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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ176【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604500525/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ177【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMcf-WCCP [36.11.228.109 [上級国民]])
2020/11/14(土) 12:12:39.07ID:ULSlLg5JM182名無し三等兵 (ワッチョイ bd35-Y0tO [180.145.215.240])
2020/11/16(月) 16:44:12.63ID:YMDWiSCd0 台湾有事(2030年前後?)にはF-3は間に合わんだろうな
183名無し三等兵 (ワッチョイ a15f-rgyn [106.72.134.64])
2020/11/16(月) 16:46:43.73ID:calg55Zc0 構図が他国の内戦と言うほど単純化されてないから問題なんだろう
自衛隊が台湾や海域に突っ込むことはなくても米国の後方支援はするだろうし、そうなると中国も連日攻撃する振りぐらいはしてくるから防衛力は必要だ
自衛隊が台湾や海域に突っ込むことはなくても米国の後方支援はするだろうし、そうなると中国も連日攻撃する振りぐらいはしてくるから防衛力は必要だ
184名無し三等兵 (アウアウカー Sa8d-DwN1 [182.251.49.193])
2020/11/16(月) 16:50:10.01ID:3vcPWNy6a 台湾有事に沖縄が無事なはずがないだろうに…
185名無し三等兵 (スップ Sd5a-zNsd [1.66.100.53])
2020/11/16(月) 17:00:41.25ID:hJTSEe06d >>181
>台湾有事に備える、って
日米安保条約には第6条=極東条項があって、
【「日本国の安全に寄与し,並びに極東における国際の平和及び安全の維持に寄与するため」アメリカ軍による日本の施設,区域の使用が認められるというものである。】
これは一般的には台湾と朝鮮半島有事への米軍介入と在日米軍基地の使用を意味するとされている。
「極東条項」に関する政府の明瞭な公式見解はない。安保条約改定交渉文書の非開示部分に書いてあるのかもね。
>台湾有事に備える、って
日米安保条約には第6条=極東条項があって、
【「日本国の安全に寄与し,並びに極東における国際の平和及び安全の維持に寄与するため」アメリカ軍による日本の施設,区域の使用が認められるというものである。】
これは一般的には台湾と朝鮮半島有事への米軍介入と在日米軍基地の使用を意味するとされている。
「極東条項」に関する政府の明瞭な公式見解はない。安保条約改定交渉文書の非開示部分に書いてあるのかもね。
187名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-/buN [106.132.211.112])
2020/11/16(月) 17:23:38.06ID:klBW7hFqa 米軍を呼び寄せてしまうから沖縄侵攻はしないだろ
左翼活動家に妨害活動させたりはするだろうが
あくまで侵攻の対象は台湾に絞る
左翼活動家に妨害活動させたりはするだろうが
あくまで侵攻の対象は台湾に絞る
188名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb5-OYEo [126.166.15.145])
2020/11/16(月) 17:30:50.87ID:tmMjYU4Fp >>187
どさくさ紛れに尖閣も取ってしまう可能性は高いけど
どさくさ紛れに尖閣も取ってしまう可能性は高いけど
189名無し三等兵 (ワッチョイ 2e02-ZPoj [119.106.141.133])
2020/11/16(月) 17:37:03.60ID:7S4zwDcz0 >>187
台湾だけでも米軍呼んじゃうっしょ
台湾だけでも米軍呼んじゃうっしょ
190名無し三等兵 (オッペケ Srb5-+OWM [126.234.116.217])
2020/11/16(月) 17:45:05.20ID:LG9kPwbnr なんかやるにしても事が終わった後の平和維持なり監視軍でしょう
民間人虐殺でもあれば話は別だが
なんで国家承認もしてない自称国家の為に戦火に巻き込まれにゃならんのだ
さっさと承認しろ
民間人虐殺でもあれば話は別だが
なんで国家承認もしてない自称国家の為に戦火に巻き込まれにゃならんのだ
さっさと承認しろ
191名無し三等兵 (ワッチョイ 5a79-ipkS [61.192.137.164])
2020/11/16(月) 17:45:07.88ID:foPi2cYz0 中距離弾道ミサイル配備して欲しい
極超音速滑空弾も射程を500キロ以下にせずに最低でも3000キロ以上にすべきだと思う
極超音速滑空弾も射程を500キロ以下にせずに最低でも3000キロ以上にすべきだと思う
192名無し三等兵 (ワッチョイ f6c8-ycsV [153.129.98.185])
2020/11/16(月) 17:50:39.98ID:YHFRDFSD0 今中国軍が蜂起しても米軍には絶対敵わないことは目に見えてる
戦後復興の治安維持に自衛官が派遣されるとして、中東よりも余裕が無さそうなのが危険だな
衝突は残存勢力との間で起こるんだろうけど
初めての近代戦だから被害が出るだろうし、個人的には辛い
戦後復興の治安維持に自衛官が派遣されるとして、中東よりも余裕が無さそうなのが危険だな
衝突は残存勢力との間で起こるんだろうけど
初めての近代戦だから被害が出るだろうし、個人的には辛い
193名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-McfB [106.129.26.51])
2020/11/16(月) 17:53:58.00ID:mSNPv1sda 台湾スレ建ててそっちでやってくれ
多分需要あるだろこれから
多分需要あるだろこれから
194名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-/buN [106.132.218.18])
2020/11/16(月) 17:55:22.70ID:WLkhOeyNa >>189
アルメニアが攻撃されても西側は無視してたよ
日米安保が尖閣ですら適用されるか怪しいのに台湾なんてとてもとても…
中共が台湾有事は国内問題だと宣言したら手出せない
それに今のアメリカはコロナで傷だらけで外国に目を向ける余裕がない
それでも国防総省は必死で説得するだろうがハリス&ライスコンビにけんもほろろだろう
アルメニアが攻撃されても西側は無視してたよ
日米安保が尖閣ですら適用されるか怪しいのに台湾なんてとてもとても…
中共が台湾有事は国内問題だと宣言したら手出せない
それに今のアメリカはコロナで傷だらけで外国に目を向ける余裕がない
それでも国防総省は必死で説得するだろうがハリス&ライスコンビにけんもほろろだろう
195名無し三等兵 (ワッチョイ a15f-rgyn [106.72.134.64])
2020/11/16(月) 18:00:55.48ID:calg55Zc0 と言う安直な考えを中国が持ってたら大火傷だね
なんにせよスレチだしF-3の日程を早めることがそもそもできるかと言われると???
