攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.2

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2020/11/11(水) 02:07:28.44ID:GMCLgTZ+
不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1468684767/
2020/11/23(月) 16:13:36.50ID:Enix50Vw
>>517
既にパッケージを持っている国に対してはコスパの点でSEADにドローンは不適って言ってるだけだしね
まあそこんとこは

>>519
とはいえ、2年前（つい最近）にも次期攻撃ヘリの情報提供求めてるしなあ
ある程度は入れると思うぞ、それと方面隊ごとには…数十機はないなあ、それだけありゃ嬉しかったが
2020/11/23(月) 16:15:40.46ID:7QBRSuzg
50億もするものを方面隊毎に数十機‼︎
523名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:16:19.31ID:XSbayutr
>>520
そのソーカエンで日本中を警戒する訓練とかやったの？w
日本中を全て警戒とかするのにどれだけの人員が必要なの？
ドローンはこれからの物だからな
無人機の研究はされ続けてるしこれからどうにゆされていくものだぞ
携帯用対空ミサイルなどによって使い物にならなくなった攻撃ヘリの代用に使えないかから始まってる物がアルメニアやアゼルバイジャン等で確実に戦果を上げた
もう攻撃ヘリの採用はされないし説明責任も有るから無理だよ

いったいどう言って国民に納得行くように説明するの？w
2020/11/23(月) 16:16:25.97ID:Enix50Vw
さすがにそれは厳しい
せめて30億で、方面隊ごとに16機でお願いしたい
525名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:18:10.22ID:XSbayutr
>>521
既に持ってる国って言っても持ってる国が競ってドローン開発している現実を見ような
2020/11/23(月) 16:19:18.72ID:Enix50Vw
>>523
おやおや、おやぁｗ

南西諸島にも九州にも複数部隊が設置され、北海道にも東京にも設置されるんだぞｗ
この分だと各師団ごと以上の配置密度になる、人口密集地はカバーできちゃうじゃんｗ
1個部隊たった80人、10個部隊でも800人ぽっちだよ無知めｗ

無人機は出来ることとできないことがある、単純攻撃ならミサイルのほうが大国じゃはるかにコスパは上だし
アルメニアやアゼルじゃその代用でしかないｗ

みじめったらしく攻撃ヘリに因縁つけても、根本的な使い方がちげえってのｗ
それくらいとっとと受け入れなｗ

ああ、電子戦部隊は国民に説明してるぞ、新聞記事一枚でなぁｗｗｗｗｗｗ納得しとけｗ
2020/11/23(月) 16:20:17.27ID:Enix50Vw
>>525
それ、SEAD用じゃないんだよね

ほとんどがあくまでも長時間の対空監視や、せいぜい小規模攻撃用
分かってないなあ、ハロップはイスラエルやアゼルみたいな小国だからこそ必要とされたんだよ
528名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:22:26.66ID:XSbayutr
攻撃ヘリと言う役にたたないロマンの為に無駄な税金と人命を使う

どうせ攻撃ヘリを導入したって人命第一で安全が確保された所にしか出撃しないからな

そして日本に上陸されてる時点でその地域に安全な場所など存在しない

上陸される=空自海自は相当な被害が出てて航空優勢も取れないの状態だろう
そこに標的でしか無い攻撃ヘリを出すって本当に馬鹿なロマンだわ
2020/11/23(月) 16:24:18.94ID:Enix50Vw
>>528
攻撃ヘリに親でも殺されたのかってくらい、無意味で感情的な難癖だなｗ

落ち着けよ、次期攻撃ヘリへの情報提供は行ってるしそのうちまた調達されるさ
グロホはキャンセルだけどｗ
ハロップもTB-2も、相当品は自衛隊は買いませんｗ

これが～現実～ドロ厨のぉ～現実ｗ
530名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:25:30.51ID:XSbayutr
>>526
根本的な使い方は同じだぞ
攻撃ヘリは何に使うつもりなんだ？
あとそんな人数で守るのなんて不可能だからな
それと何度も言うが通信を絶ってもだめ
自律飛行で攻撃して来るし将来はほとんどステルスになってるだろうから見つからない
531名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:26:27.96ID:XSbayutr
>>527
ハロップでロシア性のほとんど全ての対空網が壊滅しましたが何を見てたの？
2020/11/23(月) 16:28:33.66ID:Enix50Vw
>>530
根本的に使い方が違うぞ

お前の考えるドローンの使い方は、SEADや高空近接支援の使い方だ
地上部隊と連接してもいないし、陸自の使い方ではない

あと、電波ってのは遠くまで飛ぶって知ってたかぁ？
今後も師団ごとに整備されるだろうし、そんな人数で妨害掛けた程度でダメになるのがトイドローンだ

敵の電子策敵手段への対抗手段の目玉だよ、通信を断つだけだと思ってるのか？何も知らないんだな
自律飛行の攻撃自体を妨害するし、ステルス相手ならばこそアクティブに妨害が効率的だ

