攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.2

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2020/11/11(水) 02:07:28.44ID:GMCLgTZ+
不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1468684767/
2020/11/20(金) 22:34:10.20ID:sP3amgGm
>>300
今回は
「散弾銃のように数機から数十機が一つの目標に」
という使い方はしてないぞ、その前もだが
2020/11/20(金) 22:41:43.96ID:ZT7Ho5Ug
>>305
中国も攻撃ドローンを計画しているようだけどこちらはドローによる飽和攻撃のようなものを考えているみたいだ。
どこかのポンチ絵で見たことが有る。
とにかく中国は数で勝負みたいだ。
しかし無数の攻撃ドローンが一度に攻撃してくると防御は厄介だね。
2020/11/20(金) 22:48:00.71ID:GOUF8oMC
>>306
電磁波ジャマーと視界煙幕でほぼ目標消失するのでは？
2020/11/20(金) 22:50:20.34ID:sP3amgGm
>>306
どこから放つ想定かにもよるが(大陸からか、途中の海上輸送艦船からか、入稿させた偽装貨物船か)
それがドローンならまだ電子戦と連携したSAMでどうにか対処の芽もあるが
これがあのB-2もどきやJ-20あたりに詰め込んだ対レーダーミサイルでの飽和攻撃だったりしたら
速度が速い分手に終えん

バイラクタルみたいな大型ドローンよりは、そっちのほうが安く済みそうなのが欝だな･･･
2020/11/20(金) 22:53:26.05ID:sP3amgGm
>>307
トイドローンみたいなもんなら電子妨害で多少どうにかなる
ハーピーハロップならその電波に向かって飛んでくる、だからレーダーアレイとSAM本体は距離を置かないといけないし、デコイも必要なんだ
もちろんデコイアレイなんて自衛隊には見たこともないが、あると信じよう

てか、日本の場合は有事ならルックダウン重視した哨戒機や警戒機が飛び交うから、検出して対応はたぶんできる
飽和したらまあそのときは無理だが
2020/11/20(金) 23:46:55.50ID:6cqf51M7
念のために書いておくが、現代戦では回転翼機だろうが固定翼機だろうが、機関砲で地上掃射するような機会はほとんどないぞ？
あのA-10ですらロケットやスマート爆弾、ミサイルによる攻撃が主任務になっており、アヴェンジャーが火を拭くのは絶対的有利な状況でだけだ。
そもそも今はフレシェットのロケット弾があり、機関砲より遠距離から機関砲より収束した弾幕を貼れるのに、わざわざ近づいて危険を犯す必要はない。

逆に言えば、充分なFCSとロケット弾を懸架できる設備さえあれば、汎用ヘリでもCOIN機でも、ちょっとしたガンシップのような脅威となるって意味でもある。
もちろん、敵の高射機関砲や携SAMの圏外まで飛べる機体でなくては意味がない仮定ではあるが。
2020/11/20(金) 23:51:48.68ID:sP3amgGm
機関砲の話がいったいどこから出てきたのかは気になるな

基本的にはヘルファイアのキャリアーとして、また地上部隊のきめ細かい支援が攻撃ヘリの役目にはなるだろう
汎用ヘリは人員の輸送があるし、COIN機はキチに縛られ運用柔軟性がってなあ…
そのへんの役目は無人機じゃやっぱりまだ厳しい、汎用機転用タイプと同じように手数が少ない
2020/11/21(土) 00:56:48.26ID:4p+LO2Sh
>>303
またファンタジーか
前回バンバン使えたのに、なんで今回使えないのかの説明になってない
少なくともアゼルは金にも困ってないし産油国

そもそも、その説明だと
結局ヘリは金がかかって使いモノになんらないという説明になってしますが
2020/11/21(土) 01:00:55.48ID:4p+LO2Sh
>>304
またお得意のファンタジーですか？

他の兵器と比較した時の金額を正確に並べろよな
あと、飛行場必要とか嘘ついてるけど
ハロップは必要無いのと矛盾してるんだが
2020/11/21(土) 01:03:12.56ID:o55q50b+
ですがスレからコピヘ

849 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ed-b6az) sageｵ三等兵E 2020/11/21(土) 00:55:25.77 ID:wyR+wUrk0
2020.11.20
センサーとシューターの分離が進む中国、UAVによるミサイル誘導に成功
https://grandfleet.info/china-related/china-where-the-separation-of-sensors-and-shooters-is-progressing/

中国人民解放軍は最近、無人航空機（UAV）を使用して攻撃ヘリから発射されたミサイルの誘導を行うことに成功したと報じられている。

攻撃ヘリ「Z-19」を装備する中国陸軍航空隊は視界外の目標を攻撃するため多用途戦術無人航空機「ASN-209」を使用して、
対戦車ミサイル「AKD-9（最大射程7,000m）」を目標に誘導することに成功したらしい。
（以下略）
-----