なんにせよスレチだしF-3の日程を早めることがそもそもできるかと言われると???
196名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb5-OYEo [126.166.15.145])
2020/11/16(月) 18:05:09.98ID:tmMjYU4Fp >>194
ライスはそもそも米中G2体制の提唱者だからな
ライスはそもそも米中G2体制の提唱者だからな
197名無し三等兵 (ワッチョイ f6c8-ycsV [153.129.98.185])
2020/11/16(月) 18:05:52.38ID:YHFRDFSD0 >>155
素材に分があるせいか、F-3のために出来上がるエンジンがロシア機のものより高品質そうな印象があるけど気のせいなのかな
現状最強エンジンがSu-57に積まれてる事にはなってるはずなんだけど
ウェット40tが現実的だとするとドライは30t程になるのかな
素材に分があるせいか、F-3のために出来上がるエンジンがロシア機のものより高品質そうな印象があるけど気のせいなのかな
現状最強エンジンがSu-57に積まれてる事にはなってるはずなんだけど
ウェット40tが現実的だとするとドライは30t程になるのかな
198名無し三等兵 (ワッチョイ 4d01-LfyP [126.16.118.12])
2020/11/16(月) 18:06:49.65ID:1Y6X8DhV0 双発合計でドライ30tあるとかなり夢が広がるね
199名無し三等兵 (ワッチョイ b5dd-wo/0 [220.98.68.60])
2020/11/16(月) 18:08:28.11ID:YaHR5zEc0 おとといのTBS「報道特集」で、日本学術会議の問題を取り上げていた。任命拒否された学者の「あの6人なら任命されなくてもよいという雰囲気作りが始まっていると感じる」という言葉は重い。
ストレートニュースだ、という大義名分で政権の言い分を垂れ流す政治報道が、その雰囲気作りに加担している。
「就活を控えるゼミの学生も神経質に」との指摘は、政権側が「任命拒否された学者が抵抗すればするほど学生に迷惑がかかる図式」を作為的に作り出している事実を示している。こういう「周囲に迷惑がかかる図式をわざと作る」汚いやり方は、安倍=菅政権のシンパも嫌がらせの脅しでよく使う手。
「イタリア学会」の藤谷道夫会長のインタビューも紹介されていた。「『説明しない』というのはブラックボックス化して誰にもわからない」「これが権力を生じさせる」という指摘は、企業や公的組織のパワハラ上司を思い出せばわかりやすい。理由を説明せず権力を行使して支配する。
イギリス王立協会のマーティン・リース元会長のコメントも重要な内容だった。「政府からお金を受け取るからと言って、組織の自立性や独立性が壊されていいというわけではない」とは、知的に物事を考える人には常識的な話だが、敵と味方、支配と被支配で物事を考える人にはそれが理解できない。
美濃部達吉と「天皇機関説事件」も紹介されていた。いま投げられる言いがかりが、1935年当時の軍部や右翼のそれと瓜二つだとわかります。
ストレートニュースだ、という大義名分で政権の言い分を垂れ流す政治報道が、その雰囲気作りに加担している。
「就活を控えるゼミの学生も神経質に」との指摘は、政権側が「任命拒否された学者が抵抗すればするほど学生に迷惑がかかる図式」を作為的に作り出している事実を示している。こういう「周囲に迷惑がかかる図式をわざと作る」汚いやり方は、安倍=菅政権のシンパも嫌がらせの脅しでよく使う手。
「イタリア学会」の藤谷道夫会長のインタビューも紹介されていた。「『説明しない』というのはブラックボックス化して誰にもわからない」「これが権力を生じさせる」という指摘は、企業や公的組織のパワハラ上司を思い出せばわかりやすい。理由を説明せず権力を行使して支配する。
イギリス王立協会のマーティン・リース元会長のコメントも重要な内容だった。「政府からお金を受け取るからと言って、組織の自立性や独立性が壊されていいというわけではない」とは、知的に物事を考える人には常識的な話だが、敵と味方、支配と被支配で物事を考える人にはそれが理解できない。
美濃部達吉と「天皇機関説事件」も紹介されていた。いま投げられる言いがかりが、1935年当時の軍部や右翼のそれと瓜二つだとわかります。
200名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-McfB [106.129.26.51])
2020/11/16(月) 18:09:21.18ID:mSNPv1sda >>195
F-35有るから取り敢えず優位性維持してるので
F-35有るから取り敢えず優位性維持してるので
201名無し三等兵 (ワッチョイ c963-2rID [114.159.99.38])
2020/11/16(月) 18:12:59.67ID:7K3LHzKV0 トン数が30t40tに上がると何が変わるかわからないからおしえて
202名無し三等兵 (ワッチョイ d161-ECTB [218.231.239.47])
2020/11/16(月) 18:15:22.32ID:Tpikvh9z0 今の中国は勢いがあるからな。
南シナ海の内海化は完了し、
香港の内地化の見通しも立った、
次は台湾の取り戻しに着手するだろう。
南シナ海の内海化は完了し、
香港の内地化の見通しも立った、
次は台湾の取り戻しに着手するだろう。
203名無し三等兵 (ワッチョイ c91b-WW/G [114.144.12.177])
2020/11/16(月) 18:18:37.06ID:A6OGkpZ80 201116
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第112号 訂正公告(公告第105号) ※小型データ伝送装置の訂正公告(入札日変更)
