攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.2

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 02:07:28.44

不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1468684767/

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:58:59.68

>>70
ニュー速にでも行ってろ。ここは政治板じゃねーんだよ。日本語読めねーのか？二度とくるんじゃねーぞ。

>>71
そうなんだよね～。
後、90式の他にも対地攻撃用に爆弾搭載試験も行われてたんだけど、もうなにもなかったことになってるw
キヨだったけ？COIN機でスーパーツカノ推してたの。あれ導入するくらいなら、多少高くてもUAV導入した方がいいわ。
リーパー等導入できればいいけど、陸自の基地で離発着できるのが、丘珠と高遊原等のちゃんとした空港じゃないと無理なんだよなぁ。
木更津でギリギリかも。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:59:08.57

あれは取付部周りの補強をすれば済む話で、設計変更、改修補強せずに出来ないか試したら、要求仕様に無い事はやっぱり駄目だったってだけです

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 13:04:55.26

UAV運用なら丘珠空港と高遊原の二ヶ所でいいんでないかい？
丁度これから集約する北部と西部だし。
首都防衛の東部は60にM2付けとけばおk

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 22:31:23.92

シャイアンみたいなプッシャーローターって効果あるんかな？

ttps://grandfleet.info/wp-content/uploads/2019/05/D6nJc8PWsAAdTU3.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 23:12:39.78

>>75
シコルスキーも実験やってるから効果があるのでは？
しかしこのポンチ絵、アパッチのコンパウンドヘリだな。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:06:13.73

>>75
なんだか無理を感じるな
ここまで来るとシンプルに固定翼機で良いような

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:36:07.99

攻撃用ヘリってF35Bがあったら要らなくなるんじゃないかと思うけど、用兵的に別物になるんかな。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:40:51.90

Su-25はどう？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 11:17:32.32

>>78
F35Bが実戦配備される頃にはもう攻撃ヘリ残ってないから心配しなくても良いです（笑）

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 11:27:48.07

ドローン対策で対空装備がますます充実してくるから厳しくなるわな

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 11:28:20.63

>>75
お前の言う効果ってなんだ？
速度性能に対する効果って話なら十分あるとしか言えないな

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 11:32:26.91

野戦部隊の航空兵力は無人機中心になってくだろうな

ヘリコプターは輸送機としての役割が大きくなっていく

攻撃ヘリは偵察戦闘ヘリ化して残存するぐらいだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 13:14:17.01

まだおもちゃみたいな無人機しか陸自には無いんですが…
本格的な無人機導入の予定もまったく無いんですが

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 13:19:27.04

まあ本格的な攻撃ヘリに未来はないよね

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 15:08:38.24

BSでハンバーガーヒルってベトナム戦争の映画やってたけど当時はヘリが空に上がっちゃえば安全だったんだね。
離陸する時だけ警戒して、飛び上がってしまえばあとは敵に攻撃される心配無く自由に移動できる便利な道具だったんだよなあ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 16:33:32.30

ベトナム戦争って今から50年も前の戦争だぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 16:46:51.50

まぁ、もうすぐ兵士が全部ナンチャラダイナミクスのロボ兵になるからね。そいつらにドローン機能ついて兵員輸送も簡単になるさ。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 19:48:14.34

>>84
まだ今しか考えられない僕ちゃんがいるね。
今から将来どのくらいのスピードでドローンが進化するかわからんよ。
手のひらに乗るようなトンボのオニヤンマクラスの偵察ドローンも実現しているからね。
こんな大きさのドローン、10年前に予想出来なかっただろうというよりもその次代に真面目にトンボクラスのドローンを言うと狂人扱いだったからね。
海保もシーガーディアンをテスト運用するみたいだし自前で開発できなければ海外、特にアメリカの実績のあるドローンを導入すればいい。
海保も無人偵察機を導入、自衛隊も導入計画があるようだぞ。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 19:56:39.39

>>89
将来も何も、実用的な無人機のプレデターは20年も前に実戦参加してるんだがｗ
とっくにああいう無人機は実用化されてるんだよ、何年前の世界を見てるつもりだい？
トイドローンでいいなら、とっくに陸自にも大量採用されてるんだが…導入計画、知らなかったろ

