攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.2

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 02:07:28.44

不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1468684767/

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 15:57:41.29

>>501
まあ今ならF-35がかなりの低速もいけるから、エスコートには彼がつくんだろうが…
それ以外にもやっぱりな、滑走路要らずで前線におけるのはでかいよ

とりあえずグロホは中止になった前提で話そう
ああいう報道が出た以上、続行で話すのは筋が悪すぎる

それに武装はしないし偵察だけなので、本来攻撃ヘリと比べるのは筋違いだ
でもドローンバカにはそれが一番手っ取り早い

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 15:58:38.54

>>499
日本が想定してるのはドローン先進国の中国だぞw
仮にトイドローンを使ってもただの囮や弾を無駄遣いさせる為の物だからなww
軍用のステルスドローン相手に簡単に見つかる訳無いだろとしか
しかもAI自律飛行してるのに通信落として何の意味が有るのか

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 15:59:21.11

>>502
その高価なパッケージを用意できない国が、破壊力の限られた持続攻撃コストの高いドローンを使うといってる
大国が使うにはドローン攻撃は力不足だからJDAMやHARM使う（中華ならもどき）って話だよ
日本の仮想的敵で考えたらそっちの方がよほど脅威だ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:00:41.05

>>500
ドローンはあらゆる分野に進出してるから違う物も有るけど被ってる物も有るぞ
現実を見ような

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:00:43.95

>>503
スレチだが、着々と格納庫の建設も進んでるんや
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/202011/201118/20111802.html?s=09

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:01:27.04

>>504
お、出ました自分勝手な適当想定！無意味だねそれ～ｗ

トイドローンはそもそも航続距離的に、中国から日本へ飛べません（笑）
おとりや弾を使うまもなく、電子戦で落ちますｗ

軍用のステルスドローンとか、そんなもん使うくらいなら巡航ミサイル使うってんだよｗ
AIだろうと関係ないなあ、相手の電子目標補足手段自体を潰すんだからよｗ

バカでしょｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:02:14.58

まあミッションパッケージなら巡航ミサイルを撃つ為の駆逐艦とかも含まれるからな
まあドローンほ何故か全てだけど

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:03:17.42

>>506
あらゆる分野ｗｗｗｗｗｗ
で、その武装ドローンは自衛隊には入りませんねえｗ

グロホだって武装しないし、火器を使う対象じゃないって早く理解したら？ドローンを何も知らないだろｗ

>>507
作るだけ作って結局使わないってパターンになりそうだな
まあ最近の自衛隊じゃ珍しい話じゃないんで、それは根拠にしない方がいい

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:03:29.24

>>508
日本がどれだけ緩いか理解してるの？
まあ戦争開始でよ～いどんだと思ってる
馬鹿なのはわかったわ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:04:18.08

>>509
そりゃ駆逐艦には駆逐艦の仕事があるからな、巡航ミサイルは一部でしかない
ドローンは何故全てにしちゃうんだろうねえ？アホだよね～ｗ

ってか、パッケージ7個も買ったら駆逐艦1隻分とかとんでもねえコストだな…

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:04:40.88

>>510
グロホと比較してるのはあなたで俺は一度も比較してないけど何妄想の世界でイキってるのwww
マジで草生えたwwww

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:04:59.86

>>511
日本がどれだけレーダーとこの電子戦部隊でガチガチのハリネズミにするか理解してないんだね
まあ戦争開始前に警戒態勢に入ることも知らず、ドローンとヘリをごっちゃにする無知･･・

オバカさんおっつｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:06:28.38

>>513
ん～？草生えたって言葉はさぁ、大抵負け気味の奴が苦し紛れで言うよね～ｗ

そりゃそうだ、お前は具体的なドローン想定出してないもんなあｗ
グロホすらキャンセルするのに、どんなドローンを自衛隊がいれるってえ？ｗ

武装可能なドローンを入れない、お前の想定総崩れじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:06:43.22

>>514
そんな訓練してないけどな
日本中全てを一斉に警戒とか不可能だからw
本当に妄想の世界だなぁw

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:07:10.77

>>505

482や>>494みたいな「ドローンの方が高い」という認識がミッションパッケージの観点からは妥当じゃないって言ってるだけで、別にドローンが日本の脅威だと言ってるわけじゃないよ？

