
ミッションとしてのパッケージが結構なお値段するのは事実だろ、JDAM1発に比べたらどんだけたけえのって話し

>>490
だから、どんなドローンと比較してるわけ？
トイドローンならそりゃ無警戒の施設には近づきやすいだろうよ、でも持っていける火薬は少ないし有事の電子戦下じゃまったく使えなくなる
そんなもんじゃ役にたたねえってのｗ

中型ドローンに渡洋させるならまだ巡航ミサイルのほうが発見性低いしな
2020/11/23(月) 15:43:27.52ID:Enix50Vw
>>491
進化と言っても基本形は変わらない、ハロップとTB-2ならそのハイコストと破壊力の限度もしれてる
比較自体が間違いだね

>>493
平時のトイドローンの話されてもなあｗ
レーダーの近くに住んだことないだろｗ
496名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 15:43:43.90ID:XSbayutr
>>494
有事の電子戦火ってどれだけの数持ってるの？
重要施設や重要インフラ全てを守れるだけ有るの？
その上で自衛隊も守れるの？
497名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 15:46:01.70ID:XSbayutr
>>495
トイドローンですら近づけるのが現実
対電子戦用に強力な電子シールド備えたAI搭載の自律飛行できるタイプなら無力だね
498名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 15:47:16.18ID:XSbayutr
で結局のところ

この話の本題と言うか本質は

攻撃ヘリとドローンの比較なんだけど

攻撃ヘリはドローン以上の戦果を上げれるの？
2020/11/23(月) 15:51:41.22ID:Enix50Vw
>>496
>>497
ん？なんだ知らんのか、知らずにトイドローンとかいってんのかｗ

今でも東千歳と熊本の健軍、さらに新たに加わるのが朝霞、留萌、相浦、奄美、那覇、知念だ
ハイペースで電子戦闘部隊を増強してるぞ
なんだ知らないのか～ｗ

さらに各護衛艦にも電子戦システム、F-35にも強力なものが搭載される
電子戦闘能力はガチガチに固めるぞ、冗談抜きで日本中をな
結構な範囲の通信を落とせるが、トイドローンじゃ一発で落ちるなｗ

それに加えて、対巡航ミサイル用に構築された多量のサイトとSAMの監視網で中型ドローンも見つけ次第叩き落すのが有事だ
甘いんだよ、ドローンバカの想定はな
2020/11/23(月) 15:52:56.07ID:Enix50Vw
>>498
根本的に担当する分野が違うから無意味だが

攻撃ヘリはドローン以上の戦果を上げられるよ、ら抜き言葉はバカの証明だから使わないでおけ
バカの考えるドローン仕事は、SSM連隊とF-2がやってくれるから、キャンセルされたグロホと一緒にひっこんどけ
2020/11/23(月) 15:53:59.22ID:sf3ir/eQ
>>492
貧弱な単発ヘリならまだしも、いまどきエスコートならわざわざ高価な専用の攻撃ヘリである必要性がないのよね

> 一応中止ってことで話は出てるし

その話とは？

> それにグロホだって役目は攻撃ヘリとはまったく異なる、この辺な

それは承知
ただ事実と異なりグロホが中止になった前提で話をしてる人がいたので一応
2020/11/23(月) 15:55:38.54ID:sf3ir/eQ
>>494
> だから何だ？
> ミッションとしてのパッケージが結構なお値段するのは事実だろ

ミッションパッケージで言えば、JDAMやHARMブチ込むためのミッションパッケージの方が明らかに高価だろ
2020/11/23(月) 15:57:41.29ID:Enix50Vw
>>501
まあ今ならF-35がかなりの低速もいけるから、エスコートには彼がつくんだろうが…
それ以外にもやっぱりな、滑走路要らずで前線におけるのはでかいよ

とりあえずグロホは中止になった前提で話そう
ああいう報道が出た以上、続行で話すのは筋が悪すぎる

それに武装はしないし偵察だけなので、本来攻撃ヘリと比べるのは筋違いだ
でもドローンバカにはそれが一番手っ取り早い
504名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 15:58:38.54ID:XSbayutr
>>499
日本が想定してるのはドローン先進国の中国だぞw
仮にトイドローンを使ってもただの囮や弾を無駄遣いさせる為の物だからなww
軍用のステルスドローン相手に簡単に見つかる訳無いだろとしか
しかもAI自律飛行してるのに通信落として何の意味が有るのか
2020/11/23(月) 15:59:21.11ID:Enix50Vw
>>502
その高価なパッケージを用意できない国が、破壊力の限られた持続攻撃コストの高いドローンを使うといってる
大国が使うにはドローン攻撃は力不足だからJDAMやHARM使う（中華ならもどき）って話だよ
日本の仮想的敵で考えたらそっちの方がよほど脅威だ
506名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 16:00:41.05ID:XSbayutr
>>500
ドローンはあらゆる分野に進出してるから違う物も有るけど被ってる物も有るぞ
現実を見ような
2020/11/23(月) 16:00:43.95ID:sf3ir/eQ
>>503
スレチだが、着々と格納庫の建設も進んでるんや
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/202011/201118/20111802.html?s=09
2020/11/23(月) 16:01:27.04ID:Enix50Vw
>>504
お、出ました自分勝手な適当想定！無意味だねそれ～ｗ

トイドローンはそもそも航続距離的に、中国から日本へ飛べません（笑）
おとりや弾を使うまもなく、電子戦で落ちますｗ

軍用のステルスドローンとか、そんなもん使うくらいなら巡航ミサイル使うってんだよｗ
AIだろうと関係ないなあ、相手の電子目標補足手段自体を潰すんだからよｗ

バカでしょｗ
509名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 16:02:14.58ID:XSbayutr
まあミッションパッケージなら巡航ミサイルを撃つ為の駆逐艦とかも含まれるからな
まあドローンほ何故か全てだけど
2020/11/23(月) 16:03:17.42ID:Enix50Vw
>>506
あらゆる分野ｗｗｗｗｗｗ
で、その武装ドローンは自衛隊には入りませんねえｗ

グロホだって武装しないし、火器を使う対象じゃないって早く理解したら？ドローンを何も知らないだろｗ

>>507
作るだけ作って結局使わないってパターンになりそうだな
まあ最近の自衛隊じゃ珍しい話じゃないんで、それは根拠にしない方がいい
511名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 16:03:29.24ID:XSbayutr
>>508
日本がどれだけ緩いか理解してるの？
まあ戦争開始でよ～いどんだと思ってる
馬鹿なのはわかったわ
2020/11/23(月) 16:04:18.08ID:Enix50Vw
>>509
そりゃ駆逐艦には駆逐艦の仕事があるからな、巡航ミサイルは一部でしかない
ドローンは何故全てにしちゃうんだろうねえ？アホだよね～ｗ

ってか、パッケージ7個も買ったら駆逐艦1隻分とかとんでもねえコストだな…
513名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 16:04:40.88ID:XSbayutr
>>510
グロホと比較してるのはあなたで俺は一度も比較してないけど何妄想の世界でイキってるのwww
マジで草生えたwwww
2020/11/23(月) 16:04:59.86ID:Enix50Vw
>>511
日本がどれだけレーダーとこの電子戦部隊でガチガチのハリネズミにするか理解してないんだね
まあ戦争開始前に警戒態勢に入ることも知らず、ドローンとヘリをごっちゃにする無知･･・

オバカさんおっつｗ
2020/11/23(月) 16:06:28.38ID:Enix50Vw
>>513
ん～？草生えたって言葉はさぁ、大抵負け気味の奴が苦し紛れで言うよね～ｗ

そりゃそうだ、お前は具体的なドローン想定出してないもんなあｗ
グロホすらキャンセルするのに、どんなドローンを自衛隊がいれるってえ？ｗ

武装可能なドローンを入れない、お前の想定総崩れじゃんｗ
516名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 16:06:43.22ID:XSbayutr
>>514
そんな訓練してないけどな
日本中全てを一斉に警戒とか不可能だからw
本当に妄想の世界だなぁw
2020/11/23(月) 16:07:10.77ID:sf3ir/eQ
>>505

482や>>494みたいな「ドローンの方が高い」という認識がミッションパッケージの観点からは妥当じゃないって言ってるだけで、別にドローンが日本の脅威だと言ってるわけじゃないよ？
518名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 16:08:13.22ID:XSbayutr
>>515
何を言ってるの？w
攻撃ヘリはもう採用され無い現実を見て同じ事を言おうね
まんまブーメランで跳ね返ってるぞw
2020/11/23(月) 16:10:41.73ID:sf3ir/eQ
まあこのスレの主旨に照らしていうなら、日本にはアパッチのような高性能攻撃ヘリは必要ないよね
当初奪還時の火力支援のために少数導入されないとも限らないけど、もうかつてのように方面隊ごとに数十機配備する必要はない
2020/11/23(月) 16:10:46.33ID:Enix50Vw
>>516
なんだ、ソーカエン見に行かなかったのかｗ
お前の携帯電話をただの板にしちまってたんだぞｗ

>>518
何を言ってるの？
武装ドローンが一切日本に採用されてない現実を見て同じことを言おうねｗ
グロホ（笑）
ブーメランが無知すぎて笑っちゃうぞｗ
2020/11/23(月) 16:13:36.50ID:Enix50Vw
>>517
既にパッケージを持っている国に対してはコスパの点でSEADにドローンは不適って言ってるだけだしね
まあそこんとこは

>>519
とはいえ、2年前（つい最近）にも次期攻撃ヘリの情報提供求めてるしなあ
ある程度は入れると思うぞ、それと方面隊ごとには…数十機はないなあ、それだけありゃ嬉しかったが
2020/11/23(月) 16:15:40.46ID:7QBRSuzg
50億もするものを方面隊毎に数十機‼︎
523名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 16:16:19.31ID:XSbayutr
>>520
そのソーカエンで日本中を警戒する訓練とかやったの？w
日本中を全て警戒とかするのにどれだけの人員が必要なの？
ドローンはこれからの物だからな
無人機の研究はされ続けてるしこれからどうにゆされていくものだぞ
携帯用対空ミサイルなどによって使い物にならなくなった攻撃ヘリの代用に使えないかから始まってる物がアルメニアやアゼルバイジャン等で確実に戦果を上げた
もう攻撃ヘリの採用はされないし説明責任も有るから無理だよ

いったいどう言って国民に納得行くように説明するの？w
2020/11/23(月) 16:16:25.97ID:Enix50Vw
さすがにそれは厳しい
せめて30億で、方面隊ごとに16機でお願いしたい
525名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 16:18:10.22ID:XSbayutr
>>521
既に持ってる国って言っても持ってる国が競ってドローン開発している現実を見ような
2020/11/23(月) 16:19:18.72ID:Enix50Vw
>>523
おやおや、おやぁｗ

南西諸島にも九州にも複数部隊が設置され、北海道にも東京にも設置されるんだぞｗ
この分だと各師団ごと以上の配置密度になる、人口密集地はカバーできちゃうじゃんｗ
1個部隊たった80人、10個部隊でも800人ぽっちだよ無知めｗ

無人機は出来ることとできないことがある、単純攻撃ならミサイルのほうが大国じゃはるかにコスパは上だし
アルメニアやアゼルじゃその代用でしかないｗ

みじめったらしく攻撃ヘリに因縁つけても、根本的な使い方がちげえってのｗ
それくらいとっとと受け入れなｗ

ああ、電子戦部隊は国民に説明してるぞ、新聞記事一枚でなぁｗｗｗｗｗｗ納得しとけｗ
2020/11/23(月) 16:20:17.27ID:Enix50Vw
>>525
それ、SEAD用じゃないんだよね

ほとんどがあくまでも長時間の対空監視や、せいぜい小規模攻撃用
分かってないなあ、ハロップはイスラエルやアゼルみたいな小国だからこそ必要とされたんだよ
528名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 16:22:26.66ID:XSbayutr
攻撃ヘリと言う役にたたないロマンの為に無駄な税金と人命を使う

どうせ攻撃ヘリを導入したって人命第一で安全が確保された所にしか出撃しないからな

そして日本に上陸されてる時点でその地域に安全な場所など存在しない

上陸される=空自海自は相当な被害が出てて航空優勢も取れないの状態だろう
そこに標的でしか無い攻撃ヘリを出すって本当に馬鹿なロマンだわ
2020/11/23(月) 16:24:18.94ID:Enix50Vw
>>528
攻撃ヘリに親でも殺されたのかってくらい、無意味で感情的な難癖だなｗ

落ち着けよ、次期攻撃ヘリへの情報提供は行ってるしそのうちまた調達されるさ
グロホはキャンセルだけどｗ
ハロップもTB-2も、相当品は自衛隊は買いませんｗ

これが～現実～ドロ厨のぉ～現実ｗ
530名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 16:25:30.51ID:XSbayutr
>>526
根本的な使い方は同じだぞ
攻撃ヘリは何に使うつもりなんだ？
あとそんな人数で守るのなんて不可能だからな
それと何度も言うが通信を絶ってもだめ
自律飛行で攻撃して来るし将来はほとんどステルスになってるだろうから見つからない
531名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 16:26:27.96ID:XSbayutr
>>527
ハロップでロシア性のほとんど全ての対空網が壊滅しましたが何を見てたの？
2020/11/23(月) 16:28:33.66ID:Enix50Vw
>>530
根本的に使い方が違うぞ

お前の考えるドローンの使い方は、SEADや高空近接支援の使い方だ
地上部隊と連接してもいないし、陸自の使い方ではない

あと、電波ってのは遠くまで飛ぶって知ってたかぁ？
今後も師団ごとに整備されるだろうし、そんな人数で妨害掛けた程度でダメになるのがトイドローンだ

敵の電子策敵手段への対抗手段の目玉だよ、通信を断つだけだと思ってるのか？何も知らないんだな
自律飛行の攻撃自体を妨害するし、ステルス相手ならばこそアクティブに妨害が効率的だ

武装ドローン（笑）
2020/11/23(月) 16:29:52.77ID:Enix50Vw
>>531
ハロップを作ったのも使ったのも、大規模なフルパッケージもってる国じゃないよな（イスラエルは周囲との戦力差で、相対的にだが）
お前国の戦力規模の何を見てたの？
メクラだねえｗ
2020/11/23(月) 16:31:11.09ID:Enix50Vw
>>531
てか、おまい>>527の最後の1行の意味理解できてねえだろ、知能の低い奴ｗ
535名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 16:31:29.56ID:XSbayutr
>>532
トイドローンなんて囮にしか使えないけど…
何度も言ってるのに見ない振りとはもう負けを認めたのか
次世代はステルスドローンに変わっていくんだけどな
本命の攻撃は全てステルスだぞ
そして通信をたったくらいで自律飛行のドローンは動きを止めません
536名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:32:44.23ID:XSbayutr
>>533
中国が世界で1番ドローンとAIの開発にチカラを入れているんだけど何を言ってるの？
世界一のドローン大国が仮装敵だぞ
2020/11/23(月) 16:33:54.51ID:Enix50Vw
>>535
お、出ました！不利になって後付条件追加～！

んじゃ、トイドローンはもう話からはずしていいなｗ
ステルスドローンかあ、じゃあそれも電子妨害してセンサー潰しでOKだなｗ
通信を断つどころか、センサー自体を潰すんでなあｗ

攻撃は全てステルスだっていうなら、普通にステルス機で爆撃したほうが弾薬数も多くできるし、速くてコスパいいぞｗ
まあMIMOレーダー整備しちゃうんで、ステルスドローンとやらは見つけちゃうけどなｗ
538名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:34:40.01ID:XSbayutr
>>534
なら詳しく言ってみww
天才さん自称じゃ無い所を見せて下さい
2020/11/23(月) 16:35:52.44ID:Enix50Vw
>>536
その中国は、ハロップみたいな情けないSEADもどきしか出来ないドローン作ってるかい？

連中が作ってるのはプレデターやグロホと向こうを張れる（意味は分かるよな？）機体だ
センサーとしての脅威度は高いが、攻撃するならH-20　（コレ何か分かるか？ステルス爆撃機だよ）　でも使われる方がよほど強烈だよ
それはドローンの仕事じゃない

ましてや攻撃ヘリと並べるしごとじゃねえｗｗｗｗｗｗあったま悪すぎｗｗｗｗｗ
2020/11/23(月) 16:36:45.45ID:Enix50Vw
>>538
もうそれは>>533で追加説明してるぞ
それすら理解できないのか、本当に低脳くんだな～ｗ
541名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:38:36.14ID:XSbayutr
>>537
残念見つからないからステルス何だけどな
今のレーダーですら発見困難なのにステルスになったらMIMOでも無理だよ
大体市販の塗料でも電波吸収性が高い物が出回ってるのに塗布するのに何も制限が無いドローンではかなり見つけるのは厳しいぞ
542名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:39:31.15ID:XSbayutr
>>540
あぁ、頭が悪いのは理解出来たわ
超大国がこぞってドローン開発をしてるのを見ない振りしてるだけなんだな
543名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:41:33.07ID:XSbayutr
>>539
で頭良い天才さん攻撃ヘリの仕事は何だw
そのロマンを語ってみなよww

どうせ全てドローンで代替出来るで終わるんだろz
2020/11/23(月) 16:42:07.37ID:Enix50Vw
>>541
何だ知らないのか？それを見つけるためのMIMOだぞ、詳しくは調べておきなｗ
その程度の条件は巡航ミサイルだって同じなんだよ、彼らのほうが下手すりゃ小さい上にスピードずっと速いじゃんｗ

>>542
うんうん、ドローン開発してるねえｗ

でもそれは監視用偵察用が主体だねえｗ
君の考えるようなSEADっぽい任務は、彼らは戦闘機と爆撃機でやるんだよｗ
無知のままもがいとけｗ
545名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:42:47.28ID:XSbayutr
ドローンの仕事は全てのジャンルに及んでるのに攻撃ヘリの仕事だけ違うとかどこから出てきたのか早く語ってね
2020/11/23(月) 16:43:23.46ID:sf3ir/eQ
>>544
MIMOはサイト用の固定式警戒管制レーダだからドローンの発見には向かないかと
547名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:43:52.56ID:XSbayutr
>>544
で何で役割が限定されてるの？
2020/11/23(月) 16:44:07.53ID:Enix50Vw
>>543
お、イライラしてるなｗ

部隊と密接に連携した高速での火力支援はドローンにゃできませんよぉｗ
それが強いのが攻撃ヘリのお役目ｗ
まだドローンよりかF-35のほうがずっと高火力でできらぁなｗ

偵察や監視がドローンの一番の強みなんだから、バカ高いハロップで無駄遣いさせずに賢くやっとけｗ
グロホも高騰したな、そういやｗ
2020/11/23(月) 16:46:30.01ID:Enix50Vw
>>545
ん？1機で2発しかミサイルもてなかったり、自爆で突っ込むしか出来ないのにどうやって反復多数攻撃するのかな～ｗ
アルメニアのような少量しかない小国の軍隊相手しかできないじゃんｗ

