【XF9-1】F-3を語るスレ177【推力15トン以上】

2020/11/14(土) 12:12:39.07

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ176【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604500525/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/11/15(日) 17:04:28.49

>>108
いつの話だよ
そのフォードは今レース界で目覚ましい成績を上げてるんですか？
俺がガキならお前は障害児だな

2020/11/15(日) 17:09:51.03

>>110
＞いつの話だよ
多分映画の話w

2020/11/15(日) 17:11:37.94

>>31
スピットみたいな迎撃機にはなるかなあ？後零戦はエンジンがねえ……
>>104
敵の捕捉は先行するセンサー無人機が行って上昇するのはミサイルがすれば宜しい
今回の「秋のレビュー」でも「クラウドシューティング」が強調されてわざわざ「今クラウドシューティングができる機体は無い（だから作るのだ）」と強調しておまけにポンチ絵まで別に載せた位重視してるのだからな
つまりクラウドシューティングによる空対空性能の確保、よって滞空時間と搭載量とセンサーと側面ステルスが大事となる

2020/11/15(日) 17:38:50.05

ル・マン歴代優勝メーカー
2018-2020　トヨタ
2015-2017　ポルシェ
2010-2015　アウディ
2009　プジョー
2004-2008　アウディ
2003　ベントレー
2000-2002　アウディ
・
・
・
1966-1969　フォード

お年を召しておられるようですなw

2020/11/15(日) 17:41:02.65

>>113
最近フォードがフェラーリに勝った時の映画があったからその影響では？

2020/11/15(日) 17:48:38.28

フォードvsフェラーリは本来ならフェラーリが主人公ポジ

2020/11/15(日) 17:50:35.98

ネタをネタとして昇華出来ないジジイ多過ぎか

2020/11/15(日) 17:56:06.84

一言余計なんだよ
あとスレタイ読め

2020/11/15(日) 18:17:57.16

自分で決めた基準とか指標とかを気軽に動かしたり無かったことにしたりする連中に疫病対策なんか無理ですわ。

2020/11/15(日) 18:19:15.18

いちおつ

まあ、何をやるにも国民の理解は必要だわな。
防衛省もスタイリッシュでカッチョ良いCG作って広報に励んだ方が良い。

2020/11/15(日) 18:43:37.47

18年、内閣府が内閣法制局に「必ず任命する義務はない」とする文書を確認していたのだ…「形式的な任命」から「実質的な任命」への事実上の解釈変更である。しかもこの文書は国会での議論も経ず国会にも報告されていない。過去の国会答弁との関係も含め、政府の一存で決めていいものではないはずだ

2020/11/15(日) 19:57:38.18

>>110
知らなかったクソガキは黙ってろよwww

2020/11/15(日) 19:58:13.61

>>83
チキンカツカレーにでもしとこう

>>101
陸自は速度性能を重視したコンパウンドヘリとかで……

2020/11/15(日) 20:30:55.29

>>90
馬鹿だなぁ
プロの世界はみんな一緒だよ
チェスや碁、将棋等の知能を競う世界で女性が男性よりも上な時が有ったと？
料理人の世界で女性料理人が男性料理人よりも評価が上の時が有ったと？
男女差が無く広く競技人口がいるプロの世界で女性のトップはほとんどいない
そして研究の分野でも同じ事が言える
勉強してない女性なんて存在しないし結果を出せば認められる研究の世界で男尊女卑なんて幻想はやめた方が良いよ

2020/11/15(日) 20:32:53.63

>>118
アメリカかな？

2020/11/15(日) 20:54:29.06

男尊女卑のせいじゃないけど女性自身が結婚相手に自分より高収入の男を絶対視するから
有能な女性ほど遺伝子が後世に残りにくい弊害はあるんじゃね？
（選択肢が減るのに忙しく働いて収入増やしてる間に年食うから男から見た魅力は減る）

2020/11/15(日) 21:46:34.23

↑この自演オヤジ（笑）は何が楽しいの？
書いてあるネタもチラシの裏書き程度。

2020/11/15(日) 21:55:33.92

>>121
知ってるっつうの
フォードが昔に優勝したから何なんだ？今はどうなの？日本語わかるか？

2020/11/15(日) 22:02:52.54

なんかことごとくF-3開発の可能性の証拠を掲示されるから国産開発否定派がついに専門外や稚拙な煽りで荒し始めた印象なんだが
これは合ってるんだろうか？
建設的なツッコミに当たるレスも無くただ題外の事で噛みつくように吹っ掛ける
キチガイか、そのまま子供のイキりとしか言えん
もはや日本語が通じない動物として今後介護的な反応をやめたほうが良いのでは？