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-112.pdf
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第112号 訂正公告(公告第105号) ※小型データ伝送装置の訂正公告(入札日変更)
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-112.pdf
204名無し三等兵 (ワッチョイ f1de-5X7A [122.130.228.175])
2020/11/16(月) 18:23:58.43ID:OSnLxjc20 >>201
燃焼温度面で技術的なブレイクスルーが必要
燃焼温度面で技術的なブレイクスルーが必要
205名無し三等兵 (オッペケ Srb5-+OWM [126.234.116.217])
2020/11/16(月) 18:33:35.71ID:LG9kPwbnr むやみに納期を短縮したプロジェクトはたいがいロクな事にならなかったり瑕疵を抱えてたりするから無理やり急ぐことも無いっしょ。第五世代機は既にある。
206名無し三等兵 (JP 0Hfe-Fxr0 [61.199.190.40])
2020/11/16(月) 18:40:12.14ID:cJOQAPbEH207名無し三等兵 (スッップ Sd7a-aiEr [49.98.152.31])
2020/11/16(月) 18:43:12.88ID:0g6ZJeuEd 技術力でも物量でも中国に負けてる日本はこの先どうするのかね
208名無し三等兵 (ワッチョイ c903-5TVo [114.145.240.65])
2020/11/16(月) 18:46:25.45ID:ZE8wMSVN0 >>206
T-7Aを盲信するスレの間違いでは?
T-7Aを盲信するスレの間違いでは?
209名無し三等兵 (JP 0Hfe-Fxr0 [61.199.190.40])
2020/11/16(月) 18:58:01.22ID:cJOQAPbEH >>208
そっちの方がしっくり来るな
純粋に盲信してくれれば可愛いげがあるんだけどね
最下位チームに優勝を最後の瞬間まで信じるファンみたいであればさ
賢ぶった(実際は更に○痴を晒している)物言いしやがるんだもの
そっちの方がしっくり来るな
純粋に盲信してくれれば可愛いげがあるんだけどね
最下位チームに優勝を最後の瞬間まで信じるファンみたいであればさ
賢ぶった(実際は更に○痴を晒している)物言いしやがるんだもの
210名無し三等兵 (ワッチョイ 4d01-LfyP [126.16.118.12])
2020/11/16(月) 18:59:50.88ID:1Y6X8DhV0 やっぱそういう認識だよねあれ
211名無し三等兵 (ワントンキン MM6a-QgmP [153.250.113.242])
2020/11/16(月) 19:08:03.39ID:MciZGqjVM 中国ってロボット技術でもAI技術でも日本に負けてるけど
属国同様スマホで戦うつもりなんじゃろか
属国同様スマホで戦うつもりなんじゃろか
212名無し三等兵 (ワッチョイ 4d01-LfyP [126.16.118.12])
2020/11/16(月) 19:11:09.54ID:1Y6X8DhV0 可能な限り実戦は避けたい、てのが中共の本音でしょうよ (だから経済的・文化的な侵略を重視してる)
で、実戦が避けられないとなれば物量戦では
で、実戦が避けられないとなれば物量戦では
213名無し三等兵 (オッペケ Srb5-eeOI [126.194.121.53])
2020/11/16(月) 19:14:45.57ID:4TXqHoyyr 衝撃で発電できるようになったからレールガン装備のお絵かきしないと!
214名無し三等兵 (ワッチョイ f6c8-ycsV [153.129.98.185])
2020/11/16(月) 19:23:13.10ID:YHFRDFSD0 >>201
既に知ってて聴いてるのかも知れんが俺の無知を承知で見てくれれば
まず運用上推力が上がれば単純に戦闘機の全体的な能力向上に繋がるのは言うまでもないと思う
技術的な問題だと、CMCで出来た部品を増やせばそれだけ耐熱性は高くなり軽量化も出来るけど、
その分ニッケル(単結晶含む)・コバルト超合金のような狙った特性(耐圧・耐熱・耐荷重・耐脆)
を持つ均質の素材とするには品質管理が難しくなるといった印象
それが現状超高水準のエンジンの耐久性を低下させ代替品となれない問題となってぶち当たるらしい
これがなかなか素材を思いきってホットセクション全てに適応出来ない単純な理由かと
でも採用の目処は今から立ってるみたいなので今後本格的に増えていくんだろうね
実用化出来れば大雑把に見積もってエネルギー効率の高いコア部となるので、
後は損失を出来る限り減らし可変サイクル・バイパス技術をもし実用化出来れば
最大推力だけでなく柔軟に飛行パターンに順応出来る高性能エンジンの出来上がり?
既に知ってて聴いてるのかも知れんが俺の無知を承知で見てくれれば
まず運用上推力が上がれば単純に戦闘機の全体的な能力向上に繋がるのは言うまでもないと思う
技術的な問題だと、CMCで出来た部品を増やせばそれだけ耐熱性は高くなり軽量化も出来るけど、
その分ニッケル(単結晶含む)・コバルト超合金のような狙った特性(耐圧・耐熱・耐荷重・耐脆)
を持つ均質の素材とするには品質管理が難しくなるといった印象
それが現状超高水準のエンジンの耐久性を低下させ代替品となれない問題となってぶち当たるらしい
これがなかなか素材を思いきってホットセクション全てに適応出来ない単純な理由かと
でも採用の目処は今から立ってるみたいなので今後本格的に増えていくんだろうね
実用化出来れば大雑把に見積もってエネルギー効率の高いコア部となるので、
後は損失を出来る限り減らし可変サイクル・バイパス技術をもし実用化出来れば
最大推力だけでなく柔軟に飛行パターンに順応出来る高性能エンジンの出来上がり?
