【XF9-1】F-3を語るスレ177【推力15トン以上】

2020/11/14(土) 12:12:39.07

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ176【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604500525/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/11/22(日) 00:08:24.68

F-2開発本チラ見してこよ

2020/11/22(日) 00:51:51.95

XF5レベルでF404サイズやF110サイズ、というのを国産で作って
これまでアメリカと仲良くしてましたけどロシア兵器買ったら
アメリカと縁が切れて既存兵器メンテ出来なくなりましたてへぺろ
って国に売ればいいのか？

それこそ日本がアメリカに縁を切られるだけだ

2020/11/22(日) 01:19:11.10

F404のライバルになるようなものをポンと作れるようだと、本当に地に足がついた一流という感じが匂ってきそうだよな

2020/11/22(日) 01:52:49.39

F414だろ

2020/11/22(日) 02:29:37.01

誇大妄想が止まらない

2020/11/22(日) 02:42:08.75

ニポンスゴイ

2020/11/22(日) 02:55:25.55

ロシアの技術力の劣化は宇宙関連見るとよく分かる　あの枯れたソユーズに問題頻発つうことは　部品製造組み立てレベルまで劣化しとるのではないかと　わしゃ思うとるんよ

2020/11/22(日) 04:30:54.69

つか、ロシアの宇宙分野は人材育成と技術継承に失敗したと10年ほど前から言われているぞ。
ちなみにアメリカも一時期はエンジン開発能力を喪失しかける危機的状況に陥っていたらしいが。

2020/11/22(日) 05:34:37.15

まあ、ソビエト崩壊の危機なんて考えもしなかった事が起こってしまったからそれどころではなかったんだろう

2020/11/22(日) 05:49:32.32

しかも旧ソ連の宇宙産業の中枢はウクライナでしたからね
打ち上げ拠点はカザフスタン
そりゃそうなりますわ

2020/11/22(日) 05:57:54.02

>>718
NASAがオバマにリストラされまくった時にイーロンマスクが良いタイミングで会社作って吸収したな

2020/11/22(日) 06:07:35.42

ロシアのGDPは日本より遥かに少ない
これでようやっとる

2020/11/22(日) 06:18:14.11

>>712
仮にロシアと仲良くしようにも北方領土問題を解決しない事には何も始まらんよ

2020/11/22(日) 06:27:20.74

宇宙分野に限った話じゃないが、結局のところ15～20年間隔で新型機の研究開発を行いつつ、
常に一定数の製造と運用を延々と続けていないと技術の発展どころか維持すらおぼつかなくなる。

技術的な側面から見た、旧型機の改良だけでは駄目な理由の一つでもある訳だ。

2020/11/22(日) 06:29:03.83

F-3の次も国産機F-5でF-15を更新

2020/11/22(日) 06:29:07.25

5日前で今さらですが。
防衛大臣記者会見
日時令和2年11月17日（火）9:43～10:07
場所防衛省Ａ棟１１階第１省議室
備考岸防衛大臣閣議後会見

Ｑ：２点目は、秋の行政レビューがこの前の土曜日に行われて、次期戦闘機について
議論が行われました。その中で、河野大臣が陸海空自衛隊の予算について、過去の
割合を引きずるのではなく、大胆に見直しをやっていく必要があるというふうに言及
される等ありましたが、今回の秋の行政レビューについて、大臣の御所見をお願いします。

Ａ：今回の秋のレビューについてですね、次期戦闘機の調達が取り上げられました。
我々からはですね、わが国の防衛に戦闘機が果たす役割、また次期戦闘機の
コンセプト、その背景となっている安全保障環境等について、まず御説明をいたしました。
その上で、秋のレビューで頂いた御指摘については、真摯に受け止めて、適切に事業管理
をしつつ、次期戦闘機の開発を着実に進めてまいりたいと考えております。事業の意義を
国民の皆様に御理解をしていただけるように今後とも丁寧な説明を続けてまいりたいと、
こういうふうに考えております。