武装ドローン（笑）
2020/11/23(月) 16:29:52.77ID:Enix50Vw
>>531
ハロップを作ったのも使ったのも、大規模なフルパッケージもってる国じゃないよな（イスラエルは周囲との戦力差で、相対的にだが）
お前国の戦力規模の何を見てたの？
メクラだねえｗ
2020/11/23(月) 16:31:11.09ID:Enix50Vw
>>531
てか、おまい>>527の最後の1行の意味理解できてねえだろ、知能の低い奴ｗ
535名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:31:29.56ID:XSbayutr
>>532
トイドローンなんて囮にしか使えないけど…
何度も言ってるのに見ない振りとはもう負けを認めたのか
次世代はステルスドローンに変わっていくんだけどな
本命の攻撃は全てステルスだぞ
そして通信をたったくらいで自律飛行のドローンは動きを止めません
536名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:32:44.23ID:XSbayutr
>>533
中国が世界で1番ドローンとAIの開発にチカラを入れているんだけど何を言ってるの？
世界一のドローン大国が仮装敵だぞ
2020/11/23(月) 16:33:54.51ID:Enix50Vw
>>535
お、出ました！不利になって後付条件追加～！

んじゃ、トイドローンはもう話からはずしていいなｗ
ステルスドローンかあ、じゃあそれも電子妨害してセンサー潰しでOKだなｗ
通信を断つどころか、センサー自体を潰すんでなあｗ

攻撃は全てステルスだっていうなら、普通にステルス機で爆撃したほうが弾薬数も多くできるし、速くてコスパいいぞｗ
まあMIMOレーダー整備しちゃうんで、ステルスドローンとやらは見つけちゃうけどなｗ
538名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:34:40.01ID:XSbayutr
>>534
なら詳しく言ってみww
天才さん自称じゃ無い所を見せて下さい
2020/11/23(月) 16:35:52.44ID:Enix50Vw
>>536
その中国は、ハロップみたいな情けないSEADもどきしか出来ないドローン作ってるかい？

連中が作ってるのはプレデターやグロホと向こうを張れる（意味は分かるよな？）機体だ
センサーとしての脅威度は高いが、攻撃するならH-20　（コレ何か分かるか？ステルス爆撃機だよ）　でも使われる方がよほど強烈だよ
それはドローンの仕事じゃない

ましてや攻撃ヘリと並べるしごとじゃねえｗｗｗｗｗｗあったま悪すぎｗｗｗｗｗ
2020/11/23(月) 16:36:45.45ID:Enix50Vw
>>538
もうそれは>>533で追加説明してるぞ
それすら理解できないのか、本当に低脳くんだな～ｗ
541名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:38:36.14ID:XSbayutr
>>537
残念見つからないからステルス何だけどな
今のレーダーですら発見困難なのにステルスになったらMIMOでも無理だよ
大体市販の塗料でも電波吸収性が高い物が出回ってるのに塗布するのに何も制限が無いドローンではかなり見つけるのは厳しいぞ
542名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:39:31.15ID:XSbayutr
>>540
あぁ、頭が悪いのは理解出来たわ
超大国がこぞってドローン開発をしてるのを見ない振りしてるだけなんだな
543名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:41:33.07ID:XSbayutr
>>539
で頭良い天才さん攻撃ヘリの仕事は何だw
そのロマンを語ってみなよww

どうせ全てドローンで代替出来るで終わるんだろz
2020/11/23(月) 16:42:07.37ID:Enix50Vw
>>541
何だ知らないのか？それを見つけるためのMIMOだぞ、詳しくは調べておきなｗ
その程度の条件は巡航ミサイルだって同じなんだよ、彼らのほうが下手すりゃ小さい上にスピードずっと速いじゃんｗ

>>542
うんうん、ドローン開発してるねえｗ

でもそれは監視用偵察用が主体だねえｗ
君の考えるようなSEADっぽい任務は、彼らは戦闘機と爆撃機でやるんだよｗ
無知のままもがいとけｗ
545名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:42:47.28ID:XSbayutr
ドローンの仕事は全てのジャンルに及んでるのに攻撃ヘリの仕事だけ違うとかどこから出てきたのか早く語ってね
2020/11/23(月) 16:43:23.46ID:sf3ir/eQ
>>544
MIMOはサイト用の固定式警戒管制レーダだからドローンの発見には向かないかと
547名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:43:52.56ID:XSbayutr
>>544
で何で役割が限定されてるの？
2020/11/23(月) 16:44:07.53ID:Enix50Vw
>>543
お、イライラしてるなｗ

部隊と密接に連携した高速での火力支援はドローンにゃできませんよぉｗ
それが強いのが攻撃ヘリのお役目ｗ
まだドローンよりかF-35のほうがずっと高火力でできらぁなｗ

偵察や監視がドローンの一番の強みなんだから、バカ高いハロップで無駄遣いさせずに賢くやっとけｗ
グロホも高騰したな、そういやｗ
2020/11/23(月) 16:46:30.01ID:Enix50Vw
>>545
ん？1機で2発しかミサイルもてなかったり、自爆で突っ込むしか出来ないのにどうやって反復多数攻撃するのかな～ｗ
アルメニアのような少量しかない小国の軍隊相手しかできないじゃんｗ