215名無し三等兵 (ワッチョイ c963-2rID [114.159.99.38])
2020/11/16(月) 19:45:34.61ID:7K3LHzKV0 >>214
できれば上記推力達成が設計、装備、作戦等に変化をもたらす質的定性的違いを知りたい
できれば上記推力達成が設計、装備、作戦等に変化をもたらす質的定性的違いを知りたい
216名無し三等兵 (ワッチョイ c963-2rID [114.159.99.38])
2020/11/16(月) 19:49:36.19ID:7K3LHzKV0217名無し三等兵 (ワッチョイ f6c8-ycsV [153.129.98.185])
2020/11/16(月) 20:33:00.12ID:YHFRDFSD0 >>215
先に結論を言ってしまうと包括的な生存性に関わるよね
それは自機に始まり僚機、編隊、飛行隊そして空自、軍事組織としての自衛隊の安全を確保する事に繋がると思う
機体に力があると言うことは機動性が上がるという事なので
兵器もより多く積み速く飛び、長く滞空し穴があればすぐ埋められる要因の1つにもなるので基本的に自衛隊の性質上、というか同盟国の軍隊全般にも良いことしか無いと思うが
これって質問スレ案件では?具体的な数値化が苦手なのでもっと詳しい人に聴いてくれすまん
先に結論を言ってしまうと包括的な生存性に関わるよね
それは自機に始まり僚機、編隊、飛行隊そして空自、軍事組織としての自衛隊の安全を確保する事に繋がると思う
機体に力があると言うことは機動性が上がるという事なので
兵器もより多く積み速く飛び、長く滞空し穴があればすぐ埋められる要因の1つにもなるので基本的に自衛隊の性質上、というか同盟国の軍隊全般にも良いことしか無いと思うが
これって質問スレ案件では?具体的な数値化が苦手なのでもっと詳しい人に聴いてくれすまん
218名無し三等兵 (ワッチョイ bd35-Y0tO [180.145.215.240])
2020/11/16(月) 20:40:17.16ID:YMDWiSCd0 25トン単発でマッハ1.5で2時間スーパークルーズとか夢が広がる
空母や爆撃機がなくても空爆とかできる
空母や爆撃機がなくても空爆とかできる
219名無し三等兵 (ワッチョイ daab-SoTz [59.157.96.132])
2020/11/16(月) 20:44:22.02ID:/VjLkQc70 >>217
まぁ、基本的にはそれで合っている…けれどね。
ただ、それを達成するにはどうしても新技術、新素材の導入が不可欠。
かつて無敵を誇った零式艦上戦闘機の高性能は超々ジュラルミン(いまでいうアルミ合金7075相当)の開発無くしては成り立たなかった。
そして、海の向こうで同じエンジンを積んだ戦闘機があったにもかかわらず、片方は航続距離に泣き、片方は欧州と太平洋の空を制した。
ぶっちゃけスピットファイアVSP-51ムスタングだが、同じマーリン61系統のエンジンを積みながらあれほどの差がついたのは、層流翼の導入が大きかった(スピットファイアもグリフォン搭載型で導入)
そういう歴史を振り返れば、いま空自が次期戦闘機に盛り込もうとしている要素の意義がより理解できようかと思う。
まぁ、基本的にはそれで合っている…けれどね。
ただ、それを達成するにはどうしても新技術、新素材の導入が不可欠。
かつて無敵を誇った零式艦上戦闘機の高性能は超々ジュラルミン(いまでいうアルミ合金7075相当)の開発無くしては成り立たなかった。
そして、海の向こうで同じエンジンを積んだ戦闘機があったにもかかわらず、片方は航続距離に泣き、片方は欧州と太平洋の空を制した。
ぶっちゃけスピットファイアVSP-51ムスタングだが、同じマーリン61系統のエンジンを積みながらあれほどの差がついたのは、層流翼の導入が大きかった(スピットファイアもグリフォン搭載型で導入)
そういう歴史を振り返れば、いま空自が次期戦闘機に盛り込もうとしている要素の意義がより理解できようかと思う。
220名無し三等兵 (ワッチョイ c963-2rID [114.159.99.38])
2020/11/16(月) 21:02:33.00ID:7K3LHzKV0221名無し三等兵 (ワッチョイ f6c8-ycsV [153.129.98.185])
2020/11/16(月) 21:05:35.63ID:YHFRDFSD0 >>219
つまり推力の増強のみが要ではないとする見解は確かにその通り
質問には推力向上のメリットを具体的に教えて欲しいと解釈し答えた次第なので異論は認めるよ
機体形状についてはステルスでもCCVとのバランスの取り方がスレに上ってた気がするしチラ見してたわ
無論エンジンだけが重要なんて事は思ってない
つまり推力の増強のみが要ではないとする見解は確かにその通り
質問には推力向上のメリットを具体的に教えて欲しいと解釈し答えた次第なので異論は認めるよ
機体形状についてはステルスでもCCVとのバランスの取り方がスレに上ってた気がするしチラ見してたわ
無論エンジンだけが重要なんて事は思ってない
222名無し三等兵 (ワッチョイ 2a54-i0g/ [133.209.208.100])
2020/11/16(月) 21:09:39.55ID:2wi2gQMJ0223名無し三等兵 (ワッチョイ 2a2d-NveI [133.218.59.49])
2020/11/16(月) 21:14:48.64ID:D7/dMvn+0224名無し三等兵 (ワッチョイ 459b-Y0tO [118.12.40.54])
2020/11/16(月) 21:19:31.50ID:xhvoPLqT0225名無し三等兵 (ワッチョイ c963-2rID [114.159.99.38])
2020/11/16(月) 21:32:43.19ID:7K3LHzKV0 大型戦闘機はエンジンも単純に大型化するだけじゃだめだったりするのかな
XF9-1はむしろF-22のエンジンより短いようだが
XF9-1はむしろF-22のエンジンより短いようだが
226名無し三等兵 (ワッチョイ f6c8-ycsV [153.129.98.185])
2020/11/16(月) 21:34:30.20ID:YHFRDFSD0227名無し三等兵 (ワッチョイ 5a79-ipkS [61.192.137.164])
2020/11/16(月) 21:37:39.81ID:foPi2cYz0 推力と機体構造に余裕が有ればF-3もF-15Eみたいな戦闘爆撃機Verも作れるのかな?