ところで、そんなおもちゃじゃなくて、20年前からあるプレデタークラスの武装ドローン、まだまだ導入計画が無いねえ
何でだろ～何でだろ～何で買わないんだろ～？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 20:17:39.28

>>90
まだ食って掛かる有人ヘリ厨がいるのか。
中国の攻撃用ドローンについて調べるといい。
世の中はお前の知識の範囲だけでうごいているのでは無いんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 20:22:25.73

>>90
おこちゃんは自分のみたい有人攻撃ヘリが挿入されそれが基地祭で披露されさも物知りのように周りの観客に
スペック等を色々披露して頭囲顔になるのが夢なんだからしようがないね。
実際に現場で戦う部隊は大変だな。
命がかかっているからね。
おこちゃんは自分には何も影響しない、被害も及ばない。
ただワイワイ言っていればいいだけ。
気楽だな。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 20:41:29.43

>>91
で、自衛隊にはいつ待望の無人攻撃ドローンが配備されるんだい？ｗ
不思議だねえ、一緒に考えてみないか
なぜ、20年前からある、誘導弾搭載可能なドローンが、攻撃ヘリの大幅な減数にもかかわらず配備されていないのか･･･

>>92
えーと、無人攻撃ドローンが自衛隊に配備されない話への返答にはなってないんだけど･･･大丈夫？
キミの気持ち悪いオタ趣味をここで開陳しなくていいからさｗ

命がかかっているはずなのに、無人攻撃ドローンが延々･･･いや、永遠と自衛隊に採用されないの、何でかなあ
何でだろうねえ、気楽な立場なんだから簡単にでも考えてみようぜｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 20:53:25.74

>>93
空自海自優先で陸自は不遇な扱いを受けてるからね
オスプレイとか水陸起動団だとか余計な所に予算が行っちゃった

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 21:02:19.79

>>94
その空自海自も、グローバルホーク導入がキャンセルになったり、海のファイアスカウト導入も進んでるんだかわからない状態だもんな…
もうちょっとこう手数が増えないことにはなんともならんね

陸もトイドローンのほかは、スキャンイーグルぐらいしか入っていないのは正直歯がゆい
とことん消極的なのがなあ、この状態で攻撃ヘリの大規模削減を見るとクるものがあるよ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 21:04:06.57

単純に予算が無い
に尽きるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 21:13:32.60

自衛隊も自民党も無脳だから無人機用の軍事通信衛星を何個か打ち上げるだけの簡単な仕事さえ不可能で出来ないwww

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 21:33:16.39

予算は必要なら出るし、偵察衛星も結構大量に打ち上げてるからなあ…
やっぱり単純に、無人機には向かない戦場だとわかってるんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 21:36:08.80

無人機なんて大量導入したら、人を殺すことへの実感が薄くなり、ゲーム感覚で戦争する国になってしまうからダメです！！

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 21:54:34.86

空自は無人機の研究、導入に邁進してるだろ
海自も無人艇とか頑張ってる
何も出来ない陸自がいるだけ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 22:19:43.77

あれでしょ、周波数の許認可

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 22:31:10.36

>>93
まさか20年前からあるドローンと今のドローンが同じ性能とは思っていないだろうな。
20年前にはよちよち歩きでまともに使えなかっただろうドローンが改良され今の性能を持つようになった。
同じ様に技術が進歩すると今のドローンがそのくらいの性能になっているかわからないだろう。
20年前のドローン性能＝現在のドローンと思っていたのか。
そんな奴はいないと思うがお前の書き込みを見ているとそのような書き方だからな。
もしそうだとしたらお前本当にオタク以下だぞ。
ちょっと思考的にやばいんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 23:20:00.03

前半はメーカーのプロモーション映像？
後半はアゼルバイジャンの攻撃映像

768 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-yfI1) sage 2020/11/15(日) 23:05:27.49 ID:hLVvaNpKd
イスラエルが大量にばらまいたハーピー神風ドローンが凶悪すぎた

大きさは米海軍御用達のペンギンミサイルをちょっと大きくした程度なんで
ミサイルを迎撃するCIWS並の精度か調整式弾片弾をもたないと迎撃できない上にバイクラタルとコンビくんで大量に飛んで来る

