【XF9-1】F-3を語るスレ177【推力15トン以上】

2020/11/14(土) 12:12:39.07

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ176【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604500525/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/11/15(日) 23:15:25.06

>>135
知らん
初報のニュース記事で見たから適当に検索すりゃ出るでしょ
F-3によく似てたよ

2020/11/15(日) 23:21:12.40

>>136
ありがとう
探してみる

2020/11/15(日) 23:27:36.03

調べたら米次世代戦闘機はすでに試験飛行中なのか

2020/11/15(日) 23:43:41.89

日本は要素開発まで終わってるから米軍とは開発時期が合わない、共同開発など有り得ないと言ってたら逆だったでござる

2020/11/15(日) 23:47:09.20

>>138
この間飛んだと発表されたのは実証試験機だったと思ったがなあ、まあ既に開発進めてるのは間違いなかろ

2020/11/15(日) 23:55:18.28

21世紀に入って戦闘機開発に要する時間が劇的に短縮されつつある
今まで長期化する一方だったので、これは何らかの革新であると判断する
リソースと技術蓄積の差が開発速度として顕在化しそう

2020/11/15(日) 23:58:09.16

>>136
多分ロッキード第六世代機コンセプトアートの事だろうけどアレを予想図扱いは少し違うのでは
デジセン打ち出す前どころかi3Fと大差ない時期の絵だぞアレ

2020/11/16(月) 00:14:34.12

>>133
エンジンに限らず機体の熱問題は常について回るよね
ラプターなんかはかなり熱持つらしいし放出され観測され得るエネルギーは指数的に増えるんだろうな
まぁそれでもIRセンサーの精度が追い付かない位の差なんだろうけど

2020/11/16(月) 00:19:33.85

>>140
ああそれ
どの開発段階の実証機かは不明のようだが

2020/11/16(月) 01:00:03.69

熱発電素子がうまいこと使えれば発電と排熱の一石二鳥が狙えそうだが
熱を棄てるという発想で考えると機内に空気を導かないDSIの特性が悩ましい

2020/11/16(月) 01:09:15.99

燃料に熱を捨てるのはよく言われるね
F-35の給油車は白色に塗装されてなるべく油温が上がらないようにしてるし

2020/11/16(月) 01:29:38.15

高温超伝導または常温超伝導はまだかね
熱の問題もそうだしセンシングやライトスピードウェポンで圧倒的優位に立てる

2020/11/16(月) 01:46:33.97

>>147
先月だったか金属水素ができるような超高圧下で室温超伝導が実現したとこ

2020/11/16(月) 01:50:51.29

>>147
ほい。関連記事
>摂氏15度、室温超伝導状態を世界で初めて実現。しかし実用化にはまだ壁
>https://japanese.engadget.com/first-room-temperature-superconductor-043045282.html

2020/11/16(月) 02:06:33.45

>>141

技術実証機レベルなら昔から開発は早いよ
YF-16,YF-17そしてYF-22、YF-23なんかは短期間で開発から飛行試験までこぎ着けている
問題はその先で実働機に仕上げて運用開始するまでが時間がかかる
eシリーズなんていっても練習機のT-7Aも設計開始から初飛行迄は早いが運用開始となる10年

2020/11/16(月) 02:15:29.00

>>123
あなたが現役の時代と違って今の社会だと普通に女性のマネージャーとか課長とかいて女のほうが仕事出来ないなんて思ってる若い人はいないよ

2020/11/16(月) 02:18:14.69

各エンジンの前方投影面積当たりの最大推力（単位kgf/cm^2）（数値はWikipediaの仕様から計算）
F110:0.0114
F119:0.0146
F135:0.0178
XF9-1:0.0149
F135のAB使用時の推力高過ぎない？

2020/11/16(月) 02:22:15.72

>>123
今どき女のほうが能力が低いとか言ってる時点で、自ら爺だって言ってるようなもんだよ（笑）

2020/11/16(月) 02:44:16.25

計算出来るわけじゃないが再循環領域がホルダー無しで作れるスワールオグメンター方式だから損失が少なく出来てるんじゃないのかな
それにバイパス比もタービン前温度も上がってるから効果も大きくなると思われる