2020/11/15(日) 22:03:50.71

>>123
コピペに反応するだけ無駄だから。

2020/11/15(日) 22:16:34.66

ニポンスゴイも昔のイメージからアップデート出来ない頭カチコチジジイなんだろうな
現実を提示するとバグってフリーズしてしまう。

2020/11/15(日) 22:28:44.82

昔ならいざ知らず
世界を回ってきて
世界の本物の大物と同じステージに立ち
凄い経験してきてる三人が
あんな演芸会みたいなとこに
出たいと思うわけねぇだろ

2020/11/15(日) 22:48:38.64

米国の第6世代機ってどんな感じなんだろ
順調に開発が進んでいるらしいから其を見てから開発方針を決めた方が外れはないかも

2020/11/15(日) 22:55:42.95

>>132
予想図ではYF-23の流れを汲む排気隠蔽を重視したフォルムの大型機だったが

2020/11/15(日) 22:56:09.48

どうせ日本は韓中の劣化コピー品しか作れないんだからアメリカの動向みたって変わらないけどな

2020/11/15(日) 22:57:44.48

>>133
予想図ってどこで見れるのか教えて

2020/11/15(日) 23:15:25.06

>>135
知らん
初報のニュース記事で見たから適当に検索すりゃ出るでしょ
F-3によく似てたよ

2020/11/15(日) 23:21:12.40

>>136
ありがとう
探してみる

2020/11/15(日) 23:27:36.03

調べたら米次世代戦闘機はすでに試験飛行中なのか

2020/11/15(日) 23:43:41.89

日本は要素開発まで終わってるから米軍とは開発時期が合わない、共同開発など有り得ないと言ってたら逆だったでござる

2020/11/15(日) 23:47:09.20

>>138
この間飛んだと発表されたのは実証試験機だったと思ったがなあ、まあ既に開発進めてるのは間違いなかろ

2020/11/15(日) 23:55:18.28

21世紀に入って戦闘機開発に要する時間が劇的に短縮されつつある
今まで長期化する一方だったので、これは何らかの革新であると判断する
リソースと技術蓄積の差が開発速度として顕在化しそう

2020/11/15(日) 23:58:09.16

>>136
多分ロッキード第六世代機コンセプトアートの事だろうけどアレを予想図扱いは少し違うのでは
デジセン打ち出す前どころかi3Fと大差ない時期の絵だぞアレ

2020/11/16(月) 00:14:34.12

>>133
エンジンに限らず機体の熱問題は常について回るよね
ラプターなんかはかなり熱持つらしいし放出され観測され得るエネルギーは指数的に増えるんだろうな
まぁそれでもIRセンサーの精度が追い付かない位の差なんだろうけど

2020/11/16(月) 00:19:33.85

>>140
ああそれ
どの開発段階の実証機かは不明のようだが

2020/11/16(月) 01:00:03.69

熱発電素子がうまいこと使えれば発電と排熱の一石二鳥が狙えそうだが
熱を棄てるという発想で考えると機内に空気を導かないDSIの特性が悩ましい

2020/11/16(月) 01:09:15.99

燃料に熱を捨てるのはよく言われるね
F-35の給油車は白色に塗装されてなるべく油温が上がらないようにしてるし

2020/11/16(月) 01:29:38.15

高温超伝導または常温超伝導はまだかね
熱の問題もそうだしセンシングやライトスピードウェポンで圧倒的優位に立てる

2020/11/16(月) 01:46:33.97

>>147
先月だったか金属水素ができるような超高圧下で室温超伝導が実現したとこ

2020/11/16(月) 01:50:51.29

>>147
ほい。関連記事
>摂氏15度、室温超伝導状態を世界で初めて実現。しかし実用化にはまだ壁
>https://japanese.engadget.com/first-room-temperature-superconductor-043045282.html

2020/11/16(月) 02:06:33.45

>>141

技術実証機レベルなら昔から開発は早いよ
YF-16,YF-17そしてYF-22、YF-23なんかは短期間で開発から飛行試験までこぎ着けている
問題はその先で実働機に仕上げて運用開始するまでが時間がかかる
eシリーズなんていっても練習機のT-7Aも設計開始から初飛行迄は早いが運用開始となる10年