滑走路いらずの戦闘ヘリと、ずっとステルスのF-35なめんなｗ

>>546
あのドローンくんの想定だと、どうも巡航ミサイルと同じ使い方をさせたいっぽいので、それでいいんだよ
トイドローンは電子戦部隊の前になすすべもない、というところは認識したみたいだしね
550名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:47:43.14ID:XSbayutr
>>548
馬鹿だな
攻撃ヘリの滞空時間はどのくらいなの？
ドローンは長い方で24時間とかだぞ
CASとか軽攻撃機とか色々議論されて来て1番密接な支援に優れてるのは滞空時間が長い物だ
2020/11/23(月) 16:48:12.46ID:Enix50Vw
>>547
そりゃ決まってるだろ、お前の考えるようなドローンはみな効率のために速度も搭載量も機動性も犠牲にしてる
そういったものが必要な任務にゃ無理無理ｗ

すみ分けよう、な？
ここにこれ以上粘着しても、現実を突きつけてコケにされるだけだぞｗ
552名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:49:01.94ID:XSbayutr
>>549
超大国の軍隊が密集した陣形組んで戦争すると思ってるの？
今まで何を見てきた？
2020/11/23(月) 16:50:01.12ID:Enix50Vw
>>550
バカだな、必要があるときに離陸すればいいんだから滞空時間なんて2~3時間でいいんだよｗ
その代わりに滑走路も要らないし、地形追従もできるし８～１６発のヘルファイアももてるｗ

どれもドローンじゃできないじゃんｗ
ゆ～～～っくりと高空を24時間漂って、2発だけのミサイル…しょっぼｗｗｗｗｗ
手数を考えろよ、上にいるだけじゃ攻撃はできねえの
2020/11/23(月) 16:50:38.49ID:Enix50Vw
>>552
ん？どこから密集した陣形の話が出てきた？
いきなり飛躍するなよ、お前は自分自身の妄想合戦を見ているようだな
555名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:50:59.74ID:XSbayutr
>>551
ヘリが速度と搭載量と機動性を語るのか
そんな物が必要なら戦闘機が出て来てるし速度と機動性ならドローンの方が上のものも多いだろ
556名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:53:11.99ID:XSbayutr
>>553
どこから離陸するんだ？
すぐ側にいたら狙われるぞ
離れてても速度が遅いから到着するまで時間がかかるぞ
A-10が何故陸軍から信頼されているかもう少し勉強してきなさい
2020/11/23(月) 16:54:19.14ID:Enix50Vw
>>555
戦闘機も話に出してきてるぜ、お前の知能じゃ認識できなかったようだけどなｗ

どちらにしろドローンでの攻撃の任務は日本じゃぁないな、戦闘ヘリか戦闘機の仕事だってこと
速度も機動性もドローンじゃお察しだよ、パっと近くの野戦陣地から飛んできて16発のヘルファイアぶちまけて去っていく
これができねえもんなあ、ドローンじゃなあｗ

ちなみにF-35だとSDB採用したけど、これはいいとしてF-2も12発の500ポンド爆弾落とせるからな
ドローンは？自爆か2発ｗ
2020/11/23(月) 16:55:36.55ID:Enix50Vw
>>556
どこからでも離陸できるぞ？
すぐそばでもきちんと隠蔽するから見つからず、戦線そのものにつける必要もないｗ

プレデターより速いって知ってたか？知らないだろｗ
A-10と違って滑走路すら要らないんだよなあ、あとあれは空軍機だ
559名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:57:23.85ID:XSbayutr
欲しい時にすぐに支援に駆け付けてくれるA-10は陸軍から信頼されている
その他の戦闘機などは信頼されていない
その違いは常に居てくれる事
CAS等で1番重要なのは滞空時間だと知らないのに攻撃ヘリ語ってるのか
結局滞空時間が短いと与えられた任務を遂行する時間しか無いんだよ
560名無し三等兵
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2020/11/23(月) 16:59:40.76ID:XSbayutr
>>558
A-10廃止とか色々な話があってアメリカ陸軍はCAS専用の部隊を持ちたいと言う感じになってるんだぞ知らないのか？
2020/11/23(月) 16:59:53.10ID:Enix50Vw
>>559
ちがうぞ、正確には「常に欲しい火力をくれる」を追加しないと間違いになる
何故30mmガトリングガンがあれほど愛されたか、理解しとけ

常にいてもチンケなミサイル2発しかもてないドローンじゃあ
CASで一番重要な火力が足りないってわからないのにドローン語ってるのか
結局火力がないと与えられた任務を遂行できないんだよ