XF9-1はそろそろIzdeliye 30との比較を持ち出すべきなのかもね
あちらさんの公称スペックは寸法が変わらないならXF9-1とほぼ同じ直径1m以下(XF9-1は約1mとしているが)、長さ5m未満で17.5～19.5tとされている
前スレで40t級への言及に茶々を入れる形でレスしたのを詫びたい
本当に将来戦闘機には40tクラスが出来上がるのかもね

2020/11/16(月) 03:06:33.09

>>154
御身の礼儀正しさに感謝
双発ウェット40トン級だと夢が広がりますね

2020/11/16(月) 03:54:16.99

アメリカは既にF135の性能向上を図っているわけだし、
米空軍のF-Xが実用化される2030年代後半くらいには、
20トン×双発の戦闘機が配備されるのはほぼ確実であろうな。

日本もそれになんとか追いついていきたいところだ。

2020/11/16(月) 04:15:38.99

>>147
超伝導体は熱を伝えないんだぜ

2020/11/16(月) 07:03:44.80

>>153
ちゃうちゃう
知能や技術的な仕事の真のトップ層は男性ばかりで占められていて女性は全く能力的に入っていけないだけ
その一歩手前までは普通に女性と男性は変わらないだけ存在する
天才と言われる層に女性が能力的になかなか食い込め無いだけだよ
その下ならいくらでもいる

2020/11/16(月) 08:09:55.53

ごく普通の管理職でも女の方が少なくね？
まぁ管理職までなっちゃうと結婚できる確率、結婚できたとして閉経までに産める子供の人数
ともにヒラの若いOLより下がっちゃうから性戦略上不利になるので何世代経っても増えない
というごく当たり前の結論になるけど（男の責任とは全く関係ないところで問題が起きてる）

2020/11/16(月) 08:13:58.70

男は稼げば稼ぐほど子孫を残しやすくなる
女は稼げば稼ぐほど子孫を残しにくくなる

これで男女の能力が均等だったらそっちの方がむしろ不自然というか誰かが差別されてる疑いが濃厚やがな
人工子宮開発するか遺伝子操作で哺乳類から卵生の何かに進化して
出産コストを限界まで引き下げないかぎりどうにもならん

2020/11/16(月) 08:24:41.93

いい加減男女共同参画スレに行け

2020/11/16(月) 08:27:05.70

おっと別のスレだと思ってたわ

2020/11/16(月) 10:15:47.95

>>154
AL-41が93cmだっけか。それと同サイズでそれだとしたらやっぱロシアさんの航空技術は凄いな。

2020/11/16(月) 10:29:52.77

ただ　ロシアエンジンはアフターバーナー推力高めなのよね
176kNとされてた時もドライは107kN（1.64倍）

2020/11/16(月) 10:33:46.68

>>156
B-21

ドライ20トンっずいぶん太くなるんでないか
F-111になっちゃう

2020/11/16(月) 11:36:02.83

ミサイル沢山積んだデカくて重い機体をエンジンパワーでぶん回す時代になるのかな。
航続距離も求めたら、22M45t級の本当にF-111クラスになるかも。

2020/11/16(月) 11:37:57.99

>>166
あとレーダーもAPU搭載のパワーレーダーでステルスが無効になる

2020/11/16(月) 12:27:50.58

>>166
FB-21でいいんでないか

2020/11/16(月) 12:35:51.60

パワーレーダーも無効化するステルスが出来上がるだけだろう

2020/11/16(月) 14:08:32.86

中国がいよいよ戦争準備にとりかかる宣言をしたようなので、
ますます戦時急造の必要性が出てきそうですね。

2020/11/16(月) 14:21:16.67

支那滅裂に備えよ

2020/11/16(月) 14:44:07.15

>>170
後15年かかるのに急造とか言われても
モサとか信じちゃったのかな？

2020/11/16(月) 14:55:27.11

急造の必要性が出てきた、という日本語を戦時急造だと理解してしまうほどの日本語能力か
キーワードに反応して脊髄反射でレスしたのか判断しかねる

2020/11/16(月) 14:57:46.18

仮に2020年代に中国と戦うことになったら、F-3は間に合わんだろうな。
（戦況が悪化してきたら、少数の試作機を実戦投入する、なんて無茶なことをやるかもしれんが）
追加導入するF-35A/Bと、現有のF-15J、F-2で凌ぐしか無い。