滑走路いらずの戦闘ヘリと、ずっとステルスのF-35なめんなｗ

>>546
あのドローンくんの想定だと、どうも巡航ミサイルと同じ使い方をさせたいっぽいので、それでいいんだよ
トイドローンは電子戦部隊の前になすすべもない、というところは認識したみたいだしね
550名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:47:43.14ID:XSbayutr
>>548
馬鹿だな
攻撃ヘリの滞空時間はどのくらいなの？
ドローンは長い方で24時間とかだぞ
CASとか軽攻撃機とか色々議論されて来て1番密接な支援に優れてるのは滞空時間が長い物だ
2020/11/23(月) 16:48:12.46ID:Enix50Vw
>>547
そりゃ決まってるだろ、お前の考えるようなドローンはみな効率のために速度も搭載量も機動性も犠牲にしてる
そういったものが必要な任務にゃ無理無理ｗ

すみ分けよう、な？
ここにこれ以上粘着しても、現実を突きつけてコケにされるだけだぞｗ
552名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:49:01.94ID:XSbayutr
>>549
超大国の軍隊が密集した陣形組んで戦争すると思ってるの？
今まで何を見てきた？
2020/11/23(月) 16:50:01.12ID:Enix50Vw
>>550
バカだな、必要があるときに離陸すればいいんだから滞空時間なんて2~3時間でいいんだよｗ
その代わりに滑走路も要らないし、地形追従もできるし８～１６発のヘルファイアももてるｗ

どれもドローンじゃできないじゃんｗ
ゆ～～～っくりと高空を24時間漂って、2発だけのミサイル…しょっぼｗｗｗｗｗ
手数を考えろよ、上にいるだけじゃ攻撃はできねえの
2020/11/23(月) 16:50:38.49ID:Enix50Vw
>>552
ん？どこから密集した陣形の話が出てきた？
いきなり飛躍するなよ、お前は自分自身の妄想合戦を見ているようだな
555名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:50:59.74ID:XSbayutr
>>551
ヘリが速度と搭載量と機動性を語るのか
そんな物が必要なら戦闘機が出て来てるし速度と機動性ならドローンの方が上のものも多いだろ
556名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:53:11.99ID:XSbayutr
>>553
どこから離陸するんだ？
すぐ側にいたら狙われるぞ
離れてても速度が遅いから到着するまで時間がかかるぞ
A-10が何故陸軍から信頼されているかもう少し勉強してきなさい
2020/11/23(月) 16:54:19.14ID:Enix50Vw
>>555
戦闘機も話に出してきてるぜ、お前の知能じゃ認識できなかったようだけどなｗ

どちらにしろドローンでの攻撃の任務は日本じゃぁないな、戦闘ヘリか戦闘機の仕事だってこと
速度も機動性もドローンじゃお察しだよ、パっと近くの野戦陣地から飛んできて16発のヘルファイアぶちまけて去っていく
これができねえもんなあ、ドローンじゃなあｗ

ちなみにF-35だとSDB採用したけど、これはいいとしてF-2も12発の500ポンド爆弾落とせるからな
ドローンは？自爆か2発ｗ
2020/11/23(月) 16:55:36.55ID:Enix50Vw
>>556
どこからでも離陸できるぞ？
すぐそばでもきちんと隠蔽するから見つからず、戦線そのものにつける必要もないｗ

プレデターより速いって知ってたか？知らないだろｗ
A-10と違って滑走路すら要らないんだよなあ、あとあれは空軍機だ
559名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:57:23.85ID:XSbayutr
欲しい時にすぐに支援に駆け付けてくれるA-10は陸軍から信頼されている
その他の戦闘機などは信頼されていない
その違いは常に居てくれる事
CAS等で1番重要なのは滞空時間だと知らないのに攻撃ヘリ語ってるのか
結局滞空時間が短いと与えられた任務を遂行する時間しか無いんだよ
560名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:59:40.76ID:XSbayutr
>>558
A-10廃止とか色々な話があってアメリカ陸軍はCAS専用の部隊を持ちたいと言う感じになってるんだぞ知らないのか？
2020/11/23(月) 16:59:53.10ID:Enix50Vw
>>559
ちがうぞ、正確には「常に欲しい火力をくれる」を追加しないと間違いになる
何故30mmガトリングガンがあれほど愛されたか、理解しとけ

常にいてもチンケなミサイル2発しかもてないドローンじゃあ
CASで一番重要な火力が足りないってわからないのにドローン語ってるのか
結局火力がないと与えられた任務を遂行できないんだよ

近くの陣地に待機できるぞ？戦闘ヘリはな
2020/11/23(月) 17:00:40.09ID:Enix50Vw
>>560
それ、結局実ってないよな
それと生存を考えたらA-10はF-35に交代だぞ、理由はもちろんおわかりですね
563名無し三等兵
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2020/11/23(月) 17:01:18.17ID:XSbayutr
>>561
でも攻撃ヘリは相手が携帯用対空ミサイル持ってたら近づけないし落とされるだけの役立たずだけどな
2020/11/23(月) 17:02:39.35ID:Enix50Vw
>>563
それ、極端な低空や障害物を利用すれば普通に相手の視界から隠蔽できるんで、期待するほどの効果ないぞ
あんなもんで落とされるのは、チンタラとハンパな高度飛んでるやつだけだ

ちなみに日本は森が多い、わかるな？
565名無し三等兵
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2020/11/23(月) 17:02:43.43ID:XSbayutr
>>562
今話しが進んでる状態だろ
空軍の管轄と決められているからそれを陸軍に移すのに議員に働きがけをやってる最中
566名無し三等兵
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2020/11/23(月) 17:03:51.80ID:XSbayutr
>>564
その前に日本に上陸されて時点で航空優勢取られて役立たずな現実を見ようね
567名無し三等兵
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2020/11/23(月) 17:04:17.63ID:XSbayutr
ドローンで反撃するしか無いんだよ
2020/11/23(月) 17:05:49.11ID:Enix50Vw
>>565
まだ予算も出てないうえに、結局は軽飛行機での軽度対地攻撃しかできないよな
ポジションとしてはモロに武装ドローンのところじゃないかｗ

なんだ、それがあるならやっぱり武装ドローンいらねえじゃんｗ
569名無し三等兵
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2020/11/23(月) 17:08:30.30ID:XSbayutr
>>568
現実的に攻撃ヘリは最前線に投入出来ないから最前線に投入するドローンは必要
そしていつ使うかもわからない攻撃ヘリはただの無駄
2020/11/23(月) 17:09:04.53ID:Enix50Vw
>>566
おやあ？また新しい前提勝手に出してきたぞｗｗｗｗｗｗ苦しいなおまいｗｗｗｗｗｗｗ

一時的な優勢奪取程度で役立たずにはならねえな、むしろその程度で上陸したら攻撃ヘリに叩き返されるから
ちょうどいい抑止力になるじゃねえかｗｗｗｗ

>>567
対艦ミサイルは事実上の自爆ドローンだなｗ
普通に航空機からの爆撃で反撃すりゃいいんだよ、F-2ならJDAM12発もてるし攻撃ヘリならヘルファイア８～１６発だ

1期でドローン8基分じゃんｗ
2020/11/23(月) 17:10:29.35ID:Enix50Vw
>>569
めちゃくちゃな前提出してきたｗ意味不明ｗ
現実的に攻撃ヘリは最前線に投入するし、携帯対空ミサイルなんて低空飛行の敵視界通過時間短縮で回避しちゃいますｗ

最前線のドローンは監視役で十分、まあ2発しかミサイル持てないドローンは火力の違いで泣いてろよｗ
572名無し三等兵
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2020/11/23(月) 17:11:59.41ID:XSbayutr
>>570
だからドローンの最大の強みは発見しづらい事なんだって
発見されやすいミサイルとはまた別物
2020/11/23(月) 17:13:42.96ID:Enix50Vw
>>572
意味不明、発見性の程度は通常の巡航ミサイルと同等かそれ以下だよ、サイズを見てもな
チンケなトイドローンなら電子戦でぶっこわす、それだけｗ

大国から見れば何も変わったことはない、アゼルのような小国の事情とはちがうんでね
574名無し三等兵
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2020/11/23(月) 17:15:18.99ID:XSbayutr
>>571
撃たれたらそんな余裕ないないけど何のアニメ見てたの？
それにミサイルも常に進化してるんだぜ
ヘリ如きの機動でミサイルの機動に付いて行ける訳無いだろ
575名無し三等兵
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2020/11/23(月) 17:16:38.63ID:XSbayutr
>>573
仮想敵は世界一のドローン大国の中国だとあれほど言ってるのに記憶力大丈夫か？
2020/11/23(月) 17:19:31.84ID:Enix50Vw
>>574
うーわアニメとか言い出したよ、オタクくっさｗ

実際低空で頭の上をヘリに通過されたことないだろ？ロックするまもなく一瞬で通り過ぎてくぞ
まあアニオタにはそのくらいも分からんのだろうな～

MANPADSは自分の視界が必要である以上、その限界を超えることは出来ないよ
レーダーで見通し外射撃の11式短SAMはその点画期的ではあったがな
まあそんなもん敵が持ち込んだらこっちの対レーダーミサイルの餌食ｗ

携行可能な火器の数考えたら、やっぱり圧倒的に戦闘ヘリのほうがドローンより上だなあ
2020/11/23(月) 17:20:44.29ID:Enix50Vw
>>575
アニオタくん、すこしは自分の頭で分類する能力をつけたほうがいいよ
何も事情は変わりはしないって話だｗ

トイドローンは話から手放したようだけど、巡航ミサイル使われるのとかわらず速度遅い分まだらくだわｗ
578名無し三等兵
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2020/11/23(月) 17:21:55.65ID:XSbayutr
もう50レス目か
もうこれで終わりにするかな

相手はしょぼい攻撃しか出来ない
こっちはミサイルすら余裕で交わし全てを見通せる技術を持っている

だから攻撃ヘリは凄いとかの論調は流石にどうかと思うぞ

あと結局の所、兵器である以上戦果が全て
最近の戦争で使われているドローンでの戦果を攻撃ヘリは出せるのか超えられるのか
その算段が無い限りドローン有利は揺らがない
2020/11/23(月) 17:25:39.71ID:Enix50Vw
>>578
MANPADSはそもそもそういうしょぼい程度の物だって事、アフガンで活躍できた事情も合わせて考えなきゃだめだよね
かわせる程度の対策が既にあるのに、全て見つけて命中できるなんて発想がバカ丸出しなんだよｗ

戦火が全てというなら、ドローンはドローンの役割を行うし、戦闘ヘリは戦闘ヘリの役割を行うのみだ
ハロップはドローンというより、SEADシステムの単独パッケージだからその範疇で考えるべきものだしな

たった15発で100億円もする、とんでもないコスパには理由があるって話でもある
お互いに特性の違うものを、有利不利の観点で見るのがアホすぎるんだよｗ

グロホがキャンセルされた今となっては、空元気の無駄言葉だな
2020/11/23(月) 17:31:56.76ID:7QBRSuzg
日本の携帯対空ミサイルは相当に命中率良いよ
2020/11/23(月) 17:35:30.90ID:Enix50Vw
命中させるためにはまず視界にいるうちにやらないといけないことがあってな…
その視界にいる時間を減らす対策はするって話でねえ
2020/11/23(月) 19:55:52.03ID:qwFINBrJ
まあ有人攻撃ヘリ厨が何を叫ぼうが日本での自衛隊での有人攻撃ヘリ採用は無い、無い、無い。
新規導入は無いので現用機がディスコンになるに従って保有する攻撃ヘリは減少、減少、減少。
今まで訓練していた攻撃ヘリのPは輸送ヘリなどの担当になるかは知らん。
保有攻撃ヘリの減少に伴って攻撃ヘリPも人員は減少する。
一旦Pが少なくなればPの育成には時間と金がかかりすぐにPを補充することも出来ないだろうと思われる。
だから陸自ではこの先有人攻撃ヘリは全廃になるかもしれない。
しかしある程度は必要かもしれないので海自と空自がそのPを補充するかもしれない。
今までの攻撃ヘリの代わりは空自のF-35Bとこれから出てくるであろう攻撃用ドローンかもしれない。
よって陸自有人攻撃ヘリはおしまい。
2020/11/23(月) 20:19:01.00ID:DmQZw6Pc
アパッチが戦力化された40年前は歩兵を目標とするような精密対地攻撃は航空機ではできないからヘリで接近するしかなかったのだろうけど、スナイパーポッドが実用化されると航空機で同じことできるようになったからヘリの立ち位置が微妙になったんだよな。
それでも局地的には使えるから最低限は生き残ると予想
2020/11/23(月) 20:32:50.37ID:7QBRSuzg
戦術は運搬手段と射撃指揮装置の発達に従う

高空を飛んだり
秘密裏に飛んだり
攻撃ヘリは無人機に劣る
無人機に有効な射撃指揮装置が載ったら兵器としては劣後した地位に落とされる
585名無し三等兵
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2020/11/23(月) 20:41:34.02ID:Y7K7/c8T
スレが伸びてると思ったら
また何時ものヘリ厨基地外か、最期に書いた俺が正しいとか無いから

3連休の最後にレスバトルとは、また基地外らしい
休日の過ごし方だな

アパッチなんてかろうじてヨボヨボ、2機位しか稼働してない
骨董品に価値なんか無いだろ
2020/11/23(月) 21:06:15.38ID:ehNH1vzE
アルメVSアゼルじゃ先進国同士じゃないから真価がイマイチ分からん
ロシアはドローンに更新してるの？
587名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 21:15:38.74ID:Y7K7/c8T
先進国ですらヘリ更新してないだろ

ロングボウレーダーなんて骨董品過ぎて
車に積んでる安全衝突装置より
今や数段性能が劣るからな

しかも自衛隊のモンキーモデルは
データリンク無い
昭和兵器状態

アゼル馬鹿にしてるけど
あのレベルの観測てきない昭和兵器レベルの
途上国軍隊
2020/11/23(月) 22:14:31.29ID:9YdxcomG
AHvsUAVに限定してるアホいて、当たり前過ぎて誰も言わねいけど、
AHだけで実戦なんてしないわけで、仮にUAVに一部で上回ってる能力があったとしても・・・だから何。
火力投射量が必要ならF35とかのマルチロール機呼べば済む話で、
UAVよりAHの火力が大きいって喜んでるのが馬鹿らしいんだが・・・・。

しかもAHの場合、固定翼機に比べ低速で、行動半径が狭く、非ステルスだから、
人的損害を無視できるUAVやステルス戦闘機は、より遠くから、より早く、より安全に投入できるわけで、
AHは従来、汎用性が高いから多用されていたけれど、その汎用性を相対的に喪失しつつある。

しかもコスト的にもAHってのは非常に高価な装備であって、それに代わる有用な代替手段がある場合、
当然だけれど、どの国でもスレタイにあるように「攻撃ヘリ開発の必要性」の検討が必要になる。

もしAHが必要って意見を押し通したいなら、イラク戦争とか過去がどうのこうのではなく、
今と未来の方角を見たほうが良い。　

正直、AH版の大艦巨砲主義にしか見えないわ。
2020/11/23(月) 22:19:57.98ID:qwFINBrJ
攻撃ヘリを世界的に見るとどうなるのかはわからん。
しかし日本では陸自では防衛大綱の通り新規導入はない。
よって陸自の攻撃ヘリは現在使用中のAH-1S、AH-64Dが耐用命数でディスコンになれば無し。
後は無人機かどうかは知らないが陸自の攻撃ヘリは終わり。
以上。
2020/11/23(月) 23:11:26.74ID:XwdrMsh7
やっぱ離島に限らず上陸侵攻する側にはヘリは割と天敵だからねー、MANPADで完璧、とか歩兵がATM持って戦車に粋がるようなモンだし。
とはいえ馬鹿正直に装甲が限定的な高価なユニットを晒す時代でも無いので、無人機コントロールとかある程度の威力偵察がメインで、投入弾薬量を競うタイプは下火ではあります。
2020/11/23(月) 23:18:03.81ID:v9dJ9gzt
>>587
情弱すぎだろ、陸自機体も去年までに改修終わってミリ波レーダーで遠距離対空目標も小型ドローンサイズまで360°監視可能
レーダーから得た情報は自動的にプロセッサーに履帯車両か装輪車両か対空能力の有無まで判断し移動目標や敵からの照準レーダーにも即時ズーム
攻撃優先順位まで判断し、機首にある高精度4K画質カメラで高精度の照準ができる
未だにHD画質以下のチープドローンと比較されてる事自体が馬鹿らしい
2020/11/23(月) 23:25:40.18ID:y0z2W+Eo
>>585
なんだ知らないのか、コロナ患者激増してるから外出は連休でも最小限にとどめるんだぞ
ちょうどいい暇つぶしにはなった、遊び道具になってくれてありがとｗ

所詮兵器を1要素でしか見れないようじゃまだまだだねえ･･･ｗ
2020/11/23(月) 23:28:52.57ID:y0z2W+Eo
>>588
1要素だけで語る厨には、こっちも1要素だけぶつけてやるくらいで丁度いいんだよ
UAVは基本的に長時間の持続偵察能力を生かすのがその本道だ
より遠くから投入するなら、誘導団でいいじゃんって話な

未来の方角を見るためのサンプルに、地理的条件も兵力も異なりすぎるアルメニア・アゼルを持ってくる奴がいるのがダメ
とりあえず日本の現状なら、次期攻撃ヘリの情報収集はしつつ、大型ドローンをキャンセルしたってのが実情でね
スキャンイーグル部隊は作ってるけどその程度

だったらその延長でモノを見るのはおかしくないんじゃね？って話し、事実をベースに考えるとそうなる
2020/11/23(月) 23:30:26.83ID:y0z2W+Eo
>>589
終わり終わりとひたすら主張してる、よほど攻撃ヘリが怖いようで…ｗ

そんな事言ってるとまた新規導入始まっちゃうぞ、情報収集はしてるみたいだしなあ

>>590
日本版海兵隊を完成させるなら、意外とAH-1Zの導入はありうるかもしれんのよな
時代遅れと散々罵られながらAAV7は大量調達したしね
2020/11/23(月) 23:32:51.37ID:y0z2W+Eo
>>591
ドローン厨はそういう程度の知識しかないんだよ、それに偵察でこそ価値を発揮するドローンを攻撃に使うと固執してる
あの狂気と思い込みは並みの執着じゃないね、単独要素でしか彼らは物事を見れないんだ
やべえよなあ…

彼らが思う程度の攻撃なら、自衛隊じゃ長距離誘導対地ミサイルの範疇だってのに、まったく彼らは無知すぎる
2020/11/23(月) 23:34:04.65ID:qwFINBrJ
>>594
何だ。
有人攻撃ヘリ厨か。
防衛大綱に記載されている内容を知らないのか。
オタクだからニュースなんか見ないんだろうな。
防衛大綱には攻撃ヘリの新規調達は無いんだよ。
だから新規導入はされないんだよ。
もう少し社会の仕組みを勉強しようね。
597名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 23:44:38.24ID:Y7K7/c8T
ヘリ厨馬鹿をまた晒したよwwww
自衛隊に更新は最近だが
設計自体は結構古いのをやっと予算予算がついたから
アップデートできたたけたから