近くの陣地に待機できるぞ？戦闘ヘリはな
2020/11/23(月) 17:00:40.09ID:Enix50Vw
>>560
それ、結局実ってないよな
それと生存を考えたらA-10はF-35に交代だぞ、理由はもちろんおわかりですね
563名無し三等兵
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2020/11/23(月) 17:01:18.17ID:XSbayutr
>>561
でも攻撃ヘリは相手が携帯用対空ミサイル持ってたら近づけないし落とされるだけの役立たずだけどな
2020/11/23(月) 17:02:39.35ID:Enix50Vw
>>563
それ、極端な低空や障害物を利用すれば普通に相手の視界から隠蔽できるんで、期待するほどの効果ないぞ
あんなもんで落とされるのは、チンタラとハンパな高度飛んでるやつだけだ

ちなみに日本は森が多い、わかるな？
565名無し三等兵
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2020/11/23(月) 17:02:43.43ID:XSbayutr
>>562
今話しが進んでる状態だろ
空軍の管轄と決められているからそれを陸軍に移すのに議員に働きがけをやってる最中
566名無し三等兵
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2020/11/23(月) 17:03:51.80ID:XSbayutr
>>564
その前に日本に上陸されて時点で航空優勢取られて役立たずな現実を見ようね
567名無し三等兵
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2020/11/23(月) 17:04:17.63ID:XSbayutr
ドローンで反撃するしか無いんだよ
2020/11/23(月) 17:05:49.11ID:Enix50Vw
>>565
まだ予算も出てないうえに、結局は軽飛行機での軽度対地攻撃しかできないよな
ポジションとしてはモロに武装ドローンのところじゃないかｗ

なんだ、それがあるならやっぱり武装ドローンいらねえじゃんｗ
569名無し三等兵
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2020/11/23(月) 17:08:30.30ID:XSbayutr
>>568
現実的に攻撃ヘリは最前線に投入出来ないから最前線に投入するドローンは必要
そしていつ使うかもわからない攻撃ヘリはただの無駄
2020/11/23(月) 17:09:04.53ID:Enix50Vw
>>566
おやあ？また新しい前提勝手に出してきたぞｗｗｗｗｗｗ苦しいなおまいｗｗｗｗｗｗｗ

一時的な優勢奪取程度で役立たずにはならねえな、むしろその程度で上陸したら攻撃ヘリに叩き返されるから
ちょうどいい抑止力になるじゃねえかｗｗｗｗ

>>567
対艦ミサイルは事実上の自爆ドローンだなｗ
普通に航空機からの爆撃で反撃すりゃいいんだよ、F-2ならJDAM12発もてるし攻撃ヘリならヘルファイア８～１６発だ

1期でドローン8基分じゃんｗ
2020/11/23(月) 17:10:29.35ID:Enix50Vw
>>569
めちゃくちゃな前提出してきたｗ意味不明ｗ
現実的に攻撃ヘリは最前線に投入するし、携帯対空ミサイルなんて低空飛行の敵視界通過時間短縮で回避しちゃいますｗ

最前線のドローンは監視役で十分、まあ2発しかミサイル持てないドローンは火力の違いで泣いてろよｗ
572名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 17:11:59.41ID:XSbayutr
>>570
だからドローンの最大の強みは発見しづらい事なんだって
発見されやすいミサイルとはまた別物
2020/11/23(月) 17:13:42.96ID:Enix50Vw
>>572
意味不明、発見性の程度は通常の巡航ミサイルと同等かそれ以下だよ、サイズを見てもな
チンケなトイドローンなら電子戦でぶっこわす、それだけｗ

大国から見れば何も変わったことはない、アゼルのような小国の事情とはちがうんでね
574名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 17:15:18.99ID:XSbayutr
>>571
撃たれたらそんな余裕ないないけど何のアニメ見てたの？
それにミサイルも常に進化してるんだぜ
ヘリ如きの機動でミサイルの機動に付いて行ける訳無いだろ
575名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 17:16:38.63ID:XSbayutr
>>573
仮想敵は世界一のドローン大国の中国だとあれほど言ってるのに記憶力大丈夫か？
2020/11/23(月) 17:19:31.84ID:Enix50Vw
>>574
うーわアニメとか言い出したよ、オタクくっさｗ

実際低空で頭の上をヘリに通過されたことないだろ？ロックするまもなく一瞬で通り過ぎてくぞ
まあアニオタにはそのくらいも分からんのだろうな～

MANPADSは自分の視界が必要である以上、その限界を超えることは出来ないよ
レーダーで見通し外射撃の11式短SAMはその点画期的ではあったがな
まあそんなもん敵が持ち込んだらこっちの対レーダーミサイルの餌食ｗ

携行可能な火器の数考えたら、やっぱり圧倒的に戦闘ヘリのほうがドローンより上だなあ
2020/11/23(月) 17:20:44.29ID:Enix50Vw
>>575
アニオタくん、すこしは自分の頭で分類する能力をつけたほうがいいよ
何も事情は変わりはしないって話だｗ

トイドローンは話から手放したようだけど、巡航ミサイル使われるのとかわらず速度遅い分まだらくだわｗ
578名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 17:21:55.65ID:XSbayutr
もう50レス目か
もうこれで終わりにするかな