パンツィリですらシリアで撃破されてしまった

次々と飛び込んでくる自爆ドローンに狂ったようにミサイルと機銃を乱射して我が身を守ろうとするパンツィリ

https://youtu.be/nymJAKC6qfU

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 23:30:58.90

>>103
自爆ドローンはすごいな。
目的は唯一。
補足した目標に突っ込むだけ、そして自爆。
それ以外の目的は持たない。
相手が防御のため弾幕をはろうともそれをもろともしないで突っ込んでいく。
被弾しようが他のドローンが撃墜されようが関係ない。
有人攻撃ヘリではこのような攻撃は絶対ムリだな。
いい方は悪いが無人の神風特攻機のようなものだな。

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 00:22:06.86

>>95
いやぁグロホはキャンセルして大正解だったよ～。
なんせ、自衛隊の導入予定だったグロホ、もうすぐサポが切れる可能性が非常に高い古いやつだったんで。
しかも、導入費用や運用費用は日本持ちなのに、情報は米に送られ中抜きされて日本に渡される仕様だったし。
デジマ導入中止になって良かったよあれは。
知ってか知らずか、御隣の南朝鮮のお方は、そのサポ切れる可能性が非常に高いグロホを導入してしまいまたもや問題になってるらしいけど。

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 00:30:21.74

>>102
プレデターは全然よちよち歩きじゃないぞ、今の大型ドローンのスタンダードであり基本形となった記念すべき機体だ
で、その20年前の機体に相当するものすら自衛隊にはまぁだ配備されてないし、実証試験してるのも少数の非武装型なんだよなあ

武装ドローンが取って代わる！といきまいてるくせにその武装ドローンが無いのはどういうことだって話してんだよｗ
つまり武装ドローンじゃダメだって自衛隊は判断してるってことｗ
お前話のすり替えが必死で無理すぎ、思考的にやばいな

>>103
中SAMなら迎撃できたろうになあ、所詮途上国いじめにしか使えないな、こんなもんじゃｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 00:32:07.52

>>105
もっとずっと早く導入していれば、サポが切れるまでは使えたのにな
まあ自衛隊は攻撃ヘリの代替に無人機使う気はないだろうし、それを押し込んでくる頭のおかしいオタクくんID:EGTj5amo
とかはやべえなって思ったｗ

攻撃ヘリは大幅に削り、武装ドローンを入れる気配もナシ、こりゃいかんねえ

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 00:34:03.65

今回のアゼルのは
ＵＡＶ攻撃の直接攻撃はあくまでオマケで

22時間の観測能力を生かして、敵味方の位置を天候にも左右されず的確に読み取り
見事に道なき道から裏どりに成功
ほぼガラ空きのシュシャに突入、焦って帰って来た本体を待ち伏せ強襲し
戦争を決定づけた

この観測能力はヘリにも有人機にもできない真骨頂

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 00:34:37.78

>>105
陸自はAH-64Dの導入時も同じような思考回路があればよかったな。
陸自が64Dを導入しても本家は64E。
本当に高い授業料だったな。

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 00:36:59.14

>>106
パンツィリは中ＳＡＭレベルだよバカ
Ｓ-300でもダメだからパトリオットも同じ

自衛隊はＳｅａｄ任務する能力0だから
アゼルより能力劣るのは確実

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 00:38:24.55

>>106
お前が喚こうが何をしようが陸自に有人攻撃ヘリはない。
防衛大綱に記載されているだろう。
有人攻撃ヘリなど買う金があれば、艦船、潜水艦、戦闘機に金をつぎ込んだほうがよい。

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 00:42:08.74

>>110
知らないのか？アルメニアのあれはレーダーの設置位置に相当の制限があるし、パーンツィリはずっと射程が短いぞ
そもそもシステム化と連接がなってないし、防空システム自体も自衛隊の中SAMやペトリより非常に古いタイプだ
まさか知らないで同じとかなんとか…言ってるのか、レベルが低いなｗ