228名無し三等兵 (ワッチョイ f6c8-ycsV [153.129.98.185])
2020/11/16(月) 22:00:51.37ID:YHFRDFSD0229名無し三等兵 (ワッチョイ 61ad-PeJZ [42.146.73.199])
2020/11/16(月) 22:13:28.35ID:Z9153tHY0 ないない
無意味な妄想だわ
マルチロールで対地もカバーするのが限界
憲法縛りはハンパ無いぞ
無意味な妄想だわ
マルチロールで対地もカバーするのが限界
憲法縛りはハンパ無いぞ
230名無し三等兵 (ワッチョイ 36ba-O+Sl [121.82.26.31])
2020/11/16(月) 22:38:11.70ID:21GGbTC70 >>151
ちなみにうちの会社には管理職を任せられるような女子社員は居ないな。
大ボスのような奴がいるが、小さなコミュニティを形成して外を攻撃するような人物だから無理だと思うが、一度任せてみたいなと思う今日この頃。
ちなみにうちの会社には管理職を任せられるような女子社員は居ないな。
大ボスのような奴がいるが、小さなコミュニティを形成して外を攻撃するような人物だから無理だと思うが、一度任せてみたいなと思う今日この頃。
231名無し三等兵 (ワッチョイ f163-Pj7A [122.16.54.19])
2020/11/16(月) 23:48:31.40ID:uopa6s0v0232名無し三等兵 (ワッチョイ 81e0-gWUl [202.241.171.125])
2020/11/16(月) 23:51:59.25ID:pXOUrBo20 F-35がエンジン推力アップするとして、機動性とか加速力とかも大幅に向上して
ドッグファイト能力が向上するんだよな。
F-3はそれを上回ることができるのかね?
ドッグファイト能力が向上するんだよな。
F-3はそれを上回ることができるのかね?
233名無し三等兵 (ワッチョイ 9a9b-5rH9 [221.189.221.84])
2020/11/17(火) 00:28:13.23ID:TnB6sJCH0 F-35Aは元々低いものが少し上がるだけじゃないの?
推力が大幅に向上しても他が耐えられるのか?
推力が大幅に向上しても他が耐えられるのか?
234名無し三等兵 (ワッチョイ 45b3-gFAA [118.10.215.181])
2020/11/17(火) 00:36:38.16ID:q9plW8gI0 F-35の機体形状を見たら機体の重量が大きい割に翼面積が随分小さいから、推力を向上させたら加速性能はよくなるだろうが、機動性はそんなに向上しないような気がする
235名無し三等兵 (ワッチョイ 4569-Y0tO [118.238.119.17])
2020/11/17(火) 00:47:29.31ID:pNOe4CRc0 ドッグファイトって昔話じゃないの?
236名無し三等兵 (ワッチョイ 2abd-tgGf [133.209.117.249])
2020/11/17(火) 01:17:19.19ID:p4fx/1HN0 航空祭で変態機動を見せるために機動性は必要だろ
ただパスするだけのF-3なんて見たくない
ただパスするだけのF-3なんて見たくない
237名無し三等兵 (ワッチョイ 2a3a-dzuF [133.204.241.75])
2020/11/17(火) 01:21:31.03ID:6IQEpxPH0 >>232
F-35のエンジン推力は2割向上したとして大体ドライ14トン、ウェット22トン
対してF-3は現時点の推力ならドライ22トン、ウェット30トン
この比較ではドライ推力で1.5倍以上の差をつけている
また、F-3も就役時までにドライ26トン、ウェット40トン程度まで推力を向上させるという
目標があるそうなのでこれが達成されるなら倍近い推力差が生じる
よって、よっぽどf-3が重くない限り機動能力や加速力の点で遅れを取ることはないと思います
しかし、XF9-1の現在のウェット推力を20トンに拡大(約1.33倍)とするとドライ推力は14.5トン
になるという計算になりますが、可変バイパス化等でアフターバーナーの効率も引き上げるんでしょうかね?
F-35のエンジン推力は2割向上したとして大体ドライ14トン、ウェット22トン
対してF-3は現時点の推力ならドライ22トン、ウェット30トン
この比較ではドライ推力で1.5倍以上の差をつけている
また、F-3も就役時までにドライ26トン、ウェット40トン程度まで推力を向上させるという
目標があるそうなのでこれが達成されるなら倍近い推力差が生じる
よって、よっぽどf-3が重くない限り機動能力や加速力の点で遅れを取ることはないと思います
しかし、XF9-1の現在のウェット推力を20トンに拡大(約1.33倍)とするとドライ推力は14.5トン
になるという計算になりますが、可変バイパス化等でアフターバーナーの効率も引き上げるんでしょうかね?