相手はしょぼい攻撃しか出来ない
こっちはミサイルすら余裕で交わし全てを見通せる技術を持っている

だから攻撃ヘリは凄いとかの論調は流石にどうかと思うぞ

あと結局の所、兵器である以上戦果が全て
最近の戦争で使われているドローンでの戦果を攻撃ヘリは出せるのか超えられるのか
その算段が無い限りドローン有利は揺らがない
2020/11/23(月) 17:25:39.71ID:Enix50Vw
>>578
MANPADSはそもそもそういうしょぼい程度の物だって事、アフガンで活躍できた事情も合わせて考えなきゃだめだよね
かわせる程度の対策が既にあるのに、全て見つけて命中できるなんて発想がバカ丸出しなんだよｗ

戦火が全てというなら、ドローンはドローンの役割を行うし、戦闘ヘリは戦闘ヘリの役割を行うのみだ
ハロップはドローンというより、SEADシステムの単独パッケージだからその範疇で考えるべきものだしな

たった15発で100億円もする、とんでもないコスパには理由があるって話でもある
お互いに特性の違うものを、有利不利の観点で見るのがアホすぎるんだよｗ

グロホがキャンセルされた今となっては、空元気の無駄言葉だな
2020/11/23(月) 17:31:56.76ID:7QBRSuzg
日本の携帯対空ミサイルは相当に命中率良いよ
2020/11/23(月) 17:35:30.90ID:Enix50Vw
命中させるためにはまず視界にいるうちにやらないといけないことがあってな…
その視界にいる時間を減らす対策はするって話でねえ
2020/11/23(月) 19:55:52.03ID:qwFINBrJ
まあ有人攻撃ヘリ厨が何を叫ぼうが日本での自衛隊での有人攻撃ヘリ採用は無い、無い、無い。
新規導入は無いので現用機がディスコンになるに従って保有する攻撃ヘリは減少、減少、減少。
今まで訓練していた攻撃ヘリのPは輸送ヘリなどの担当になるかは知らん。
保有攻撃ヘリの減少に伴って攻撃ヘリPも人員は減少する。
一旦Pが少なくなればPの育成には時間と金がかかりすぐにPを補充することも出来ないだろうと思われる。
だから陸自ではこの先有人攻撃ヘリは全廃になるかもしれない。
しかしある程度は必要かもしれないので海自と空自がそのPを補充するかもしれない。
今までの攻撃ヘリの代わりは空自のF-35Bとこれから出てくるであろう攻撃用ドローンかもしれない。
よって陸自有人攻撃ヘリはおしまい。
2020/11/23(月) 20:19:01.00ID:DmQZw6Pc
アパッチが戦力化された40年前は歩兵を目標とするような精密対地攻撃は航空機ではできないからヘリで接近するしかなかったのだろうけど、スナイパーポッドが実用化されると航空機で同じことできるようになったからヘリの立ち位置が微妙になったんだよな。
それでも局地的には使えるから最低限は生き残ると予想
2020/11/23(月) 20:32:50.37ID:7QBRSuzg
戦術は運搬手段と射撃指揮装置の発達に従う

高空を飛んだり
秘密裏に飛んだり
攻撃ヘリは無人機に劣る
無人機に有効な射撃指揮装置が載ったら兵器としては劣後した地位に落とされる
585名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 20:41:34.02ID:Y7K7/c8T
スレが伸びてると思ったら
また何時ものヘリ厨基地外か、最期に書いた俺が正しいとか無いから

3連休の最後にレスバトルとは、また基地外らしい
休日の過ごし方だな

アパッチなんてかろうじてヨボヨボ、2機位しか稼働してない
骨董品に価値なんか無いだろ
2020/11/23(月) 21:06:15.38ID:ehNH1vzE
アルメVSアゼルじゃ先進国同士じゃないから真価がイマイチ分からん
ロシアはドローンに更新してるの？
587名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 21:15:38.74ID:Y7K7/c8T
先進国ですらヘリ更新してないだろ

ロングボウレーダーなんて骨董品過ぎて
車に積んでる安全衝突装置より
今や数段性能が劣るからな

しかも自衛隊のモンキーモデルは
データリンク無い
昭和兵器状態

アゼル馬鹿にしてるけど
あのレベルの観測てきない昭和兵器レベルの
途上国軍隊
2020/11/23(月) 22:14:31.29ID:9YdxcomG
AHvsUAVに限定してるアホいて、当たり前過ぎて誰も言わねいけど、
AHだけで実戦なんてしないわけで、仮にUAVに一部で上回ってる能力があったとしても・・・だから何。
火力投射量が必要ならF35とかのマルチロール機呼べば済む話で、
UAVよりAHの火力が大きいって喜んでるのが馬鹿らしいんだが・・・・。

しかもAHの場合、固定翼機に比べ低速で、行動半径が狭く、非ステルスだから、
人的損害を無視できるUAVやステルス戦闘機は、より遠くから、より早く、より安全に投入できるわけで、
AHは従来、汎用性が高いから多用されていたけれど、その汎用性を相対的に喪失しつつある。