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:08:13.22

>>515
何を言ってるの？w
攻撃ヘリはもう採用され無い現実を見て同じ事を言おうね
まんまブーメランで跳ね返ってるぞw

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:10:41.73

まあこのスレの主旨に照らしていうなら、日本にはアパッチのような高性能攻撃ヘリは必要ないよね
当初奪還時の火力支援のために少数導入されないとも限らないけど、もうかつてのように方面隊ごとに数十機配備する必要はない

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:10:46.33

>>516
なんだ、ソーカエン見に行かなかったのかｗ
お前の携帯電話をただの板にしちまってたんだぞｗ

>>518
何を言ってるの？
武装ドローンが一切日本に採用されてない現実を見て同じことを言おうねｗ
グロホ（笑）
ブーメランが無知すぎて笑っちゃうぞｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:13:36.50

>>517
既にパッケージを持っている国に対してはコスパの点でSEADにドローンは不適って言ってるだけだしね
まあそこんとこは

>>519
とはいえ、2年前（つい最近）にも次期攻撃ヘリの情報提供求めてるしなあ
ある程度は入れると思うぞ、それと方面隊ごとには…数十機はないなあ、それだけありゃ嬉しかったが

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:15:40.46

50億もするものを方面隊毎に数十機‼︎

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:16:19.31

>>520
そのソーカエンで日本中を警戒する訓練とかやったの？w
日本中を全て警戒とかするのにどれだけの人員が必要なの？
ドローンはこれからの物だからな
無人機の研究はされ続けてるしこれからどうにゆされていくものだぞ
携帯用対空ミサイルなどによって使い物にならなくなった攻撃ヘリの代用に使えないかから始まってる物がアルメニアやアゼルバイジャン等で確実に戦果を上げた
もう攻撃ヘリの採用はされないし説明責任も有るから無理だよ

いったいどう言って国民に納得行くように説明するの？w

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:16:25.97

さすがにそれは厳しい
せめて30億で、方面隊ごとに16機でお願いしたい

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:18:10.22

>>521
既に持ってる国って言っても持ってる国が競ってドローン開発している現実を見ような

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:19:18.72

>>523
おやおや、おやぁｗ

南西諸島にも九州にも複数部隊が設置され、北海道にも東京にも設置されるんだぞｗ
この分だと各師団ごと以上の配置密度になる、人口密集地はカバーできちゃうじゃんｗ
1個部隊たった80人、10個部隊でも800人ぽっちだよ無知めｗ

無人機は出来ることとできないことがある、単純攻撃ならミサイルのほうが大国じゃはるかにコスパは上だし
アルメニアやアゼルじゃその代用でしかないｗ

みじめったらしく攻撃ヘリに因縁つけても、根本的な使い方がちげえってのｗ
それくらいとっとと受け入れなｗ

ああ、電子戦部隊は国民に説明してるぞ、新聞記事一枚でなぁｗｗｗｗｗｗ納得しとけｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:20:17.27

>>525
それ、SEAD用じゃないんだよね

ほとんどがあくまでも長時間の対空監視や、せいぜい小規模攻撃用
分かってないなあ、ハロップはイスラエルやアゼルみたいな小国だからこそ必要とされたんだよ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:22:26.66

攻撃ヘリと言う役にたたないロマンの為に無駄な税金と人命を使う

どうせ攻撃ヘリを導入したって人命第一で安全が確保された所にしか出撃しないからな

そして日本に上陸されてる時点でその地域に安全な場所など存在しない

上陸される=空自海自は相当な被害が出てて航空優勢も取れないの状態だろう
そこに標的でしか無い攻撃ヘリを出すって本当に馬鹿なロマンだわ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:24:18.94