先行するUAVが捕らえた目標に向かって、後方に控えた攻撃ヘリからATMを発射。
そのATMを、攻撃ヘリがUAV経由で制御して目標に命中させた、という意味で良いのかな。

センサー役UAVと後方に存在するシューターの連携は、これからの主要な攻撃方法になっていくんだろうな。
2020/11/21(土) 01:04:21.60ID:YKXaVfMN
>>312
話の受け取り方がめちゃくちゃだな、それに主語もばらばらだ

前回バンバン使えたのはなんだ？ヘリか？ドローンか？
前回と言うのは何時の何処と何処の戦争を指す？ナゴルノでいいんだよな？そこをきちんとしないと何言いたいのかまったく伝わらん

アゼルは石油の価格に振り回され、国のＧＤＰは５兆円程度でしかない
人間だって１千万人程度しかいないんだぞ、少なくとも攻撃機とＨＡＲＭに金を潤沢に使える国じゃない
それを代用したのが、貧乏国向きのドローンパッケージなんだよなあｗ

そもそも、ヘリは金がかかる分の見返りはあるって話だよ
ドローンはその代替じゃねえって話だ、毎回的外れだぞ、おまい
2020/11/21(土) 01:07:49.36ID:4p+LO2Sh
>>311
その説明の何処に回転翼機である必要があるの？
全くデメリットしか無いんだが
搭載量も効率でもコストでも生存性でも、回転翼機は劣るし

何処にメリットがあるのか全然わからないんだが？

回転翼機でなければいけない箇所を書けよ
2020/11/21(土) 01:10:50.65ID:YKXaVfMN
>>313
インドの購入額だと、ハロップたかが１５期で１億ドルだな、１機当たり６億円だ
バイラクタルなら１機５００万ドル、つまり５億円相当だな

ちなみにHARMは１発８７００万円ではあるが…米軍の大量購入価格なんだよなあこれ
乗っけるF-16のお値段が１００億円なら、F-16を１機買う金でハロップ１５期買えちまう

維持していくか、使いきりにしていくかで変わる初歩的な話だ、もちろんドローンの値段なんて知らなかったろ？ダメな奴だな〜ｗ
ドローン押しのクセに値段も知らないｗ
2020/11/21(土) 01:13:54.14ID:YKXaVfMN
>>316
ん？ヘリは滑走路のないところでも飛んだり降りたりできるし、陸上部隊と緊密に連携して戦闘ができるんだぞ
常識だろ、ヘリスレで知らないなんて恥だなｗ

陸上車両よりずっと早く機動もできる、固定翼ドローンじゃどれもできないからなあ、もちろんヘルファイア８本持ちながら７０mmロケットランチャー持つなんて
豪勢な真似も固定翼ドローンじゃ出来ない
ドローンの役目と攻撃ヘリの役目は違うよ、豊かな軍なら安くないくせにしょっぱい攻撃しかできないドローンを攻撃の主力にはしない
偵察用だぜ、ドローンはね

なぜあれだけドローンを持ってる米軍が、イラクじゃ戦闘ヘリで戦いまくったか理解しなｗ
2020/11/21(土) 01:14:01.75ID:4p+LO2Sh
>>315
ナゴルカラバフだよ
本当にバカだな、前回って言えば

1988年2月20日 - 1994年5月12日
のナゴルノ・カラバフ戦争だろ

バカなのはわかってるから、お前の長文バカな知識はいらんから書くな

お前のバカな説明だおと貧乏で金が無いからヘリは飛ばせないファンタジー世界なんだろうが

ナゴルノ・カラバフ戦争では貧乏なアルメニアもアゼルも攻撃ヘリもその他のヘリも使用しまくってたんだわ

なので君の金がないから使えないという説明はファンタジーでしかありません。
2020/11/21(土) 01:16:31.11ID:4p+LO2Sh
>>318
バカだな
ヘリじゃなくても別に滑走路が必要でないって話だろ
なので滑走路が必要無いってのはアドバンテージでもなんでもありません。

連携できるのもヘリだけではありません。

＞陸上車両よりずっと早く機動もでき
これも当然ヘリ以外でも可能です。

>ヘルファイア８本持ちながら７０mmロケットランチャー
これもヘリ以外でも持てます。
2020/11/21(土) 01:17:18.06ID:YKXaVfMN
>>319
ん？反論できないんだなｗ
ナゴルカラバフとナゴルノ・カラバフのどっちなんだあ？

金がないから使えない、という短絡的なところに話を持っていって破綻したのはおまいのほうｗ
まあ歯噛みしてろよ、陸自はなぜか固定翼攻撃ドローン(笑)を導入しない、おまいよりずっと頭が良くて予算もあるのになあ…ｗ

ヘリスレでドロロンドローンと連呼しても、採用されないぞぉ不思議だなぁｗ
2020/11/21(土) 01:20:16.04ID:4p+LO2Sh
>>317
どう計算してもハロップ格安じゃないか
何が言いたいのか意味不明
2020/11/21(土) 01:22:21.58ID:YKXaVfMN
>>320
ん？なにいってんだ？
> ヘリじゃなくても別に滑走路が必要でないって話だろ
バイラクタルは滑走路必要だぞ、ハロップはランチャーからのわりに、２３ｋｇ弾頭１個の使い切りだ