更新時には既に時代遅れの途上国品をドヤ顔とかウケる
598名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 23:45:46.57ID:XSbayutr
おいおいまだやってるのかよ
攻撃ヘリなんて隙間狙いの兵器だぞ
航空機には勝てない対空兵器で身動き取れない中何とか隙間を見つけて活躍の機会を伺うのが攻撃ヘリと言う物
その隙間もドローンに取って代わられるのが現状だ
わかったら諦めろな
2020/11/23(月) 23:46:01.79ID:v9dJ9gzt
>>596
ドローンの調達も攻撃能力のないクアッドコプターだけだけどな
600名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 23:49:05.55ID:XSbayutr
>>599
馬鹿を晒すのが面白かったから付き合ってたけど
将来攻撃ヘリを採用しますか？ドローンを採用しますか？の話なんだから
本来今の装備は関係無いんだぞ
これから攻撃ヘリとドローンがどうなっていくのかを考えてどちらを取るのかの話でしか無いから
まあもう寝るからお休みノシ
2020/11/23(月) 23:52:27.67ID:y0z2W+Eo
>>596
とはいいつつ、後継ヘリの情報収集してるよなあ～ｗ

ところで、グロホはキャンセルだしリーパー調達の声もないけどどうする？
君の望むようなドローン導入はされないんだよｗ
もう少し社会の仕組みを勉強しようねｗ

てか、途上国がエッチラオッチラと小さなドローンでやることを、こっちはデカいミサイルで出来るのに
何が不満なんだぁ？ドローンより破壊力強いぞｗ
2020/11/23(月) 23:54:25.34ID:y0z2W+Eo
>>598
お、やめた宣言したくせに戻ってきたな、いじましいｗ

武装ドローン調達の気配のかけらもないけど、どうやって存在しないもので取って代わるんだ？ｗ
妄想激しいな～ｗ

>>599
魚群探査用の固定翼ドローンも一応は入れてる、スキャンイーグルってんだけど…年に1個隊ぶんかな
もちろん非武装ｗ

>>600
バカ丸出しだけど、将来にわたっても武装ドローンの採用はないよ
はるかに強力なものが既にあるじゃんｗ
おやすみ～ｗ
2020/11/23(月) 23:58:18.53ID:7QBRSuzg
陸自がリーパー使わないのはレーザー誘導兵器とか実射したことがないからじゃないか？
87式対戦車誘動弾くらいしかないのでは？
2020/11/24(火) 00:01:35.37ID:2K/GHnLH
目標物を指し示す兵器を使うのは哲学的な土壌の違いがあると思う
日本は狙いを定めて当てることを好む
米国は目標をポインティングして誘動する
2020/11/24(火) 00:04:33.77ID:RLZPJ9Vw
>>603
すぐ隣の空自はレーザーJDAMをとっくに導入して、演習や訓練の情報なんて手に入るのに？
その発想はちょっと無理があって不自然だね

リーパーの新型ならちょっとだけ搭載量もマシになるけど、わざわざセンサーとして最適な貢献をするものを
ハンパに危険地帯に突っ込ませて攻撃に使って消耗するとか、発想レベルでないでしょ
まだF-35最強論で何でもF-35出す方が分かる
2020/11/24(火) 00:05:44.93ID:9rcUnqJ8
ヘリ厨は昭和だから白黒がカラーになったのをよっぽど感動したんだろな
素人だとか言いながら、アパッチの金額もwikiレベルの知識までなのはおもろかったな

本当はもう後5年でサポート切れるからＥ形にアップグレードしなきゃいけないのに
予算つかなくて部分改修までしかできなかったのがそんなに嬉しいのか

まあどちらにしても平時でも酷い稼働率のものを戦力といえるものなのだろうか？
2020/11/24(火) 00:09:16.52ID:RLZPJ9Vw
導入すらされていない武装ドローンよりは戦力になるんじゃないかなｗ
武装リーパーはいつ調達するんですかねーｗ

てか、ドローン厨がしたいことってF-2・ASM-3かF-35・JSMの組み合わせで出来るじゃんｗ
わざわざ攻撃ヘリに意味不明な難癖つけてないで、そっちと比べたらどうだい？
特に後者には完敗だけどｗ
2020/11/24(火) 00:17:27.15ID:glgVpN62
今出ているJGroundで特科大隊の火力誘導中隊は、敵前まで侵入して、120㎜迫の着弾修正の指示はもちろん、海、空の誘導弾の目標位置策定もする、てあったぞー。
609名無し三等兵
垢版 |
2020/11/24(火) 00:44:36.19ID:XAwlQytE
アパッチも酷いが、OH1の方がもっと酷い
なんせ導入からほぼ飛んでる時間がない
改修と調査にお金がかかりまくって
お互いに予算をひたすら食いまくってる

辛うじて飛んでる事しか芸がない上に
こちらもデータリンクなしで
カメラで撮ったものを基地に帰ってVHS鑑賞とか
昭和過ぎだし
2020/11/24(火) 00:51:33.79ID:US0JhTgc
>>601
自衛隊が軍事組織である以上どのような兵器が製造されるか、そしてその性能はどのくらいかは調べているだろう。
お前は有人攻撃ヘリだけを調べていると思っているのか。
もしそうだとしたら頭がお花畑だぞ。
戦闘機、潜水艦、艦船、対艦ミサイル、魚雷、ヘリコプターなどあらゆる兵器についてその性能を調べているだろう。
自分たちが戦うことになるかもしれない、もしくは米軍と共同作戦になったときどのくらいの戦果を得られるのかなど。
調べているから将来導入されるかもしれない？
防衛大綱を見ているのか。
はっきりと有人攻撃ヘリの記述はないから挿入されない。
まあ、何十年も先はどうなるかわからんけどな。
そのくらいの時代になったら無人機主流の時代になっているかもしれないな。
有人攻撃ヘリ厨は自衛隊でヘリを調べているというだけで導入されるかもしれないと思う。
防衛大綱などをもう少し勉強したほうがいいよ。
2020/11/24(火) 00:55:24.41ID:RLZPJ9Vw
>>610
おーおー吼える吼える、必死だなとしか返せねえなｗ

ま、一言で返しは足りるわｗ
「武装ドローンも大型ドローンも、導入予定ない＆キャンセル、これが現実」

なのでヘリスレでドローン連呼はもうやめてねｗ
危険地帯への攻撃は、ドローンじゃなくてＦ－３５やＦ－２からの誘導弾で十分なんでｗ
2020/11/24(火) 02:06:08.47ID:zKMH4vk1
あのさぁ……俺は、戦闘ヘリはもう終わったものと見做しているし、そのむね何度か書かせてもらったけど（ロケット弾、フレシェットの者だ）、ドローンをパワーワードと勘違いしてる人は何なの？
実は自分でも良く分かってないから、取り敢えず『ドローンが』『アゼルバイジャンが』と書き込んでるだけじゃないのか？　例えば偵察用のドローンを飛ばして、後方から誘導弾を打ち込むなり、迫撃砲や榴弾砲を連べ撃ちするなりだってあるはずだろ？

理解もしてなきゃ考えもしないのに、ネットで拾った知識の端切れだけで、ディベートに勝って気持ちよくなりたいとか、馬鹿みたいだぞ。そもそもヘリとかドローンに本気で興味を持ってるのか？　無いだろ。
2020/11/24(火) 02:21:21.13ID:CGFSed9F
>>612
今の所、ドローンの通信能力じゃ妨害電波であふれる前線から後方まで通信できないと思うわ
高空飛んだら撃ち落とされるリスク大だし、低空からじゃ余計に通信が届かない
2020/11/24(火) 02:25:03.60ID:CGFSed9F
>>610
日本では無人機に攻撃能力を与えることを左の人たちが許してくれないんで
今の所、無人攻撃機はありえません
2020/11/24(火) 07:53:20.53ID:bzM3lqM3
人の命が高い日本が無人機を使わず人海戦術で効率悪いことやってるのに
人の命が安い中国が無人機を使って人名優先してるとかどういう理屈なんだ
ポストと予算が目当てで人は使い捨てなので保身以外はどうでもいいとか？
政治家と官僚の腐ってる部分何とかなりませんか　大規模リストラとか
2020/11/24(火) 08:17:55.62ID:2K/GHnLH
方面隊に12機づつプレデター/リーパーを配備
3*4又は4*3小隊を編成

NBC偵察車の車体を流用して、無人機管制コンソールを3~4台づつ載せる
2020/11/24(火) 08:24:58.23ID:glgVpN62
練習機スレと同じ20円が住み着いちゃっているｗ
2020/11/24(火) 08:29:38.62ID:RLZPJ9Vw
>>612
まぁた自分が何も分かってないと宣伝してる奴がいる

ドローンは戦闘ヘリとは用途がまったく異なるって何度書かせりゃ気が済むんだ？
その程度の認識だからパワーワードなんだよ

最後の1行は完全にお前にブーメラン、失せな
2020/11/24(火) 08:30:57.77ID:2K/GHnLH
>>608
無誘導弾の修正作業だけじゃない？
「任務によってはf-2戦闘機のレーザーJDAM照準器を運ぶこともある」
レーザー照準器を運ぶのは稀な事みたい
2020/11/24(火) 09:26:55.89ID:C7MPsDRj
>>611
それならドローンの書き込みはやめよう。
その代わり防衛大綱での有人攻撃ヘリの記述はないので新規導入の計画はない。
よって陸自は現用のAH-1S、AH-64Dの退役を待つのみ。
攻撃ヘリパイロットも少なくなり技量も維持できないし整備の技量も落ちる。
だから将来の攻撃ヘリの運用にも支障をきたす。
今の段階では次期新規の攻撃ヘリの陸自への導入は夢物語。
これでいいかな。
以上は事実だから曲げようがないな。
2020/11/24(火) 10:52:18.63ID:HP2DO0C/
>>615
中国は一人っ子政策で子供が大事だから危険な任務にあてると親からクレームがくるらしい
2020/11/24(火) 13:27:18.55ID:FRPMnAQj
>>618
まとめサイトから来た汚客さまw？
2020/11/24(火) 19:47:17.55ID:e81KO4e6
>>620
とはいいつつ、つい最近にも攻撃ヘリ後継の情報提供の話はあったしなあ

実際の事実として、これは曲げようがないな
もし全廃するならするはずがないしな

それが決まったら防衛大綱にものるんじゃね？その前に騒いでも意味ないぜ
2020/11/24(火) 19:47:52.78ID:e81KO4e6
>>622
そんなものを見てらっしゃる自己紹介？ｗ

ドローンと戦闘ヘリが同じ任務だって強弁するのは苦しいでしょ
625名無し三等兵
垢版 |
2020/11/24(火) 20:52:44.69ID:7Vf8TIBt
AH64はサポート切れで廃棄コース
OH1も今年予算つかずで廃棄コース

何より日本ヘリメーカーは海外どころか民間採用0の
税金たかり集団

このまま続けても産業としての意味0
2020/11/24(火) 21:16:36.30ID:Jyw152ZE
>>625
それだけど、ここは必要性を問うスレなんだw
2020/11/24(火) 21:20:41.25ID:e81KO4e6
>>625
ここで怨嗟をぶちまけられてもなあ
スレタイは一応「問う」となってるんで、疑問を呈すること自体は構わないが、そういう範疇でもないｗ
628名無し三等兵
垢版 |
2020/11/24(火) 22:03:35.66ID:YPV+aB5o
予算がつかないって事は
可能性無いでFAじゃないの？
ここの3連休にレスバトルしてる底辺に決定権は無いんだし
2020/11/24(火) 22:08:52.51ID:HP2DO0C/
>>624
ドローンに小さい人を乗せれば戦闘ヘリと同じだよ
2020/11/24(火) 22:33:29.22ID:CGFSed9F
いや、陸自アパッチ改修は去年終わったばっかだし、OH-1とのインタラクティブ性を維持するために
数年は新アパッチの性能評価とか運用方法研究でOH-1の改良方向性確定に時間がかかっているって可能性もある
2020/11/24(火) 22:37:38.56ID:CGFSed9F
米軍の偵察ヘリOH-58もアパッチ以上に被撃墜されてるわけだからな
米軍の次期偵察ヘリの選定も終わって、全て材料が出尽くしてからOH-1の調達は決めたほうがいい
2020/11/24(火) 22:49:08.73ID:e81KO4e6
>>628
今の段階で予算が付かない事と、永久に将来にわたって可能性が無いってことはイコールじゃない
余りにも短絡的な視点だな

次期機体はまだ情報提供を2年前にしたばかり、大型の戦闘車両の調達相次ぐ中で優先度が高いわけでもなく
別に俺が決定するわけでもないけど、それが出た事実は踏まえて考えないとバカになるぞ
2020/11/24(火) 22:51:39.00ID:CGFSed9F
これね
https://ja.wikipedia.org/wiki/統合多用途・将来型垂直離着陸機計画
634名無し三等兵
垢版 |
2020/11/24(火) 23:15:12.01ID:avBah8WX
また、wikiレベルの適当知識で話してる
前もアパッチのレーダー改修とかデマ飛ばしてる
馬鹿がいたり、結局現状を把握してないじゃないか
特にOH1が今までどんだけ金使ってきて、どういう状態で
なんで今年、何の予算がつかなかったのか知らないし

反射的に反応してるだけしか見えない

勝手に説得できるつもりだけど、単に馬鹿だと思わてるだけだから
2020/11/24(火) 23:23:51.09ID:e81KO4e6
これ説得でもなんでもなくて、単に事実書いてるだけだからｗ

まさか自分が｢説得を受ける立場」なんて勘違いしてたのか？おめでたすぎて笑っちゃうなｗ
2020/11/24(火) 23:33:52.45ID:CGFSed9F
>>634
え？改修の件さえ知らずに廃棄とか言ってたわけ？
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/arrowhead.html
2020/11/24(火) 23:43:26.71ID:CGFSed9F
>>634
あーレーダー改修の方か
貼るリンク間違えた、こっちだわ
https://www.northropgrumman.com/what-we-do/an-apg-78-longbow-fire-control-radar/
2020/11/24(火) 23:45:02.18ID:CGFSed9F
wikiから飛べる範囲のリンクに書いてあることさえ知らずに「攻撃ヘリは廃棄」と言ってるバカたちはロムを覚えなさい
639名無し三等兵
垢版 |
2020/11/24(火) 23:48:16.86ID:Qixq6RWQ
>>637
また馬鹿書いてるよ
自衛隊のアパッチの話だろ
2020/11/24(火) 23:50:55.67ID:e81KO4e6
>>639
みなそれわかってるぞ、どうした？
641名無し三等兵
垢版 |
2020/11/24(火) 23:51:21.16ID:Qixq6RWQ
ちなみにもう一つ教えてやるが
今時この更新したレーダーでも相当絶望レベルで
性能低いから
ヘリ厨はこの時代遅れレーダーで
なんとかなると思ってる時点で相当終わってる
2020/11/24(火) 23:52:51.49ID:e81KO4e6
つっても、それで済む程度の範囲しか見ないしそれでいいからなあ

どうした？
643名無し三等兵
垢版 |
2020/11/24(火) 23:56:42.66ID:Qixq6RWQ
防衛大綱書いてて、英語読めない馬鹿晒しただけかww
唐突に米軍のApache話して何がしたいんだ
アスペまた恥の上塗りしただけだしたーwww
2020/11/24(火) 23:57:13.16ID:CGFSed9F
>>641
で、その低性能なレーダーの更に下位の100分の1の性能のカメラとレーダーで格安ドローンを作るんですね、わかります
2020/11/24(火) 23:59:16.62ID:CGFSed9F
>>643
wikiに書いてある日本語さえ読めないって素敵すぎる
2020/11/24(火) 23:59:46.29ID:9rcUnqJ8
またヘリ厨が妄想書いてるのか
お前らのいらないバカな私見とかいらんから
今まで自衛隊がヘリに使った年度ごとの要求と予算がどうなったか
買いていけばいいじゃん
2020/11/25(水) 00:07:33.16ID:6bEG5RFj
>>645
wiki読んだがレーダーの事は触れてないぞ
2020/11/25(水) 00:07:50.92ID:7gmWTwC7
>>644
彼らはそれが望みみたいだなあｗ

>>646
まあまあ、ここでやっきになっても意味ないぞｗ
2020/11/25(水) 00:12:49.84ID:HACMv6Yy
>>647
痴呆や知障じゃなければ、いい加減に自分で調べる癖をつけよう
2020/11/25(水) 00:14:09.62ID:6bEG5RFj
>>648

ほら持ってきてやったぞ
リンク先の英語のソースの方も書いてないのは確認したぞ

> 防衛省から陸上自衛隊のAH-64Dアパッチ・ロングボゥ攻撃ヘリコプターの
> 目標捕捉・指示照準装置/パイロット暗視センサー（M-TADS/PNVS） システムアップグレード契約と、
> 3年間の長期維持契約（PBL）契約を受注したと発表した。
>同社はM-DSAは「レーザーの信頼性を高め、目標を指定して正確な目標範囲を設定するApacheの能力を向上させる」
>との声明を発表した

レーダーなんて一言も書いてない
契約金額的にもリンク先にありえん金額が書いてあったわー
2020/11/25(水) 00:15:12.17ID:7gmWTwC7
>>650
つまりシステムアップグレードしてるじゃないか、しっかりアパッチを戦力として使う気なんだな
それでいいじゃないか、スレタイ通りにヘリ派の勝ちってことで証拠提示ありがとうｗ
652名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 00:16:42.30ID:GBbmFC7i
>>650
これは恥ずかしい

ヘリ厨、まさかのレーダーとレーザー
読み間違えwww

全員この程度の知識しか無い底辺である事を晒して終了
2020/11/25(水) 00:17:47.93ID:xbhxEf+e
なんや。
攻撃ヘリ厨は裏付けのない不確定な情報で騒いでいたのか。
2020/11/25(水) 00:17:51.49ID:HACMv6Yy
>>650
わざわざ新説にリンク貼ってあるのに現実から目を逸らすのって現実逃避？
wikiも編集遅くて古い情報しか書かれてないけどね
2020/11/25(水) 00:19:49.18ID:7gmWTwC7
つまり>>654が正しいってことで、>>650と>>652は恥ずかしい勇み足ってことでFA
2020/11/25(水) 00:20:48.15ID:HACMv6Yy
現実を直視も理解もできない知恵遅れたちに最新情報を教える価値ないね
お前のようなドローンカスはアルメニアの塹壕で凍えながら待ち伏せでもしてればいよ
2020/11/25(水) 00:30:37.65ID:6bEG5RFj
リンク先の表題

Japan’s Apache helicopters to get improved vision

こっちは編集できないもんな
ヘリ厨、英語読めないバカ集団でまた更に恥の上塗りwww

ロングボウレーダーの値段も知らないバカ集団
658名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 00:37:01.99ID:5XlJLUfB
しかし、一人くらいが読み間違えるのは分かるんだが
何で全員同じ読み間違えをするんだ？
しかも全員同じレベルの糞読解力と、同じ人間の腐ったような言い逃れするし
2020/11/25(水) 00:37:23.89ID:7gmWTwC7
で？別におかしな話は何一つ無いんだが、ドロ厨どうした
引っ込みが付かなくなって暴れてるのかｗ
2020/11/25(水) 00:48:18.75ID:6bEG5RFj
>>659
レーザー君どうした
相当レーザーが好きなんだなwww
うんうんレーザー間違ってないよwww

レーザーとレーダーwww
おもしれー
2020/11/25(水) 00:52:24.16ID:HACMv6Yy
>>657
知障君に一つ教えてやる
DとEは同じロングボウレーダーな
補機類まで交換しないとできないレーダー出力増加と艦艇攻撃能力以外はソフトウェアのアプデだから
既にロングボウレーダー積んでる陸自の機体はハードウェア更新は無しな
それは今年から始まったLMとの交渉次第
わかったか？知恵遅れ君？
2020/11/25(水) 00:59:20.10ID:HACMv6Yy
LMは日本の防衛省が、今あるD型をE型に更新する可能性が高いと思ってるようだ
米軍も500機前後のD型をE型に改修するんで日本も改修時期を合わせるだろうとのこと
まあ陸自の機体はエンジンと補機以外の性能はすでにE型相当なんだけどな
D型のままだと、あと5年でサポート切られるのが一番の問題だから
2020/11/25(水) 01:08:00.59ID:6bEG5RFj
>>661
結局レーダー改修してねーじゃねーかww