>>528
攻撃ヘリに親でも殺されたのかってくらい、無意味で感情的な難癖だなｗ

落ち着けよ、次期攻撃ヘリへの情報提供は行ってるしそのうちまた調達されるさ
グロホはキャンセルだけどｗ
ハロップもTB-2も、相当品は自衛隊は買いませんｗ

これが～現実～ドロ厨のぉ～現実ｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:25:30.51

>>526
根本的な使い方は同じだぞ
攻撃ヘリは何に使うつもりなんだ？
あとそんな人数で守るのなんて不可能だからな
それと何度も言うが通信を絶ってもだめ
自律飛行で攻撃して来るし将来はほとんどステルスになってるだろうから見つからない

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:26:27.96

>>527
ハロップでロシア性のほとんど全ての対空網が壊滅しましたが何を見てたの？

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:28:33.66

>>530
根本的に使い方が違うぞ

お前の考えるドローンの使い方は、SEADや高空近接支援の使い方だ
地上部隊と連接してもいないし、陸自の使い方ではない

あと、電波ってのは遠くまで飛ぶって知ってたかぁ？
今後も師団ごとに整備されるだろうし、そんな人数で妨害掛けた程度でダメになるのがトイドローンだ

敵の電子策敵手段への対抗手段の目玉だよ、通信を断つだけだと思ってるのか？何も知らないんだな
自律飛行の攻撃自体を妨害するし、ステルス相手ならばこそアクティブに妨害が効率的だ

武装ドローン（笑）

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:29:52.77

>>531
ハロップを作ったのも使ったのも、大規模なフルパッケージもってる国じゃないよな（イスラエルは周囲との戦力差で、相対的にだが）
お前国の戦力規模の何を見てたの？
メクラだねえｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:31:11.09

>>531
てか、おまい>>527の最後の1行の意味理解できてねえだろ、知能の低い奴ｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:31:29.56

>>532
トイドローンなんて囮にしか使えないけど…
何度も言ってるのに見ない振りとはもう負けを認めたのか
次世代はステルスドローンに変わっていくんだけどな
本命の攻撃は全てステルスだぞ
そして通信をたったくらいで自律飛行のドローンは動きを止めません

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:32:44.23

>>533
中国が世界で1番ドローンとAIの開発にチカラを入れているんだけど何を言ってるの？
世界一のドローン大国が仮装敵だぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:33:54.51

>>535
お、出ました！不利になって後付条件追加～！

んじゃ、トイドローンはもう話からはずしていいなｗ
ステルスドローンかあ、じゃあそれも電子妨害してセンサー潰しでOKだなｗ
通信を断つどころか、センサー自体を潰すんでなあｗ

攻撃は全てステルスだっていうなら、普通にステルス機で爆撃したほうが弾薬数も多くできるし、速くてコスパいいぞｗ
まあMIMOレーダー整備しちゃうんで、ステルスドローンとやらは見つけちゃうけどなｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:34:40.01

>>534
なら詳しく言ってみww
天才さん自称じゃ無い所を見せて下さい

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:35:52.44

>>536
その中国は、ハロップみたいな情けないSEADもどきしか出来ないドローン作ってるかい？

連中が作ってるのはプレデターやグロホと向こうを張れる（意味は分かるよな？）機体だ
センサーとしての脅威度は高いが、攻撃するならH-20　（コレ何か分かるか？ステルス爆撃機だよ）　でも使われる方がよほど強烈だよ
それはドローンの仕事じゃない

ましてや攻撃ヘリと並べるしごとじゃねえｗｗｗｗｗｗあったま悪すぎｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:36:45.45

>>538
もうそれは>>533で追加説明してるぞ
それすら理解できないのか、本当に低脳くんだな～ｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:38:36.14

>>537
残念見つからないからステルス何だけどな
今のレーダーですら発見困難なのにステルスになったらMIMOでも無理だよ
大体市販の塗料でも電波吸収性が高い物が出回ってるのに塗布するのに何も制限が無いドローンではかなり見つけるのは厳しいぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:39:31.15

>>540
あぁ、頭が悪いのは理解出来たわ
超大国がこぞってドローン開発をしてるのを見ない振りしてるだけなんだな

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:41:33.07

>>539
で頭良い天才さん攻撃ヘリの仕事は何だw
そのロマンを語ってみなよww

どうせ全てドローンで代替出来るで終わるんだろz

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:42:07.37

>>541
何だ知らないのか？それを見つけるためのMIMOだぞ、詳しくは調べておきなｗ
その程度の条件は巡航ミサイルだって同じなんだよ、彼らのほうが下手すりゃ小さい上にスピードずっと速いじゃんｗ