なので滑走路が必要なく、ヘルファイア８発持っていけるのはたいへんなアドバンテージです（笑）

> これも当然ヘリ以外でも可能です。
効率のため、ドローンってみな本体の割りに低パワーなんだよねえ

> ヘルファイア８本　これもヘリ以外でも持てます。
おいおいおい…何も知らないんだな、プレデターでもヘルファイア２本しかもてないぞ
リーパーくらいにすると、ヘリよりずっとお高いじゃないかｗ

あ、そういえば値段知らないんだっけねｗ
2020/11/21(土) 01:24:00.02ID:4p+LO2Sh
>>321
得意の論点ずらし基地外か
何が反論だよ

どちらにしても攻撃ヘリを持ってるし運用する能力があったのに
攻撃ヘリが使われなかった説明になってない
2020/11/21(土) 01:24:18.08ID:YKXaVfMN
>>322
笑っちゃうねｗ読めないんだなｗ

Ｆ−１６などの航空軍なら、機体は高いがミサイルは格安、大規模長期運用するならそっちのが安い
ハロップ使いきりなら、高い発射母機はいらない代わりに本体価格が高いから大規模化も長期運用も高くつく

この程度の読み取りも出来ず、本体価格も知らないくせにドローン！ドローン！ああードローンだよおおお！！！！！
って叫んでるのか、悲惨だなおまいｗ
2020/11/21(土) 01:24:58.37ID:4p+LO2Sh
>>323

＞ハロップはランチャーからのわりに、２３ｋｇ弾頭１個の使い切りだ
はい滑走路必要ありませんでしたー
論破終了

別にハロップ以外も滑走路いらないＵＡＶいくらでもあるからーwww
2020/11/21(土) 01:26:45.09ID:4p+LO2Sh
>>325
頭が悪いから計算できないのは良く分かった
2020/11/21(土) 01:28:24.35ID:YKXaVfMN
>>324
なにいってんだ？
米軍はイラクじゃ攻撃ヘリを持ってるし運用できるしドローンと併用したぞって何度も言ってるじゃないか、馬鹿な奴だねえ

ナゴルノでもMi-24ヘリが普通に使われてた(輸送ヘリ兼用)なのに何言ってんだ？
異次元から着たのか、それとも錯乱してるのか
攻撃ヘリが使われてるのに使われてない脳内設定を押し通したくて必死だな･･･ｗ
2020/11/21(土) 01:28:51.26ID:4p+LO2Sh
>>323

>効率のため、ドローンってみな本体の割りに低パワーなんだよねえ
はい外れ、そもそも何故低馬力にしてるかもわからないバカ確定
2020/11/21(土) 01:30:13.87ID:YKXaVfMN
>>326
論破ねえ･･･？ははｗ

攻撃ヘリはハロップと違い8発や16発の弾頭もちこめま〜すｗ
論破終了ｗ

滑走路要らないUAVって、1発しか弾頭のないショボUAVばっかりじゃ〜んｗ

>>327
なるほど、母数が多い話や長期の話を理解する頭がない、と･･･ｗ

「頭が悪いから計算できない」のはよくわかったｗ
2020/11/21(土) 01:31:08.02ID:YKXaVfMN
>>329
何故低馬力にしてるか、つまりそれは高度な機動ではなく「効率のため」で〜すｗ

小さなボディで長距離行くにはそれしか選択肢がないからな
やっぱり錯乱してるな、かわいそうに
2020/11/21(土) 01:34:04.78ID:4p+LO2Sh
>>328
アパッチの戦績

2003年からのイラク戦争におけるAH-64の戦例の1つとしてはイラク軍の戦車部隊に大打撃を与えた一方で、
3月24日のナジャフにおける戦闘ではゲリラの待ち伏せを受け一部隊32機中29機が損傷、
1機が撃墜、1機が不時着後破壊され、部隊は稼働機が1機のみとなる事実上の壊滅状態に陥った。


アパッチへ攻撃の成功にした兵器

・高射砲
・9K32ストレラ-2
・迫撃砲

何この糞雑魚wwww
たかだか携帯対空ミサイルに撃墜されるポンコツに何の利点がwww
2020/11/21(土) 01:34:41.12ID:4p+LO2Sh
>>331
はい外れ、ファンタジー乙
2020/11/21(土) 01:36:00.40ID:YKXaVfMN
いや〜哀れだなあ、ドローン馬鹿くんは母数の多い話ができない･･･あまりにもかわいそう、その程度かｗ