Eは出力増強してるが、それもしてないって事で、レーダーは何も手が入ってないで結局正解じゃないか

Ｅも化石級のレーダーをちょっと性能上げただげのポンコツ
これで何をドヤ顔したかったのか意味不明なんだが
2020/11/25(水) 01:11:38.92ID:7gmWTwC7
>>660
読み違えたってことにしたい程度の低さｗｗｗｗｗｗｗ

いやぁ引っ込みつかないな、ドロ厨ｗ
665名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 01:13:41.36ID:m09lGdwe
最初からレーダー手が入ってないって指摘されてるじゃん
この馬鹿何がしたかったんだw

お前の馬鹿な私見とかいらんわ
2020/11/25(水) 01:19:42.01ID:7gmWTwC7
そしてもはや目的も無く、ただ文句を言うためだけの文句に落ちる
情けないなあ、ドロ厨たちは…

まあそのへんでアップグレードを見守ってなさい、悪いようにはならないし予算もたくさん使うから
2020/11/25(水) 01:25:33.43ID:6bEG5RFj
ヘリ厨がアホな長レスバトした結果

>>634
が証明されただけとか

>>634
の時点で

「そうですね」

で済んだだけだったなwww
2020/11/25(水) 01:31:35.11ID:7gmWTwC7
同じアンカーを2回も1レス中に書くか、やっぱり錯乱してんなあ…

あんまり自説にこだわって喚かない方がいい、どうせ何の意味も無いんだからｗ
2020/11/25(水) 01:41:09.08ID:6bEG5RFj
レーダー更新無しのミスを誤魔化す為に必死だなww
んで、どちらにしても
あの骨董品糞レーダーに何のアドバンテージがあるのか説明してくれるか？
2020/11/25(水) 01:45:46.73ID:HACMv6Yy
ありゃまー、AH-64Fは後部プロペラが推進式になって400km/hオーバーだそうだ
2026年の完成予定だから陸自もそれまで待機したほうが良さそうだな
2020/11/25(水) 01:47:27.71ID:7gmWTwC7
>>669
まあ更新ないならないで、他のシステム部分変わるんならいいんじゃね
単独要素でやるもんでもないしなｗ

レーダーに文句言っても、アパッチは使い続けられちゃうねえｗ
2020/11/25(水) 01:55:13.37ID:HACMv6Yy
>>669
improvementは改修、改良、向上の意味で更新の意味はない
日本語さえ正しく使えないくせに少しくらい勉強しような
673名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 02:00:40.22ID:fT8iU49X
結局ヘリ厨の妄想だってオチか
あれだけ凄いレーダー騒いで
実はズコーレーダーだったしな
2020/11/25(水) 02:06:35.23ID:VZUCaqi4
なんでレーザーとレーダーの区別もつかん馬鹿から、個人的なご高説を聞かにゃならんのだ……
2020/11/25(水) 02:14:24.83ID:HACMv6Yy
>>674
それがドローン厨の知能だからしょうがないだろ…
2020/11/25(水) 02:19:27.78ID:HACMv6Yy
>>673
その「ズコー」レーダーとカメラアイより低性能で20年以上遅れてる技術で作られてるのがこれな
https://www.defenceturk.net/ssb-ismail-demir-sihalarimizin-cats-kameralari-seri-uretime-geciyor
677名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 02:22:54.60ID:OrbSKdLp
遠距離対空目標とか小型ドローンサイズとか
書いておいてこれだもんな
コイツら一回も正しい情報ベースに話さないし
レーザーとレーダーの区別もつかないレベルとか

同じレベルの知障集団なのか
人間の腐ったような奴がID変えてるのか
どっちなんだろ
2020/11/25(水) 02:27:26.39ID:HACMv6Yy
>>677
知恵遅れだから同じリンク何回も貼らないと理解できないわけ？
https://www.northropgrumman.com/what-we-do/an-apg-78-longbow-fire-control-radar/
2020/11/25(水) 02:30:44.51ID:HACMv6Yy
このロングボウレーダーの改修は日本のD型にも適用されたってニュースさえ見つけられない知障なんだろうなあ…かわいそう
2020/11/25(水) 05:03:09.97ID:XhAYfLhq
時速400kmって、既存のヘリのメインローターやシャフトが耐えられるもんなの？
寿命が著しく縮んだりしない？
2020/11/25(水) 08:22:40.17ID:QfqgmusO
>>680
前時代のエアウルフですらマッハ2で飛べたから、今時のはもっと強化されてるよ。
682名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 09:01:25.22ID:H5Ueqflk
ヘリ厨まだレーダーとレーザー間違えてるのか
E型でも、米軍はあのウンコレーダー役立たずだから
UAVに見つけて貰う老害兵器運用なのに

アパッチおじいちゃん、ここですよ
ってやって貰わないと使えないwww
683名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 09:10:51.67ID:6bEG5RFj
また馬鹿なリンク貼っているよ
ヘリ厨がまた馬鹿晒して
エアウルフでも見てなさい
2020/11/25(水) 09:17:32.08ID:0Ew7a0fN
有人攻撃ヘリ厨も必死だな。
陸自の攻撃ヘリは終わりなのに必死で反撃しようとしてレーダーとレーザーを間違える。
それを指摘されてもまだ突っぱねる。
頭がオカシイんじゃないの。
防衛大綱にきちっと表記されているように新規の攻撃ヘリの導入はないんだよ。
それすらも理解できないんだな。
きっと頭の中ではスーパー攻撃ヘリが日本の上空を飛び回って敵を撃破する映像があるんだろうな。
2020/11/25(水) 10:15:49.16ID:u1ztCAex
アパッチは警察が運用するようにすればいいんじゃね？ 凶悪犯や暴力団を攻撃するぐらいならまだ使えるはず
2020/11/25(水) 10:20:02.45ID:9nflML3K
>>685
暴力団の事務所のビルごとふっとばすか。

敵のスナイパーが潜んでいるビルをGPS砲弾でビルごとふっとばすアメリカ軍の発想だな
687名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 10:21:11.21ID:H5Ueqflk
それはブルーサンダー
2020/11/25(水) 11:05:49.68ID:QfqgmusO
アパッチは山岳遭難救助に本領を発揮だよ。
暴風でも飛べて、暗視装置で遭難者を捜索。
見つけたらファイア！
2020/11/25(水) 11:06:10.94ID:lmMK5g4E
エアーウルフはマッハワンプラス程度ですよー
2020/11/25(水) 11:13:18.37ID:HACMv6Yy
>>680
これな
https://www.rotorandwing.com/2019/04/26/boeing-finished-six-wind-tunnel-tests-compound-apache-january-company-says/
2020/11/25(水) 11:20:01.36ID:QfqgmusO
>>689
それは点火9.6秒後に到達する速度で、最大速度はマッハ2だそうです。
2020/11/25(水) 11:44:21.39ID:HACMv6Yy
トルコのドローンが電子戦でボコボコ落とされてる事実から現実逃避できるドローン厨のおめでたい脳みそ
これはアパッチのタフさを超えてるな
2020/11/25(水) 11:59:21.43ID:HACMv6Yy
>>680
ロシアは数年前にハインドベースの機体で450km/h出したらしい
目標は500km/hらしい
2020/11/25(水) 13:29:08.24ID:hGCr8U1g
これしかない

AH-64Dを水陸機動団の火力支援機に
AH-1Sを空挺機動団の火力支援機に
転用
対戦車装甲車用途はプレデター無人機で充足させる
対戦車ヘリコプター隊は廃止
2020/11/25(水) 14:31:26.06ID:X+x8vNkj
AH-1Sの退役と対戦車ヘリコプター隊の解消は規定路線だよな
強いて言えば逆上陸作戦用の攻撃ヘリが欲しいとこなんだけど

ほんとAH-1Z買えてればまだ違ったのになあ
2020/11/25(水) 14:40:24.82ID:hGCr8U1g
空挺機動団護衛のAH-1Sの後継はUH-60Jの攻撃型で
2020/11/25(水) 16:50:34.64ID:ez8n9JuE
無理だ。汎用ヘリは、物資の人員の輸送にと便利に使われてしまい、必要な時に手元に無いなんで事態が必ず起きる、そもそもCASに使うには鈍重すぎる。
俺は例のロケット弾厨だが現実は理解してるつもりだよ。何らかの理想的な攻撃機（UAV含む）産まれるまでは、戦闘ヘリを使うしか手は無いだろう。
2020/11/25(水) 17:05:49.37ID:hGCr8U1g
>>697
そんなこと言ったってJGROUNDに攻撃型UH-60記事が写真入りで載ってたし

空挺団の護衛程度なら大丈夫でしょう
2020/11/25(水) 17:10:21.22ID:ez8n9JuE
ハーピーやハロップが成功した要因は二つあり、一つは低速すぎて既存の滞空ミサイルがロックしなかったこと。今一つは高度4000m以上を徘徊し、歩兵携帯SAMや対空機関砲の射程外からダイブしてくることにある。
そして、アルメニアの対空レーダーやミサイルは古いロシア製ばかりで、展開に800m以上を必要としたり、高低差を付けられず平原に展開しなければならないという、地味だが重要な制約が付けられていた。
（最新型は導入したばかりで運用に入れなかったし数も少なかった）

アゼルバイジャン側は、人員に被害の出ない無人機という利点を利用して、他の偵察用無人機を囮に出し、アルメニア側の攻撃を誘い、そこへ対レーダー仕様のハーピーやハロップをダイブさせてカウンターを狙った。
これに対して、低空を匍匐前進する古いタイプのヘリ運用では、友人機というデメリットを差し引いたとしても悪手で、歩兵携SAMにすら撃ち落とされてしまうだろう。アウトレンジを求めるには、やはり戦闘ヘリでないと。

汎用ヘリでも高度5000mは取れるが、これはあくまで実用上昇限界に過ぎず、現在の運用では2000m程度が精々だ。これが戦闘ヘリなら実用上昇限界6000mに及び、現実の運用においても汎用ヘリよりは機敏に動ける。
（常時4000m以上を維持できる訳ではないにせよ）
2020/11/25(水) 17:14:59.03ID:ez8n9JuE
それから空挺団の護衛という意見もあるが、もはや現代戦で敵脅威下にヘリボーンするなんて運用は、危険すぎてナンセンスだから、攻撃機や戦闘ヘリによるスウィープなんて考えなくて良いし、やるべきではない。
繰り返しになるが、現代ではA-10すらスマート爆弾やマーヴェリックによるアウトレンジが主流で、アヴェンジャーを使う局面は限られているのだから。
2020/11/25(水) 17:20:21.13ID:hGCr8U1g
攻撃ヘリ調達問題はAH-64D問題とは切り離す

AH-64Dが1個中隊分だから
AH-64Eにバージョンアップして
水陸機動団専用機の16MCV相当で混成させてしまう
いずも型ひゅうが型で離着陸訓練をバンバンやる

AH-64Dを消した上で方面隊の攻撃ヘリ問題を考える
2020/11/25(水) 17:28:42.29ID:ez8n9JuE
個人的には、シーアパッチとでも言うべき、イギリスのWAH-64のE型アップデートを推したいが、より廉価で整備の楽な物の方が、たぶん実用性は高いんだろうな……
2020/11/25(水) 17:50:15.21ID:ydKUzW2Q
>>700
豆鉄砲しか持ってないベトコン歩兵が相手ならまだしも、携SAMとか持ってる現代正規軍地上部隊の正面にヘリボーンすることになったとしたらその時点でチヌークなんて落とされまくるに決まってるし、アパッチごときがいたところで作戦は中止・失敗だよね
2020/11/25(水) 17:52:56.62ID:X+x8vNkj
ヘリボーン護衛のために攻撃ヘリを！って言うのは、逆上陸作戦のために戦艦を！ってくらい間抜けな話で

攻撃ヘリや戦艦の火力・生存性が必要なほど敵の抵抗が苛烈な場所なら、そもそも輸送ヘリ・輸送艦が生き残れないし、そんな場所選んで作戦決行する時点で敗けでしょ、っていう
2020/11/25(水) 17:55:29.20ID:X+x8vNkj
もちろん弱小国・民兵・ゲリラ・テロリストが相手なら戦艦も攻撃ヘリも役立つけど、日本の相手はそうじゃないし
2020/11/25(水) 18:00:15.57ID:ez8n9JuE
散々アウトレンジを書いて来たけど、それは本当に航空機でCASしなければならない局面がきた時、考えうるベストな方法という意味で書いたのであって、できればそんな方法をしないやり方を模索するべきなんだよね。
……日本にも対レーダー・ミサイルがあれば良いのに。
2020/11/25(水) 19:34:19.07ID:HACMv6Yy
>>699
ハーピーハロップは安いチャフフレアディスペンサーで簡単に回避できそうな気がするけど
そんな簡単に行かない理由があるんだろうか？
2020/11/25(水) 19:48:55.90ID:HACMv6Yy
>>700-704
そもそもレーダーやセンサーが弱いA-10がアウトレンジができるのは前線の敵の情報がわかってる場合のみ
湾岸戦争の時代なら特殊部隊系の歩兵が攻撃目標にレーザー照準して、そこにスマート爆弾や誘導ミサイルを打ち込む方法だった
それに比べたら赤外線や光学センサー類が充実したアパッチやカイオワで偵察する方法は確実でリスクが最も少ない
攻撃のシステム全体としてコストが安いし、空軍との連携ミスも少ない
709名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 20:46:52.27ID:jNUy80JS
レーダーとレーザーの区別もつかない馬鹿には
わからないだろうな
アパッチの糞レーダーで何とかなっちゃうと
思ってる低脳さん
710名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 21:03:33.88ID:H5Ueqflk
よっぽど悔しいかったんだなこの馬鹿www
この馬鹿はアパッチの装備が最新と思いこんでるから
そっとしておけ

また何時も通りデマ情報だらけ
レーダー更新無しで意味不明な糖質連投する基地外だぞ

レスすると、また長時間意味不明なレスバトル始まるよ
2020/11/25(水) 21:11:42.21ID:p2JS3/dj
>>707
大前提として、（多くの）ハーピーやハロップは対レーダー用自爆型ドローンであって、ミサイルでいうアクティブでもセミアクティブでも無い。実は潜水艦でいうところの、パッシブでホーミングしてるんだ。
逆に言えばチャフやフレアを蒔かずとも、地上側の対空兵器が、単に自身のレーダーを切って即座に移動すれば、ドローンの方がロストする可能性も出てくるが、対応する時間は少ないだろうね。
2020/11/25(水) 21:12:25.46ID:HACMv6Yy
「ソフトウェアのimprovement(改修)」を「ハードウェアのupdate(更新)」と勝手に勘違いした池沼の言い訳はいつまで続くんだろう？
713名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 21:15:25.71ID:Pc6XHw0l
この人が三連休レスバトル三昧してた人？
一日50スレしないと気が済まないの？
日課なの？
2020/11/25(水) 21:16:41.31ID:HACMv6Yy
>>711
その回避方法は電子戦下で遠隔誘導ができない場合か、自爆ドローンのシーカーが高知能シーカーではなく画像認識できていない場合だけ
715名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 21:20:29.10ID:H5Ueqflk
相変わらず意味不明なレスだ
英単語をググッて勉強した感で感動したのは伝わった
よかったな一つ賢くなって
レーダーとレーザー
の違いを教えてやろうか？
2020/11/25(水) 21:21:04.43ID:HACMv6Yy
多分池沼ドローン厨は、レーダーとレーザーの機能の違いを説明できないし、日本語も英語も理解できていない
おまけに自力で検索もできないようだから、チープガラケーを握りしめてギガ制限かかるからリンク踏んだりできないんだろう
悔しくて悔しくて正論は聞こえないふりして言い訳だけ書くの精一杯な感じだ
717名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 21:26:43.57ID:Pc6XHw0l
もともと誰もドローンのことなんか
話してないように見えるけど
2020/11/25(水) 21:34:15.81ID:HACMv6Yy
ドローン厨が言うには中国がチープなトイドローンの大群で攻めてきて攻撃ヘリが要らなくなるらしいぞ
電子戦でTB2がバタバタ落とされたことも知らなかったくらいの知障だよ
知障君はIDをコロコロ変えればバカがバレないと思ってるふしがある
2020/11/25(水) 21:49:06.30ID:p2JS3/dj
>>714
意味わかって書いてる？
2020/11/25(水) 22:08:45.59ID:xbhxEf+e
>>710
まあアパッチの装備が最新というよりもアパッチが僕の考えた地上最強の有人攻撃ヘリコプター。
アパッチさえあれば大概の地上目標は撃破できると思い込んでいるんだろうな。
そして基地祭でアパッチが披露されるとさもアパッチの専門家のごとく周りの人に講釈を垂れるんだろうな。
完全なシロートオタクだな。
2020/11/25(水) 22:23:41.11ID:QNohRPhM
>>713
おいおい、俺じゃねーぞ
まあ、またハーピーむしかえしてきた>>699に対しては、そんなん西側大国はもっと強力な兵器でやってます、で終了する話でな
そもそもヘリと並べる話じゃない

>>713
その電子戦闘環境は、日本側は今後相当強力になるってのが確定しているのと(ドロちゅーは認めないけどｗ)
レーダーにデコイ設置やらなんやらである程度対応策もあるからな
古典的なそれすらできてなかったのがアルメニアって…悲しいねえ
2020/11/25(水) 22:25:55.52ID:QNohRPhM
>>717
もしそう見えるなら相当頭が悪いし、目も見えてないって自分で言ってるようなもんだ

>>720
基地祭で講釈垂れるって発想自体がキモイ、自分自身でやってなけりゃ思いつかない愚公だなｗ

まあ、わあわあ喚いたってｱﾊﾟｯﾁは使い続けるし、改修を行うってファクトをベースに考えようや
妄想に負ける人には難しいかもしれないけどｗ
2020/11/25(水) 22:40:40.54ID:ZGGi7xqD
>>717
病気だからしょうがない。
試しにF35あるからAH要らんよねって言っても都合悪いらしくスルーされたわｗ
724名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 22:59:02.75ID:6bEG5RFj
レスが伸びてると思ったら
レーダー更新無しを指摘されて引っ込みがつかなくなった人じゃないか

それはそうと、平日の昼から連投してるけど
無職なの？
2020/11/25(水) 22:59:38.83ID:QNohRPhM
>>723
でました、まぁた役割の違いを理解できない間抜けな発言…ｗ

どうやってF-35で滑走路無しに離陸して、対地ミサイル16発打ち込むのか教えて欲しいものですなｗ
2020/11/25(水) 23:01:37.72ID:QNohRPhM
>>724
レーダーしかもう難癖のネタがない人オッスオッスｗ
まあ、俺は彼じゃないけど、今ってどこからでも5chできるって知ってるかい？