ちなみにヒントとして、ルックダウン能力と支援機と早期警戒機という言葉を投げておこう
それだけでも大違いだと分かるはずだ、分からない程度ならその程度な

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 00:42:24.65

>>106
また知恵遅れが、とりあえず
先進国とか言って逃げてるよ
とりあえず対処できた国は0という事実は変わりない

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 00:43:04.76

>>111
お前が何をわめこうが、陸自に武装ドローンは無いｗ
ちなみに有人攻撃ヘリも激減だ
よかったな、あまりの陸自厚遇に涙がちょちょぎれるよ

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 00:44:51.50

>>113
ん？また錯乱したのか
無人機に蹂躙されているのはアフガンもシリアもアルメニアも、言っちゃ何だが弱小国ばかりじゃないか
それがもう大国同士の正規戦には使いようが無いって事実を裏付けているな

無人機で侵攻された大国は0という事実は変わりない、に変えとけｗ
まあそう推したって調達の気配が無いんだから、ここでわめくなよ

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 00:44:59.13

>>112
はい外れ、イラクでアメリカはそれらがあっても
ＵＡＶに上空を許したから
単なるバカ確定

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 00:48:47.10

>>116
ないんだよなあ、イラク空軍には早期警戒機がなあ
なにがあるとおもったんだ？
バカの上塗り確定ｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 00:52:25.72

>>117
お前が知らないだけだよ無知

アメリカ自身が対処できないという判断したので
>>24
という対処をしました。

大丈夫と思ってるのは、アメリカ海兵隊より俺正しいマウントしてる基地外の
ID:iaQYcVzc
だけだ

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 00:54:02.34

>>118
てか、イラクにパトリオットってねえぞ？
売り言葉に買い言葉で適当なことをもっと言ってくれよ、面白いからよｗ

そして出ました、ソースを貼りたくともないので貼れず「お前が知らないだけ」で逃げましたなｗ
海兵隊と陸軍は別部隊なんだけど、わかってるぅ？
ちょっと部隊減らした＝対処できないに直結させる極端脳、流石これぞバカのお見本ですなｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 00:54:27.34

>>114
有人攻撃ヘリが無いというのは陸自の新規攻撃ヘリの導入の予定はないということだ。

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 00:56:03.25

てか、何が大丈夫と思ってるのかはとりあえず忘れておくとして

自衛隊はまだまだ武装可能な中型ドローン入れませんよ、戦闘ヘリの代替にゃ程遠いｗ
ありもしないドローンの優位を主張したいならドローンスレでやってくれ、ここはヘリスレだ

>>120
お、そだな
そして武装可能なドローンの導入の予定もないってことだ、置き換えにはならないな
これで論が崩れたんだから、おとなしく黙ってドローンスレにドロンしてくれや
それが賢いぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 00:58:27.86

時代の進化についていけなくて
気が狂う人が出てくるとか無人機の威力ってすげえなぁ

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 00:59:36.71

自衛隊が導入しないのに、時代の進化とか言われてもなあ…

ありもしない調達が見え出すヒトは、気が狂ってるってのは同意だなｗ
カワイソーにｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 01:05:48.61

>>119
ああ、また何時もの自分の意見にやたら固執して
マウントだけ命で、自分はソース0なのに他人にソース求めて
ちょっとずつ話がそれていく会話のできない基地外か

毎回同じ事言わされてるが

「そんな話はしてません」

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 01:10:19.16

自衛隊が導入してなくても中国軍や韓国軍は導入して配備してるんだから対抗策の準備は必要では？
海上の船から放たれたら東京とかの海岸沿いの都市は射程圏内だし
対馬なら韓国本土から射程圏内だろ

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 01:17:41.11

>>124
つっても、自衛隊が攻撃ヘリの代替にドローン入れてるわけでもないのは周知の事実なんだが…
事実をイチイチマウントと思い込むのって疲れない？

「そんな話はしてません」ですよｗ

>>125
そのためにも、電子戦システムを多数の部隊に入れる決定をしたし（たぶんそれだけでは的にされるが）
こちらの短距離と長距離のSAMに、それらをカバーするルックダウン機能のあるマルチロール機が一応あるから
ドローン固執クンたちが考えるよりはマシな状況だと思うね