ちなみに陸自も今年で3つ目の情報隊だっけ、無人機偵察部隊ができるが…
武装も出来ないスキャンイーグルでぇすｗ

無人機で攻撃なんてそもそも考えてないんだよ、陸自はSSMも持ってるしまだ攻撃ヘリもある
空自にだって空対艦兵器がたっぷりある

わかってないな〜ドローンバカくんはｗ
ま、ハロップの自衛隊導入はないからわめいてなさいｗ
ずっと強力なものと、弱弱しいものがたくさんあるんでなｗ

>>332
> AH-64の戦例の1つとしてはイラク軍の戦車部隊に大打撃を与えた
なんだ、ヘリきょーりょくじゃんｗ
論破終了ｗ

つまり、そんな集中コンプレックスを作るくらいアパッチ警戒してたってことじゃんｗ
2020/11/21(土) 01:37:18.93ID:YKXaVfMN
>>333
いんや〜正しいでぇすｗ
無人機は高機動も出来ないし、航続距離のため低推力で〜すｗ

反論できないからはずれしかいえない、現実を見ろよ…自衛隊には武装可能ドローンはないんだ…
ファイアスカウトすら買ってないんだぜｗ
2020/11/21(土) 01:37:33.77ID:Q3g4omJO
攻撃ヘリ厨はどうしてもオレオレ評論家論法で有人攻撃ヘリがほしいんだから放っておいたらどうかな。
どうせ将来は無人化の方向に行く可能性が高いから。
今後、ゼロから開発される新規の有人攻撃ヘリは可能な限りゼロに近いから。
有人攻撃ヘリが存在してもアメリカは今のAH-64Eのまま延命くらいしかないしね。
2020/11/21(土) 01:39:20.65ID:4p+LO2Sh
>>334
攻撃ヘリはどうやって
携帯対空ミサイルを無効にするのか
現実から逃げるなよ、だからファンタジーだって言ってるんだよwww

対空砲にもやられちゃうって
もう大抵の対空兵器に対抗できないじゃん
こんなポンコツに何の利点があるか説明しろよ
2020/11/21(土) 01:40:00.82ID:YKXaVfMN
と言われてもなあ

そもそも攻撃ドローンを入れる気配がひとかけらもないのに、ドローンの時代だぁ！をここで喚かれても笑っちゃうんだよ
てか、そもそもドローンスレでやってくんね？

ここは攻撃ヘリスレだ、その程度のスレタイ認識くらいできるだろ、出来ないほど知能が低そうではあるけど…
ま、そういうスレなんだから、次の攻撃ヘリの可能性をポジティブに話す方が有意義さ
2020/11/21(土) 01:42:54.24ID:YKXaVfMN
>>337
ん？つまり構えてるところにむやみに飛び込まず、ヘルファイアぶち込みまくればいいじゃんｗ
ちなみに諸兵科連合して動くので、敵が対空火器を使えぬよう火砲を打ち込んだり爆撃したりするのは基礎だぞ

その上で侵攻部隊の援護だ、おいおいこの程度の常識を今書かせるのかよ…それも知らないのかｗ
その暇がない連中や、その戦力がない連中がしょうもない無人機に頼るんだよｗ
こっちは戦闘機から誘導爆弾落とせるんでなあｗ

お前がどれだけポンコツとさけんでも、陸自はトロい武装ドローン入れませんｗ
大量にヘルファイア持ってける利点があるんでなあｗ

ところで、スレタイを読む知能はあるかい？ないよな〜ｗ
2020/11/21(土) 01:47:21.05ID:YKXaVfMN
まああれだ、ヘリスレにしがみついてドローン連呼する奴はスレタイも見えない低知能…ｗ

ドローンのお話がしたいならここがあるぞ、ほらイケｗ

軍用ドローンスレッド　part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532321532/
2020/11/21(土) 01:49:12.16ID:4p+LO2Sh
>>339
対空砲に射程で実際に負けまくったので却下
携帯対空ミサイルは兵士が何処に隠れてるかアパッチでは実際にわからなかったので
これもまた却下
そもそも、そんなことできる能力が無い事は米軍自体が証明したので

お前の脳内ファンタジー以外では成立しません。
お前の妄想はいらんから
実際に実践した結果以外は無効な
2020/11/21(土) 01:52:30.99ID:YKXaVfMN
>>341
といいつつ、戦車大隊ぶっつぶしておりますが（笑）

いくら脳内だファンタだと叫んでも
肝心の自衛隊に武装ドローン入れる気配がないのに、ヘリスレでドローン連呼するの最高に頭悪いからやめとけやｗ
ドローンスレでやりな

実際に実践した結果…自衛隊はドローン攻撃なんてしませんっ！これが現実ｗ
2020/11/21(土) 01:55:45.43ID:YKXaVfMN
さあて、あとどれだけこのドローンバカ(笑)はｗ
自衛隊に入りもしない武装ドローンを叫び続けるかなあ〜ｗ