世の中には、なんと持ち運べる一枚板のパソコンがあるんだよ、きっとそれを使っているのさｗ
2020/11/25(水) 23:01:50.77ID:GwEpDeWM
で、攻撃ヘリは今後どうなるのかね？
次世代AHは有るのかね、無いのかね？
2020/11/25(水) 23:06:24.69ID:QNohRPhM
たぶんあるんじゃないか？
2020/11/25(水) 23:07:28.97ID:GwEpDeWM
そうか、有るのか。
2020/11/25(水) 23:08:34.71ID:QNohRPhM
FARA計画あたりは現在形で進んでるが、そのへんの要求はやっぱり根強いからな
少なくとも、ドローン（笑）やF-35とはまた方向性が異なる
どっちかっつーと偵察に比重を置いた感じになりそうではあるが、ドローンじゃこれは実現できないからなあ･･･
2020/11/25(水) 23:17:34.19ID:ydKUzW2Q
MV-22の武装型はなんで消えたんだろうな
2020/11/25(水) 23:25:02.77ID:QNohRPhM
水平飛行モードの速度は速いけど、ホバリング時が脆弱すぎたんだろうな･･･
2020/11/25(水) 23:30:35.42ID:xbhxEf+e
>>727
遠い将来はわからんが10年から20年はないだろう。
防衛大綱を読んでいないのか。
Y新聞なんかちゃんと載っていたぞ。
2020/11/25(水) 23:31:00.04ID:p2JS3/dj
デカくてマトが大きい割に鈍重すぎたからかな？　攻撃機としては、規模の割に武装が少ない物になる予定だったし、その割には高額になるのも問題だ。
複合ヘリないしティルトローター機の攻撃機ってところは、スジは悪くないと思うんだけどね。恐らくアメリカは、より安価で保守的な複合ヘリでもってアパッチ後継機を出すんじゃないかな。
2020/11/25(水) 23:35:11.39ID:QNohRPhM
>>733
それは自衛隊の話しね、それに防衛大綱は10年単位じゃない
あたま悪いなあ･･･ｗ

>>734
一番脆弱な瞬間に、あれのホバリングモードは機敏な動きができないからね
FARA計画は偵察機よりの攻撃ヘリになるようだけど、ステルスを追加した上でおおむねそんな感じになるんだろう
ドローンとは違うメリットも多いからな
2020/11/25(水) 23:42:19.48ID:DS14w7FT
片道切符の偵察ドローンを数で押して後方から有人か無人ヘリが撃つのは
2020/11/25(水) 23:45:10.87ID:ydKUzW2Q
結局、輸送ヘリ(オスプレイ)に随伴可能な護衛機が必須なら、海兵隊は何がなんでもMV-22武装型を実用化したはずなんだけど
でも実際はそこまでの必要はなかったということだろうね
2020/11/25(水) 23:49:33.80ID:QNohRPhM
>>737
わざわざ輸送機としての任務が主体のMV-22を、欠点そのままに無理に攻撃型にすることはないって事さ
ヒューイがコブラになったとき、どれだけ形が変わったと思う？

そこまでするならMV-22にはF-35でも護衛につけるだろうよ、速度域も劇的な差はないしな
それはそれとして、輸送ヘリとは事情が違うってのはわかるよな
主に速度だけど
2020/11/25(水) 23:50:51.34ID:ydKUzW2Q
ちなみにアメリカのFVLのうち、偵察攻撃機のFARAにはオスプレイより圧倒的に遅い複合ヘリしかいないし、オスプレイに随伴可能なV-280が立候補したFLRAAには攻撃能力が求められてないので、今後しばらくV-22に随伴可能な攻撃機は登場しないことになってる
2020/11/25(水) 23:56:30.63ID:QNohRPhM
> 今後しばらくV-22に随伴可能な攻撃機は登場しない
おーい、時速560kmならF-35の領域だぞ

V-22に随伴可能な回転翼機は登場しないだろうが
V-22に随伴可能な「攻撃機」は既にいくらでもあるだろ、そりゃわざわざMV-22武装型なんて作る必要もない

ちょっと考えれば分かる穴を作るなよなあ
2020/11/26(木) 00:15:39.39ID:32Myif+K
ヘリボーン護衛のためには随伴可能な速度かつミサイル・機関砲を積んでいればいいとすれば、ますますヘリボーン作戦に攻撃ヘリは不要で、武装ヘリさえいればいいという話にしかならんわな
2020/11/26(木) 00:19:19.99ID:/vw5cpcz
つっても、輸送ヘリの速度域じゃF-35には相当きついけどな
汎用武装ヘリはやっぱり輸送に使いたいし、装備が貧弱で防護も弱い
偵察だって要求がある、じゃあ行き着く先は…

FARA計画ではかろうじて汎用ヘリに形状近いタイプもあるので、遠からずではあるな
2020/11/26(木) 00:24:31.43ID:32Myif+K
結局、MV-22にもV-280にもマトモに随伴可能な攻撃機の計画はなく、ヘリボーンに護衛機は必須でないことがわかる
2020/11/26(木) 00:28:54.28ID:/vw5cpcz
いやその速度域ならF-35があるが…何言ってんだ、知らないのか？

そこからの結論が意味不明だな、廃止厨はそこまでぶっ壊れたのかｗ
まさか、ヘリとV-22の速度差を知らないのか…
2020/11/26(木) 00:29:02.80ID:Jk5Gj8mv
>>725
えっ？昔からAH運用の大前提は航空優勢でしょ。
どうやって航空優勢化にない地域でAH使うなんて言うんですかね？

あとF35はSDB IIをステルスで8個、ビーストで20個落とせるようになりますけど、何か言いましたか？
2020/11/26(木) 00:32:18.41ID:32Myif+K
>>744
>その速度域ならF-35があるが

陸軍にはないんだけど、知らなかった？w

てか、百歩譲ってMV-22に低速でノロノロ飛ぶだけ、機種と同軸の固定機銃しかなく旋回にも時間がかかるF-35でいいなら、武装ヘリでも十分だよね、って話

どう転んでもヘリボーンに攻撃ヘリが必要だ、とはならないw
2020/11/26(木) 00:34:55.55ID:/vw5cpcz
>>745
え？航空優勢が特に前線では流動的だって知らないの？
しかも、軍事基地では滑走路が破壊される前提で復旧訓練だって行うのに…その間固定翼機が飛ばせるなんて思ってるの？
大丈夫？

F-35のビーストモードにようやく気づいてくれたね、でもそれを行ったら肝心のステルス性はどうなると思う…？
ちょっと考えてみよっかｗ

そんな事をせずとも、滑走路無し（ヘリポートやパッドは欲しいけど）で運用できて、最大16発のヘルファイアを持ち込めるAH…
使い方がまったく異なるねｗ
よーく学んでｗ
2020/11/26(木) 00:38:13.42ID:/vw5cpcz
>>746
おいおい、陸軍には無いって何言ってんだよ･･･頭大丈夫か？錯乱したか？
MV-22は　海　兵　隊　だろ？
海兵隊にはF-35Bあるだろ、何のために海兵隊の揚陸艦には固定翼機が離陸できる甲板が付いてるんだよ･･･ｗ

何も知らないんだなｗ
てか、MV-22はヘリの倍の速度が出るし、それにはF-35の随伴が向いてるってだけでなあ

さて問題です
CH-53あたりの海兵隊大型輸送ヘリと、速度域がほぼ同じ航空機はなんでしょう？条件として、武装可能で生存性が高い設計としますｗ
まさか、まさか、海兵隊に…輸送ヘリがあるの知らないなんて言わないよなｗ
2020/11/26(木) 00:39:57.38ID:Os9dh80t
>>735
まだ有人攻撃ヘリを夢見ているヘリ厨か。
陸自では新規の攻撃ヘリの調達は当分ない。
その間、現用機はどんどん退役していく。
それは攻撃ヘリのPも少なくなっていくということ。
そして将来導入を再開してもまともに攻撃ヘリを運用できるPは少なくなっておりすぐには高度な運用は出来ない。
ヘリの場合に限らず航空機の操縦はその技量を維持するための訓練飛行も必要。
それが出来ないのが痛いな。
この板で有人攻撃ヘリ厨は機体のことしか頭に無いようだけどそれを操縦するPの数、そして操縦技術の維持が問題だな。
一旦これが途切れるとまた復活させるために現在より何倍もの費用がかかる。
そんなお金を使うならF-35Bを導入してそのPを育成したほうがよほどいいな。
例えて言うとスポーツで毎日練習していると技量が維持できるが何日か休むともとの技量に戻すのに何倍もの練習をしないと行けないのと似ているな。
2020/11/26(木) 00:45:17.27ID:/vw5cpcz
やべえな、ヘリ廃止厨は、MV-22を散々口にしておきながら、それが海兵隊だって知らないなんて･･･

頭が最初からおかしかったんだ…何の知識も無く、イメージだけで語ってやがったぞこいつらｗ
F-35に対しても、ある人はSDBを大量機外搭載といい、ある人は同軸機銃しかないという

もうめちゃくちゃだなｗ
ってかSDBは推進薬の無い爆弾だぞ、一応滑空は可能だがヘルファイアと比べたら対処可能範囲が異なりすぎる
高空から定まった目標相手に長距離投げ落とす爆弾と、低空でも自前の炸薬で広い角度に対応できるヘルファイア比べちゃうのか…

全然性質違うじゃねえかｗ

>>749
それよりさ、MV-22を陸軍だと思い込んで、随伴にF-35が付かないと思い込んでた奴をどう思う？アホ過ぎだと思わないかw
2020/11/26(木) 00:46:20.06ID:32Myif+K
>>751
あー都合が悪いから>>743に書いてるV-280は無視する感じねw

で、オスプレイの巡航速度である500km以下で飛ぶ低速ヘロヘロのF-35Bでオスプレイの護衛をします、ってか

速度域さえ同じなら構わないということは、ヘリボーン用にわざわざ単能で高価で中途半端な攻撃ヘリを用意する必要なんてない、という結論にしかならんわなw
2020/11/26(木) 00:47:44.47ID:32Myif+K
>>753
あー、V-280を無視しといて、MV-22は海兵隊だぞエッヘン！ってテンション上がっちゃったんだね、、文盲って怖いな
2020/11/26(木) 00:47:52.82ID:dqF7BGND
また変なのが出てきたな
2020/11/26(木) 00:52:47.74ID:/vw5cpcz
>>751
落ち着けよ、自己レスしてるしそれでは意味が分からんぞｗ
錯乱してるんならもうやめとけ、哀れでしかない

>>746では直後に自分でMV-22と言ってるし、それまでも主に話題に出ていたのはMV-22だ
まあV-22でもいいが、空軍にはもちろんF-35があるしなｗ

とってつけたようにV-280に逃げるなよ、しかもまだ開発中とか比較に出す意味無いだろ、どこまでもバカだなぁ
で、え～っとお前にとっては「陸軍」の(笑)MV-22(笑)だっけ、高度10000ftならマッハ0.2でのターンもできるし、0.4での巡航も出来るんだが…

3倍近い560kmの速度でヘロヘロとか妄想だなｗ
速度さえ同じならといいつつ、その速度で飛べるヘリが無いのを無視･･･さすが陸軍のMV-22さまはめちゃくちゃですなあｗｗｗｗｗｗ
2020/11/26(木) 00:53:54.53ID:/vw5cpcz
>>752
あー、V-280はまだ開発中（笑）なんですが（笑）

逃げには苦しすぎるでしょ、配備もされてない機体持ち出すのって錯乱してるとしか思えないじゃんｗ

開発中の機体ｗ

陸軍のMV-22でも持ってきてくださいよ（笑）
2020/11/26(木) 00:55:50.44ID:32Myif+K
オスプレイの武装型が水子に
A.随伴可能な攻撃機がいない→ヘリボーンに護衛は必須でない
B.F-35が護衛するもん→ヘリボーン護衛には機関砲タレットも装甲も必要ない

つまりヘリボーン作戦の護衛は、必要ないか、必要であったとしても戦闘ヘリのように機関砲タレットや装甲を備えている必要はないということ

>>753
失礼、ブラウザの読み込みミスでそっちに安価つけちまった申し訳ない
2020/11/26(木) 00:57:56.01ID:/vw5cpcz
ID:32Myif+K クンの錯乱がひどいな

>>751では自己レス、>>752では未来レス
MV-22を陸軍所属と勘違い（初歩的なミス）、配備もされてないV-280を持ち出す、戦闘ヘリと速度域近い海兵隊主力大型輸送ヘリCH-53を無視ｗ

こんなに必死で悲惨な奴見たことねえや…大丈夫か
どう転んでも、輸送ヘリには戦闘ヘリ必須って結論でいいじゃんｗ

まあ、そうしてるかどうかは知らん！妄想だ！とでも言っておけば、痛み分けになるかな？ｗ
ほら、相殺してやるから、これで機嫌なおせｗ
2020/11/26(木) 01:02:04.14ID:32Myif+K
>>754
> 落ち着けよ、自己レスしてるしそれでは意味が分からんぞｗ

お前が>>734に書いてあるV-280を見逃したor無視したから教えてやってるんだぞ

> 錯乱してるんならもうやめとけ、哀れでしかない

こんな便所の落書きに一日中張り付いてる奴に言われるとさすがにへこむわ

> >>746では直後に自分でMV-22と言ってるし、それまでも主に話題に出ていたのはMV-22だ
> とってつけたようにV-280に逃げるなよ

>>739にFLRAAやFARAを書き、それ以降もV-280に触れてるのにね、都合が悪いから無視ですか

>>755
仮にヘリボーンに随伴可能な攻撃機が必須なら、FLRAAの計画時点でその候補機に随伴可能な攻撃機が同時に計画されなければおかしいわけだが
実際、米陸軍にはV-280に随伴可能な攻撃機の計画は存在しないというね
2020/11/26(木) 01:02:19.17ID:/vw5cpcz
>>756
お、陸軍MV-22軍曹殿！お戻りですか！

ヘリボーンする「瞬間」だけのことしかアタマにないのかな?
途中の経路の護衛を考えたら戦闘機は有効だぞ～ｗ
対地もまあ何か適当なもん使うだろｗ

そこから「つまりヘリボーン作戦の護衛は、必要ない」なんて結論に至るのが意味不明ｗ
まあ陸軍MV-22軍曹なら、そんなアマい考えが大好きですなｗ
2020/11/26(木) 01:04:16.65ID:32Myif+K
>>759
結論は

護衛は必要ない、もしくは戦闘ヘリは必要ない、だぞ

分かりやすく書いてやったつもりだけど理解できんかったか？
2020/11/26(木) 01:04:51.79ID:32Myif+K
護衛は必要ない、さもなくば戦闘ヘリは必要ない

の方がバカにも分かりやすいか
2020/11/26(木) 01:06:02.25ID:/vw5cpcz
>>758
> お前が>>734に書いてあるV-280を見逃したor無視したから教えてやってるんだぞ
ん？まぁた錯乱してるのか…

>>734にはなあ、「V-280」なんて一言も書かれてないんだよ
幻想が見えてる、統合失調発症してるから早く病院へ行け、割と冗談抜きでそれはやばい

別に1日中でもないがｗ

> >>739にFLRAAやFARAを書き、それ以降もV-280に触れてるのにね
いやぁ都合も何も、V-280はまだ配備すらされてないじゃん…そんなもんを話に引っ張り出しても意味ないっしょ、これ常識の話ね
そのあとも話の中心は「陸軍」（笑）のMV-22だぞｗ

> 同時に計画されなければおかしい
速度域の近い対応できるマルチロール機がすでにあるんだから良いじゃんw　要不要をお前が適当に判断するのバカっぽいぞｗ
2020/11/26(木) 01:07:53.60ID:/vw5cpcz
>>760
ん？結論としては…

高速での護衛はF-35がやる、戦闘ヘリは必要、MV-22は陸軍(笑)

だろｗ
お前の思い込みは要らないよ、現に海兵隊にはAH-1ZもF-35Bも配備されてる、自分で自分の選択肢を減らすなんて発想は本職はしない
まずはファクトを認めるところからはじめよう

陸軍MV-22（笑）　どこにあるんすかそんなもんｗ
2020/11/26(木) 01:09:37.19ID:32Myif+K
>>762

> >>758
> >>734にはなあ、「V-280」なんて一言も書かれてないんだよ

あ、>>743のタイポね、失礼
2020/11/26(木) 01:11:44.50ID:/vw5cpcz
>>764
いやほんとタイポの域を超えすぎてる、あまりにも変なレスが多すぎる

煽りとか悪口とかじゃなくて、本当に脳神経系や認識に影響のある疾患持ってる可能性もあるぞ
自分では平気と思っていても、挙動が明らかに素直じゃない

ほんとさ…冗談じゃなくて、脳神経外科いっとけ
寒くなると血圧上がる分変なダメージも出やすいんだから
検査して何事もなけりゃ儲けものだろ
2020/11/26(木) 01:12:11.79ID:32Myif+K
>>763
> 戦闘ヘリは必要

逆にいつ必要なの？
ヘリボーンの護衛、機関砲タレットも装甲もなくミサイルと固定機関砲しかないF-35でも務まるということは、同じくミサイルと固定機関砲(といってもちょっと動く)しかない武装ヘリでも輸送ヘリの護衛は務まるはずだよね？

輸送ヘリの護衛を、武装ヘリではなく戦闘ヘリが行わなければならない理由はないよね？
いや、理由があるとすればなんなの？
2020/11/26(木) 01:19:22.44ID:/vw5cpcz
>>766
航空優勢にしろ流動的なものだし、いくら対地攻撃しても隠蔽戦力は絶対残るからな
相手にもよるっちゃよるが、一応重めな想定ではおくべきなんだよ

高速での移動時に、敵戦力と遭遇したらどうする？敵航空機に誘導弾うちこみたいよな
地上の敵をあの豊富な光学センサーで見つけたらどうする？機関砲弾打ち込みたいだろ

高速だったら自己の対処可能な角度自体も狭い、そこまで顕著な操作角度が要らないのはA-10･･･これも陸軍ってことにしとくかｗ（空軍だけど）
の機関砲見ても分かるだろ、アレだって高空も低空も飛ぶし速度を落としもするしな

この程度の護衛を嫌う理由なんなの？
2020/11/26(木) 01:32:17.69ID:32Myif+K
>>767
全く答えになってない

お前は>>738以降、オスプレイの護衛は「機関砲タレットも装甲も持たないF-35でいい」と言っている

それが仮に本当なら、ヘリの護衛もまた「機関砲タレットも装甲も持たない機体」でいい、すなわち戦闘ヘリは必要なく、武装ヘリで十分だという話になる

そうではない理由は無いよね？あるなら何だ？と聞いているんだけど
2020/11/26(木) 01:39:58.58ID:/vw5cpcz
>>768
それはね、キミがバカだから自己の飛躍に気づいてないんだよｗ

オスプレイの護衛は「機関砲タレットも装甲も持たないF-35でいい」
ヘリの護衛には「機関砲タレットも装甲も持つ機体」があるんなら、速度遅い分それくらい奢ってもいいだろう

って話だよ、速度の差がどれだけ自己の防護力に響くかなんてのはわざわざ説明する必要はないよな
いや、MV-22陸軍説！の子には必要かｗ

キミの脳内の飛躍と理屈は、アホですｗ
これが結論ｗ
2020/11/26(木) 01:42:32.97ID:32Myif+K
>>769
> ヘリの護衛には「機関砲タレットも装甲も持つ機体」があるんなら、速度遅い分それくらい奢ってもいいだろう