F-3は2030年代半ば以後の、「新たな安全保障上の脅威」に対応するものと考えた方が良いか。

2020/11/16(月) 15:07:14.32

>>173

>>170
> ますます戦時急造の必要性が出てきそうですね。

2020/11/16(月) 15:17:43.70

急造の可能性(2016年ごろ)→2030年台の配備(2018年～今)→やっぱり風雲急？(未来)

時系列で言えばこんな感じで、誰も間違ったことを言ってないのでは？

2020/11/16(月) 15:22:08.84

>>173
wwwwwwwwwwwwwww

2020/11/16(月) 15:22:50.95

>>170
間に合わねぇから安心しろ

2020/11/16(月) 15:29:38.73

>>174
中国が2020年代で台湾武力併合に動いたら嫌でも日本が巻き込まれる
だから河野がわざわざ台湾有事に触れて発言した

2020/11/16(月) 16:15:12.05

秋のレビューは次期戦闘機開発が研究開発の中で優先順位第一位であることが
高らかに宣言される場になったのは確かでしょう

周辺の脅威を引き合いに出されたのはそういう意味
スケジュールを早めるとか突貫工事で開発するという意味は無いと思われます
あくまでも優先順位第一位であることのアピールが主な目的かと

2020/11/16(月) 16:42:14.62

台湾有事に備える、ってのも意味分からんけどね。他国の内戦に手出しするって事かね？それとも対岸の火事から貰い火しないよう気を付けようってことか？

2020/11/16(月) 16:44:12.63

台湾有事（2030年前後？）にはF-3は間に合わんだろうな

2020/11/16(月) 16:46:43.73

構図が他国の内戦と言うほど単純化されてないから問題なんだろう
自衛隊が台湾や海域に突っ込むことはなくても米国の後方支援はするだろうし、そうなると中国も連日攻撃する振りぐらいはしてくるから防衛力は必要だ

2020/11/16(月) 16:50:10.01

台湾有事に沖縄が無事なはずがないだろうに…

2020/11/16(月) 17:00:41.25

>>181
>台湾有事に備える、って
日米安保条約には第6条=極東条項があって、
【「日本国の安全に寄与し，並びに極東における国際の平和及び安全の維持に寄与するため」アメリカ軍による日本の施設，区域の使用が認められるというものである。】
これは一般的には台湾と朝鮮半島有事への米軍介入と在日米軍基地の使用を意味するとされている。
「極東条項」に関する政府の明瞭な公式見解はない。安保条約改定交渉文書の非開示部分に書いてあるのかもね。

2020/11/16(月) 17:13:27.63

>>182
もっと早いぞ

2020/11/16(月) 17:23:38.06

米軍を呼び寄せてしまうから沖縄侵攻はしないだろ
左翼活動家に妨害活動させたりはするだろうが
あくまで侵攻の対象は台湾に絞る

2020/11/16(月) 17:30:50.87

>>187
どさくさ紛れに尖閣も取ってしまう可能性は高いけど

2020/11/16(月) 17:37:03.60

>>187
台湾だけでも米軍呼んじゃうっしょ

2020/11/16(月) 17:45:05.20

なんかやるにしても事が終わった後の平和維持なり監視軍でしょう
民間人虐殺でもあれば話は別だが
なんで国家承認もしてない自称国家の為に戦火に巻き込まれにゃならんのだ
さっさと承認しろ