ようつべ動画
ttps://youtu.be/RmbuL2SRaH4?t=328

2020/11/22(日) 07:39:06.46

>>726
つまり「こういう感じで作りたい」と伝えたら「大変結構！やれ。予算はなんとかする」となったわけですね

2020/11/22(日) 08:46:25.15

>>722
軍事に傾倒した結果、社会保障やインフラは糞みたいなもんだけどな
そういう歴史風土というのもあろうけど、少なくとも今の戦後日本じゃ無理だわ
日本より数千万人多い程度の人口(ソ連時代に比べればヘボい)で、韓国とほぼどっこいのＧＤＰで、
核戦力を含めた大軍隊を保有した上で最近でも2つの戦争を遂行してる訳で、ああはなりたくないぞあんまり

2020/11/22(日) 09:02:45.67

>>726
F-3の後押しはいいとして、追加で出てきた指摘というのはなんなんだろうね
事業仕分けみたいなプログラムマネジメントに属する話だと、槍玉に上がる事業とかもありそうなものだけど

2020/11/22(日) 09:07:04.53

>>718
＞アメリカも一時期はエンジン開発能力を喪失しかける危機的状況に陥っていたらしいが。

何時かなあ？

2010年代前半に「F119の整備担当者が50歳代」というニュースがあったのを覚えている

2020/11/22(日) 09:19:58.38

>>698
>>703

XF9レベルつまりタービン直前温度1800℃は売るには惜しい
だからXF5レベルつまりタービン直前温度1600℃クラスのを
コア部流量60kg/s、総流量85kg/sにして推力12tオーバー
つまりF414やEJ200クラスのコンパティブルにする(ちょっと流量多いかな)
そして大陸国で自国防衛優先の国向けに販売する

F404やF414やEJ200クラスの直径のエンジンはとりあえず推力重量比が良くて
推力や機体規模を考えても4世代機には十分だった
だが5世代機となると胴体内に何でも収めないといけないから大推力が必要になるなあ

しかし推力8t双発より推力13t単発、その代わり燃費を良くして航続距離も伸ばして
敵国の戦略目標爆撃能力を高めた方が敵基地に駐機する軍用機丸ごと破壊出来て
費用対効果が良い、とする国家が世界では優勢だからなあ
イスラエルなんて完全にこの戦術で、そして実際イランに爆撃を仕掛けたりしている

2020/11/22(日) 09:25:12.66

昭和の社会党みたいなのを相手に今の日本のエンジン開発能力で
国会答弁をするなら

バイパス比1:0.5を境に、戦闘機用エンジンは自国防衛的か
他国侵略的かが決まると思われます
具体的にはバイパス比1:0.4くらいのEJ200搭載のタイフーンは加速性に優れ
自国でスクランブルを行うのに適します

一方バイパス比1:0.7のF110を搭載したF-16は更にコンフォーマルタンクをつけることで
航続距離を増やし、イスラエルではそれによってイランの各施設空爆に使われております

よってわが国ではバイパス比1:0.5未満の戦闘機用エンジンを防衛用として開発し
積極的な侵略意図のないことを他国に表明しつつ、自国の防衛を自国産の戦闘機で行える
基盤を作ることに貢献するものであります

こんな感じの原稿
さあ、添削してくれｗｗｗｗｗ

2020/11/22(日) 09:47:24.68

>>729

次期戦闘機開発事業そのものではなく
予算が無尽蔵に増えるわけじゃないので
次期戦闘機開発は最優先事項でも
あんまり優先順位が高くないものは見直すことがあり得るということでは？
予算の見直しとかに言及されてたから

後は国民理解の為に可能な事は情報発信することかな
何せ長らく報道でもF-22ベース案やテンペスト参加はあり得ると誤解されてたから
某新聞社は中期防策定後でもF-35の情報開示や技術移転の誤報を出して
ちょっとした騒動を起こしてしまった
国内開発だとわかりやすく説明しとけば
あの手の誤報は避けられたはずで情報発信には課題があった

