【XF9-1】F-3を語るスレ177【推力15トン以上】

2020/11/14(土) 12:12:39.07

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ176【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604500525/

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2020/11/25(水) 06:32:06.58

スマートスキンもエレメントレベルDBFで生存確認されてたか

2020/11/25(水) 06:32:58.34

>>951
それ言ったらエンジンも要素技術じゃん

2020/11/25(水) 06:40:32.54

>>953
RDEは後追いじゃないが、AESAも炭素繊維も日本の方が先だけどアメリカもやってた

2020/11/25(水) 06:48:58.46

>>795
>コア部流量60kg/s、総流量85kg/sにして推力12tオーバー
>堅実に10.5tくらいしか狙えないか

↑の空気流量はEJ200の2割パワーアップバージョンに近い数字。推力は7.3t/10.5t。
ロールスロイスでも其れさえ出来ていない。XF9は余裕でクリアーしているでしょ。

2020/11/25(水) 07:01:01.33

>>152
>各エンジンの前方投影面積当たりの最大推力
>F135のAB使用時の推力高過ぎない？

YF119→F119でファンを15％拡大　F119→F135で更に20％拡大
YF119→F135　では＋38%と言う事に成るけど。エンジン径は
F100、F110も含めて同じ様な物だと思う。前方投影面積は同じ
でも効率良く空気を取り込める様に成ったと言う事かな？

2020/11/25(水) 07:14:25.43

>>955
ひょっとしたらスレチかもしれないけども、現在の最新の知見を用いたらXF9-1はほぼ同一サイズでどれだけ出力アップできますかね？
(XF9-1のコア流量については推定されてたっけ？)
とりあえずロータリーデトネーション式燃焼器で出力(効率)上げられそうだとか、CNR翼採用範囲の拡大で効率上げられそうだとかは議論聞いていてわかりました
このスレの皆さんの意見を色々お聞きしたいと思いまして

2020/11/25(水) 07:37:36.11

>>957
>XF9-1はほぼ同一サイズでどれだけ出力アップ
現状　ミリタリー11+, AB 16
静翼CMC, 燃焼器CMC, TIT少しアップなどで　12+, 18 【日本が得意な新世代材料技術の投入】
可変バイパス　13+, 21　【30年以上かけて遂に実戦配備される新世代エンジン】
RDE　15, 24　【革命的なエンジン】
とかがスレ的な意見かな。
RDEに関しては、海外の記事見られる表現が異次元的で「とにかくこれまでの常識を全て超えて猛烈に性能アップする」らしいです。(少し性能がアップする程度ではすまない)

2020/11/25(水) 07:40:00.72

>>958
ありがとうございます
凄い話ですね
可変バイパス比化なしだとドライ13トン+ ウェット22トンとかそんな感じかなと思ってました

2020/11/25(水) 08:09:09.77

RDEとハイブリッドにして得られるのは熱効率で10%向上するかどうか
あくまで熱効率であって単純にそれだけ推力アップがあるかどうかは別の話
あえて熱効率の向上をそのままあてはめるなら、推力ではなく出力の方が適切

2020/11/25(水) 08:29:09.35

RDEなんてあるのか、てっきりデトネーションて言ったらPDEぐらいしか無いと思ってたわ
火炎伝播速度が超音速だから爆轟になるわけか
そんなのスクラムくらいしか無いと思ってた

2020/11/25(水) 08:50:54.71

富岳はコロナに使われてるしRDEの研究はまだまだ先が長い

2020/11/25(水) 09:05:54.99

爆轟の衝撃波で圧縮行程をやるとか、最初に思い付いたやつ頭がおくわしいぜ

2020/11/25(水) 09:06:24.00

>>957
>XF9-1のコア流量については推定されてたっけ？

空気流量100kg/s程度と予測した人もいたけど、自分は空気流量130kg/s（最大）
程度だと思っている。詰り、コア流量100kg/sも有り得る。

2020/11/25(水) 09:09:19.79

燃焼器単体の作動特性把握とコンセプト策定（今ココ）、長時間稼働の実現、実験/実証機での全体成立性の確認を経てだから短中期的な適用は厳しいかと　

小型/超音速燃焼を前提としたエンジン設計だとF9とは最早別物だろうし

2020/11/25(水) 09:30:47.10

俺はこれはむしろ航空機よりも艦船への影響が大きい技術とみる
ジェットエンジンというのは、言ってみれば棄てる熱の時間あたりの絶対量で推力が決まるわけだが、これは同時に使った酸素とそれに見合う量の燃料と引き換えなわけで
対してジェネレータとしてみたとき、重要なのは最大推力（使った混合気の量）ではなく一定の負荷で運転したときの出力（回生した熱の量）
つまり熱効率の向上による恩恵を最も多く得られる使い方が発電用、ひいては艦船用ガスタービンエンジンということになる

2020/11/25(水) 09:46:34.44

航空技術で中国に追い付くにはどうすればいいんだろう

2020/11/25(水) 09:48:15.17

>>958
それ以外だと動翼へのCMC適用もあるな
まあCMC静翼や燃焼器の適用で12＋でなく13になると思うけどな
つまりドライ15トン超えも十分あり得るのだなあ

2020/11/25(水) 09:50:57.59

>>965
別物になるんじゃないの
まあ燃焼器への適用なのでXF9-1をベースにしながらだろけど

2020/11/25(水) 09:52:18.80

>>966
艦船や発電所での活用も期待できるな
航空機でも巡航速度や航続距離重視するなら大いに意味があるな

2020/11/25(水) 09:53:32.81

艦船に適用した場合燃費が最大2割良くなるという予想だからな

2020/11/25(水) 10:10:15.41

>>946
中国人イジメた社員は大変だろうな（笑）

2020/11/25(水) 10:11:35.09

>>932
誉の水エタノール噴射みたいなもの?