攻撃ヘリスレで叫んでも意味ないですよ〜ｗ
ヘルファイア8発お見舞いして戦車大隊壊滅！ごちそうさまでしたｗ
344名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 07:23:00.84ID:IwKs3EPo
>>301
自動車とドローンは安全基準が全く別物
自動車(公道)の方が遥かに注意しないと行けないポイントが多い
2020/11/21(土) 08:11:42.99ID:8NONZste
>>294
ソフバンのペッパーくんもAIですごく賢くなるって万能ロボットになると言ってたし
2020年代にはAIによって事務系の職種はクビにって言われてた

ペッパーくんは未だに店舗の順番予約くらいしかできないじゃん
2020/11/21(土) 08:15:44.03ID:FkE2TOSE
>>340
スレタイ読めって言ってる奴が、一番スレタイ理解してない件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/11/21(土) 08:46:24.71ID:8NONZste
>>332
A-10はわずか5分で2機撃墜されてるよ
歩兵部隊や車両部隊に装備された軽SAMは配備数が読めないところが怖いんで、
非対称戦と言われるような形になってるんだろ
>>312
冷戦終わってからの先進国には、紛争地域や政情不安な国に重火器を輸出しない教示から作られた規定があるから、
金持ってても旧式兵器やモンキーモデルを騙し騙し使うか、自力で改良するしか無いわけ
陸戦兵器としてハイエンドの攻撃ヘリなんかは小国じゃ維持もできないよ
2020/11/21(土) 08:58:50.53ID:8NONZste
>>336
米軍は次期攻撃ヘリの開発スケジュール始まってるはずだが
確か2040年前後の運用開始だったと思う
まあ予算膨らんで議会の反対とかで中止になる可能性もあるけどな
349名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 09:14:44.43ID:4p+LO2Sh
>>342
たかだか戦車大隊だけとか、損失に対して
みみっちい戦果だな

TB2の戦果に完敗してる上に、損失でも完敗

戦車なんて今回もそうだが、ヘリなんか無くても
もっと安い兵器なボコボコにやられてので
需要はありません

お前がコストコスト言うなら
歩兵の対戦車ミサイルに完敗なので
完全に無用の長物
2020/11/21(土) 09:45:17.09ID:8NONZste
>>349
TB2の戦果は対空レーダーも対抗手段も持ってないアルメニアだからだな

一方、イラクでもアフガンでも、民間人を誤射しない前提の作戦だから交戦距離も近い
TB2が戦果としてるものにはダミーも含まれてるだろうし、非戦闘員への被害も多く出しているだろうな
351名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 09:59:50.36ID:W2lLOL13
>>350

ハロップに多数の対空レーダーやられたのに
お前は何を言ってるんだ
2020/11/21(土) 10:17:21.64ID:8NONZste
>>351
ハロップを使用したのはアゼルバイジャン側だが？
2020/11/21(土) 10:20:47.39ID:WJX7tYvj
8000m上空の偵察射撃指揮無人機
RCS0.5以下の自爆無人機
この２つに対処する装備を野戦部隊が持つのはコスト的に難しい

陸自だと
81式短SAMレーダーの転用
57mm以上のデュアルリコイル砲搭載装甲車の配備
しないと対処出来ない
2020/11/21(土) 10:42:20.02ID:/xkDmUWC
まぁ今回アゼルバイジャン側が多数上げている自爆ドローン攻撃動画は衝撃的な内容だったのも事実で、塹壕に避難した兵士が後ろ上空からふっとばされる様な状況を生み出す能力が現在のドローンにはあるんだよって全世界の人が認識した。小さな音しかしないドローンに低空で滞空される恐怖は前線の兵士にはたまらんだろう。
2020/11/21(土) 10:43:32.92ID:aJpOyZXN
>>345
同じフロアーの隣の会社の受付がペッパー君なんだけど、宅急便が来たから受け取るかな?と見てたら、宅急便のお兄さんが荷物を下に置いて、ペッパー君の胸のタッチパネル押して「宅急便です」って呼びだしてた（笑）
2020/11/21(土) 10:44:47.18ID:aJpOyZXN
宅急便受け取ってサイン位してほしいね
2020/11/21(土) 10:53:22.03ID:LLpfDH91
>>355
活用してたんだね、凄い。
うちは開発するとかいって年間何百万も払ってたのに、段ボールに入ったまま倉庫の片隅で数年置かれてたよ…泣
2020/11/21(土) 10:54:12.49ID:LLpfDH91
しっかし、自爆ドローンはほんと防ぎようが今のところないよね。怖
ルーツは特攻隊というところが悲しい。
2020/11/21(土) 10:55:16.79ID:LLpfDH91
あ、ここはヘリコスレでしたね、すみません。
ヘリコがんばれ！ドロンに負けるな。
360名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 12:40:45.06ID:0HOaHvKU
>>352
アゼルバイジャンが使用したハロップにアルメニアのありとあゆる種類の多数の対空レーダーがやられただと思うけど
2020/11/21(土) 13:08:38.09ID:+0sHJcXW
>>358
高空からのＨＡＲＭやレーダーに見えない低空からのヘルファイアだって防ぎようはないぜｗ
使い方と勝ち負けを混同する、可哀想な子ｗ
2020/11/21(土) 13:11:29.58ID:+0sHJcXW
>>349
陸上の最大戦力破壊をみみっちいとか、基準無理やりすぎんだろｗｗｗｗ