それってただの感想だよね

まあ、ヘリボーンに戦闘ヘリが必要だという根拠が「個人の感想」ってんならそれでいいよ
2020/11/26(木) 01:48:26.73ID:/vw5cpcz
>>770
そうそう、実際にそういう構成で配備されてるんだし、それを見ながら「個人の感想」と思って眼を背けてればいいよｗ

陸軍のMV-22なんて思っちゃう子には、現実なんてあってもなくても同じだろう？ｗ
2020/11/26(木) 01:58:01.97ID:32Myif+K
ヘリボーンの護衛には、機関砲タレットも装甲も「奢ってもいい=贅沢だが、あってもよい」(>>770)とID:/vw5cpcz自身が認識していることはよくわかった

全く同意見だな

ヘリボーンの護衛には専用の高価で中途半端な攻撃ヘリをつけるというのは、あなたの言うとおり贅沢だが、あってもよいと思うよ
ただ、必須でないだけでね
2020/11/26(木) 02:01:34.67ID:32Myif+K
あら申し訳ない、まーた安価ミスだ

ID:/vw5cpczさん自身、ヘリボーンの護衛には、機関砲タレットも装甲も「奢ってもいい=贅沢だが、あってもよい」(>>769)と認識している

ヘリボーンの護衛機として攻撃ヘリは「贅沢だが、あってもよい」「必須ではない」というのが結論だね

意見が一致してうれしいよ
2020/11/26(木) 04:34:11.47ID:dqF7BGND
そもそも護衛が必要な場所でヘリボーンしてはいけないと、いったい何回指摘されたら理解できるのだろう？
2020/11/26(木) 04:45:27.05ID:dqF7BGND
それから、オスプレイに護衛が必要なら、F-35Bなどの戦闘機を付けるのが定石で、速度に差がある事なんて禁止する理由になんてならないよ。
速度差の問題などそれこそ前大戦中に、輸送機や爆撃機や攻撃機や雷撃機と、護衛の戦闘機との間で発生していたことだからね。

F-35Bが常に最高速度で飛ばなくてはならない理由なぞ無いし、余りに速度差があり過ぎて編隊が組めないなら、円でも8の字でもループ描いて待てば良い。
これも前大戦中、普通に行われていたことなんだが、いったい何を根拠に、『オスプレイの護衛は戦闘ヘリでなくてはいけない』と決定したのか？
2020/11/26(木) 10:35:54.85ID:INDSCTpG
そうしないと、このスレの意味が無くなっちゃって、知識マウントできる場所が無くなっちゃうから。
2020/11/26(木) 10:53:37.05ID:CvD/KEvm
護衛戦闘機なんてプロペラ機の時代の話じゃね？
2020/11/26(木) 15:57:17.20ID:3Tx3VtmE
ベトナム戦争で、F-4 ファントムの制空下でヘリが飛ぶ事なんて普通にあったろ？
戦闘ヘリは着地点での掃討用に開発されたのであって、敵戦闘機や対空コンプレックスから汎用ヘリを守るためではないぞ（できるものでも無いし）
2020/11/26(木) 18:40:20.25ID:H+pPnzzr
>>766が米海兵隊のスーパーコブラをガン無視してる理由って何だろ？
2020/11/26(木) 18:46:37.71ID:H+pPnzzr
米軍が統合軍で運用されてるってこと知らないんだろうな、ドローン厨と攻撃ヘリ廃止厨は
ドローン厨は、もしかしたら「無人機なら車椅子の身体障害者でもオペレーションができる」「雇用創出」「人材不足解消」のダブスタキヨタニ発言を真に受けてるバカだよな？
2020/11/26(木) 18:48:29.15ID:H+pPnzzr
つまりドローン厨は、自分自身か身内が障害者の可能性が高いな
知的障害と身体障害のハンディキャップを背負いながら今日も5ｃｈで吠えまくる
2020/11/26(木) 20:06:23.20ID:+xYa00c8
侃々諤々の末に、F-35Bや武装ヘリでもヘリボーン作戦の護衛は十分だから戦闘ヘリはあってもいいけど必須じゃない、っていう当たり前の結論になっただけやん
そんなに発狂するようなことか？
2020/11/26(木) 20:23:38.83ID:oQz77Wux
そうだね、プロテインだね
2020/11/26(木) 21:04:00.52ID:dqF7BGND
また変なのが出てきたな……まぁNGして終わりだが。
2020/11/26(木) 21:22:23.83ID:CPXd7+iE
>>782
こんなとこでしかマウントできないんだから言わせてあげて。
みててみ、すぐ人格攻撃や情弱やら言い始めるからw
786名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 21:33:45.34ID:KD7t7cVb
レーダーとレーザーの見分けがつかない人は
マウントよりも
レス数の日課の方じゃないの
毎日かなりのレスをしないと気が済まないように見える
2020/11/26(木) 21:53:58.63ID:H+pPnzzr
ドローン厨の一日に50レスは確実に頭がおかしいわ
2020/11/26(木) 21:56:50.58ID:H+pPnzzr
ロングボウレーダーと照準レーザーの機能の違いも理解してないレベルのドローン厨は、人格攻撃されてると言うより下に見られてるだけなんだよなあ
789名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 22:32:07.09ID:fUFh2Khd
レーダーとレーダーの見分けがつかない人は
3連休レスバトルしてた無職の人と
昼からレスバトルしてた無職の人は別人で
一人じゃないみたい

最期にレスした人が勝ちっていう不思議なゲームを楽しんでいるんじゃないかな？
2020/11/26(木) 23:12:54.99ID:dqF7BGND
レーザーとレーダーの区別もつかない低脳の分際で、『ヘリ厨w』『ドローン厨w』と見境なく嘲り、罵ってる自分が、ミリオタの上位にあると勘違いしてるクズ。
およそ自分の意見というものがないので、あらゆる相手に狂犬のように噛み付くが、知識も満足な思考力すらもないので、ネットで拾ったディベート・テクで対抗する。

「それお前のことだわw 何と見事なブーメラン！　死ねば？」

こう書き込めば、取り敢えず言い返したことになるもんな。
2020/11/27(金) 14:03:16.66ID:vFiyOCeI
つまり何も知らないお前がそのピラミッドの底辺ということか
2020/11/27(金) 14:32:38.00ID:Zgws1J7u
ほら始まったw
2020/11/27(金) 14:49:49.67ID:XcWIr1qg
知識も知能も無いから、ネットで覚えた煽りスキルで、コピペみたいな書き込みで罵倒する訳ね。
2020/11/27(金) 15:23:06.84ID:wVwI2wjf
言い返さずにはいられない……
ダメ人間にも安いプライドはあるんだな

安いプライドしかないの間違いかW
2020/11/27(金) 16:48:35.66ID:qSYj1WLR
IDコロコロして同調者がたくさんいると偽装し、自分の意見を肯定しようとしてるやつはもう一度情操教育から受け直したほうがいい
親の教育が余程悪かったのか、幼少期に何らかのトラウマを受けたんだろうとしか思えない
2020/11/27(金) 17:28:10.10ID:wVwI2wjf
誰のことを言ってるのやら
2020/11/27(金) 17:32:36.41ID:UgT1DoCv
AHなんて残すの金に余裕のある米軍くらいだろうな
2020/11/27(金) 17:56:33.34ID:XcWIr1qg
サメってのは噛み付く前に突いたり体を擦り付けて相手の反応を試すそうだ
つまりはそう言う事だよ
2020/11/27(金) 18:00:02.93ID:ro1oO6Bi
死んだフリをする　→　サメ「おっ　いけるな」
激しく抵抗する　→　サメ「おっ　いけるな」
2020/11/27(金) 19:29:04.00ID:79RyLOH+
ほら始まったw
801名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 19:51:52.71ID:KzWo66/r
やっぱり、レーダーとレーザーの区別かつかない人は
一人っぽいな、無職だから連休も関係なかっただけか

不利になると、IDコロコロ変える人間の腐ったような性格が直ぐでてくる

別人だがとかいちいち書き込まないと気が済まないのが
小心者な所が良く出てる
802名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 20:19:53.92ID:H1hcenTQ
IDは変えてるけど、キャラが全部一緒なんだよな
間違える所も一緒だし、知識も同レベルだし
全員レスせずには済まないwww
2020/11/27(金) 21:04:42.48ID:5F0B5RSG
分かってるなら、もうレーザー提督には構うなよ。知識も知能も自分の意見すらもなく、構ってくれそうな奴に片っ端から噛み付くだけだぜ。
どっかで見たような理屈と言い回しで（ネットで覚えたんだろうな……特にこの5chで）
2020/11/27(金) 22:01:19.14ID:qSYj1WLR
所詮ドローン厨ってやつはそのレベルなのさ
2020/11/27(金) 22:11:12.32ID:XcWIr1qg
さすらいのレスバトラーさん、チッーす！
コンビ打ちっすか？
2020/11/27(金) 22:22:01.50ID:9i0KH4vg
ここの住人が、大別して『ドローン厨』と『ヘリ厨』に分かれており、互いに対立して言い争ってるとでも思ったのかよ？　レーザーレーダーは。
両方に餌投げて煽ってるみたいだけど、流石にもうバレてるよ。
807名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 22:41:39.37ID:ZVhF6zCw
なるほどな
レーザーとレーダーに反応した奴をNGしときゃいいから
釣るのが簡単でこりゃ楽だ
ID変えても直ぐ同一人物だってわかる
808名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 23:03:30.60ID:P3x4m8Av
今日ドローンの話なんか誰もしてないのにね

流石にキャラ設定が同じ過ぎて、別人設定は無理過ぎなんじゃない
2020/11/27(金) 23:14:44.53ID:9i0KH4vg
単発IDで、ヘリにもドローンにも興味が無く、書き込む人間にだけ言及するから簡単に見分けがつくよ。
2020/11/27(金) 23:59:38.95ID:/pziRixK
なんでＩＤ変えないと書けないの？
自分一人しかいないのがバレると不味いから？
それとも追い詰められたから変えないと書けないから？
正々堂々ＩＤ変えないで書けない理由は何なの？
2020/11/28(土) 01:39:58.78ID:il1b5o0I
一日中電車乗って5ｃｈやってるとか？
2020/11/28(土) 01:48:09.34ID:FcIRK5Kj
単発IDばっかだな
2020/11/28(土) 07:08:41.56ID:6psXFTv+
そりゃ引きこもって一日中張り付いてないからな
814名無し三等兵
垢版 |
2020/11/28(土) 09:47:35.79ID:+ExnPAcm
もし働いてるならタクシー運転手とか宅配ドライバーとかそんな所だろ
必死にID変えて工作してる頭のおかしな奴かもしれないけどな
2020/11/28(土) 10:53:43.29ID:TbiC0Wt9
リモートワークだと1日中５ちゃん出来るよ
2020/11/28(土) 11:07:54.55ID:5WBdJT9E
>>778
それはない。
北ベトナム軍の新鋭Mig-21からガンファイターにできるMig-15なども含めて全て作戦半径がアレなので陸軍のヘリと交戦するケースはほぼない。
そもそもこの時代の攻撃ヘリはベトコンと機首機銃で撃ち合うだけの簡素な乗り物だから対戦車ヘリをイメージしてはならない
817名無し三等兵
垢版 |
2020/11/28(土) 12:32:03.47ID:e2Ys/6BN
チヌークとレスキューホークじゃパっとしないよな～ｗ
2020/11/28(土) 17:18:53.91ID:il1b5o0I
都心にはチヌークはたまに飛んで来るけど、オスプレイはまだ全然だな
実績が少なくてまだ安全性が担保できてないんだろうな
2020/11/28(土) 17:20:28.31ID:il1b5o0I
有事の際もオスプレイの使用はまだ躊躇されるんだろうな
2020/11/28(土) 17:50:13.25ID:ahzZxwq2
単に数が揃っていないだけの可能性＞都心に来ない。
海兵隊って平時でも都心にヘリを送ってよこす事ある？
2020/11/28(土) 18:15:29.82ID:il1b5o0I
てゆうか、市ヶ谷のヘリポートにはオスプレイは無理なんかも？
朝霞や練馬の駐屯地は都心と言うには遠いな、練馬はヘリポートさえ無いだろし
横田や厚木は何度か？常駐か？
822名無し三等兵
垢版 |
2020/11/28(土) 18:29:11.75ID:nUSy/Nfx
>>247
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレやぞ
2020/11/29(日) 08:57:39.46ID:y6x0ixRG
>>819
つーことはCH-46からV-22に更新した海兵隊は仕事なしってことか(笑)
2020/11/29(日) 09:59:52.83ID:ZGoZxQLd
オスプレイは機体が高価すぎるから災害投入はないな。
2020/11/29(日) 12:08:43.74ID:dHX5s2th
熊本の地震の時米軍のV-22飛んできたのは幻か？
2020/11/29(日) 13:07:21.31ID:KJEUFNzu
たぶん>>824の脳内では幻なので、そう扱ってやってくれｗ

てか、開発不要！開発不要！と幾ら喚いたって、実際はアパッチ後継の計画始まってるんで･･
無意味な文句だよなあ
827名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 13:12:52.47ID:UL4CgR+9
オスプレイってRPGとかでもすぐ堕ちそうだよな
コブラにミサイルポッドつけて運用してるのかなスペインとか
2020/11/29(日) 13:15:35.90ID:KJEUFNzu
小型の航空機はどれもそうだろう、速度が速い分マシにはなるだろうけどな
829名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 13:26:36.52ID:UL4CgR+9
ティーガーってあるな・・・スティンガーにヘルファイヤか・・・
2020/11/29(日) 13:49:29.73ID:ZGoZxQLd
>>826は何が言いたいのやら？

https://response.jp/article/2016/04/18/273737.html

MV-22はオーバースペックだがCH-46が引退しため在日米軍に代替機材がなく仕方なく投入だろそれ。
使える機材持ってる自衛隊がなぜオスプレイ使う理由になるんだよ？
2020/11/29(日) 13:55:23.96ID:P5QWWXJ1
レスポンス(笑)
オーバースペック(笑)
2020/11/29(日) 14:00:35.87ID:ZGoZxQLd
長距離飛ぶために高価になったMV-22で近距離国内輸送がオーバスペックでない(笑)
それをCH-47持ってる自衛隊が災害派遣用に模倣すると(笑)
2020/11/29(日) 14:06:59.94ID:P5QWWXJ1
CH-46を更新したV-22がCH-46の任務を引き継ぐのは当然でオーバースペックとかの問題ではない
航空機の運用知らんアホが適当なこと言ってるんだろうがもう少し勉強した方がいいな

V-22の最大の売りは優速なのにな(笑)
2020/11/29(日) 14:13:20.30ID:ZGoZxQLd
熊本空港を拠点として100キロも無いような範囲で活動するのにMV-22投入がオーバースペックではなく、救難ヘリならともかく地震後の貨物輸送任務にペイロードより速度優先した機体が必要(笑)
そのうえ何を勉強せよとおっしゃるんだ(笑)
2020/11/29(日) 14:32:59.74ID:P5QWWXJ1
米軍が投入できる機材がV-22だったからだけの話にオーバースペックだのなんだのマジで馬鹿なの？
しかしV-22はペイロードも十分あるんだがそれすら知らんとか…無知にもほどがあるだろ(笑)
2020/11/29(日) 15:40:51.86ID:TjwlOxVt
なんか色々大変なんでしょ、何かはしらんけどｗ

いや、単なる輸送機の配備で物凄く大騒ぎする割にはF-35Bは騒がなかった不思議。
ホント断首作戦が怖くて仕方ないんだな、と。

いや、熊本の時もオスプレイに大騒ぎして、チヌに大して騒いでいなかった気が。
2020/11/29(日) 16:04:38.94ID:KJEUFNzu
>>830
これは恥ずかしいバカだなあ
オーバースペックとか関係ねえよｗ
使えるものは投入する、当たり前の話なんだが…知能が低くて苦しいな？

C-2だって災害派遣には使うぞ、UH-60だって使う
災害で苦しんでる人の前に「オーバースペックなんで飛ばしちゃダメでしょ！」なんて言う気かな？
サイコパスだな～
2020/11/29(日) 16:05:57.99ID:KJEUFNzu
ま、ドロ厨と同一人物かは知らんが、頭の悪さは同等だな、>>834は…

近距離でも幾らでも使えばいいじゃないか、そこに物を運べる機体があるなら使うのはあたりまえ
どんな機体でも必要なんだよ、ボクちゃんｗ
2020/11/29(日) 17:02:08.64ID:hpXWpX42
使える者を投入ってのは当たり前の事で、まただからこそ汎用ヘリではなく戦闘ヘリを用意しとかないと、いざと言う時にCAS出来ないなんて事態が起きる。
あぁ……例によって俺はロケット弾厨だ。ヘリボーンの随伴はもう無いとしても、敵味方が錯綜した状況下での精密なCASには、戦闘ヘリが一番現実的だからな。
840名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 20:19:59.50ID:OGNwv9bx
またレーダーとレーザー区別つかない人暴れてるよ
やっぱり休日レスバトルしてるし
根に持ちやすい基地外なんだか
そうやってレスすると意味なく粘着されるって
教えてあげたのに
841名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 21:06:31.61ID:+poiNbEA
無職が長いと回りが全部敵に見えるのだろうか？
誰とでも見境なく長いレスバトル始めるな
2020/11/29(日) 21:39:17.68ID:mWNPWG+G
>>841
それは無職になったのは俺のせいではない、人のせい。
だから周りはみんな敵なんだろう。
843名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 22:09:17.88ID:Jo5XqMEa
レーダーの更新して無かったのがわからなかったんだから
レーダーとレーダーの区別がつかなかったのが正しいのではないだろうか？
2020/11/29(日) 23:37:18.90ID:pz1w+GBE
攻撃ヘリは無くならない
845名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 23:51:49.07ID:JKbxk9Gf
その通りっ！！
ドローンと言う名の攻撃ヘリは無くならないのだ！！！
846名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 00:07:49.99ID:JuG02cWR
レーダーの更新してないのがわからなかったのではなく
アパッチの更新内容が全然わかって無かったんじゃないの？

ヘリに興味あるんじゃ無くて
マウントの方にしか興味が無いのではないだろうか？
2020/11/30(月) 00:14:44.63ID:o/xYGQae
そして人間が実際に載って操縦する有人攻撃ヘリは減少していくだろうな。
2020/11/30(月) 00:16:27.34ID:o/xYGQae
防衛大綱の記載にもある通り新規の有人攻撃ヘリの調達はない。
2020/11/30(月) 00:44:39.48ID:Ec2Ftzj1
>>840-843のＩＤ変えながらのこの必死さ･･･ｗ

そんなに焦らなくとも、アパッチの次は開発中だしビビんなってｗ
でもそっか、ドロ厨は無職だったのかあｗ
2020/11/30(月) 00:45:47.79ID:Ec2Ftzj1
>>848
防衛大綱は数年ごと（最近は5年待たずに改定も多い）なんでなあ、絶対の将来基準じゃねえのよｗ
まあ、ＦＡＲＡ計画の推移も見てるんだろうしあせるなってｗ

グローバルホークはキャンセルされたが、日本のアパッチは運用中、これが全てだな
2020/11/30(月) 00:47:54.08ID:Ec2Ftzj1
>>845
ドローンと攻撃ヘリは担当場所違うぞ、そんなに口から泡吹いても日本の攻撃ヘリはまだまだ残るから安心しろｗ