>>542
うんうん、ドローン開発してるねえｗ

でもそれは監視用偵察用が主体だねえｗ
君の考えるようなSEADっぽい任務は、彼らは戦闘機と爆撃機でやるんだよｗ
無知のままもがいとけｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:42:47.28

ドローンの仕事は全てのジャンルに及んでるのに攻撃ヘリの仕事だけ違うとかどこから出てきたのか早く語ってね

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:43:23.46

>>544
MIMOはサイト用の固定式警戒管制レーダだからドローンの発見には向かないかと

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:43:52.56

>>544
で何で役割が限定されてるの？

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:44:07.53

>>543
お、イライラしてるなｗ

部隊と密接に連携した高速での火力支援はドローンにゃできませんよぉｗ
それが強いのが攻撃ヘリのお役目ｗ
まだドローンよりかF-35のほうがずっと高火力でできらぁなｗ

偵察や監視がドローンの一番の強みなんだから、バカ高いハロップで無駄遣いさせずに賢くやっとけｗ
グロホも高騰したな、そういやｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:46:30.01

>>545
ん？1機で2発しかミサイルもてなかったり、自爆で突っ込むしか出来ないのにどうやって反復多数攻撃するのかな～ｗ
アルメニアのような少量しかない小国の軍隊相手しかできないじゃんｗ

滑走路いらずの戦闘ヘリと、ずっとステルスのF-35なめんなｗ

>>546
あのドローンくんの想定だと、どうも巡航ミサイルと同じ使い方をさせたいっぽいので、それでいいんだよ
トイドローンは電子戦部隊の前になすすべもない、というところは認識したみたいだしね

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:47:43.14

>>548
馬鹿だな
攻撃ヘリの滞空時間はどのくらいなの？
ドローンは長い方で24時間とかだぞ
CASとか軽攻撃機とか色々議論されて来て1番密接な支援に優れてるのは滞空時間が長い物だ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:48:12.46

>>547
そりゃ決まってるだろ、お前の考えるようなドローンはみな効率のために速度も搭載量も機動性も犠牲にしてる
そういったものが必要な任務にゃ無理無理ｗ

すみ分けよう、な？
ここにこれ以上粘着しても、現実を突きつけてコケにされるだけだぞｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:49:01.94

>>549
超大国の軍隊が密集した陣形組んで戦争すると思ってるの？
今まで何を見てきた？

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:50:01.12

>>550
バカだな、必要があるときに離陸すればいいんだから滞空時間なんて2~3時間でいいんだよｗ
その代わりに滑走路も要らないし、地形追従もできるし８～１６発のヘルファイアももてるｗ

どれもドローンじゃできないじゃんｗ
ゆ～～～っくりと高空を24時間漂って、2発だけのミサイル…しょっぼｗｗｗｗｗ
手数を考えろよ、上にいるだけじゃ攻撃はできねえの

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:50:38.49

>>552
ん？どこから密集した陣形の話が出てきた？
いきなり飛躍するなよ、お前は自分自身の妄想合戦を見ているようだな

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:50:59.74

>>551
ヘリが速度と搭載量と機動性を語るのか
そんな物が必要なら戦闘機が出て来てるし速度と機動性ならドローンの方が上のものも多いだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:53:11.99

>>553
どこから離陸するんだ？
すぐ側にいたら狙われるぞ
離れてても速度が遅いから到着するまで時間がかかるぞ
A-10が何故陸軍から信頼されているかもう少し勉強してきなさい

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:54:19.14

>>555
戦闘機も話に出してきてるぜ、お前の知能じゃ認識できなかったようだけどなｗ

どちらにしろドローンでの攻撃の任務は日本じゃぁないな、戦闘ヘリか戦闘機の仕事だってこと
速度も機動性もドローンじゃお察しだよ、パっと近くの野戦陣地から飛んできて16発のヘルファイアぶちまけて去っていく
これができねえもんなあ、ドローンじゃなあｗ