2020/11/22(日) 09:49:52.70

>>733
なるほどね、ステルスに徹し過ぎたきらいがあって広報に課題と。今まではともかくこれからは雑音をシャットアウトする意味でも大々的に情報発信を進めるのはアリなのかも確かに

2020/11/22(日) 10:14:09.56

>>730
ロケットエンジンの話だろ

2020/11/22(日) 10:24:32.04

欧州って対露最前線だからF-35でも航続距離は十分。
足りないのは火力？旧型機でも数が揃えばかなりの脅威だし。

2020/11/22(日) 10:51:36.89

確かに中期防策定後の広報には問題あったかも
開発決定直後にはイメージ図の公開とかをしといた方がよかったかも
少なくともテンペストだのF-22ベース案の可能性とか誤解する報道は封じられた
某ライターなんて雑誌に日本主導のF-22ベース案は有り得るとか書いちゃってた
FSXの時は選定前に日本には技術があることをアピールし過ぎてアメリカ国防省の警戒心を刺激し過ぎた
今回は開発決定迄は慎重に事を運んだけど開発決定後も慎重すぎて誤報を招いた
適時適切な情報公開というのは難しい

2020/11/22(日) 10:51:45.32

>>731
T-4後継機をつくるのにあわせてXF5双発の航空機作って輸出とかできないのかな開発費抑えて外貨も稼げるかも

2020/11/22(日) 10:56:32.13

一応ルトワックとかいう有名な戦略家（元英軍将校）が日本は東南アジアの途上国でも扱いやすい
シンプルな戦闘機を別途作ってばら撒くべきと言っていて
ルトワックの予言は最近当たることが多いんで日本政府でも考えてるのかなとは思う

2020/11/22(日) 10:59:24.94

F-16でいいじゃん

2020/11/22(日) 11:02:56.53

インド産F-16にコスパ勝てる戦闘機は作れないよな

2020/11/22(日) 11:13:54.94

>>731
大陸国で防衛優先の国なんてあるんかいな。ただ軍事に掛けられるお金がないから防衛優先に見えるだけじゃないか？

2020/11/22(日) 11:15:02.05

まぁ納期までインド時空にならなければだが＞インド産F-16

2020/11/22(日) 11:18:53.07

>>739
実際その役割は韓国がFA-50で果たしている

2020/11/22(日) 11:20:46.35

果たしてないけどね
アメリカがF-16をばら撒くからそもそも他の国がわざわざ作る必要もない

**名無し三等兵** (JP 0H12-Hau9 [103.90.19.81]) · 2020/11/22(日) 11:32:32.53

X-2のRCS値ってどれくらいなんだろうWikiにはカブトムシくらいって書いてあるけど、F-3のステルス開発目標とかあるのかな

2020/11/22(日) 11:47:37.76

>>744
それが役に立たないから>>739が言われてるのやで

2020/11/22(日) 11:51:58.68

KFX出来たら必死こいて輸出するやろ

2020/11/22(日) 11:55:22.04

インドネシアすら投げ捨てるゴミに何ができると

2020/11/22(日) 11:57:29.92

>>744
構想としては、まさに途上国向けの「こんなんでいいんですよ」的な感じだわな。

ただ、実際に作れるかは別だし、先進国が最先端の技術を結集させて作ってる第5世代機なのに、そのダウングレードモデルなんて余裕ぶちかました話を出来るのは当分先のことだな。

それこそ、今ならF-16買った方が現実的なわけで。

2020/11/22(日) 12:02:36.54

>>747
役に立ってないとは思わんが
フィリピンではイスラム過激派との紛争で実戦投入されて結果を出している
まああくまで軽攻撃機なので、中国に対してはほとんど有効ではない事は事実ではあるがな
それでも「日本が途上国でも扱い易い戦闘機作って輸出する」などという非現実的な妄想よりは、よっぽど韓国の方が役に立っている