2020/11/16(月) 17:45:07.88

中距離弾道ミサイル配備して欲しい
極超音速滑空弾も射程を500キロ以下にせずに最低でも3000キロ以上にすべきだと思う

2020/11/16(月) 17:50:39.98

今中国軍が蜂起しても米軍には絶対敵わないことは目に見えてる
戦後復興の治安維持に自衛官が派遣されるとして、中東よりも余裕が無さそうなのが危険だな
衝突は残存勢力との間で起こるんだろうけど
初めての近代戦だから被害が出るだろうし、個人的には辛い

2020/11/16(月) 17:53:58.00

台湾スレ建ててそっちでやってくれ
多分需要あるだろこれから

2020/11/16(月) 17:55:22.70

>>189
アルメニアが攻撃されても西側は無視してたよ
日米安保が尖閣ですら適用されるか怪しいのに台湾なんてとてもとても…
中共が台湾有事は国内問題だと宣言したら手出せない
それに今のアメリカはコロナで傷だらけで外国に目を向ける余裕がない
それでも国防総省は必死で説得するだろうがハリス＆ライスコンビにけんもほろろだろう

2020/11/16(月) 18:00:55.48

と言う安直な考えを中国が持ってたら大火傷だね

なんにせよスレチだしF-3の日程を早めることがそもそもできるかと言われると？？？

2020/11/16(月) 18:05:09.98

>>194
ライスはそもそも米中G2体制の提唱者だからな

2020/11/16(月) 18:05:52.38

>>155
素材に分があるせいか、F-3のために出来上がるエンジンがロシア機のものより高品質そうな印象があるけど気のせいなのかな
現状最強エンジンがSu-57に積まれてる事にはなってるはずなんだけど
ウェット40tが現実的だとするとドライは30t程になるのかな

2020/11/16(月) 18:06:49.65

双発合計でドライ30tあるとかなり夢が広がるね

2020/11/16(月) 18:08:28.11

おとといのTBS「報道特集」で、日本学術会議の問題を取り上げていた。任命拒否された学者の「あの6人なら任命されなくてもよいという雰囲気作りが始まっていると感じる」という言葉は重い。

ストレートニュースだ、という大義名分で政権の言い分を垂れ流す政治報道が、その雰囲気作りに加担している。

「就活を控えるゼミの学生も神経質に」との指摘は、政権側が「任命拒否された学者が抵抗すればするほど学生に迷惑がかかる図式」を作為的に作り出している事実を示している。こういう「周囲に迷惑がかかる図式をわざと作る」汚いやり方は、安倍＝菅政権のシンパも嫌がらせの脅しでよく使う手。

「イタリア学会」の藤谷道夫会長のインタビューも紹介されていた。「『説明しない』というのはブラックボックス化して誰にもわからない」「これが権力を生じさせる」という指摘は、企業や公的組織のパワハラ上司を思い出せばわかりやすい。理由を説明せず権力を行使して支配する。

イギリス王立協会のマーティン・リース元会長のコメントも重要な内容だった。「政府からお金を受け取るからと言って、組織の自立性や独立性が壊されていいというわけではない」とは、知的に物事を考える人には常識的な話だが、敵と味方、支配と被支配で物事を考える人にはそれが理解できない。

美濃部達吉と「天皇機関説事件」も紹介されていた。いま投げられる言いがかりが、1935年当時の軍部や右翼のそれと瓜二つだとわかります。

2020/11/16(月) 18:09:21.18

>>195
F-35有るから取り敢えず優位性維持してるので

2020/11/16(月) 18:12:59.67

トン数が３０t４０tに上がると何が変わるかわからないからおしえて

2020/11/16(月) 18:15:22.32

今の中国は勢いがあるからな。
南シナ海の内海化は完了し、
香港の内地化の見通しも立った、
次は台湾の取り戻しに着手するだろう。

2020/11/16(月) 18:18:37.06

201116
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第112号訂正公告（公告第105号） ※小型データ伝送装置の訂正公告（入札日変更）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-112.pdf