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 01:33:13.80

>>126
＞短距離と長距離のSAMに、それらをカバーする機能のあるマルチロール機

上記は全部役立たずって教えてやったろ
バカは相変わらず人の話を理解できない

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 01:34:48.90

逆に今の自衛隊は対空コンプレックスを制圧する能力は0なので
ワンサイドゲー的に不利なのは確定

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 01:42:35.34

>>127
つってもなあ、それを突破されてねえんだけどｗ
イラクやサウジみたいなユルガバでスカスカなところだけで語れるなんて、実に頭がようございますなあｗ

てか、イラクにペトリないじゃん（笑）

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 01:43:55.93

てか、攻撃ヘリのスレに延々と粘着して、あやふやな条件でドローン！ドローン！
おしえてやった！（なお、条件設定と知識ガバガバ）
って、すごい狂気しか感じないからやめたほうがいいぞ…完全に狂ってるって自分で理解できてない、もうだめだな

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 08:19:34.66

11日午前10時56分、ソウル汝矣島の漢江公園。プロペラ16個が付いた2人乗りドローンタクシーが50メートル上空に上昇した。
ドローンタクシーとはドローン（小型無人機）がタクシーのように人を乗せ、都心を飛び交うものだ。

この日は西江大学、パムソム、麻浦大橋一帯を7分間飛行した。
安全問題を理由に実際の乗客ではなく、米俵を載せたが、韓国国内でドローンタクシーが飛行したのは今回が初めてだ。

国土交通部とソウル市が共同で実施した今回のイベントの趣旨は、開発中のドローン管制システムの適用だった。
テスト飛行に使われたのは中国の億航（EHang）製の「EH216」だった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/669dabb71743b2d8ac8b0b7357a9716941663a8d

韓国ではドローンをタクシー代わりにするところまで来た
兵隊をドローンで輸送しだすのも時間の問題だな

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 09:02:23.53

典型的な最期に書いた俺が正しい謎ルールの人だな
自衛隊がsead任務能力無いのも知らない
恥さらしして終わっただけだったな

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 09:11:03.42

そもそも話のポイントではない、ＳＥＡＤ能力とやらに話をずらす謎ルール
ここまで発狂してると哀れさしかないなｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 09:25:30.93

>>131
韓国のタクシー無茶荒っぽいんだけど、空輸始まったらそこら中で衝突墜落が起きそうw
アレ韓国だったっけか、車椅子エレベーター落下動画。全てを物語ってそう。

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 09:30:51.80

今後、陸自では有人攻撃ヘリの新規導入はない。
これは防衛大綱による。
有人攻撃ヘリを基地祭などで見てこの攻撃ヘリ命なヘリ厨が発狂するのは目に見えておった。
今の所陸自の攻撃ヘリは減少するだけだからな。

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 09:34:05.60

>>134
あの車椅子エレベーター落下事故はエレベーターに乗ろうとしたら扉がしまった。
発狂したやつが無理に扉をこじ開けようとして車椅子ごとエレベーターの扉に体当たり。
しかしそこにはエレベーターの箱はなし。
キチガイは悲鳴とともに奈落のそこに落下。
こんなところだな。

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 09:38:44.94

>>136
それそれ。
ホムラビトになると後先考えない過激な行動に出る人達だから怖い空しか想像できない。

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 09:44:09.14

>>135
ああ新規導入は予定が無い、ねえ…？さあてどうかなｗ
で、ここは攻撃ヘリスレなんで、それを言っても何の意味もなしｗ

んでもって武装ドローンの新規導入計画もないね、だからドローンの話持ってくるのは無意味ｗ
SEADとか言い出すならSEADスレに行っとけｗ
ずっと発狂してんのおもしれーなｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 12:08:12.14

>>138
陸自の攻撃ヘリの新規導入はなし。
現用の機体は耐用命数に達して次々にディスコンになっていく。
答えは簡単。
陸自が保有する攻撃ヘリの機数がどんどん減っていくということ。
その対策はどうするのかは知らん。
なにせ防衛大綱によると新規導入はないことが決まっているのだから。

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 12:18:39.12

外国製攻撃ヘリコプター買う金があるならリーパー買った方が良いな

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 12:27:42.45

>>139
予算不足でヘリの後継はドローンって事もありそう

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 12:34:00.87

今の日本の専守防衛には、攻撃ヘリじゃなく攻撃ドローンで十分な気がするね。

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 12:43:57.46

オスプレイ買う金があるのに攻撃ヘリを揃えられないとか理解できん　オスプレイ17機分の金で何機ぐらい買えたんだか

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 12:51:41.27

>>143
また有人攻撃ヘリ厨が騒ぎ立てるかもしれないが陸自は攻撃はドローンと考えているのかもしれない。
有人期は輸送、それもヘリよりも高速で遠距離まで展開できる。
だからオスプレイを導入したんだろうな。
攻撃用ドローンも輸送用オスプレイで運搬を考えているのではないかな。