2020/11/22(日) 12:04:20.12

立ってないけど

2020/11/22(日) 12:57:13.78

今の調子でF-16が売れ続ければその内に50億程度まで値段が下がって親米的な発展途上国にも行き渡るんじゃないか？
現状でも70億を割っているらしいし

2020/11/22(日) 13:04:49.78

河野はアショア切りたいんだろうな
防衛省も土地の選定に失敗したので無かったことにしたい
その分の金を次期戦闘機に振り分けるのなら渡りに船じゃないか

2020/11/22(日) 13:09:01.99

イージス艦2隻で5,000億って高過ぎ
原潜3隻建造した方が良いレベル

2020/11/22(日) 13:09:21.94

もう「トランプが～」は考えなくていいからな
どうなるだろうか？

2020/11/22(日) 13:16:09.63

>>751
誰も欲しがらない典型じゃん、T-50
生還率0%の未亡人製造機

2020/11/22(日) 13:16:51.21

同じ対処能力与えようとすれば　どう考えてもアショアよりイージス艦の方が高くつくからなぁ
アショアの進め方を失敗したツケが・・・

2020/11/22(日) 13:17:58.74

>>753
F-16て値上がりしてるだろ
今じゃ1機130億は出さないと買えないし

2020/11/22(日) 13:20:37.58

むしろアビオをおごってるからF-16は高騰する一方だが
確かにファイターマフィアが作り出した初期のF-16は軽い機体とパワーのあるエンジンによるガンとサイドワインダーのみの格闘戦専用機でどうせ当たらないレーダー誘導ミサイルなんて割愛しその分コストを下げて数で勝負だったが最早ガンとサイドワインダーと自由落下爆弾しか使えないなんて途上国だって欲しがらない

2020/11/22(日) 13:22:05.65

初飛行時のF-16は500万ドル位じゃないっけ

2020/11/22(日) 13:23:41.89

>>751
いやまぁ非正規戦対応言い出したら韓国のT/A-50なんかより日本がばら撒いてる巡視船の方が遥かに役立ってるという話になってしまうのだが

2020/11/22(日) 13:33:57.99

浅い後退翼の外側に継ぎ足す翼型の増槽

あるいはそれを足せるように作った軽攻撃機

翼を伸ばせばテキストロンのスコーピオン
翼が短いとT-7A
のように使える

のがいいけどなあ

2020/11/22(日) 13:37:54.70

>>755
イージスも見直すんじゃね

2020/11/22(日) 13:56:26.16

>>759
F-16Vで69億らしいよ
https://grandfleet.info/military-trivia/the-f-16c-d-block70-will-cost-64-million/

2020/11/22(日) 14:03:27.12

>>765
LCCが1機160億円か
4.5世代機にして激安じゃないか

2020/11/22(日) 14:31:47.13

>>765
特別に値下げされたのを当然のように言われてもね

2020/11/22(日) 14:43:30.25

>>749
インドネシアは契約を反古にする常習犯だからお付き合いするのめんどくさい
日本も鉄道でやられたな

2020/11/22(日) 14:46:46.54

>>755
SSNのバージニア級が約3500億円、SSGNのコロンビア級に至っては約6000億円

2020/11/22(日) 15:32:45.46

ｔ－５０は戦争しない限りは役に立つぞ

2020/11/22(日) 15:39:55.84

というか軽々しく原潜とか言われても困るわ

2020/11/22(日) 15:48:57.85

>>769
原潜値段でググったらフランスのシュフラン級は1830億って出た
流石に米国並の規模の原潜は必要ないだろ

2020/11/22(日) 15:54:40.77

>>707
反対派だった米国商務省の高官をその人の名前を搭乗員シール貼ったF-2のモックアップに載せて写真とったら機嫌が良くなった話とか面白い。
やっぱりモックアップは必要だね