しかもコスト的にもAHってのは非常に高価な装備であって、それに代わる有用な代替手段がある場合、
当然だけれど、どの国でもスレタイにあるように「攻撃ヘリ開発の必要性」の検討が必要になる。

もしAHが必要って意見を押し通したいなら、イラク戦争とか過去がどうのこうのではなく、
今と未来の方角を見たほうが良い。　

正直、AH版の大艦巨砲主義にしか見えないわ。
2020/11/23(月) 22:19:57.98ID:qwFINBrJ
攻撃ヘリを世界的に見るとどうなるのかはわからん。
しかし日本では陸自では防衛大綱の通り新規導入はない。
よって陸自の攻撃ヘリは現在使用中のAH-1S、AH-64Dが耐用命数でディスコンになれば無し。
後は無人機かどうかは知らないが陸自の攻撃ヘリは終わり。
以上。
2020/11/23(月) 23:11:26.74ID:XwdrMsh7
やっぱ離島に限らず上陸侵攻する側にはヘリは割と天敵だからねー、MANPADで完璧、とか歩兵がATM持って戦車に粋がるようなモンだし。
とはいえ馬鹿正直に装甲が限定的な高価なユニットを晒す時代でも無いので、無人機コントロールとかある程度の威力偵察がメインで、投入弾薬量を競うタイプは下火ではあります。
2020/11/23(月) 23:18:03.81ID:v9dJ9gzt
>>587
情弱すぎだろ、陸自機体も去年までに改修終わってミリ波レーダーで遠距離対空目標も小型ドローンサイズまで360°監視可能
レーダーから得た情報は自動的にプロセッサーに履帯車両か装輪車両か対空能力の有無まで判断し移動目標や敵からの照準レーダーにも即時ズーム
攻撃優先順位まで判断し、機首にある高精度4K画質カメラで高精度の照準ができる
未だにHD画質以下のチープドローンと比較されてる事自体が馬鹿らしい
2020/11/23(月) 23:25:40.18ID:y0z2W+Eo
>>585
なんだ知らないのか、コロナ患者激増してるから外出は連休でも最小限にとどめるんだぞ
ちょうどいい暇つぶしにはなった、遊び道具になってくれてありがとｗ

所詮兵器を1要素でしか見れないようじゃまだまだだねえ･･･ｗ
2020/11/23(月) 23:28:52.57ID:y0z2W+Eo
>>588
1要素だけで語る厨には、こっちも1要素だけぶつけてやるくらいで丁度いいんだよ
UAVは基本的に長時間の持続偵察能力を生かすのがその本道だ
より遠くから投入するなら、誘導団でいいじゃんって話な

未来の方角を見るためのサンプルに、地理的条件も兵力も異なりすぎるアルメニア・アゼルを持ってくる奴がいるのがダメ
とりあえず日本の現状なら、次期攻撃ヘリの情報収集はしつつ、大型ドローンをキャンセルしたってのが実情でね
スキャンイーグル部隊は作ってるけどその程度

だったらその延長でモノを見るのはおかしくないんじゃね？って話し、事実をベースに考えるとそうなる
2020/11/23(月) 23:30:26.83ID:y0z2W+Eo
>>589
終わり終わりとひたすら主張してる、よほど攻撃ヘリが怖いようで…ｗ

そんな事言ってるとまた新規導入始まっちゃうぞ、情報収集はしてるみたいだしなあ

>>590
日本版海兵隊を完成させるなら、意外とAH-1Zの導入はありうるかもしれんのよな
時代遅れと散々罵られながらAAV7は大量調達したしね
2020/11/23(月) 23:32:51.37ID:y0z2W+Eo
>>591
ドローン厨はそういう程度の知識しかないんだよ、それに偵察でこそ価値を発揮するドローンを攻撃に使うと固執してる
あの狂気と思い込みは並みの執着じゃないね、単独要素でしか彼らは物事を見れないんだ
やべえよなあ…

彼らが思う程度の攻撃なら、自衛隊じゃ長距離誘導対地ミサイルの範疇だってのに、まったく彼らは無知すぎる
2020/11/23(月) 23:34:04.65ID:qwFINBrJ
>>594
何だ。
有人攻撃ヘリ厨か。
防衛大綱に記載されている内容を知らないのか。
オタクだからニュースなんか見ないんだろうな。
防衛大綱には攻撃ヘリの新規調達は無いんだよ。
だから新規導入はされないんだよ。
もう少し社会の仕組みを勉強しようね。
597名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 23:44:38.24ID:Y7K7/c8T
ヘリ厨馬鹿をまた晒したよwwww
自衛隊に更新は最近だが
設計自体は結構古いのをやっと予算予算がついたから
アップデートできたたけたから