グロホはキャンセルされたけどｗ
武装可能なドローンは、日本は調達いたしまテンｗ
2020/11/30(月) 00:53:55.71ID:e2gKF3CD
>>850
何度も指摘されてるけど、グロホキャンセルは根拠ない話だよ
2020/11/30(月) 00:54:50.90ID:e2gKF3CD
あとアパッチは運用中だが、果たして自衛隊に何機のAHが残るかねえ
もうかつてのような規模での運用があり得ないことだけは確実だけど
2020/11/30(月) 00:58:37.49ID:Ec2Ftzj1
>>852
導入予定だったのはブロック30
米軍がこれをもう退役させる意向だから、日本が買ってもいきなり維持整備の部品入手に苦しむことになる
それに武装はしないので、どちらにしろ攻撃ヘリの代用にはまったくならない

しかも購入予定はたったの3機、どうやってこれで対地攻撃なんてしようと考えるのか、ドロ厨たちは頭が錯乱してるよ
まあ前述の理由で、これは入れても戦力にならんしキャンセル方針だがね
2020/11/30(月) 01:00:14.68ID:e2gKF3CD
>>854
俺はグロホがAHの代替だとは一言もいっとらん
グロホがキャンセルされた、というのがデマだと言っているだけ
2020/11/30(月) 01:01:20.24ID:Ec2Ftzj1
>>853
F-35も来るし、次期ヘリも情報提供要求のウワサじゃ３０～５０機程度までの想定のようだから、それくらいでいいでしょ
ソビエトほどの機械化部隊の侵攻対処想定はないだろうしね、それでいい

てーか、どう見てもFARA計画の様子見なんだよな…
2020/11/30(月) 01:01:20.98ID:e2gKF3CD
FMSの契約情報もあって格納庫建設もすすんでるんだけど、キャンセル方針というソースが飛ばし記事しかないでしょって

AHには関係ないけど、デマに踊らされてるみたいだから指摘しただけよ
2020/11/30(月) 01:02:32.87ID:e2gKF3CD
>>856
>次期ヘリも情報提供要求のウワサじゃ３０～５０機程度までの想定のようだから

お、それ気になるな、ソースあるの？
2020/11/30(月) 01:03:23.44ID:Ec2Ftzj1
>>855
そっちが言ったとも書いてない
わざわざ「ドロ厨たち」と明言してターゲットを指定してる

どちらにしろ、言いたいことはこちらも変わらないし、米が退役させたものをいまさら入手するなんてバカげたことをやる自衛隊でもない
一度決めたことは何が何でもやるお役所が、見直しを含ませただけでも十分判断は可能だよ
2020/11/30(月) 01:08:35.73ID:Ec2Ftzj1
>>857
まあこれについてはキャンセルって考えておく方がいい、それに武装できないし少数だから結局AHの代替にはならんよ

>>858
たしか次期武装ヘリの情報提供の要求に、30機40機50機それぞれの場合の想定があったと記憶してるが
ソースがちょっと埋もれちまってるな…
よりによってキヨタニが言及してる記事はあったが、キヨタニだぞ、信じられると思うか？
自分の意見のまざらない情報収集は強いんだが･･･キヨだからな
2020/11/30(月) 01:08:49.06ID:e2gKF3CD
>>859
結局グロホキャンセルの根拠はあるん？知らないならふつうに教えてほしいんやけど
2020/11/30(月) 01:09:02.23ID:e2gKF3CD
>>861 失礼
知らないなら→知らないから
2020/11/30(月) 01:10:17.89ID:e2gKF3CD
>>860
200Gとかの話はあるとはいえ、キヨくても数字自体は参考になるかもしれんや、ありがとう
2020/11/30(月) 01:13:43.40ID:Ec2Ftzj1
>>863
キャンセルって話が出た時点で覚悟しておいたほうがいい、それに先に言った理由もあるしね

一応ソースにしたくないけど
https://japan-indepth.jp/?p=43052
> 防衛装備庁は５月以降にメーカーや商社にRfI（情報要求）の提出を求めた

> AH-Xが同程度の機数を調達することは予算上現実的では無く、30～50機程度になると予想されている。

他には
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/03/blog-post_14.html
> 防衛省は提案要求を今年中にも出すと見られ、次期攻撃ヘリコプター New Attack Helicopter (NAH)として30機ないし50機の調達となるだろうと業界筋が述べた。

実際は概算要求に乗ってはいないけど、そういう話が合ったのは複数筋から見える
2020/11/30(月) 01:23:38.07ID:Ec2Ftzj1
あとはこんな記事
http://ddogs38.livedoor.blog/archives/18205853.html
今年初めに出た情報要求（RFI)では新型ヘリコプターを海上運用型とし「臨時飛行施設または海上基地」から運用すると想定しているとベル顧問を務めるジョージ・トラウトマン退役中将が述べている。

国際航空宇宙展の会場でDefense News取材に答えたトラウトマン前海兵隊航空部隊司令官はRFIは「30機、40機、50機」各調達の価格および個別情報を求めているという。また今後3ないし4ヶ月内に提案要求が出るとした。
866名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 01:46:45.16ID:JuG02cWR
また馬鹿なネットニュース持ってきてるよ
そんなのソースだと思ってるのは無職だけ
国会通ったとか
契約書結ばないものに意味なんかある訳ないでしよ

まあ無職には契約書なんか書いた事ないだろうから
無理はないだろうが
2020/11/30(月) 01:52:19.27ID:Ec2Ftzj1
まあまあそうあせらないで、そういったものが出ている以上自衛隊側は新しい攻撃ヘリを欲しがっている、簡単にわかる意思表示さｗ
日本版海兵隊は作るつもりのようだし、この分だと水陸機動団と北部方面隊用は確実に買うねｗ

こんな分かりやすい意思表示を無視して、契約書結ばれた後になって
「うがー！ドローンのほうがいいんだ！ドローンドローン！河野オギャー！」
って叫ぶんだろ？
無職幻想君にはちょうどいいブザマだなｗ

それと、俺はきちんと働いてるからそれ無駄だぞｗ
868名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 08:57:17.32ID:ieaVAoxi
レーダーとレーザーの区別がつかないんじゃなくて
現実と妄想の区別がつかない精神異常者だったのが
良くわかった
2020/11/30(月) 09:24:40.01ID:8T+BIFZU
ミリ波レーダーがなにかわかってない知障のドローン厨がレーザーと混同したのがこの荒れ方の始まり
なんのためのレーダーかわかってないから、ロングボウレーダーをショボいと連呼するくらいしかできない
2020/11/30(月) 09:29:21.45ID:+8BNR34x
まぁドローンの有用性を否定するもんでも無いから、少し落ち着けよってところかな。まだ当面は、戦闘ヘリが必要になるかもってところだ。
2020/11/30(月) 09:32:45.47ID:+8BNR34x
ところで、これで何度目になるかもだが、日本は対レーダー・ミサイルを導入しないのかな？
イスラエルが有用性を証明し、アメリカもワイルド・ウィーゼルを効果的に運用したし、ナゴルノ・カラバフでも、ハーピー／ハロップが活躍してるんだから。
2020/11/30(月) 09:34:22.09ID:KNw1DQ5a
日本は今の新型コロナの対策で金がかかる。
空自のF-15の改修も延期?または中止されるかもしれない。
空自のF-15は日本を守る主力戦闘機。
それの機能向上をしなくては行けないがそれもどうなるかわからない状態。
ほぼ日本本土でしか使用しないであろう有人攻撃ヘリなんていつ調達されるかわからんよ。
今必要なのは潜水艦、ステルス戦闘機、空母、イージス艦だろう。
有人攻撃ヘリなんて今の手持ちで十分。
次は手持ちがゼロになってから導入の準備を始めればいい。
今の日本には基地祭でオタクを喜ばすヘリを導入する余裕はないんだよ。
873名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 09:41:59.24ID:mUCz+A7N
ドローンの有用性の1つは航空機で最も無駄な物とされるコクピットの廃止である
それによって形状の自由度や機体の軽量化、活動時間の大幅増加に、G制限の解除、武器燃料搭載量の増加、AIによるエースパイロットを凌駕する操縦技術や判断能力の付与、パイロットの損失が無くなる等々
たくさんの恩恵を得る事が出来る
ドローンの大きさ形状は自由自在
攻撃ヘリの形をしたドローンも今後たくさん出来るだろう
874名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 09:43:49.35ID:mUCz+A7N
攻撃ヘリは無くならない！
なぜならドローンと言う名の攻撃ヘリが将来に渡って活躍するからだ！！
2020/11/30(月) 09:43:51.18ID:8T+BIFZU
>>871
海に囲まれてる我が国は対艦ミサイルと対空ミサイルが対レーダーミサイルと同意なのでわざわざ分けて調達する必要がないのでは？
竹島問題にも影響するだろうし
2020/11/30(月) 09:46:01.71ID:8T+BIFZU
>>874
電子戦下で自立飛行できるようになるの何百年先だよ？
2020/11/30(月) 10:12:47.11ID:EUB3zYmd
1人の自演なのか、2人の負けず嫌いなのか、とにかく滑稽。罵声なしで語れないものかね。
情報出してくれてても見るに耐えん
2020/11/30(月) 10:27:32.48ID:6gfsk619
>>871
電波放射型デコイで欺瞞されるから
2020/11/30(月) 10:44:53.94ID:6gfsk619
>>876
引き金引く時だけリアルタイムのデータリンクができていれば、後は遅延や間欠データリンクでも運用に支障はない
2020/11/30(月) 13:59:21.51ID:8T+BIFZU
電子戦下で都合よく通信ができると思ってるのがドローン厨の脳みそが足りないところ
機位喪失して燃料切れして落ちるとかがわかってない
2020/11/30(月) 14:27:53.66ID:41uRnRE6
>>875
あぁ確かに。言われてみれば日本の場合、対レーダーはそのまま敵策現地や、敵艦と同意義になるんだな。だとしても電子戦機と対レーダーミサイルは有用だろうに。
882名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 14:32:24.11ID:mUCz+A7N
基本的に自律飛行出来るものがドローンと呼ばれる
出来ないものはラジコンに分類される
883名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 14:34:18.72ID:mUCz+A7N
安全性や人の判断によって攻撃するなどするのに通信をしているが無くても問題ないのがドローンで有る
2020/11/30(月) 15:30:50.49ID:6gfsk619
>>880
パトレイバー2の飛行船が搭載した大出力・全周波数を問答無用にジャミングするのと勘違いしていない
あれ作中でも言及されているように軍事的にはナンセンスだから
2020/11/30(月) 15:56:06.77ID:8T+BIFZU
>>884
現代のECM/ECCMってのはそんな低レベルなものではないよ
2020/11/30(月) 16:21:23.48ID:6gfsk619
>>885
そうだよね周波数ホッピングは使い古されているし、複数の周波数と常にリンクして、一部が欠損しても復元可能とか色々ありますから
データリンクできなければ有人・無人の区別なく戦力価値が無くなるのは変わりませんしね
2020/11/30(月) 16:43:20.31ID:8T+BIFZU
>>886
有人機は帰投か不時着できるけど、無人機はそのまま行方不明だろ
2020/11/30(月) 16:47:38.38ID:6gfsk619
>>887
いいじゃん、安いし人命も損なわない
無人機にはそういう割り切りが必要
2020/11/30(月) 18:15:21.32ID:8T+BIFZU
>>888
そんな簡単に対策されて使えなくなる可能性が高い兵器にどの程度注力するかが問題で
それで有人機母機の子機としてってのが今の段階
自衛隊の無人機とか災害時の偵察にしか使えんわ
890名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 18:41:39.59ID:CJngPXGa
通信切れたら墜落とか…ラジコンじゃないんだからトイドローンですら自律して自動で着陸するぞ
2020/11/30(月) 18:46:56.52ID:8T+BIFZU
>>890
gps無しじゃ帰ってこれないだろ
下手すりゃ自爆装置が作動だわ
ロシアに墜落させられたTB2は自爆装置が作動してない状態のものもあったらしいがな
892名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 19:01:50.61ID:CJngPXGa
>>891
アホだなぁ
自律飛行はもう確立されてるしロシアがアメリカの演習でGPS妨害の嫌がらせして
簡易的な対策は既に完成してるし
本格的な物はこれからどんどん開発されてくるぞ
893名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 19:06:25.24ID:wyoP59Ot
電波発言連投して、相手の発言を封時るのが電子戦なのか？
ジャミング如きの対策できてないとか昭和ですか？
894名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 19:07:10.53ID:k8IYyNbq
ユーロコプターのティーガーは分解用に購入してないのかな
ヘリにスティンガーって意味あるんですか？
895名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 19:16:07.96ID:SoTGytLG
昼から連投してる馬鹿は
パッシブ型がなんであるのか全然理解できてないな
896名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 19:49:20.05ID:nQab34we
レーダーとレーザーの区別つかない人は
相変わらず無職だから昼から自爆とか電波発言飛ばしまくってるな
はよ自爆のソース持って来いよ

GPSとかホント化石知識連発して、また恥の上塗りしてるし
2020/11/30(月) 21:04:20.91ID:6r5ah/7s
>>892
自立飛行でGPSってことは自機位置測定の問題なんでINSでは限界がある
誤差の積み上げで位置がずれるから必ず補正が必要になる
2020/11/30(月) 21:13:44.54ID:8T+BIFZU
>>892-893
米軍がジャミング対策したのって発信源が1箇所の場合だけって知ってる？
複数箇所から電波出た場合は対策した意味ないわけ
高校物理くらいで理解できる内容だから論文読んできたら？
899名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 21:34:05.61ID:3hWcaQEd
またこの馬鹿話が飛躍してるよ
米軍の話なんか誰もしてないだろ
イスラエルにしろトルコにしろ
ジャミング受けてないとでも思ってるの？
2020/11/30(月) 21:38:54.73ID:8T+BIFZU
今夜のドローン厨は低学歴の方だな
ちょっと難しい話にしただけで簡単に壊れた
901名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 21:44:34.37ID:IUqmbORi
まあ何時ものパターンで知ったかを披露したかったのだろう

どうせソース読むと、全然違う事書いてあるだろうから
読む気も無いけど
902名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 22:34:01.53ID:jaRjkPAA
軍事機密の電子戦が誰もでも読める状態と思っているのが
そもそもファンタジー
903名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 23:14:59.68ID:S3D8Hv3r
国が本気で整備している物に対して
素人の誰もが考え付く事で10年以上前から言われている事なのに
本気で今でも通用すると思ってるほんま物の真性の知能障害だろ
自分がアホだと理解できない程アホなんだよ
904名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 23:29:33.31ID:IUqmbORi
無職特有の幼児的万能感が良く出てるな
何処の軍隊も俺より馬鹿感が酷過ぎる
2020/12/01(火) 02:36:32.18ID:VIw/4NBd
>>902
>>903
バカだな、アルメニアやアゼルバイジャンの軍事用ドローンとかアリババやアマゾンやその他メーカーホムペで諸元表見れる時代だぞ
下手すりゃリモコンの対応周波数まで書かれてるから自国で暗号化通信機能つけるのは当たり前の時代
その通信暗号化キットもすでにマニュアルが出回ってるのだがな
2020/12/01(火) 04:17:22.42ID:aeDnIzRc
>>905
その昔、軍用艦のソナーに魚群探知機を正式艤装した国がありました…
2020/12/01(火) 07:35:49.93ID:Vuk6BtDG
>>894
日本版アパッチDや川崎ニンジャも実装だぞ。
アメリカのアパッチはサイドワインダー搭載機能があるようです。
908名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 07:40:48.11ID:aQ6evv91
>>905
妄想じゃ無いなら一般に出回ってるって言うソース出してね
諸元表と対応周波数と通信暗号化キッドお願い

一般に出回って無いかもしれないけどそれがあったらハッキング出来ると言う証拠のソースも
909名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 09:06:18.90ID:mzNaosLA
ほらなレーダーとレーダーの無職の人
適当にいい切るけど
ちょっと質問するとこうやって根拠もソースも0なんだよ
2chで24時間レスバトルばっかしてる無職が

メーカーにキチンと就職した理系の天才達が作った国家機密を理解してると思っているのが
無職ファンタジー
2020/12/01(火) 09:23:01.03ID:2aFs4l2u
ほれ
中国の無人航空機「翼竜1」、無線基地局搭載し緊急通信テスト
2020年6月22日
https://www.afpbb.com/articles/-/3289574

中学生以上ならこれからマニュアルまで辿っていけるだろ
これから自力でソースまで行き着けないならやっぱ己の知的障害を疑ったほうがいいぞ
2020/12/01(火) 11:01:04.49ID:0spB225D
マニュアルにアクセスしてどうすんだよ？　本当にそれだけでハッキング出来ると信じてるのか？　ならアルメニア人は小学生以下の馬鹿ばかりだな。
2020/12/01(火) 11:09:04.76ID:sLUN+1Pu
>>877
ドロ厨にそんなまともな精神期待しても無駄無駄ｗ

>>909
とはいえ、お前さんがピィピィわめいたってアパッチ後継のFARA計画は続いてるわけでなあ
操縦はともかく重要な「決定」の連絡が滞る電子戦下ではドローンは使い物にならんぞ、人間ならその場判断できてもねえｗ

まあ用途が違うんだから並べるなって話だ、それを理解する知能はずっとなさそうだがｗ
さて仕事だ
2020/12/01(火) 11:09:53.34ID:sLUN+1Pu
>>911
マニュアルが出回ってる、って話への疑問があり、それへの返しなんだからマニュアルでいいんじゃね？
話の流れも読めないってのは、小学生どころか幼稚園児だなぁｗ

まあ落ち着いて
2020/12/01(火) 11:24:28.67ID:2aFs4l2u
アパッチもアローヘッドへの更新前のA型からの装備ならセンサー類の整備マニュアルが出てるな
米軍以外の他の機種用もカタログ程度の内容ならいくらでも

事実に即して情報上げててもクズみたいな明後日の反応しかできないドローン厨って
社会の役に立ってなさそうなくせに口だけ一丁前なのが笑える
2020/12/01(火) 11:27:10.36ID:sLUN+1Pu
こうやって実際のやり取りでどんどんドロ厨の立場が悪くなっていくｗ
まあ最初っから、特性の違うもの並べる無理な思考してた連中だけどｗ

バカだねえ～
916名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 13:15:27.40ID:YgFT9nHS
>>910
>諸元表と対応周波数と通信暗号化キッドお願い