2020/11/25(水) 10:40:46.98

>>965
どうも「爆轟(デトネーション)」が広がる速度が超音速なだけでガスの流速が超音速ではないみたいね

2020/11/25(水) 11:11:11.83

>>970
ターボシャフトエンジンを使う回転翼機も航続距離を効果的に伸ばせそう

>>971
2割！？
ｷﾓﾁｲｲ…ｷﾓﾁｲｲ…

2020/11/25(水) 12:21:13.56

おそらく燃料の遅滞無い供給に関しては液体燃料を沸騰させる程の圧力も必要になるんだろうな
気化爆弾のようなものか

2020/11/25(水) 12:38:12.39

なんか扱い易い構造にする以上自然にエアロスパイクノズルみたいな感じになるんだな
宇宙分野に合うと思ってたら元々宇宙ロケット用の技術なのか
しかも1950年代に既に発案されてる････理論は先に出来てるんだがやっと技術が追い付いてきたって感じか
爆轟を操る段階に来てるのか

2020/11/25(水) 12:38:21.68

>>946
ごめん下請けじゃなくて子会社化
中国人の通訳が言ってた

2020/11/25(水) 12:41:10.93

デトネーションなんて初めて聞いたけど、そんなの既存のタービンに簡単に付くものなの？
高圧部分とか燃焼機とかが持たなそう。。

2020/11/25(水) 12:44:15.68

爆轟の排気を使って高速タービンを回すレシプロターボチャージャーなんかもあるでな

2020/11/25(水) 13:07:41.17

>>977
内筒無くすのがブレイクスルーなのだ
https://i.imgur.com/A7DjEm6.jpg

2020/11/25(水) 14:04:27.41

あまり詳しくないのだがRDEだと従来のジェットエンジンみたいな圧縮機不要になるのかな

2020/11/25(水) 15:25:43.25

>>978
恩返しやん、泣けるわ

2020/11/25(水) 15:32:04.47

圧縮をマイクロセルでやるのか、
熱的にコントロールして爆轟を起こすのか、
多分、両方なな気がするが。
コントロールが難しそう。

2020/11/25(水) 15:33:41.39

圧縮機は必要だな。ただ大幅に省燃費化できそうだしリヒートが大幅に変化というか要らなくなるかな？

2020/11/25(水) 15:39:46.76

RDクラスター燃焼器だとカン型燃焼器の復権になるんかね？
ttps://i.imgur.com/VIxBqNV.jpg

2020/11/25(水) 16:01:29.02

ジェットエンジンの中で、燃料を燃やす部品(燃焼器)の効率がよくなるんだから、ガスタービンやターボファン、ターボシャフト使ってる奴は全部燃費がよくなるってことでしょ

2020/11/25(水) 18:22:16.57

>>981
はぁー巷の動画観てて感心してたら今度はもっと単純な構造してるものが最新技術とは驚きだ
つうかここまで来るとアフターバーナーとどう違うんだろって疑問が湧くけども
ジェット噴流が音速超えるのはターボファンも同じだよね？噴流の速度が課題になってくるのかな
超薄デトネーションクラスターかぁ
こういうのって洗練されていくと何が技術的な目的として残るのかの問題なのかね

2020/11/25(水) 18:29:04.99

>>988
アフターバーナーはバイパスエアと燃焼済みガスの混合気に再点火してタービンに鞭入れるための付加機能だから別物

**名無し三等兵** (JP 0Hab-78y3 [61.199.190.25]) · 2020/11/25(水) 18:30:07.91

2035年実戦配備目標ってことは戦後航空機開発禁止されて実に100年近くずーっと独自の戦闘機を再び飛ばそうと技術を蓄え継承して耐えてきてそれがやっと実ると思うと泣けてくる

2020/11/25(水) 18:36:29.39

つまりRDEをF-3のエンジン他色んな物に採用出来れば、つまり更なる高速化と省エネルギー化が狙えるってことなのかな？
F-3にとってみれば超音速飛行時の効率アップかな
そして極超音速技術にも発展させられる素晴らしいエンジンが出来上がると
>>989
燃焼に爆轟使ってる訳では無いだろうから別か

2020/11/25(水) 18:43:17.47

>>991
あくまでRDEの核心は燃焼器の部分だそうだから

2020/11/25(水) 19:46:47.40

>>990
それまでにWWW3が起きなきゃ良いけどな
時間かかりすぎ

2020/11/25(水) 19:51:39.54

草が多いわ

2020/11/25(水) 19:58:31.09

ワールドワイドウォーやぞ

2020/11/25(水) 20:34:23.06

梅梅

2020/11/25(水) 20:34:39.82

梅ー

2020/11/25(水) 20:34:55.74

埋める

2020/11/25(水) 20:35:12.60

うめー

2020/11/25(水) 20:35:33.64

1000だったら次期戦闘機はうまくいく。

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