ちなみにF-35だとSDB採用したけど、これはいいとしてF-2も12発の500ポンド爆弾落とせるからな
ドローンは？自爆か2発ｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:55:36.55

>>556
どこからでも離陸できるぞ？
すぐそばでもきちんと隠蔽するから見つからず、戦線そのものにつける必要もないｗ

プレデターより速いって知ってたか？知らないだろｗ
A-10と違って滑走路すら要らないんだよなあ、あとあれは空軍機だ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:57:23.85

欲しい時にすぐに支援に駆け付けてくれるA-10は陸軍から信頼されている
その他の戦闘機などは信頼されていない
その違いは常に居てくれる事
CAS等で1番重要なのは滞空時間だと知らないのに攻撃ヘリ語ってるのか
結局滞空時間が短いと与えられた任務を遂行する時間しか無いんだよ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:59:40.76

>>558
A-10廃止とか色々な話があってアメリカ陸軍はCAS専用の部隊を持ちたいと言う感じになってるんだぞ知らないのか？

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:59:53.10

>>559
ちがうぞ、正確には「常に欲しい火力をくれる」を追加しないと間違いになる
何故30mmガトリングガンがあれほど愛されたか、理解しとけ

常にいてもチンケなミサイル2発しかもてないドローンじゃあ
CASで一番重要な火力が足りないってわからないのにドローン語ってるのか
結局火力がないと与えられた任務を遂行できないんだよ

近くの陣地に待機できるぞ？戦闘ヘリはな

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:00:40.09

>>560
それ、結局実ってないよな
それと生存を考えたらA-10はF-35に交代だぞ、理由はもちろんおわかりですね

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:01:18.17

>>561
でも攻撃ヘリは相手が携帯用対空ミサイル持ってたら近づけないし落とされるだけの役立たずだけどな

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:02:39.35

>>563
それ、極端な低空や障害物を利用すれば普通に相手の視界から隠蔽できるんで、期待するほどの効果ないぞ
あんなもんで落とされるのは、チンタラとハンパな高度飛んでるやつだけだ

ちなみに日本は森が多い、わかるな？

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:02:43.43

>>562
今話しが進んでる状態だろ
空軍の管轄と決められているからそれを陸軍に移すのに議員に働きがけをやってる最中

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:03:51.80

>>564
その前に日本に上陸されて時点で航空優勢取られて役立たずな現実を見ようね

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:04:17.63

ドローンで反撃するしか無いんだよ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:05:49.11

>>565
まだ予算も出てないうえに、結局は軽飛行機での軽度対地攻撃しかできないよな
ポジションとしてはモロに武装ドローンのところじゃないかｗ

なんだ、それがあるならやっぱり武装ドローンいらねえじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:08:30.30

>>568
現実的に攻撃ヘリは最前線に投入出来ないから最前線に投入するドローンは必要
そしていつ使うかもわからない攻撃ヘリはただの無駄

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:09:04.53

>>566
おやあ？また新しい前提勝手に出してきたぞｗｗｗｗｗｗ苦しいなおまいｗｗｗｗｗｗｗ

一時的な優勢奪取程度で役立たずにはならねえな、むしろその程度で上陸したら攻撃ヘリに叩き返されるから
ちょうどいい抑止力になるじゃねえかｗｗｗｗ

>>567
対艦ミサイルは事実上の自爆ドローンだなｗ
普通に航空機からの爆撃で反撃すりゃいいんだよ、F-2ならJDAM12発もてるし攻撃ヘリならヘルファイア８～１６発だ

1期でドローン8基分じゃんｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:10:29.35

>>569
めちゃくちゃな前提出してきたｗ意味不明ｗ
現実的に攻撃ヘリは最前線に投入するし、携帯対空ミサイルなんて低空飛行の敵視界通過時間短縮で回避しちゃいますｗ

最前線のドローンは監視役で十分、まあ2発しかミサイル持てないドローンは火力の違いで泣いてろよｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:11:59.41