2020/11/22(日) 15:55:07.11

>>770
勝手に自軍のパイロット殺してくのはマイナスではなかろうか？

2020/11/22(日) 16:09:34.09

>>768
2020年になって鉄道の延伸で日本に泣きついてるのマジで笑う

2020/11/22(日) 17:48:59.90

菅政権のコロナ対策を見ていると、75年前になぜ戦争に負けたかよくわかる。オリンピック開催が国体護持と本土決戦、ワクチン開発が神風、竹槍戦術に代わってマスクしながらご飯を食べる方法を開発。主観的願望を現実と思い込み、精神主義で問題解決ができると錯覚する。それを批判する者は非国民

2020/11/22(日) 17:51:25.61

dd-がマークされてるからってコロコロしとるな

2020/11/22(日) 18:22:10.09

「マスクして会食」という政府の訴えって、本気で人々がマスクして会食するわけないことを承知で、Go toキャンペーンで感染が拡大してもそれは政府の訴えに従わなかった人の自己責任だという政権の言い逃れのためだけのキャンペーンだよな。感染を本気で減らす意図もない。

2020/11/22(日) 18:50:12.12

ファミワイってどこや…？

2020/11/22(日) 19:01:15.03

>>776
https://iknowwhatyoudownload.com/en/peer/?ip=210.248.148.149

2020/11/22(日) 19:23:09.84

F3の話をしよう

2020/11/22(日) 19:33:26.72

>>781
T-4の話か
今IHIでF3後継エンジン作るみたいだから待ってなさい

2020/11/22(日) 19:49:05.13

F3後継ってマジ？
T-4後継があるとして双発になるのか単発になるのか、そこからわからんけど

2020/11/22(日) 19:50:15.46

川重の資料にF-3複座型が描かれてたし教育体系はやっぱ今のままで行くんやろな

まぁ仮に今後戦闘機部隊を大幅増しても半分以上がAI操縦とかでパイロットの数は増えませんとかなりそうだもんなぁ
専用の高等練習機とか今までと同じくペイしないよな

2020/11/22(日) 19:51:20.56

>>746
なんか主翼と水平尾翼間の胴体部がF-22やその他の戦闘機に比べて縦の構造剥き出しになってて、横方向のRCSは中途半端だとか言われてたな
普通はステルス機の胴体の外縁部は翼に緩やかに繋げるように隠れるものらしいけど、X-2だとその辺の処理が旧世代機と同じで雑だったらしい

2020/11/22(日) 19:52:13.38

F-3みたいな「ゴジラ」が練習飛行隊で飛んでたら豪華な教習車だなぁ、と思うけど
そのへんの感覚はまぁF-15のときも同じか
同時最強の戦闘機を複座練習機として導入してるわけだから

2020/11/22(日) 19:58:23.40

>>731
>コア部流量60kg/s、総流量85kg/sにして推力12tオーバー

其のスペックは現在のF135のレベルを超える。コア流量をF119、F135
に換算すると、バイパス比0.42でミリタリー推力12.5t、AB推力18,8t。

2020/11/22(日) 20:01:31.40

>>784
後は有事想定での予備機扱いというのもあるからなあ

2020/11/22(日) 20:28:02.72

>>785
電波を反射しない炭素繊維強化熱可塑性樹脂の一体構造だから形状はステルスに関係ないんだよ

2020/11/22(日) 20:48:16.63

>>738
F-3のエンジンを１つ搭載したグリペン級の戦闘機作ればどうかな。
輸出用にできれば量産効果でないかな。

2020/11/22(日) 20:52:12.23

>>776
>>780
相変わらずお盛んだねぇとしか。ほむら関連が好きなのかな。

2020/11/22(日) 20:58:43.79

開発国自体が採用しないような戦闘機は販売力ゼロ
F-18L,F-20,ミラージュ4000とどうなった考えれば答えは出ている
しかも輸出専用だと防衛省は開発費を出す義務がないから
国内メーカーが開発費を全額負担しないといけなくなる