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 13:06:11.79

リーパーはトルコ製無人機と同じように高空で長時間滞空出来るから攻撃ヘリより多目的に使える
攻撃ヘリ1機分で数機買えるんでしょ？
なんならトルコ製と複数調達で調達全体の平均単価下げればいい

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 13:10:26.01

>>144
オスプレイは離島が危険な場合にヘリのスピードだととても間にあわないからねえ

石垣島に陸自のヘリ部隊置けば済む話だが、サヨクが邪魔するからなあ

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 13:29:35.82

オスプレイで急行して、ホバリングしながら急襲ドローン部隊を排出！
こえーよw

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 17:17:29.13

V22は1機100億くらい。
で、諸々含めると3000億～4000億近くまでいってた筈。
かなり高い買い物。
それに見合った成果を出せればいいけど、恐らくAH-64Dと同じような末路を辿るんじゃないかと予想してる。

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 18:09:36.76

>>148
陸自にはこの兵器を使ってどのように戦うか、または他の部隊といかにうまく連携し合うかなどのビジョンがあまり見えないからね。
自分たちだけで完結しようと思っているのかな。
もしそうだとしてアパッチやオスプレイを導入したとしたら本当に自分たちが好きな玩具になりそうだ。

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 18:26:35.72

オスプレイよりも空挺+C-2+直営のF35で良いのに

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 18:33:18.66

島嶼防衛ならus2をオスプレイの代わりにたくさん買えばよかったのに

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 18:37:28.81

次期戦闘機関連で関連無人機が開発されるから
もしかしたら空自無人機の派生型が陸自でも採用される可能性はあるかもな

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 18:45:42.04

三菱重工、1000キロ先のドローン操作　防衛技術を転用

三菱重工業は1千キロメートル離れた場所から複数のドローンをまとめて操作できるシステムを2021年度にも実用化する。
機体の安定飛行を可能にする防衛技術を民間向けに転用し、一般的な商用ドローンでは難しい高度な制御を実現した。
災害予知や送電線の警備といった活用を見込んでおり、ドローンビジネスの拡大を促しそうだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66268900W0A111C2MM8000/

何から転用したんや？

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 19:21:51.97

>>149
事務方から聞いた事があるけど、V22や水陸機動団を揃えたはいいけど、なんちゃって海兵隊になったと言ってたなぁ。
それに離島防衛なら九州からV22を飛ばすより、那覇にUH60を追加配備して、水陸機動団の一部も那覇に配備し、そこから離島に向けた方が色々と有意義らしい。

>>150
そっちの方が九州からだと早いし護衛もしやすいよね。
オスプレイの護衛はどうすんの？→F35がやる→ならC2で大量輸送迅速輸送でよくね？って話なんだよね。
でも、バカなネトウヨから言わせると、オスプレイ入らない＝左翼になるんだよw
あいつらの頭どうなってるんだかさっぱり。
オスプレイは確かに早いんだけど、既存の護衛ヘリが足が遅くて追い付かないし。

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 19:30:20.32

>>154
那覇から石垣島まで400キロ以上あるので2時間位かかるぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 19:37:39.48

>>154
それがあるから攻撃ヘリ新規調達停止してるのでは？

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 19:42:30.79

C-2からドローン大量出撃でよくね？

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 19:53:21.87

オスプレイなら空挺降下以上に土地を選ばず、さらに陸自で自己完結してる(他自衛隊の所要と競合せず調整も容易)ので、柔軟性と即応性を大きく向上させるっつー意味で陸自のオスプレイ配備は意義深いんだけどな

さらに冷戦期の戦車と同様、敵側に使い方が分かりやすい装備を導入することで日本政府の本気度を示す、抑止力を高めるという副次的な効果もある

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 20:31:17.61

>>158
コスパって知ってる?