>>570
だからドローンの最大の強みは発見しづらい事なんだって
発見されやすいミサイルとはまた別物

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:13:42.96

>>572
意味不明、発見性の程度は通常の巡航ミサイルと同等かそれ以下だよ、サイズを見てもな
チンケなトイドローンなら電子戦でぶっこわす、それだけｗ

大国から見れば何も変わったことはない、アゼルのような小国の事情とはちがうんでね

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:15:18.99

>>571
撃たれたらそんな余裕ないないけど何のアニメ見てたの？
それにミサイルも常に進化してるんだぜ
ヘリ如きの機動でミサイルの機動に付いて行ける訳無いだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:16:38.63

>>573
仮想敵は世界一のドローン大国の中国だとあれほど言ってるのに記憶力大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:19:31.84

>>574
うーわアニメとか言い出したよ、オタクくっさｗ

実際低空で頭の上をヘリに通過されたことないだろ？ロックするまもなく一瞬で通り過ぎてくぞ
まあアニオタにはそのくらいも分からんのだろうな～

MANPADSは自分の視界が必要である以上、その限界を超えることは出来ないよ
レーダーで見通し外射撃の11式短SAMはその点画期的ではあったがな
まあそんなもん敵が持ち込んだらこっちの対レーダーミサイルの餌食ｗ

携行可能な火器の数考えたら、やっぱり圧倒的に戦闘ヘリのほうがドローンより上だなあ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:20:44.29

>>575
アニオタくん、すこしは自分の頭で分類する能力をつけたほうがいいよ
何も事情は変わりはしないって話だｗ

トイドローンは話から手放したようだけど、巡航ミサイル使われるのとかわらず速度遅い分まだらくだわｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:21:55.65

もう50レス目か
もうこれで終わりにするかな

相手はしょぼい攻撃しか出来ない
こっちはミサイルすら余裕で交わし全てを見通せる技術を持っている

だから攻撃ヘリは凄いとかの論調は流石にどうかと思うぞ

あと結局の所、兵器である以上戦果が全て
最近の戦争で使われているドローンでの戦果を攻撃ヘリは出せるのか超えられるのか
その算段が無い限りドローン有利は揺らがない

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:25:39.71

>>578
MANPADSはそもそもそういうしょぼい程度の物だって事、アフガンで活躍できた事情も合わせて考えなきゃだめだよね
かわせる程度の対策が既にあるのに、全て見つけて命中できるなんて発想がバカ丸出しなんだよｗ

戦火が全てというなら、ドローンはドローンの役割を行うし、戦闘ヘリは戦闘ヘリの役割を行うのみだ
ハロップはドローンというより、SEADシステムの単独パッケージだからその範疇で考えるべきものだしな

たった15発で100億円もする、とんでもないコスパには理由があるって話でもある
お互いに特性の違うものを、有利不利の観点で見るのがアホすぎるんだよｗ

グロホがキャンセルされた今となっては、空元気の無駄言葉だな

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:31:56.76

日本の携帯対空ミサイルは相当に命中率良いよ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:35:30.90

命中させるためにはまず視界にいるうちにやらないといけないことがあってな…
その視界にいる時間を減らす対策はするって話でねえ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 19:55:52.03

まあ有人攻撃ヘリ厨が何を叫ぼうが日本での自衛隊での有人攻撃ヘリ採用は無い、無い、無い。
新規導入は無いので現用機がディスコンになるに従って保有する攻撃ヘリは減少、減少、減少。
今まで訓練していた攻撃ヘリのPは輸送ヘリなどの担当になるかは知らん。
保有攻撃ヘリの減少に伴って攻撃ヘリPも人員は減少する。
一旦Pが少なくなればPの育成には時間と金がかかりすぐにPを補充することも出来ないだろうと思われる。
だから陸自ではこの先有人攻撃ヘリは全廃になるかもしれない。
しかしある程度は必要かもしれないので海自と空自がそのPを補充するかもしれない。
今までの攻撃ヘリの代わりは空自のF-35Bとこれから出てくるであろう攻撃用ドローンかもしれない。
よって陸自有人攻撃ヘリはおしまい。

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 20:19:01.00

アパッチが戦力化された40年前は歩兵を目標とするような精密対地攻撃は航空機ではできないからヘリで接近するしかなかったのだろうけど、スナイパーポッドが実用化されると航空機で同じことできるようになったからヘリの立ち位置が微妙になったんだよな。
それでも局地的には使えるから最低限は生き残ると予想