2020/11/16(月) 02:15:29.00

>>123
あなたが現役の時代と違って今の社会だと普通に女性のマネージャーとか課長とかいて女のほうが仕事出来ないなんて思ってる若い人はいないよ

2020/11/16(月) 02:18:14.69

各エンジンの前方投影面積当たりの最大推力（単位kgf/cm^2）（数値はWikipediaの仕様から計算）
F110:0.0114
F119:0.0146
F135:0.0178
XF9-1:0.0149
F135のAB使用時の推力高過ぎない？

2020/11/16(月) 02:22:15.72

>>123
今どき女のほうが能力が低いとか言ってる時点で、自ら爺だって言ってるようなもんだよ（笑）

2020/11/16(月) 02:44:16.25

計算出来るわけじゃないが再循環領域がホルダー無しで作れるスワールオグメンター方式だから損失が少なく出来てるんじゃないのかな
それにバイパス比もタービン前温度も上がってるから効果も大きくなると思われる

XF9-1はそろそろIzdeliye 30との比較を持ち出すべきなのかもね
あちらさんの公称スペックは寸法が変わらないならXF9-1とほぼ同じ直径1m以下(XF9-1は約1mとしているが)、長さ5m未満で17.5～19.5tとされている
前スレで40t級への言及に茶々を入れる形でレスしたのを詫びたい
本当に将来戦闘機には40tクラスが出来上がるのかもね

2020/11/16(月) 03:06:33.09

>>154
御身の礼儀正しさに感謝
双発ウェット40トン級だと夢が広がりますね

2020/11/16(月) 03:54:16.99

アメリカは既にF135の性能向上を図っているわけだし、
米空軍のF-Xが実用化される2030年代後半くらいには、
20トン×双発の戦闘機が配備されるのはほぼ確実であろうな。

日本もそれになんとか追いついていきたいところだ。

2020/11/16(月) 04:15:38.99

>>147
超伝導体は熱を伝えないんだぜ

2020/11/16(月) 07:03:44.80

>>153
ちゃうちゃう
知能や技術的な仕事の真のトップ層は男性ばかりで占められていて女性は全く能力的に入っていけないだけ
その一歩手前までは普通に女性と男性は変わらないだけ存在する
天才と言われる層に女性が能力的になかなか食い込め無いだけだよ
その下ならいくらでもいる

2020/11/16(月) 08:09:55.53

ごく普通の管理職でも女の方が少なくね？
まぁ管理職までなっちゃうと結婚できる確率、結婚できたとして閉経までに産める子供の人数
ともにヒラの若いOLより下がっちゃうから性戦略上不利になるので何世代経っても増えない
というごく当たり前の結論になるけど（男の責任とは全く関係ないところで問題が起きてる）

2020/11/16(月) 08:13:58.70

男は稼げば稼ぐほど子孫を残しやすくなる
女は稼げば稼ぐほど子孫を残しにくくなる

これで男女の能力が均等だったらそっちの方がむしろ不自然というか誰かが差別されてる疑いが濃厚やがな
人工子宮開発するか遺伝子操作で哺乳類から卵生の何かに進化して
出産コストを限界まで引き下げないかぎりどうにもならん

2020/11/16(月) 08:24:41.93

いい加減男女共同参画スレに行け

2020/11/16(月) 08:27:05.70

おっと別のスレだと思ってたわ

2020/11/16(月) 10:15:47.95

>>154
AL-41が93cmだっけか。それと同サイズでそれだとしたらやっぱロシアさんの航空技術は凄いな。

2020/11/16(月) 10:29:52.77

ただ　ロシアエンジンはアフターバーナー推力高めなのよね
176kNとされてた時もドライは107kN（1.64倍）

2020/11/16(月) 10:33:46.68

>>156
B-21

ドライ20トンっずいぶん太くなるんでないか
F-111になっちゃう

2020/11/16(月) 11:36:02.83

ミサイル沢山積んだデカくて重い機体をエンジンパワーでぶん回す時代になるのかな。
航続距離も求めたら、22M45t級の本当にF-111クラスになるかも。

2020/11/16(月) 11:37:57.99

>>166
あとレーダーもAPU搭載のパワーレーダーでステルスが無効になる

2020/11/16(月) 12:27:50.58

>>166
FB-21でいいんでないか

2020/11/16(月) 12:35:51.60

パワーレーダーも無効化するステルスが出来上がるだけだろう

2020/11/16(月) 14:08:32.86

中国がいよいよ戦争準備にとりかかる宣言をしたようなので、
ますます戦時急造の必要性が出てきそうですね。

2020/11/16(月) 14:21:16.67

支那滅裂に備えよ

2020/11/16(月) 14:44:07.15

>>170
後15年かかるのに急造とか言われても
モサとか信じちゃったのかな？

2020/11/16(月) 14:55:27.11

急造の必要性が出てきた、という日本語を戦時急造だと理解してしまうほどの日本語能力か
キーワードに反応して脊髄反射でレスしたのか判断しかねる

2020/11/16(月) 14:57:46.18

仮に2020年代に中国と戦うことになったら、F-3は間に合わんだろうな。
（戦況が悪化してきたら、少数の試作機を実戦投入する、なんて無茶なことをやるかもしれんが）
追加導入するF-35A/Bと、現有のF-15J、F-2で凌ぐしか無い。