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 21:18:41.88

1機あたり年間20億円のカネをどれだけケチったとしても、島嶼部で空挺部隊が降下可能な土地は増えないし、CH-47の航続距離が伸びることもないんでなあ

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 21:27:54.91

>>155
九州からV22を運用して石垣周辺に行くのと、那覇からUH-60を運用して石垣周辺に行くのだと那覇からUH-60を運用した方が全然早いよ。
九州からほんっとに遠いから。
那覇から鈍足のUH-2運用してもそっちの方が早いかな。

>>158
高杉たんだよあれ。全部で3600億円。
本気度を示すならオスプレイ買うより那覇に水陸機動団の1連隊とUH-60を1飛行隊2班置けば相当の抑止力になるんだけどね。

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 21:31:58.33

>>161
3600億円だと72機位調達できたのかな???

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 21:57:58.47

3600億円でオスプレイ17機(機体価格は17機で1731億だから1機約104億円)でしょ。新たに配備だから整備場とかも全部新しい。ただし3600億円の中に、新しい整備場の価格が入ってるか不明。
オスプレイ整備するには今までの陸自の整備場や格納庫じゃ不可能で、そのために木更津にK格納庫(スバルのタンク車2台止まってる格納庫)を新設したんだし。

60だとフル装備で1機37億。なんで、機体だけで言えば1731億円で46機買えたわな。

UH2は5年までは18億円固定だから1731億円で計算すると96機。
もし平均12億円まで単価が落ちたのであれは144機買えた。

つか、10式が今1輌15億円(当初の1.5倍)にはね上がってるから50～100輌くらい減らしてヘリの調達に回した方がいいな。

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 22:01:39.23

>>161
>>162

3600億円ってのは赤旗あたりが騒いだサポート込みの値段であって、最新の見積もりにおける調達費用(初度費+単価)は2249億円、1機あたりだと132.2億円になる
UHみたいな他の航空機の調達費用と比較するならこの132.2億で比べるべきなわけだけど、人員・航続距離・速度がそれぞれUHの2倍だと思えば悪くない買い物だと思うぞ

あと、そもそも第3水陸機動連隊の配備先として今年になってから北海道や九州北部の名前が上がってるあたり、沖縄配備(キャンプハンセン居抜き？)の実現性は低いんだと思われる

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 22:11:46.36

そういや韓国はやはり古い60を廃棄してスリオンだっけ？あれを60の後継機にするらしく、問題視されてたっけ。
ま、当初からスリオンの配備予定数が更新してるUH1の数と60の数を足した数と同じくらいだったから予想はしてたけど。
スリオン配備して60廃棄とか勿体ない。

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 01:54:48.46

>>163
10式の安さに唖然(・o・)
100両買ってもイージス艦1隻分位なら300 両位買えよ(・д・)ﾁｯ

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 05:55:46.71

陸自のオスプレイは最新のMV22C型にフルカスタムされて、
事実上、最高水準の特殊作戦対応モデルになってるから多少高いのは仕方がない。

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 07:29:15.42

>>166
イージス艦一隻の乗員は約300名だが
10式戦車300両の乗員は計900名
戦車はイージス艦の３倍の乗員が必要だから人手不足の自衛隊には厳しい

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 07:36:53.18

攻撃ヘリや戦車等の機械兵器は
可能な限り早く無人攻撃機や無人戦車等の無人兵器と置き換えて行く必要がある
そうしないと来る少子化時代に人手不足で自衛隊が組織として破綻しかねない

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 07:46:28.45

>>166
10式なんてゴミいらねー。ドリフトできても何の価値もないしw
今や戦場に出ればUAVや自爆ドローンの餌食になって終わり。
日本の戦車教導隊なんか未だにMBTを倒せるのはMBTだけだなんて教えてる古臭い組織だし。
10式買うくらいならUHXを買った方がマシ。輸送、軽攻撃(M2装備含む)、偵察、災害派遣、患者の輸送等様々に使えるし。

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 09:17:24.80

>>166
ドローンの出現、今までは撮影などが主な使い方だったが戦場で攻撃用として使用されその可能性が見えてきた。
時代は急激にドローンを活用していく方向に向いている。
10式を導入し始めたときはまだドローンが夢物語の時代だったけどいまは違う。
将来に渡って300両も戦車はいらん。
導入しても撃破されるのが模に見えているので使い物にならん。