238名無し三等兵 (ワッチョイ f1de-5X7A [122.130.228.175])
2020/11/17(火) 01:50:45.74ID:3KIWZ5m90 >>235
対空ミサイル相手のドックファイトはある
対空ミサイル相手のドックファイトはある
239名無し三等兵 (ワッチョイ c62d-ZV8X [113.197.234.157])
2020/11/17(火) 01:50:58.62ID:LJHizWlq0 ドッグファイトを否定するヤツは軍オタ。
ドッグファイトを肯定するヤツは戦闘機厨。
ドッグファイトを肯定するヤツは戦闘機厨。
240名無し三等兵 (ワッチョイ f663-1wDs [153.214.73.3])
2020/11/17(火) 02:39:54.65ID:0EM1kFV+0 ドッグファイトは昔話だけど、機動性はまだ必要よ
BVR戦闘では敵のミサイルを振り切りつつ自分のミサイルを命中させるために、フェンシングみたいに敵の間合いに踏み込んでは逃げ、踏み込んでは逃げを繰り返すわけで、それを有利にこなすには高い巡航速度と維持旋回性能が必須
BVR戦闘では敵のミサイルを振り切りつつ自分のミサイルを命中させるために、フェンシングみたいに敵の間合いに踏み込んでは逃げ、踏み込んでは逃げを繰り返すわけで、それを有利にこなすには高い巡航速度と維持旋回性能が必須
241名無し三等兵 (スップ Sd5a-zNsd [1.66.100.53])
2020/11/17(火) 02:43:26.47ID:7SaWmn84d242名無し三等兵 (ワッチョイ 45da-aiEr [118.20.20.134])
2020/11/17(火) 02:46:42.84ID:AT2QLgd00 無人機の時代にドックファイトwww
244名無し三等兵 (ワッチョイ f17c-VsI6 [122.219.217.187])
2020/11/17(火) 03:03:36.35ID:pheE074u0245名無し三等兵 (ワッチョイ 9a01-g/iO [221.37.234.13])
2020/11/17(火) 04:37:47.08ID:xC9QrRId0 秋のレビューの資料では日本本土より遠方で敵の航空機やミサイルによる攻撃に対して
迅速に対処する体制を整えることの重要性が説かれていたので速度性能や上昇力は重視されてる可能性が高い
搭載力と航続力が大きいだけの鈍重な機体を目指してないのは明か
迅速に対処する体制を整えることの重要性が説かれていたので速度性能や上昇力は重視されてる可能性が高い
搭載力と航続力が大きいだけの鈍重な機体を目指してないのは明か
246名無し三等兵 (オッペケ Srb5-PoL5 [126.255.161.222])
2020/11/17(火) 04:53:18.80ID:0bubDZMBr 大出力エンジンは七癖隠すとは良く言ったもんだ
247名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-/buN [106.132.200.238])
2020/11/17(火) 04:59:46.99ID:yrvtDkWPa F-3はどう見ても速度重視でね?
単発のF-35Aに速度性能で劣るなんて事はいくら何でもないだろ
現時点でも30tになるのにこれに+αだろ
単発のF-35Aに速度性能で劣るなんて事はいくら何でもないだろ
現時点でも30tになるのにこれに+αだろ
248名無し三等兵 (ワッチョイ 9a01-g/iO [221.37.234.13])
2020/11/17(火) 05:12:17.70ID:xC9QrRId0 秋のレビューは素人向けの説明資料とはいえ公式資料であそこまで航空優勢を強調したのは意外だった
構想段階から対艦ミサイル搭載が強調されていたFSXとはかなり性質が異なる
このスレで予想されてた通りF-2後継機ではあるが実質的にはF-15後継機という見方を裏付ける内容だった
構想段階から対艦ミサイル搭載が強調されていたFSXとはかなり性質が異なる
このスレで予想されてた通りF-2後継機ではあるが実質的にはF-15後継機という見方を裏付ける内容だった
249名無し三等兵 (ワッチョイ f6d2-bMCz [153.200.119.79])
2020/11/17(火) 05:26:36.00ID:PCsuUF6E0 将来戦闘機のイメージ画像はラムダ翼でF-22・YF-23・F-35の台形・菱形の主翼形状と比べてアスペクト比が大きい横幅のある主翼形状に見えるね、
横に広い主翼は燃料タンク容積を大きく取れるのと、揚抗比をよく出来る2つの点で航続距離増加に有利なのでそれが狙いかな?
横に広い主翼は燃料タンク容積を大きく取れるのと、揚抗比をよく出来る2つの点で航続距離増加に有利なのでそれが狙いかな?