F-3は2030年代半ば以後の、「新たな安全保障上の脅威」に対応するものと考えた方が良いか。

2020/11/16(月) 15:07:14.32

>>173

>>170
> ますます戦時急造の必要性が出てきそうですね。

2020/11/16(月) 15:17:43.70

急造の可能性(2016年ごろ)→2030年台の配備(2018年～今)→やっぱり風雲急？(未来)

時系列で言えばこんな感じで、誰も間違ったことを言ってないのでは？

2020/11/16(月) 15:22:08.84

>>173
wwwwwwwwwwwwwww

2020/11/16(月) 15:22:50.95

>>170
間に合わねぇから安心しろ

2020/11/16(月) 15:29:38.73

>>174
中国が2020年代で台湾武力併合に動いたら嫌でも日本が巻き込まれる
だから河野がわざわざ台湾有事に触れて発言した

2020/11/16(月) 16:15:12.05

秋のレビューは次期戦闘機開発が研究開発の中で優先順位第一位であることが
高らかに宣言される場になったのは確かでしょう

周辺の脅威を引き合いに出されたのはそういう意味
スケジュールを早めるとか突貫工事で開発するという意味は無いと思われます
あくまでも優先順位第一位であることのアピールが主な目的かと

2020/11/16(月) 16:42:14.62

台湾有事に備える、ってのも意味分からんけどね。他国の内戦に手出しするって事かね？それとも対岸の火事から貰い火しないよう気を付けようってことか？

2020/11/16(月) 16:44:12.63

台湾有事（2030年前後？）にはF-3は間に合わんだろうな

2020/11/16(月) 16:46:43.73

構図が他国の内戦と言うほど単純化されてないから問題なんだろう
自衛隊が台湾や海域に突っ込むことはなくても米国の後方支援はするだろうし、そうなると中国も連日攻撃する振りぐらいはしてくるから防衛力は必要だ

2020/11/16(月) 16:50:10.01

台湾有事に沖縄が無事なはずがないだろうに…

2020/11/16(月) 17:00:41.25

>>181
>台湾有事に備える、って
日米安保条約には第6条=極東条項があって、
【「日本国の安全に寄与し，並びに極東における国際の平和及び安全の維持に寄与するため」アメリカ軍による日本の施設，区域の使用が認められるというものである。】
これは一般的には台湾と朝鮮半島有事への米軍介入と在日米軍基地の使用を意味するとされている。
「極東条項」に関する政府の明瞭な公式見解はない。安保条約改定交渉文書の非開示部分に書いてあるのかもね。

2020/11/16(月) 17:13:27.63

>>182
もっと早いぞ

2020/11/16(月) 17:23:38.06

米軍を呼び寄せてしまうから沖縄侵攻はしないだろ
左翼活動家に妨害活動させたりはするだろうが
あくまで侵攻の対象は台湾に絞る

2020/11/16(月) 17:30:50.87

>>187
どさくさ紛れに尖閣も取ってしまう可能性は高いけど

2020/11/16(月) 17:37:03.60

>>187
台湾だけでも米軍呼んじゃうっしょ

2020/11/16(月) 17:45:05.20

なんかやるにしても事が終わった後の平和維持なり監視軍でしょう
民間人虐殺でもあれば話は別だが
なんで国家承認もしてない自称国家の為に戦火に巻き込まれにゃならんのだ
さっさと承認しろ

2020/11/16(月) 17:45:07.88

中距離弾道ミサイル配備して欲しい
極超音速滑空弾も射程を500キロ以下にせずに最低でも3000キロ以上にすべきだと思う

2020/11/16(月) 17:50:39.98

今中国軍が蜂起しても米軍には絶対敵わないことは目に見えてる
戦後復興の治安維持に自衛官が派遣されるとして、中東よりも余裕が無さそうなのが危険だな
衝突は残存勢力との間で起こるんだろうけど
初めての近代戦だから被害が出るだろうし、個人的には辛い