TB2って所詮はプレデター相当だし、アメリカならSEADでもっと1発1発は安上がりにやる
米軍がヘリを手放さない理由を説明できてないし、自衛隊が武装ドローンに入れ替えない理由も説明できてない

お前がここで需要がない！需要がない！なんて言ってもさ
F-16にすら笑われるだけなんだよなあｗ

歩兵の対戦車ミサイルとか意味不明、その主張が完全に無用のオバカｗ
2020/11/21(土) 13:19:54.63ID:8NONZste
>>360
やられた対空レーダーの機種や台数は？
ダミーバルーンに電波送信機付けただけの囮かもしれないじゃん
2020/11/21(土) 13:28:19.00ID:8NONZste
>>349
てか、AH-64Dの31機は、イラク最精鋭の親衛隊の1個師団と1個装甲旅団を相手にしてるんだけどな
それで捕虜2人だけとかアパッチだったからこの程度で済んでるんだわ

それに統合軍の事前情報収集の甘さや作戦スケジュールのズレで空軍の支援がなかったとか重なった結果だし
2020/11/21(土) 13:33:21.69ID:8NONZste
あとイラク軍の指揮も上手かったし士気も高かった
2020/11/21(土) 13:59:46.18ID:aJpOyZXN
>>364
捕虜2人とか気安く言うが、拷問されて頭おかしくなって帰ってくるんだぞ
2020/11/21(土) 14:34:10.68ID:4p+LO2Sh
>>363
やっぱり、何時も通り知識もどの国の武器かもわかってないで出鱈目ばっか書いてたのか

対戦車ヘリ厨は何で
自分は無知で知識0でソースも0なのに
他人にやたらソースを求めるのだろうか？
2020/11/21(土) 14:58:53.21ID:/xkDmUWC
>>363
アゼルバイジャンとアルメニアの戦争はかなり多くの記事がリアルタイムで上がっていたんだけど見てた？
動画も多いんでちゃんと見たらいいよ。

https://news.livedoor.com/article/detail/19233724/
2020/11/21(土) 15:48:05.20ID:+0sHJcXW
>>366
真正面から歩兵一個大隊同士のすりつぶしあいしてPTSDと負傷者大量よりもマシだな
2020/11/21(土) 15:49:25.15ID:+0sHJcXW
>>367
そいつじゃねーけど、昨日から論破されても論破されてもドローン厨はしつこいなあ
ここはそもそもヘリスレだ、ドローンはお呼びじゃないよ

センサーや小規模攻撃手段でしかない無人機と、多量の火器を打ち込める攻撃ヘリは役割がそもそも違う
近藤に無理があるって気づかない、知恵が0じゃないか

ドローンの値段すらソース出せなかったくせにｗ
2020/11/21(土) 15:53:36.48ID:+0sHJcXW
>>368
つーかその記事にも載ってるけど、TB-2の持っていけるミサイルはたった2発なんだよな
10ｷの無人機で小さなミサイル20発持って行くか、攻撃ヘリに満載して10機で160発持っていけるかの違いだ

あるいはF-2なら1機12発の誘導爆弾、10機いれば120発を叩き込める
無人機での攻撃は、きちんとした巡航ミサイルや高空爆撃戦力がない国の苦肉の策だよ

ヘリと役割を同じくするもんじゃない、そのへんの知恵はここのドローンちゅーにはないようで悲しいね
2020/11/21(土) 20:39:28.05ID:8NONZste
>>367　>>368
俺はそのニュースを知らなかっただけでデタラメなんか書いてないが

動画はいくつか見たが戦車やトラックや塹壕にいる歩兵や自走ロケット砲車両の被害しか見てないな
アゼルバイジャン発表の戦果とアルメニア発表の被害が一致してないかもしれないしな
ダミーレーダーやパッシブレーダーがあって当然の時代にそんな簡単にレーダー受信車両がドローンから発見されるとも思えんし、
ただやられた9K33自体が要らん子扱いでダミーレーダーとして扱われたのかもしれないな
2020/11/21(土) 20:44:43.22ID:8NONZste
で、そのＡｎ-２の無人機型は無事だったの？
S300はコスト高いからチープドローンとかゴミみたいな航空機を撃墜しても赤字だけどさ
2020/11/21(土) 21:05:21.77ID:Q3g4omJO
なんか急にスレが伸びているのは有人攻撃ヘリ厨が暴れているのか。
すでに防衛大綱で発表された通り陸自の攻撃ヘリは無い。
そしてAH-64Dは日本では使えず調達中止。
現用のAH-1Sは次々と耐用命数に達してディスコンになっていく。
減っていくものに対しての補充は無いので小学生の算数でも理解できる通り陸自の攻撃ヘリはどんどん減っていく。
このまま行けば本当に攻撃ヘリは全廃になるかもしれない。
これは事実だ。
受け入れよ。
たしして無人機は海保も導入を検討してシーガーディアンで実験的運用に入る。
同じく自衛隊も、これは陸海空のどこになるかはまだわからんが数機ほど導入される。
これも事実だ。
受け入れよ。
時代は有人期から無人機に変わりつつ有る。
これも事実だ。
受け入れよ。
2020/11/21(土) 21:34:36.57ID:WJX7tYvj
攻撃ヘリもオスプレイの速度に追随しなくてはならない
そのハイスピード攻撃ヘリを調達するまでは無人機に力入れて開発や調達をしとくのが得策
2020/11/21(土) 21:51:17.27ID:plu3sUYj
攻撃ヘリ、かっこいいのにな…
2020/11/21(土) 21:57:37.17ID:8NONZste
>>374
AH-64Dがアパッチガーディアン相当にアップグレードの件も完全消滅したのか？