2020/11/16(月) 18:23:58.43

>>201
燃焼温度面で技術的なブレイクスルーが必要

2020/11/16(月) 18:33:35.71

むやみに納期を短縮したプロジェクトはたいがいロクな事にならなかったり瑕疵を抱えてたりするから無理やり急ぐことも無いっしょ。第五世代機は既にある。

**名無し三等兵** (JP 0Hfe-Fxr0 [61.199.190.40]) · 2020/11/16(月) 18:40:12.14

>>180
IPでてるぞ
練習機に関する念仏スレでやんなよ

2020/11/16(月) 18:43:12.88

技術力でも物量でも中国に負けてる日本はこの先どうするのかね

2020/11/16(月) 18:46:25.45

>>206
T-7Aを盲信するスレの間違いでは？

**名無し三等兵** (JP 0Hfe-Fxr0 [61.199.190.40]) · 2020/11/16(月) 18:58:01.22

>>208
そっちの方がしっくり来るな
純粋に盲信してくれれば可愛いげがあるんだけどね
最下位チームに優勝を最後の瞬間まで信じるファンみたいであればさ

賢ぶった(実際は更に○痴を晒している)物言いしやがるんだもの

2020/11/16(月) 18:59:50.88

やっぱそういう認識だよねあれ

2020/11/16(月) 19:08:03.39

中国ってロボット技術でもAI技術でも日本に負けてるけど
属国同様スマホで戦うつもりなんじゃろか

2020/11/16(月) 19:11:09.54

可能な限り実戦は避けたい、てのが中共の本音でしょうよ　（だから経済的・文化的な侵略を重視してる）
で、実戦が避けられないとなれば物量戦では

2020/11/16(月) 19:14:45.57

衝撃で発電できるようになったからレールガン装備のお絵かきしないと！

2020/11/16(月) 19:23:13.10

>>201
既に知ってて聴いてるのかも知れんが俺の無知を承知で見てくれれば
まず運用上推力が上がれば単純に戦闘機の全体的な能力向上に繋がるのは言うまでもないと思う

技術的な問題だと、CMCで出来た部品を増やせばそれだけ耐熱性は高くなり軽量化も出来るけど、
その分ニッケル(単結晶含む)・コバルト超合金のような狙った特性(耐圧・耐熱・耐荷重・耐脆)
を持つ均質の素材とするには品質管理が難しくなるといった印象
それが現状超高水準のエンジンの耐久性を低下させ代替品となれない問題となってぶち当たるらしい
これがなかなか素材を思いきってホットセクション全てに適応出来ない単純な理由かと
でも採用の目処は今から立ってるみたいなので今後本格的に増えていくんだろうね

実用化出来れば大雑把に見積もってエネルギー効率の高いコア部となるので、
後は損失を出来る限り減らし可変サイクル・バイパス技術をもし実用化出来れば
最大推力だけでなく柔軟に飛行パターンに順応出来る高性能エンジンの出来上がり？

2020/11/16(月) 19:45:34.61

>>214
できれば上記推力達成が設計、装備、作戦等に変化をもたらす質的定性的違いを知りたい

2020/11/16(月) 19:49:36.19

>>215
変化をは消し忘れた
消して読んでください

2020/11/16(月) 20:33:00.12

>>215
先に結論を言ってしまうと包括的な生存性に関わるよね
それは自機に始まり僚機、編隊、飛行隊そして空自、軍事組織としての自衛隊の安全を確保する事に繋がると思う
機体に力があると言うことは機動性が上がるという事なので
兵器もより多く積み速く飛び、長く滞空し穴があればすぐ埋められる要因の１つにもなるので基本的に自衛隊の性質上、というか同盟国の軍隊全般にも良いことしか無いと思うが
これって質問スレ案件では？具体的な数値化が苦手なのでもっと詳しい人に聴いてくれすまん

2020/11/16(月) 20:40:17.16

25トン単発でマッハ1.5で2時間スーパークルーズとか夢が広がる
空母や爆撃機がなくても空爆とかできる

2020/11/16(月) 20:44:22.02

>>217

まぁ、基本的にはそれで合っている…けれどね。

ただ、それを達成するにはどうしても新技術、新素材の導入が不可欠。
かつて無敵を誇った零式艦上戦闘機の高性能は超々ジュラルミン（いまでいうアルミ合金7075相当）の開発無くしては成り立たなかった。