250名無し三等兵 (ワッチョイ 2a54-i0g/ [133.209.208.100])
2020/11/17(火) 05:57:08.57ID:KyALl5f20 >>248
特にクラウドシューティングを強調してたな
特にクラウドシューティングを強調してたな
251名無し三等兵 (ワッチョイ 9a01-g/iO [221.37.234.13])
2020/11/17(火) 06:10:44.97ID:xC9QrRId0 結論ありきではあったが公式の開発計画の正当性・妥当性を訴える場で
航空優勢の重要性を強調したのは開発コンセプトに変化が無いことを示唆している
別の再検討が加えられ構想に変更されるという説は公式に否定されたと考えてよいでしょう
航空優勢の重要性を強調したのは開発コンセプトに変化が無いことを示唆している
別の再検討が加えられ構想に変更されるという説は公式に否定されたと考えてよいでしょう
252名無し三等兵 (ワッチョイ 9a01-g/iO [221.37.234.13])
2020/11/17(火) 06:12:21.36ID:xC9QrRId0 訂正 再検討が加えられ別の構想に変更されるという説は公式に否定されたと考えてよいでしょう
253名無し三等兵 (ワッチョイ 1a71-Awey [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/11/17(火) 06:43:15.50ID:biK/lExV0 仮にMRAAMをウェポンベイひとつにつき4本、上下左右2×2配置で搭載したとしたら結果的にASMも入ると思うがどうなんだろうな
それでも機体の扁平さ(横側のステルス性)重視して4本横一列に搭載するのか
それでも機体の扁平さ(横側のステルス性)重視して4本横一列に搭載するのか
254名無し三等兵 (ワッチョイ 1a71-Awey [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/11/17(火) 06:45:05.15ID:biK/lExV0 まぁ仮にそうでもMRAAMをF-22以上、つまり8本とか10本とか搭載してれば
SDBとか搭載すれば素の状態でも打撃力としても相当強力なんで別にいいけどな
SDBとか搭載すれば素の状態でも打撃力としても相当強力なんで別にいいけどな
255名無し三等兵 (ワッチョイ dada-ivjR [125.203.112.117])
2020/11/17(火) 07:12:35.96ID:yod8XD9H0 縦に積んでる機体見たことないな
射出が難しそう
射出が難しそう
256名無し三等兵 (アウアウカー Sa8d-DwN1 [182.251.54.118])
2020/11/17(火) 08:29:38.77ID:4t45wZXta ロールス・ロイス、次期戦闘機エンジンに意欲
日英で協力、量産効果狙う
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO66297530W0A111C2TJ2000?s=4
英航空エンジン大手のロールス・ロイスの防衛部門責任者は16日までに日本経済新聞社の取材に応じ、日本政府が2035年の配備を目指す次期戦闘機のエンジン開発について、「ロールスとして、また英国として積極的に関わりたい」と開発や研究への意欲を示した。英国政府は同時期の自国の次期戦闘機の配備を目指しており、日英の協力による量産がコストダウンにつながるとみている。
日英で協力、量産効果狙う
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO66297530W0A111C2TJ2000?s=4
英航空エンジン大手のロールス・ロイスの防衛部門責任者は16日までに日本経済新聞社の取材に応じ、日本政府が2035年の配備を目指す次期戦闘機のエンジン開発について、「ロールスとして、また英国として積極的に関わりたい」と開発や研究への意欲を示した。英国政府は同時期の自国の次期戦闘機の配備を目指しており、日英の協力による量産がコストダウンにつながるとみている。
257名無し三等兵 (ワッチョイ bd63-Bfus [180.57.219.170])
2020/11/17(火) 08:32:56.48ID:R/aqrPUD0 >>256
>「1つのエンジンを日英で共同開発し、日英双方の戦闘機の駆動源として生かしたい」と話した。次期戦闘機向けのエンジンでは国内でIHIが試作機を開発済みで、共同での開発や研究を視野に入れている。
機体規模からして希望するエンジン出力が合わないから無理だろ
テンペストが単発機になるならともかく
>「1つのエンジンを日英で共同開発し、日英双方の戦闘機の駆動源として生かしたい」と話した。次期戦闘機向けのエンジンでは国内でIHIが試作機を開発済みで、共同での開発や研究を視野に入れている。
機体規模からして希望するエンジン出力が合わないから無理だろ
テンペストが単発機になるならともかく
258名無し三等兵 (アウアウカー Sa8d-DwN1 [182.251.54.118])
2020/11/17(火) 08:33:20.85ID:4t45wZXta259名無し三等兵 (ワッチョイ 4d01-LfyP [126.16.118.12])
2020/11/17(火) 08:37:55.46ID:E65l5hg90 エンジンコアの共通化は有り得ないだろうな
素材輸出と、他にやるとしてもせいぜい制御プログラムくらいか
素材輸出と、他にやるとしてもせいぜい制御プログラムくらいか
260名無し三等兵 (ワッチョイ f6db-Y0tO [153.142.106.9])
2020/11/17(火) 08:38:31.67ID:6Pelpdow0 三菱重工
ドローン遠隔操作技術を発表
1000km先から複数ドローンをまとめて操作できるシステムを開発
2021年度に実用化、「防衛技術からの転用」とのこと
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO66268900W0A111C2MM8000/?n_cid=NMAIL007_20201116_Y
ドローン遠隔操作技術を発表
1000km先から複数ドローンをまとめて操作できるシステムを開発
2021年度に実用化、「防衛技術からの転用」とのこと
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO66268900W0A111C2MM8000/?n_cid=NMAIL007_20201116_Y
262名無し三等兵 (スップ Sd7a-oPdD [49.97.107.162])
2020/11/17(火) 08:57:59.30ID:ZbgAYeqGd263名無し三等兵 (ワッチョイ 2a54-i0g/ [133.209.208.100])
2020/11/17(火) 09:00:34.72ID:KyALl5f20264名無し三等兵 (ワッチョイ 5a3a-tL4h [61.211.97.92])
2020/11/17(火) 09:07:14.30ID:5GiDXlLL0265名無し三等兵 (ワッチョイ 2ede-5X7A [119.240.139.236])
2020/11/17(火) 09:48:07.84ID:5YR4KhTF0266名無し三等兵 (ワッチョイ 2ede-5X7A [119.240.139.236])
2020/11/17(火) 09:51:31.27ID:5YR4KhTF0267名無し三等兵 (ワッチョイ 2ede-5X7A [119.240.139.236])
2020/11/17(火) 09:53:50.55ID:5YR4KhTF0 >日英の協力による量産がコストダウンに
良い話だろ
良い話だろ
268名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb5-OYEo [126.166.15.145])
2020/11/17(火) 09:56:51.82ID:tEbUDwDRp そもそも来年度からエンジンの設計がスタートするのに日英共同開発の発表なし
本当に共同開発ならとっくに発表があってもおかしくないけど
イギリスはどの部分を一緒にやる?