てかよくわからーんドローン厨が暴れてるだけな気がするけど
ここ攻撃ヘリスレだし
2020/11/21(土) 22:03:53.65ID:8NONZste
>>375
オスプレイはオスプレイで大型ヘリ並みの積載では小学校の運動場に降りたりは無理だからな
2020/11/21(土) 22:19:03.48ID:/xkDmUWC
>>374
そう。1991年の湾岸戦争当時から頭が更新されてないの。2003年のイラク戦争では対抗手段取られて32機中29機損傷って被害だしたんだけどね。今は2020年だっちゅーのに。
2020/11/21(土) 22:29:13.03ID:8NONZste
>>379
2003年のイラク戦争で活躍したのはAH-64D
今はAH-64Eで更にドローン部隊の指揮的な運用が試験厨

ドローン厨はアゼルとアルメニアみたいな小国同士の戦争くらいしか目が行かない小脳だから知らないのかもしれないけど
2020/11/21(土) 22:45:25.30ID:cfTee7gj
>>377
陸自のAH-64をアップデートする話なんてそもそもあったか？
メーカーの営業活動以外で
2020/11/21(土) 22:50:36.77ID:WJX7tYvj
8000m上空から偵察と射撃指揮
RCS0.5以下で徘徊して自爆攻撃

この二つはアパッチには真似できない
そして敵部隊に対空装備の負担を掛ける
2020/11/21(土) 22:54:47.67ID:r5mxKh/6
戦闘ヘリの全盛期は湾岸戦争までで、アフガンやイラクでは滞空兵器の発達により、前線でのヘリ運用は危険なものと見做され、投入は見直されている。
米軍も一応は持って行ったようだが、現場では偵察や連絡機、軽度の輸送機として使われる事が多くて、少なくとも敵主力に対して使われる事はなくなった。
また>310で既に書いた事だが、高々度から誘導兵器やロケット弾を運用出来るなら、何も戦闘ヘリを使わずとも安全に戦果を上げられるようにもなっている。

問題なのは、固定翼機は滑走路を必要とするし、汎用ヘリは人員や物資の輸送にと便利に使われてしまい、陸軍がCASを求めた時に使えない事がある点だ。
また汎用ヘリは速度や高度性能に難があり、高々度からの狙い撃ちには使えず、前線での使用が困難になる。固定翼機は陸軍主導で軽便に使う事が難しい。
となれば、やはりスリムでパワーのある戦闘ヘリを、固定翼機や汎用ヘリとは別に用意するのが単純明快な解決方法であり、今後は武装を減らしてでも機動力と高度性能に割り振る方向へ進化していくだろう。

これは個人的な予想だが、理想的にはオスプレイからカーゴルームをオミットし、純粋に戦闘任務に使えるような機体が望まれるのではなかろうか？
推進ローターを持った複合ヘリも、機動力の点だけなら悪くわないが、地上火力から高度を取る必要性を考えると、やはりティルトローターには一歩劣る。
2020/11/21(土) 22:55:26.89ID:WJX7tYvj
しかも高高度から偵察と射撃指揮してる無人機からしたら、低空飛んでる攻撃ヘリは地上の戦車や装甲車と同じ標的に過ぎない