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 20:32:50.37

戦術は運搬手段と射撃指揮装置の発達に従う

高空を飛んだり
秘密裏に飛んだり
攻撃ヘリは無人機に劣る
無人機に有効な射撃指揮装置が載ったら兵器としては劣後した地位に落とされる

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 20:41:34.02

スレが伸びてると思ったら
また何時ものヘリ厨基地外か、最期に書いた俺が正しいとか無いから

3連休の最後にレスバトルとは、また基地外らしい
休日の過ごし方だな

アパッチなんてかろうじてヨボヨボ、2機位しか稼働してない
骨董品に価値なんか無いだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 21:06:15.38

アルメVSアゼルじゃ先進国同士じゃないから真価がイマイチ分からん
ロシアはドローンに更新してるの？

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 21:15:38.74

先進国ですらヘリ更新してないだろ

ロングボウレーダーなんて骨董品過ぎて
車に積んでる安全衝突装置より
今や数段性能が劣るからな

しかも自衛隊のモンキーモデルは
データリンク無い
昭和兵器状態

アゼル馬鹿にしてるけど
あのレベルの観測てきない昭和兵器レベルの
途上国軍隊

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 22:14:31.29

AHvsUAVに限定してるアホいて、当たり前過ぎて誰も言わねいけど、
AHだけで実戦なんてしないわけで、仮にUAVに一部で上回ってる能力があったとしても・・・だから何。
火力投射量が必要ならF35とかのマルチロール機呼べば済む話で、
UAVよりAHの火力が大きいって喜んでるのが馬鹿らしいんだが・・・・。

しかもAHの場合、固定翼機に比べ低速で、行動半径が狭く、非ステルスだから、
人的損害を無視できるUAVやステルス戦闘機は、より遠くから、より早く、より安全に投入できるわけで、
AHは従来、汎用性が高いから多用されていたけれど、その汎用性を相対的に喪失しつつある。

しかもコスト的にもAHってのは非常に高価な装備であって、それに代わる有用な代替手段がある場合、
当然だけれど、どの国でもスレタイにあるように「攻撃ヘリ開発の必要性」の検討が必要になる。

もしAHが必要って意見を押し通したいなら、イラク戦争とか過去がどうのこうのではなく、
今と未来の方角を見たほうが良い。　

正直、AH版の大艦巨砲主義にしか見えないわ。

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 22:19:57.98

攻撃ヘリを世界的に見るとどうなるのかはわからん。
しかし日本では陸自では防衛大綱の通り新規導入はない。
よって陸自の攻撃ヘリは現在使用中のAH-1S、AH-64Dが耐用命数でディスコンになれば無し。
後は無人機かどうかは知らないが陸自の攻撃ヘリは終わり。
以上。

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 23:11:26.74

やっぱ離島に限らず上陸侵攻する側にはヘリは割と天敵だからねー、MANPADで完璧、とか歩兵がATM持って戦車に粋がるようなモンだし。
とはいえ馬鹿正直に装甲が限定的な高価なユニットを晒す時代でも無いので、無人機コントロールとかある程度の威力偵察がメインで、投入弾薬量を競うタイプは下火ではあります。

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 23:18:03.81

>>587
情弱すぎだろ、陸自機体も去年までに改修終わってミリ波レーダーで遠距離対空目標も小型ドローンサイズまで360°監視可能
レーダーから得た情報は自動的にプロセッサーに履帯車両か装輪車両か対空能力の有無まで判断し移動目標や敵からの照準レーダーにも即時ズーム
攻撃優先順位まで判断し、機首にある高精度4K画質カメラで高精度の照準ができる
未だにHD画質以下のチープドローンと比較されてる事自体が馬鹿らしい

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 23:25:40.18

>>585
なんだ知らないのか、コロナ患者激増してるから外出は連休でも最小限にとどめるんだぞ
ちょうどいい暇つぶしにはなった、遊び道具になってくれてありがとｗ

所詮兵器を1要素でしか見れないようじゃまだまだだねえ･･･ｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 23:28:52.57