本当に共同開発ならとっくに発表があってもおかしくないけど
イギリスはどの部分を一緒にやる?
269名無し三等兵 (ワッチョイ 4d01-LfyP [126.16.118.12])
2020/11/17(火) 10:00:55.62ID:E65l5hg90 無人機でアニメみたいなドッグファイトやるかっつったら、ほぼやらないだろうけどな
相手の射程外からBVRで一方的にケリを付けられるなら、その方がいい (万一に備えての格闘戦能力が不要だとは言わないが)
センサーノード機を先行させてミサイルキャリアがその後ろに続く形なら、疑似的にレーダー視程は伸びる訳だし
>>267
コストダウンは良い事だけど、スケジュールも要求仕様も合わないだろうって話では
ロールスロイスが何て言おうと、防衛省がやるぞって言わない限りは現実的じゃない
相手の射程外からBVRで一方的にケリを付けられるなら、その方がいい (万一に備えての格闘戦能力が不要だとは言わないが)
センサーノード機を先行させてミサイルキャリアがその後ろに続く形なら、疑似的にレーダー視程は伸びる訳だし
>>267
コストダウンは良い事だけど、スケジュールも要求仕様も合わないだろうって話では
ロールスロイスが何て言おうと、防衛省がやるぞって言わない限りは現実的じゃない
270名無し三等兵 (ワッチョイ c963-oNi+ [114.159.99.38])
2020/11/17(火) 10:02:54.49ID:NeDsD+hF0 日経の妄想記事はいつものこと
271名無し三等兵 (ワッチョイ 2a54-i0g/ [133.209.208.100])
2020/11/17(火) 10:10:25.10ID:KyALl5f20 >>264
その意味では次期戦闘機エンジンをテンペストで使うという形なら可能性あるかもな
その意味では次期戦闘機エンジンをテンペストで使うという形なら可能性あるかもな
272名無し三等兵 (ワンミングク MM6a-zNsd [153.235.211.193])
2020/11/17(火) 10:28:45.34ID:B885X/PhM >>271
>次期戦闘機エンジンをテンペストで使う
それしかないね。英国政府は5000億円ぐらい節約できる。
RR社は戦闘機エンジン担当のエンジニアの10-20人が人生最大の華のプロジェクトだったのが、かなりつまらないライセンス生産事業になる。
仕方が無いので可変バイパス化は日英共同開発と言うことにするのだろう。
>次期戦闘機エンジンをテンペストで使う
それしかないね。英国政府は5000億円ぐらい節約できる。
RR社は戦闘機エンジン担当のエンジニアの10-20人が人生最大の華のプロジェクトだったのが、かなりつまらないライセンス生産事業になる。
仕方が無いので可変バイパス化は日英共同開発と言うことにするのだろう。
273名無し三等兵 (ワッチョイ 2ede-5X7A [119.240.139.236])
2020/11/17(火) 10:29:26.86ID:5YR4KhTF0274名無し三等兵 (ワッチョイ 4543-Y0tO [118.241.184.50])
2020/11/17(火) 10:29:39.30ID:FFP7n23R0 それもない そんなんでいいなら独仏FCASにのれてた
275名無し三等兵 (ワッチョイ 4d01-LfyP [126.16.118.12])
2020/11/17(火) 10:33:16.36ID:E65l5hg90276名無し三等兵 (ワッチョイ 2ede-5X7A [119.240.139.236])
2020/11/17(火) 10:33:21.46ID:5YR4KhTF0 ロールス・ロイスとIHIのエンンジニア同士だとslackのチャンネルありそう(笑)
277名無し三等兵 (ワッチョイ 2ede-5X7A [119.240.139.236])
2020/11/17(火) 10:35:20.61ID:5YR4KhTF0 F-3とテンペストのエンジンを共同開発するチャンネル
278名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb5-OYEo [126.166.15.145])
2020/11/17(火) 10:45:25.67ID:tEbUDwDRp279名無し三等兵 (ワッチョイ 9a01-g/iO [221.37.234.13])
2020/11/17(火) 11:12:45.92ID:xC9QrRId0 日経の妄想と言うより単にRRが意欲を見せたというだけ
日本側と何らかの協議があるという記事ではない
つまりRRが言いたいことをそのまま記事にしたといだけの話
当然のことながらRRに都合の良いことしか書かれない
日本側と何らかの協議があるという記事ではない
つまりRRが言いたいことをそのまま記事にしたといだけの話
当然のことながらRRに都合の良いことしか書かれない
280名無し三等兵 (ワッチョイ 4569-Y0tO [118.238.119.17])
2020/11/17(火) 11:21:19.57ID:pNOe4CRc0281名無し三等兵 (ワッチョイ 9a01-g/iO [221.37.234.13])
2020/11/17(火) 11:28:22.55ID:xC9QrRId0 XF9-1は防衛省の予算と発注で開発されたエンジンだから
XF9開発で得られた技術をIHIがRRに勝手に供与を決めるとかは出来ないでしょうね
来年度予算ではレーダーの日英共同研究しか予算要求されてないので
現時点ではエンジンに関してはRRが一方的にラブコールを送っているという解釈でよいでしょう
XF9開発で得られた技術をIHIがRRに勝手に供与を決めるとかは出来ないでしょうね
来年度予算ではレーダーの日英共同研究しか予算要求されてないので
現時点ではエンジンに関してはRRが一方的にラブコールを送っているという解釈でよいでしょう
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