トルコ製は低速機をトラッキングする能力獲得したからね
2020/11/21(土) 23:07:00.80ID:Q3g4omJO
固定翼機なら滑走路が必要というのも頭が進化していないな。
以前は滑走路が必要だったが時代の進歩でF-35Bのように滑走路が不要戦闘機が実用化された。
それ以前にもハリヤーがあったんだけどね。
これで攻撃ヘリ厨の固定翼機には滑走路が必要という根拠は吹っ飛んだな。
自衛隊もF-35Bを導入するようだしますます有人攻撃ヘリは形見が狭くなるな。
2020/11/21(土) 23:25:14.69ID:VT5BUb0/
いや、オスプレイは固定翼機なんだが……だいたい陸軍がF-35Bを運用する方が、非現実的な構想だろ。
2020/11/21(土) 23:28:36.21ID:8NONZste
>>381
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/transcoded/3/37/2_Apaches_Engage_a_Group_of_Taliban_fighters.WebM/2_Apaches_Engage_a_Group_of_Taliban_fighters.WebM.360p.vp9.webm
調べたらこのレベルへの更新はとっくに終わってた
たった13機で調達が終わったからな
2020/11/21(土) 23:34:13.22ID:8NONZste
>>382
>>384
ロシア軍からは単純な電波攻撃で何機も落とされてるのに？
2020/11/21(土) 23:38:29.82ID:8NONZste
>>385
空母の甲板員がなんでこまめに大勢で甲板の目視チェックしてるか知ってる？
2020/11/22(日) 00:09:47.99ID:i6zxvpwC
フォークランド紛争で英国のハリヤーは繁みの中に駐機場、格納庫を作ってそこから出撃していたしな。
ハリヤーは古いけど、F-35Bで今後の地上を攻撃する航空機になっていくかもしれないな。
F-35Bは最初設計案が発表されたときはコクピット後ろのリフトハッチが開きお尻のジャット噴射口がスズメバチみたいに下を向いて噴射を下向けるなんて夢物語と思ったけど実現したからね。
有人攻撃ヘリに変わる攻撃ドローンもどんなものが出てくるか想像がつかないね。
2020/11/22(日) 06:38:17.59ID:7fLp1B9e
>>380
AH-64Eは2018年に調達中止になってるけどな。
2020/11/22(日) 07:58:08.00ID:UnMidgHv
次世代攻撃ヘリ出てくるまでは
リーパーやトルコ製無人機を輸入して運用経験積むのが防衛費の使い方としては正解
2020/11/22(日) 08:53:19.70ID:BMadZhNS
>>391
＞シリーズ通算2,500機目となるAH-64Eをアメリカ陸軍へ納入したと発表された。
wikiより

調達中止は陸自の事故で飛行停止のあおりだろ？
2020/11/22(日) 08:57:17.97ID:xJEqiJUH
かっこいいから買ったけど、運用してみたらコブラで足りたしそれもあんまメリット無いから今後はいらんわ、みたいw
2020/11/22(日) 09:08:11.55ID:BMadZhNS
新型ミサイル搭載で戦闘ヘリは生き残れるか？ AH-64E「ガーディアン」の実力と今後
https://trafficnews.jp/post/96999
＞ボーイングは2020年4月16日（木）、同社の戦闘ヘリコプターAH-64E「ガーディアン」の納入機数が500機に到達したと発表しました。

ドローン厨だかは出鱈目ばかり言いよるな
396名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 09:08:20.55ID:G3NqYpmA
対戦車しかできない
器用貧乏兵器なんだから
万能に使えるUAVと比較するのはおかしいな

比べるのは100万円位から買えるATGMで十分
戦闘ヘリは100万じゃ買えないだろ？
397名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 09:15:51.63ID:PQZLvKDE
滑走路ガーとか言うけど
実際の運用を見ていると
アパッチが駐機中に今時、爆撃砲に多数破壊されるという
情け無い事をしてしまっているので
アドバンテージには感じないな

ストレラに弱いという恥ずかしい弱点は直る事はないし
2020/11/22(日) 09:19:09.29ID:vJXOL0et
万能の無人機とは、また斬新なフレーズだな。
ドローンとか無人機と書けば、マウントを取れるとでも思ってるのか？
399名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 09:19:37.84ID:TCkRzA6q
>>377
スレタイ読め
ここは攻撃ヘリスレでは無くて攻撃ヘリの『開発の必要性』を問うスレだ
ドローンは『開発の必要性』を考える上で最重要な案件になっている
2020/11/22(日) 09:39:26.21ID:UnMidgHv
米軍のAH-64Eは輸送ヘリの護衛用と着陸地点制圧が主任務なんだと思うよ
だから輸送ヘリの機数に比例した数が所要になって調達される
陸自の現存攻撃ヘリも護衛や着陸地点制圧にのみ使えばいい
名前も対戦車攻撃ヘリではなく護衛制圧ヘリに変える
2020/11/22(日) 09:41:52.62ID:BMadZhNS
>>399
第6世代ジェット戦闘機の要件と一緒で無人機の司令母機としてアパッチガーディアンは試験運用してるだろ

同じこと何回言えば覚えるの？
402名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 09:44:57.01ID:TCkRzA6q
>>401
しっつもーん！
司令母機とはなんぞや？
具体的にどんな仕事をするの？
2020/11/22(日) 09:55:11.37ID:UnMidgHv
>>401
滞空時間が違うのに攻撃ヘリで無人機管制できるのかな？
P-1やE-8みたいな固定翼機で管制するなら理解できるんだけど
404名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 10:06:27.37ID:PQZLvKDE
わざわざ危険な地点にヘリで行くとか
携帯Sam無い時代の化石運用とか今時するのか？

着地点の制圧とか、ちょっとした対空網があると
簡単に逆に制圧されてる方が最近よく見る気がするが
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