おいおい何も答えて無いじゃないか
真性の馬鹿でただの妄想だったのは理解した

あとそれってただ単に携帯電話の通信基地に割り込んで衛星通信網が無くても
携帯が通じるところならありとあらゆる場所にドローンを送り込むため技術が確立されたって言う実験の宣言なだけだぞ
ビルの合間を飛ぶドローンを発見するのは不可能に近いし見つかったら自律飛行で目的遂行出来て仮に日本中全ての通信を戦争中止め続けるのかって規模の話になる
2020/12/01(火) 13:27:09.63ID:2aFs4l2u
コイツやはりバカだな
オレオレ詐欺防止でATMに通信抑制装置と言う名で対モバイル通信用ジャマーが付けられてることも知らん小学生並みの知識か
918名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 13:27:13.57ID:YgFT9nHS
>>915
ドローンは基本は無人化なだけであって攻撃ヘリからコクピットを取っ払って完全に自動操縦にしたものもドローンだからな
ただ単にパイロットの有無でしか無く
パイロットが乗る事によるメリットとデメリットの天秤でしか価値は測れないから
919名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 13:28:47.44ID:YgFT9nHS
>>917
おいおい携帯電話の世界一の製造国が中国なの知らないのか？
ハードからソフトまで全てにおいて熟知してるのが中国だぞ
920名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 13:31:25.06ID:YgFT9nHS
携帯電話や通信基地の全ての仕組みを知って作り上げたシステムに素人がいちゃもん付けても虚しいだけだぞ
それにあくまで実験であってこれからどんどん技術的に進化していくものだからな
2020/12/01(火) 13:36:35.86ID:2aFs4l2u
ほう、そうかドローン厨の脳内の中国人は物理法則を超える技術をいつの間にか持ってるんだな
しゅごいしゅごい
922名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 13:43:22.39ID:OqVESAK4
>>921
物理法則って何だ？
ドローンに通信抑制装着とか言う物が付いてるの？
923名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 13:44:54.01ID:OqVESAK4
>>921
なんか変な妄想をしてないなら
通信抑制装着とか言う物でどうやってドローンを防ぐか具体的に詳しく説明して
2020/12/01(火) 13:55:57.73ID:2aFs4l2u
チンカス脳みそ君は自力で調べるっていつできるようになるの？
925名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 19:35:45.02ID:OqVESAK4
うわぁ～
やっは妄想だったのか～
アホ()丸出したねぇ～
2020/12/01(火) 20:00:19.26ID:S0q9N1+7
バカって本当に厄介ね、生きてる価値無いんじゃないの？
https://www.jacom.com/company/dorne.pdf
927名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 20:17:23.19ID:OqVESAK4
>>926
うわぁ～更に馬鹿を晒した
トイドローン用のもの持ち出して何がしたいの？
通信切れたら自律飛行するだけなのにそれで何をするんだろ？
近くまで行くのにGPSを使うのが有効ってだけで終末誘導は画像認証とかいろいろな選択肢が有るしそれが普通なんだけど
しかも通信基地局使うなら都市部内を移動出来るからビルの合間を飛んでるのにレーダーで見つけれる訳が無いだろう

そしてこれは東京都内とかに秘密裏に部品で持ち込まれて組み立てられ
操縦は遥か彼方で行う技術だぞ
携帯電話等と同じ周波数なら特定するのは困難だしその周波数帯を全て止めるしか無い
しかもその後自律飛行するだけだしな
2020/12/01(火) 20:25:13.38ID:S0q9N1+7
はいじゃあ、軍事用ドローンのジャミングに対する高靱性を示すソースを出してくださいな
2020/12/01(火) 20:36:04.05ID:y0l3U2fU
画像認識って事前情報重要なんだけどどこまで準備できるんだろうな
930名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 20:46:39.78ID:aFBcx/wp
そんなに優秀なら、どっかのメーカーで
今頃凄い待遇で億単位の商談で分刻みのスケジュールなんだが

何故、平日の昼から2ch三昧の無職なのだろうか？
2020/12/01(火) 20:58:51.86ID:S0q9N1+7
ほらな、いつものバカドローン厨の敗北が確定してからの～IDコロコロが始まったぞ～
932名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 22:04:45.16ID:Yzkmt+S5
何の勝負してたの？
933名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 22:11:42.09ID:OqVESAK4
なんだまだ馬鹿が咆えてるのか
だいたいジャミングに対する高靱性ってなんだよ
軍事機密を公開するソースを出せって事？
それとも誰でも知ってるレベルの話をしろって事？
まあ馬鹿だから馬鹿な事しか言えないんだろうなぁ()
934名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 22:22:07.81ID:Yzkmt+S5
わかった、無職の期間の勝負だな
2020/12/01(火) 22:32:46.23ID:g0d+Cl3R
最近Twitterで、軍事板を荒らすのが流行りらしい。マトモに相手しちゃダメだぞ。
2020/12/01(火) 23:14:40.47ID:mzNaosLA
このバカは昼から何をアホな事言ってるんだ？
電子戦システムなんていろいろ投入されてたけど
何の役にも絶たなかったし
2020/12/01(火) 23:20:38.05ID:RU/X/oBG
>>918
つっても攻撃ヘリ並みに武装したドローンはないわけでなあ
パイロットの役割ってのはその場で決定が出来るってことだ、そこも合わせて全然別のものを比べるのはやめな

何度書いても理解を拒むｗ
2020/12/01(火) 23:22:43.07ID:RU/X/oBG
>>936
落ち着けよ、アルメニアの電子戦システムならアゼルドローンを落とした話もあるぞ
使用者の練度と、併用する航空装備の有無の方が問題だ
1個の装備単位でしか物を考えない、オタクの悪い癖だな
2020/12/01(火) 23:31:48.94ID:cAhGu9+g
>>937
現在は武装したドローンはないけど今後出現しないとは断言できない。
2020/12/01(火) 23:33:05.11ID:mzNaosLA
>>938
落ち着けよー、またID変えたなレーダーとレーザー区別つかないバカwww
直ぐわかったわー

バカ過ぎるなロシアの最新鋭の機器が持ち込まれ
ロシアの精鋭が扱ってるよ、最新鋭の機器を素人が扱うとか
相変わらず無職全開だな

国家機密だったのでアルメルニア人に触らせる訳無いだろ
2020/12/01(火) 23:42:49.32ID:RU/X/oBG
>>940
俺じゃねえんだよなあそれなあｗ
やっぱり錯乱してらｗ

まあ練度が低かったってのはお前も分かってんだろ？
だったらそれを持って電子戦システムそのものの評価にしちゃいけねえ、ついでに言うとアルメニアは一応ロシアの身内だぜｗ
当然、理解してはいないよなｗ

まあ、ドローンと攻撃ヘリの用途の違いはそろそろ認識しようや、FARA計画の一言でスレタイは論破してんだしよｗ
2020/12/01(火) 23:45:14.70ID:mzNaosLA
>>941
いいよ、別人のフリとかさー
練度が低いとか無理があり過ぎるよ
電子戦システムって何の事を言ってるの？
2020/12/01(火) 23:47:14.34ID:RU/X/oBG
>>942
なんでもかんでも一緒くたにしちゃうのって病気だよなあｗ

練度が低いのは色々報道されてたぞ、車のわだちすら消しやしないのなんて軍隊としてダメだなｗ
何の事を言ってるのかって？
それが分からないなら何も返さなくていいよ、自分で>>936で言及してるのにねえｗ
2020/12/01(火) 23:47:57.56ID:mzNaosLA
ロシアのニュースでロシアが最新の機器で
ドヤ顔で電子戦システムを使ったソースもあるよ
練度低いとかはよソース持って来いよ
2020/12/01(火) 23:48:52.90ID:mzNaosLA
>>943
落ち着けよwww
ソースと、その機器はよ書けよ
2020/12/01(火) 23:50:18.10ID:RU/X/oBG
>>944
ドヤ顔で電子戦システムを使ったソースがある、というなら自分で書けばいいじゃないかｗ

まあ俺は面倒くさいしやらんけど、涙拭いてそのまま暴れててくれなｗ
2020/12/01(火) 23:51:36.94ID:mzNaosLA
>>946
お前が落ち着けよwww
ほら結局ソース無い、逃げるなよ

勝負なんだろ、無職www
948名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 23:52:22.03ID:Yzkmt+S5
この無職の人
結局どういう電子戦がされていたか知らないで
あんだけ昼から知ったか全開してたって事なの？

何でこの人はデマばっか書くの？
2020/12/01(火) 23:54:10.71ID:RU/X/oBG
>>947
などと喚き散らしても、攻撃ヘリがなくなることはないのでしてなあｗ
とっくにこちらの勝利でございますｗ

無駄な書き込みばかり続けてるねえｗ

>>948
知ってるからってここに転載するのも面倒くさいし、そもそもスレタイは論破済みだしなあ
デマだと思ってるなら、そう思い続けて現実に負けてればいいんじゃないかなｗ
2020/12/01(火) 23:57:21.28ID:mzNaosLA
>>949
無職のID変え簡単に見破れ過ぎだろww
はい勝負あったな
何時も通りソース無いのわかってたしww
951名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 23:59:08.03ID:Yzkmt+S5
結局、無職の人は勝負に負けたのか
現実にも負けレスバトルにも負け
悲惨やな
2020/12/02(水) 00:00:04.24ID:mXO9CIWA
>>950
お、さらに恥の上塗りの妄想押し付け来ましたなこれｗ

勝負はもともと攻撃ヘリ続行でついちゃってるんで･･･残念だったなｗ
まあ涙拭いてFARA計画の推移を見てなｗ
2020/12/02(水) 00:01:21.79ID:mXO9CIWA
>>951
つってもなあ･･･
仕事してるから現実には勝ってるし、攻撃ヘリは続行で確定してるんでなあ･･･

いやぁ鼻高々ｗ
いくらドロ厨が喚いても、武装ドローンは日本には配備されませんｗ
954名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 00:17:08.74ID:gSPIJ4BQ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/
955名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 02:38:26.52ID:cbpCWVPf
このスレは攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ
要するに今後数十年に渡る未来の話をしてるのに今の話をしても無意味
未来ではどうなっているか？
その未来の世界で攻撃ヘリの役割は何なのかを考えれば自ずと必要性の答えになる
2020/12/02(水) 03:19:25.25ID:9w8uvt1s
議論のテーブルに付けない人間の初心者なのかただの低学歴かわからないが攻撃ヘリの有用性を理解できないもの凄く覚えの悪い小学生が居着いちゃってるわけで
何度論破されてもソースも出せず思い込みだけで何度も同じ主張を続けるのでただスレが伸びてるだけ
2020/12/02(水) 07:45:58.83ID:bDzjtApb
今後はアパッチガーディアンみたいに観測ヘリの代わりにドローン運用機能付加だろうな。
ガンダムのファンネルみたいに制御数が増えると制御下のドローンが有人の旧型機や回避行動すらとれない旧型ドローン狩りまくる展開はありそう。
958名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 09:27:37.94ID:I+iw7KYn
あと10年、基地外無職がIDコロコロ変えて
粘着電波レスを連投するスレはここですか？
2020/12/02(水) 09:35:08.88ID:dC7axZGM
でもさ、有人式でヘルファィアと30mmガン搭載したドローン作ったら、それは攻撃ヘリとも呼ばれるのかね？
2020/12/02(水) 09:36:07.55ID:dC7axZGM
>>957
電人ザボーガーの頭みたいに、ロングボウの頭のとこ開いてドローンが飛んで行ったら胸熱だねw
2020/12/02(水) 09:56:06.25ID:9w8uvt1s
意外なスレに高齢者いるんだね
962名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 10:01:11.20ID:cbpCWVPf
>>959
有人式ドローン等存在しない
貨物として人を乗せる事はあっても操縦系統等は全て無人なのがドローンの定義の1つだ
人が操作することを前提として搭乗している機体はドローンとは言わないし
人が乗って何かを操作するならただの攻撃ヘリでしか無い
何1つ一切操作しないでただ人が乗っているだけならドローンと言える
2020/12/02(水) 10:45:45.16ID:dC7axZGM
>>962
定義あるのね、ありがと。
2020/12/02(水) 12:22:09.37ID:bDzjtApb
ドローンの和語が無人航空機だから有人はありえない。遠隔操作か自立制御かは問わない。
また航空機、滑空機、飛行船その他法令で定めるものなので超小型機体の追加は今後の成り行き次第だな。
2020/12/02(水) 12:41:50.08ID:VoTUgiKJ
ドローンというと現在アマチュアなどが手軽に飛ばせる電動式マルチコプターしか思い浮かばないやつがいるから話がややこしくなる。
空撮などで使用しているマルチコプターは広義のドローンの中の一つにすぎないのにね。
2020/12/02(水) 12:49:12.44ID:bDzjtApb
無人航空機だから航空法の対象になるような航空機その他が対象でラジコンヘリやアドバルーンみたいな空中浮遊物は含まれない。

無人航空機と無人機(航空法対象外)で分けるとすっきりする
2020/12/02(水) 13:54:29.25ID:9w8uvt1s
>>962-964
前にも他のスレだかで論争になったことだが、定義は曖昧ながら有人ドローンはある
https://ja.wikipedia.org/wiki/有人ドローン
2020/12/02(水) 20:33:59.28ID:Jf9WJiGG
エヴァに出てきたような、ティルトジェットエンジンのVTOL機って現れないんかね
やっぱジェットを真下に噴射するデメリットが大きすぎるとか？
2020/12/03(木) 02:49:10.22ID:rbMPyeRr
>>968
エンジンが長いからじゃない
2020/12/03(木) 03:13:06.83ID:6/0joxIJ
そもそも重くて大きなエンジンナセルを回転させるくらいなら、ハリアーのようにエンジン位置を調整したり推力を偏向したりする方がマシ

あとジェットエンジンは速度を出せる代わりにプロペラよりもめちゃくちゃ非効率(燃費最悪)なんで、エヴァの攻撃機のように低速で飛び続けたりしたいならプロペラを使った方がいい
2020/12/03(木) 06:36:15.53ID:AIaMuIgA
エンジンの性能は上がってきてるから、ローターは小型になるとか、変化は出てくるかもね。
2020/12/03(木) 07:03:27.66ID:HzCFIFJj
ジェットは巻き上げた砂塵をエアインテークから吸い込んで故障するからローターつけて外側に弾き飛ばすしかないわな。
2020/12/03(木) 08:46:01.54ID:Lca8Cc3p
次スレワッチョイ付きからか知らんが脳無しドローン厨荒らし居なくなったな
2020/12/03(木) 10:24:57.43ID:ka2q4fo9
エンジンを短く小型化するには旅客機にように低圧ファンを大きくして高バイパス比にする→もっと小型化するにはターボプロップにする→オスプレイ
2020/12/03(木) 10:25:42.95ID:ka2q4fo9
>>972
オスプレイもターボプロップだからコアはジェットエンジン
2020/12/03(木) 11:52:23.26ID:Lca8Cc3p
>>974-985
オスプレイはターボシャフトエンジン
左右別れてるように見えてシャフトで繋がってる
アパッチと同様に排気口にIRサプレッサーが付いてるので排気は推力にほとんど影響してない
977名無し三等兵
垢版 |
2020/12/03(木) 21:38:18.92ID:cEIZRYgC
ブラックホークか・・・水に流されてるところとかもうたまらんな絶頂しそうになる
2020/12/03(木) 22:34:15.54ID:f0yHnF2Z
>>974
高バイパス化はエンジンの大型化につながるんだが…
2020/12/04(金) 10:23:07.60ID:vYCEP7Oj
>>978
逆だろ
2020/12/04(金) 20:50:24.75ID:VVlGOPsi
>>979
高バイパスエンジンはもれなく大型化しているんだが？
重量増加も問題になっている
981名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 21:02:22.58ID:p5vOT0nW
高バイパス比エンジンって767とか旅客機に積エンジンだぞ
あれのコアも元々戦闘機に使われてるコア
982名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 21:06:04.94ID:CkMzWeSJ
次スレ、ワッチョイになったおかげで
ほぼ数人しか書いてないのがハッキリしたな
2020/12/04(金) 21:10:47.41ID:lCIpRErM
元からそうだし皆そう思っていたが
2020/12/04(金) 21:25:51.39ID:vYCEP7Oj
>>980
バイパス比と直径は関係ないだろ。模型用なら10 cmでも良いぞ
2020/12/04(金) 21:26:47.54ID:vYCEP7Oj
そういう事を言ってるのに頭固すぎ
986名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 21:38:24.66ID:da016W8W
>>984
バイパス比って言うのは総推力に占める割合だぞ
バイパス比0は完全なターボジェットエンジン
そして0以外はターボファンエンジン
最初にファン(プロペラ)が付いていてその空気をどれだけプロペラとしての推力に使うかどれだけジェットエンジンに送るかでバイパス比が決まってくる
まあ正確には排気する方の空気量(推力)だけどまあ似たようなものだ
2020/12/04(金) 21:41:07.74ID:VVlGOPsi
>>984
高バイパスターボファンって同じ推力出すならより高効率化を狙って
大径化(大型化)しているんだが？
お前馬鹿なの？
988名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 21:41:18.00ID:da016W8W
で高バイパス比って言うのはエンジンに送らない空気が多いって事
要するにコアが同じならその分最初のプロペラがでかくなりエンジン自体の直径がでかくなる
989名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 21:46:33.82ID:da016W8W
高バイパスは高くなればなるほどプロペラ機に近い性能になり
低ければ低いほどターボジェットエンジンに近い性能になる
プロペラ機だと速度出ないけどジェットエンジンは速度が出る
プロペラ機に近いほど燃費が良くなりジェットエンジンに近いほど燃費が悪くなる
2020/12/04(金) 21:51:58.45ID:VVlGOPsi
>>989
単純に燃費だけ語るのは頭が悪い
991名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 21:54:08.90ID:da016W8W
あと高バイパスほど高推力になる
で高推力だから機体も大型化できる(旅客機など)
でもプロペラ機に近い性能だから出せる速度が低くなる(戦闘機には使えない)
992名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 21:55:45.15ID:da016W8W
>>990
言ってる意味がわからないよ
まあ用途に合わせてバイパス比は決めるんだな
可変バイパスエンジンは燃費も良いしスピードも期待出来るエンジンである
993名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 22:10:27.43ID:da016W8W
特に良く読んで無かったけど

エンジンを高バイパス比にしたらちっちゃく出来る=小さくしても推力が同じになる

って事だろ？高バイパス比エンジンは直径が大きくなるからその分空気量が増えて推力が上がるんだよ
直径を小さくしたら小さくした分空気量が減って推力は低下する
同じ直径ならむしろ低バイパスにした方が推力は上昇するから低バイパスにすればするほど直径は小さく出来る

こう言う事を言って欲しかったのね
994名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 22:28:48.19ID:zZ1bMtTY
確かに次スレ
いい感じで隔離スレになった感じだね
NGリストとして良く機能してる
2020/12/05(土) 13:49:22.35ID:xpkmgQdH
>>968
下が燃えちゃうしダメダメよ。
現実のV22が芝生に着陸するにも消防車が来て、芝生が燃えないように散水してから着陸だしね(日本)。
米の強襲揚陸艦だって排熱でたわみとか発生して、V22が10分以上アイドリングする場合は、専用の耐熱シート引かないとダメだし。

その点、まだ採用には至ってないけど、V280はエンジンが水平に保つようになってるからそういう事はないし、側面扉から乗降できる。
エンジンが水平なんで、V22より整備性も向上してるしね。
因みに価格は、米価格のAH-64とMH-60と同等価格になるから、日本円だと、70億くらいかと。
ゴーストだらけレーダー搭載のAH-64Dがライセンスやら設備含めた平均値が約90億だかんね。
一応、V280は多用途だから武装攻撃型も提案されてる。
2020/12/05(土) 14:17:13.91ID:xpkmgQdH
じゃ埋めるか～
2020/12/05(土) 14:17:42.45ID:xpkmgQdH
攻撃ヘリも攻撃UAVやドローンも
2020/12/05(土) 14:18:04.98ID:xpkmgQdH
日本に導入予定は
2020/12/05(土) 14:18:38.88ID:xpkmgQdH
今後10年はない(早くても10年後)
2020/12/05(土) 14:19:57.90ID:xpkmgQdH
しかし予算はないので導入はしない
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