更新時には既に時代遅れの途上国品をドヤ顔とかウケる
598名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 23:45:46.57ID:XSbayutr
おいおいまだやってるのかよ
攻撃ヘリなんて隙間狙いの兵器だぞ
航空機には勝てない対空兵器で身動き取れない中何とか隙間を見つけて活躍の機会を伺うのが攻撃ヘリと言う物
その隙間もドローンに取って代わられるのが現状だ
わかったら諦めろな
2020/11/23(月) 23:46:01.79ID:v9dJ9gzt
>>596
ドローンの調達も攻撃能力のないクアッドコプターだけだけどな
600名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 23:49:05.55ID:XSbayutr
>>599
馬鹿を晒すのが面白かったから付き合ってたけど
将来攻撃ヘリを採用しますか？ドローンを採用しますか？の話なんだから
本来今の装備は関係無いんだぞ
これから攻撃ヘリとドローンがどうなっていくのかを考えてどちらを取るのかの話でしか無いから
まあもう寝るからお休みノシ
2020/11/23(月) 23:52:27.67ID:y0z2W+Eo
>>596
とはいいつつ、後継ヘリの情報収集してるよなあ～ｗ

ところで、グロホはキャンセルだしリーパー調達の声もないけどどうする？
君の望むようなドローン導入はされないんだよｗ
もう少し社会の仕組みを勉強しようねｗ

てか、途上国がエッチラオッチラと小さなドローンでやることを、こっちはデカいミサイルで出来るのに
何が不満なんだぁ？ドローンより破壊力強いぞｗ
2020/11/23(月) 23:54:25.34ID:y0z2W+Eo
>>598
お、やめた宣言したくせに戻ってきたな、いじましいｗ

武装ドローン調達の気配のかけらもないけど、どうやって存在しないもので取って代わるんだ？ｗ
妄想激しいな～ｗ

>>599
魚群探査用の固定翼ドローンも一応は入れてる、スキャンイーグルってんだけど…年に1個隊ぶんかな
もちろん非武装ｗ

>>600
バカ丸出しだけど、将来にわたっても武装ドローンの採用はないよ
はるかに強力なものが既にあるじゃんｗ
おやすみ～ｗ
2020/11/23(月) 23:58:18.53ID:7QBRSuzg
陸自がリーパー使わないのはレーザー誘導兵器とか実射したことがないからじゃないか？
87式対戦車誘動弾くらいしかないのでは？
2020/11/24(火) 00:01:35.37ID:2K/GHnLH
目標物を指し示す兵器を使うのは哲学的な土壌の違いがあると思う
日本は狙いを定めて当てることを好む
米国は目標をポインティングして誘動する
2020/11/24(火) 00:04:33.77ID:RLZPJ9Vw
>>603
すぐ隣の空自はレーザーJDAMをとっくに導入して、演習や訓練の情報なんて手に入るのに？
その発想はちょっと無理があって不自然だね

リーパーの新型ならちょっとだけ搭載量もマシになるけど、わざわざセンサーとして最適な貢献をするものを
ハンパに危険地帯に突っ込ませて攻撃に使って消耗するとか、発想レベルでないでしょ
まだF-35最強論で何でもF-35出す方が分かる
2020/11/24(火) 00:05:44.93ID:9rcUnqJ8
ヘリ厨は昭和だから白黒がカラーになったのをよっぽど感動したんだろな
素人だとか言いながら、アパッチの金額もwikiレベルの知識までなのはおもろかったな

本当はもう後5年でサポート切れるからＥ形にアップグレードしなきゃいけないのに
予算つかなくて部分改修までしかできなかったのがそんなに嬉しいのか

まあどちらにしても平時でも酷い稼働率のものを戦力といえるものなのだろうか？
2020/11/24(火) 00:09:16.52ID:RLZPJ9Vw
導入すらされていない武装ドローンよりは戦力になるんじゃないかなｗ
武装リーパーはいつ調達するんですかねーｗ

てか、ドローン厨がしたいことってF-2・ASM-3かF-35・JSMの組み合わせで出来るじゃんｗ
わざわざ攻撃ヘリに意味不明な難癖つけてないで、そっちと比べたらどうだい？
特に後者には完敗だけどｗ
2020/11/24(火) 00:17:27.15ID:glgVpN62
今出ているJGroundで特科大隊の火力誘導中隊は、敵前まで侵入して、120㎜迫の着弾修正の指示はもちろん、海、空の誘導弾の目標位置策定もする、てあったぞー。
609名無し三等兵
垢版 |
2020/11/24(火) 00:44:36.19ID:XAwlQytE
アパッチも酷いが、OH1の方がもっと酷い
なんせ導入からほぼ飛んでる時間がない
改修と調査にお金がかかりまくって
お互いに予算をひたすら食いまくってる