>>588
1要素だけで語る厨には、こっちも1要素だけぶつけてやるくらいで丁度いいんだよ
UAVは基本的に長時間の持続偵察能力を生かすのがその本道だ
より遠くから投入するなら、誘導団でいいじゃんって話な

未来の方角を見るためのサンプルに、地理的条件も兵力も異なりすぎるアルメニア・アゼルを持ってくる奴がいるのがダメ
とりあえず日本の現状なら、次期攻撃ヘリの情報収集はしつつ、大型ドローンをキャンセルしたってのが実情でね
スキャンイーグル部隊は作ってるけどその程度

だったらその延長でモノを見るのはおかしくないんじゃね？って話し、事実をベースに考えるとそうなる

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 23:30:26.83

>>589
終わり終わりとひたすら主張してる、よほど攻撃ヘリが怖いようで…ｗ

そんな事言ってるとまた新規導入始まっちゃうぞ、情報収集はしてるみたいだしなあ

>>590
日本版海兵隊を完成させるなら、意外とAH-1Zの導入はありうるかもしれんのよな
時代遅れと散々罵られながらAAV7は大量調達したしね

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 23:32:51.37

>>591
ドローン厨はそういう程度の知識しかないんだよ、それに偵察でこそ価値を発揮するドローンを攻撃に使うと固執してる
あの狂気と思い込みは並みの執着じゃないね、単独要素でしか彼らは物事を見れないんだ
やべえよなあ…

彼らが思う程度の攻撃なら、自衛隊じゃ長距離誘導対地ミサイルの範疇だってのに、まったく彼らは無知すぎる

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 23:34:04.65

>>594
何だ。
有人攻撃ヘリ厨か。
防衛大綱に記載されている内容を知らないのか。
オタクだからニュースなんか見ないんだろうな。
防衛大綱には攻撃ヘリの新規調達は無いんだよ。
だから新規導入はされないんだよ。
もう少し社会の仕組みを勉強しようね。

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 23:44:38.24

ヘリ厨馬鹿をまた晒したよwwww
自衛隊に更新は最近だが
設計自体は結構古いのをやっと予算予算がついたから
アップデートできたたけたから

更新時には既に時代遅れの途上国品をドヤ顔とかウケる

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 23:45:46.57

おいおいまだやってるのかよ
攻撃ヘリなんて隙間狙いの兵器だぞ
航空機には勝てない対空兵器で身動き取れない中何とか隙間を見つけて活躍の機会を伺うのが攻撃ヘリと言う物
その隙間もドローンに取って代わられるのが現状だ
わかったら諦めろな

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 23:46:01.79

>>596
ドローンの調達も攻撃能力のないクアッドコプターだけだけどな

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 23:49:05.55

>>599
馬鹿を晒すのが面白かったから付き合ってたけど
将来攻撃ヘリを採用しますか？ドローンを採用しますか？の話なんだから
本来今の装備は関係無いんだぞ
これから攻撃ヘリとドローンがどうなっていくのかを考えてどちらを取るのかの話でしか無いから
まあもう寝るからお休みノシ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 23:52:27.67

>>596
とはいいつつ、後継ヘリの情報収集してるよなあ～ｗ

ところで、グロホはキャンセルだしリーパー調達の声もないけどどうする？
君の望むようなドローン導入はされないんだよｗ
もう少し社会の仕組みを勉強しようねｗ

てか、途上国がエッチラオッチラと小さなドローンでやることを、こっちはデカいミサイルで出来るのに
何が不満なんだぁ？ドローンより破壊力強いぞｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 23:54:25.34

>>598
お、やめた宣言したくせに戻ってきたな、いじましいｗ

武装ドローン調達の気配のかけらもないけど、どうやって存在しないもので取って代わるんだ？ｗ
妄想激しいな～ｗ

>>599
魚群探査用の固定翼ドローンも一応は入れてる、スキャンイーグルってんだけど…年に1個隊ぶんかな
もちろん非武装ｗ

>>600
バカ丸出しだけど、将来にわたっても武装ドローンの採用はないよ
はるかに強力なものが既にあるじゃんｗ
おやすみ～ｗ