2020/11/16(月) 17:53:58.00

台湾スレ建ててそっちでやってくれ
多分需要あるだろこれから

2020/11/16(月) 17:55:22.70

>>189
アルメニアが攻撃されても西側は無視してたよ
日米安保が尖閣ですら適用されるか怪しいのに台湾なんてとてもとても…
中共が台湾有事は国内問題だと宣言したら手出せない
それに今のアメリカはコロナで傷だらけで外国に目を向ける余裕がない
それでも国防総省は必死で説得するだろうがハリス＆ライスコンビにけんもほろろだろう

2020/11/16(月) 18:00:55.48

と言う安直な考えを中国が持ってたら大火傷だね

なんにせよスレチだしF-3の日程を早めることがそもそもできるかと言われると？？？

2020/11/16(月) 18:05:09.98

>>194
ライスはそもそも米中G2体制の提唱者だからな

2020/11/16(月) 18:05:52.38

>>155
素材に分があるせいか、F-3のために出来上がるエンジンがロシア機のものより高品質そうな印象があるけど気のせいなのかな
現状最強エンジンがSu-57に積まれてる事にはなってるはずなんだけど
ウェット40tが現実的だとするとドライは30t程になるのかな

2020/11/16(月) 18:06:49.65

双発合計でドライ30tあるとかなり夢が広がるね

2020/11/16(月) 18:08:28.11

おとといのTBS「報道特集」で、日本学術会議の問題を取り上げていた。任命拒否された学者の「あの6人なら任命されなくてもよいという雰囲気作りが始まっていると感じる」という言葉は重い。

ストレートニュースだ、という大義名分で政権の言い分を垂れ流す政治報道が、その雰囲気作りに加担している。

「就活を控えるゼミの学生も神経質に」との指摘は、政権側が「任命拒否された学者が抵抗すればするほど学生に迷惑がかかる図式」を作為的に作り出している事実を示している。こういう「周囲に迷惑がかかる図式をわざと作る」汚いやり方は、安倍＝菅政権のシンパも嫌がらせの脅しでよく使う手。

「イタリア学会」の藤谷道夫会長のインタビューも紹介されていた。「『説明しない』というのはブラックボックス化して誰にもわからない」「これが権力を生じさせる」という指摘は、企業や公的組織のパワハラ上司を思い出せばわかりやすい。理由を説明せず権力を行使して支配する。

イギリス王立協会のマーティン・リース元会長のコメントも重要な内容だった。「政府からお金を受け取るからと言って、組織の自立性や独立性が壊されていいというわけではない」とは、知的に物事を考える人には常識的な話だが、敵と味方、支配と被支配で物事を考える人にはそれが理解できない。

美濃部達吉と「天皇機関説事件」も紹介されていた。いま投げられる言いがかりが、1935年当時の軍部や右翼のそれと瓜二つだとわかります。

2020/11/16(月) 18:09:21.18

>>195
F-35有るから取り敢えず優位性維持してるので

2020/11/16(月) 18:12:59.67

トン数が３０t４０tに上がると何が変わるかわからないからおしえて

2020/11/16(月) 18:15:22.32

今の中国は勢いがあるからな。
南シナ海の内海化は完了し、
香港の内地化の見通しも立った、
次は台湾の取り戻しに着手するだろう。

2020/11/16(月) 18:18:37.06

201116
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第112号訂正公告（公告第105号） ※小型データ伝送装置の訂正公告（入札日変更）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-112.pdf

2020/11/16(月) 18:23:58.43

>>201
燃焼温度面で技術的なブレイクスルーが必要

2020/11/16(月) 18:33:35.71

むやみに納期を短縮したプロジェクトはたいがいロクな事にならなかったり瑕疵を抱えてたりするから無理やり急ぐことも無いっしょ。第五世代機は既にある。

**名無し三等兵** (JP 0Hfe-Fxr0 [61.199.190.40]) · 2020/11/16(月) 18:40:12.14

>>180
IPでてるぞ
練習機に関する念仏スレでやんなよ

2020/11/16(月) 18:43:12.88

技術力でも物量でも中国に負けてる日本はこの先どうするのかね

2020/11/16(月) 18:46:25.45

>>206
T-7Aを盲信するスレの間違いでは？

**名無し三等兵** (JP 0Hfe-Fxr0 [61.199.190.40]) · 2020/11/16(月) 18:58:01.22

>>208
そっちの方がしっくり来るな
純粋に盲信してくれれば可愛いげがあるんだけどね
最下位チームに優勝を最後の瞬間まで信じるファンみたいであればさ

賢ぶった(実際は更に○痴を晒している)物言いしやがるんだもの