辛うじて飛んでる事しか芸がない上に
こちらもデータリンクなしで
カメラで撮ったものを基地に帰ってVHS鑑賞とか
昭和過ぎだし
2020/11/24(火) 00:51:33.79ID:US0JhTgc
>>601
自衛隊が軍事組織である以上どのような兵器が製造されるか、そしてその性能はどのくらいかは調べているだろう。
お前は有人攻撃ヘリだけを調べていると思っているのか。
もしそうだとしたら頭がお花畑だぞ。
戦闘機、潜水艦、艦船、対艦ミサイル、魚雷、ヘリコプターなどあらゆる兵器についてその性能を調べているだろう。
自分たちが戦うことになるかもしれない、もしくは米軍と共同作戦になったときどのくらいの戦果を得られるのかなど。
調べているから将来導入されるかもしれない？
防衛大綱を見ているのか。
はっきりと有人攻撃ヘリの記述はないから挿入されない。
まあ、何十年も先はどうなるかわからんけどな。
そのくらいの時代になったら無人機主流の時代になっているかもしれないな。
有人攻撃ヘリ厨は自衛隊でヘリを調べているというだけで導入されるかもしれないと思う。
防衛大綱などをもう少し勉強したほうがいいよ。
2020/11/24(火) 00:55:24.41ID:RLZPJ9Vw
>>610
おーおー吼える吼える、必死だなとしか返せねえなｗ

ま、一言で返しは足りるわｗ
「武装ドローンも大型ドローンも、導入予定ない＆キャンセル、これが現実」

なのでヘリスレでドローン連呼はもうやめてねｗ
危険地帯への攻撃は、ドローンじゃなくてＦ－３５やＦ－２からの誘導弾で十分なんでｗ
2020/11/24(火) 02:06:08.47ID:zKMH4vk1
あのさぁ……俺は、戦闘ヘリはもう終わったものと見做しているし、そのむね何度か書かせてもらったけど（ロケット弾、フレシェットの者だ）、ドローンをパワーワードと勘違いしてる人は何なの？
実は自分でも良く分かってないから、取り敢えず『ドローンが』『アゼルバイジャンが』と書き込んでるだけじゃないのか？　例えば偵察用のドローンを飛ばして、後方から誘導弾を打ち込むなり、迫撃砲や榴弾砲を連べ撃ちするなりだってあるはずだろ？

理解もしてなきゃ考えもしないのに、ネットで拾った知識の端切れだけで、ディベートに勝って気持ちよくなりたいとか、馬鹿みたいだぞ。そもそもヘリとかドローンに本気で興味を持ってるのか？　無いだろ。
2020/11/24(火) 02:21:21.13ID:CGFSed9F
>>612
今の所、ドローンの通信能力じゃ妨害電波であふれる前線から後方まで通信できないと思うわ
高空飛んだら撃ち落とされるリスク大だし、低空からじゃ余計に通信が届かない
2020/11/24(火) 02:25:03.60ID:CGFSed9F
>>610
日本では無人機に攻撃能力を与えることを左の人たちが許してくれないんで
今の所、無人攻撃機はありえません
2020/11/24(火) 07:53:20.53ID:bzM3lqM3
人の命が高い日本が無人機を使わず人海戦術で効率悪いことやってるのに
人の命が安い中国が無人機を使って人名優先してるとかどういう理屈なんだ
ポストと予算が目当てで人は使い捨てなので保身以外はどうでもいいとか？
政治家と官僚の腐ってる部分何とかなりませんか　大規模リストラとか
2020/11/24(火) 08:17:55.62ID:2K/GHnLH
方面隊に12機づつプレデター/リーパーを配備
3*4又は4*3小隊を編成

NBC偵察車の車体を流用して、無人機管制コンソールを3~4台づつ載せる
2020/11/24(火) 08:24:58.23ID:glgVpN62
練習機スレと同じ20円が住み着いちゃっているｗ
2020/11/24(火) 08:29:38.62ID:RLZPJ9Vw
>>612
まぁた自分が何も分かってないと宣伝してる奴がいる

ドローンは戦闘ヘリとは用途がまったく異なるって何度書かせりゃ気が済むんだ？
その程度の認識だからパワーワードなんだよ

最後の1行は完全にお前にブーメラン、失せな
2020/11/24(火) 08:30:57.77ID:2K/GHnLH
>>608
無誘導弾の修正作業だけじゃない？
「任務によってはf-2戦闘機のレーザーJDAM照準器を運ぶこともある」
レーザー照準器を運ぶのは稀な事みたい
2020/11/24(火) 09:26:55.89ID:C7MPsDRj
>>611
それならドローンの書き込みはやめよう。
その代わり防衛大綱での有人攻撃ヘリの記述はないので新規導入の計画はない。
よって陸自は現用のAH-1S、AH-64Dの退役を待つのみ。
攻撃ヘリパイロットも少なくなり技量も維持できないし整備の技量も落ちる。
だから将来の攻撃ヘリの運用にも支障をきたす。
今の段階では次期新規の攻撃ヘリの陸自への導入は夢物語。
これでいいかな。
以上は事実だから曲げようがないな。
2020/11/24(火) 10:52:18.63ID:HP2DO0C/
>>615
中国は一人っ子政策で子供が大事だから危険な任務にあてると親からクレームがくるらしい
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