そして、海の向こうで同じエンジンを積んだ戦闘機があったにもかかわらず、片方は航続距離に泣き、片方は欧州と太平洋の空を制した。
ぶっちゃけスピットファイアVSP-51ムスタングだが、同じマーリン61系統のエンジンを積みながらあれほどの差がついたのは、層流翼の導入が大きかった（ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱもグリフォン搭載型で導入）

そういう歴史を振り返れば、いま空自が次期戦闘機に盛り込もうとしている要素の意義がより理解できようかと思う。

2020/11/16(月) 21:02:33.00

>>217
それは量的差異から予想できる

>>219
少し前にもあったが零戦との設計思想の共通性は興味深い

2020/11/16(月) 21:05:35.63

>>219
つまり推力の増強のみが要ではないとする見解は確かにその通り
質問には推力向上のメリットを具体的に教えて欲しいと解釈し答えた次第なので異論は認めるよ
機体形状についてはステルスでもCCVとのバランスの取り方がスレに上ってた気がするしチラ見してたわ
無論エンジンだけが重要なんて事は思ってない

2020/11/16(月) 21:09:39.55

>>221
まあ機体形状とかもエンジンパワーがないと妥協しないといけない所も出るのでな
推力の余裕は設計の余裕となり設計の余裕は能力向上の余裕となるのでな

2020/11/16(月) 21:14:48.64

>>194
日米安保がとか言いながら条約も結んでないアルメニア出してる時点でミスリードでも狙ってるのか？
もうちょいうまくやれよ

2020/11/16(月) 21:19:31.50

>>202
内海化完了してないよ。

そもそもできない。

2020/11/16(月) 21:32:43.19

大型戦闘機はエンジンも単純に大型化するだけじゃだめだったりするのかな
XF9-1はむしろF-22のエンジンより短いようだが

2020/11/16(月) 21:34:30.20

>>220
なるほどそういう事か
機体規模がデカければの話だろうけどドライ推力が30t程になると対空が充実することになるのかな
F-22比にして600kg程積める事になるとか？F119のドライ推力双発分で24t
無人機飛ばせない間はアドバンテージにならないかな
>>222
その通りだと感じる

2020/11/16(月) 21:37:39.81

推力と機体構造に余裕が有ればF-3もF-15Eみたいな戦闘爆撃機Verも作れるのかな？

2020/11/16(月) 22:00:51.37

>>227
専守防衛の解釈次第なんだろうけど、
工学的にはウエポンベイの構造をどうするかだよね
爆装見据えた耐久試験てどんな事するんだろ

2020/11/16(月) 22:13:28.35

ないない
無意味な妄想だわ
マルチロールで対地もカバーするのが限界
憲法縛りはハンパ無いぞ

2020/11/16(月) 22:38:11.70

>>151
ちなみにうちの会社には管理職を任せられるような女子社員は居ないな。
大ボスのような奴がいるが、小さなコミュニティを形成して外を攻撃するような人物だから無理だと思うが、一度任せてみたいなと思う今日この頃。

2020/11/16(月) 23:48:31.40

>>194
アルメニアはロシア主導の集団安全保障条約に加盟
動くべきなのはロシアを主とした東側で西側ではないでしょ

2020/11/16(月) 23:51:59.25

F-35がエンジン推力アップするとして、機動性とか加速力とかも大幅に向上して
ドッグファイト能力が向上するんだよな。

F-3はそれを上回ることができるのかね？

2020/11/17(火) 00:28:13.23

F-35Aは元々低いものが少し上がるだけじゃないの？
推力が大幅に向上しても他が耐えられるのか？

2020/11/17(火) 00:36:38.16

F-35の機体形状を見たら機体の重量が大きい割に翼面積が随分小さいから、推力を向上させたら加速性能はよくなるだろうが、機動性はそんなに向上しないような気がする

2020/11/17(火) 00:47:29.31

ドッグファイトって昔話じゃないの？