2020/11/22(日) 21:01:10.30

F3後継とXF9仕上げの二本で進めてる中XF5も量産仕様作るのは流石に死ねるし
F9(仮)単発はグリペンと言うよりF-16に近くなるからコンペが魔境になりすぎて赤字必至
流石に考えるにしてもF3後継で如何に隙間産業するかじゃないかな

2020/11/22(日) 21:05:43.58

>>785
技術実証機なのだから、そこいらも含めて設計通りの反射特性が出ていればOK。
T-4のキャノピーを流用している時点で、厳格な低RCS化なんて最初から狙っていない訳で。

2020/11/22(日) 22:18:32.71

>>787
XF5クラスの技術の拡大版、だと確かにちょっと厳しいなあ
堅実に10.5tくらいしか狙えないか

**名無し三等兵** (JP 0H12-Hau9 [103.90.17.62]) · 2020/11/22(日) 22:28:55.89

>>793
F7エンジンにXF5のコア流用してるみたいだし、そのF7をjaxaに提供して色々試験してみたいだから、そのフィードバックで強化版XF5とかできないかなあ、T-4後継機向けにF7の時点で同じコアでABなしで6トン出るみたいだし

2020/11/22(日) 22:58:38.72

F7のコアは研究期間短縮等の為にXF5のコアとのファミリー化はしてるけど
高圧圧縮機の段数も燃焼器のサイズも高圧タービンの段数も違うので・・・

2020/11/23(月) 00:10:09.67

戦闘機用の低バイパス比ターボファンエンジンをベースに
輸送機用の高バイパス比ターボファンエンジンを作るのは易しいが
逆は一気に難易度が増す

という話だったが、XF9をとりあえず動かせたことを考えると
いくつか条件がそろえば、かなりハードルが下がる事もあるかもな

2020/11/23(月) 00:19:00.97

いやコアの機械的負荷が問題なわけだから

2020/11/23(月) 00:22:23.35

亡き父の面影胸に…
F4戦闘機"ラストフライト"へ

#テレ朝news #航空自衛隊 #ファントム
https://twitter.com/tv_asahi_news/status/1330481151044063233

ヘルメットにATLAの文字とインタビュー時の右胸のワッペンが防衛装備庁
防衛装備庁主要幹部名簿（2.8.25）
ttps://www.mod.go.jp/atla/soshiki/kanbulist020825.pdf
装備官（航空担当）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/11/23(月) 00:38:51.35

お疲れファントム

2020/11/23(月) 00:54:53.19

スレチなレスするのも若干気が引けるが爺さんのオークションの件てっきりもう消えてるものかと思ってた

2020/11/23(月) 01:58:21.52

グリペンにF-9搭載の夢は実現するだろうか

2020/11/23(月) 02:05:31.01

そもそも搭載不可能だろう
エンジンナセルのサイズが違う

2020/11/23(月) 04:17:04.35

F404/414系はXF9-1より太いからなあ

2020/11/23(月) 04:18:10.28

すまん逆
F404/414系はXF9-1より細いからなあの間違い

2020/11/23(月) 08:36:38.12

F9ではなくF-9かもしれぬ

**名無し三等兵** (JP 0H12-Hau9 [103.90.17.62]) · 2020/11/23(月) 11:02:17.74

X-2をF-3の機密性の低い部品を共有しつつコストカット、量産して軽ステルス機化して輸出できないかな、技術的には15年くらい前なので最先端の技術が流出する心配はなさそうだし

2020/11/23(月) 11:12:25.39

エンジンの耐久性がどの程度なのか気になる
高性能でもメンテ費用がお高いとおいそれと飛ばせなくなるだろうし

2020/11/23(月) 11:22:26.29

>>798
そもそもJAXAが行っているエンジン関連の研究は基本的に民生用高バイパス比エンジン向けの技術が殆どだからな。
大型中空軽量ファンとか低NOx燃焼器とか。
無論、コアのタービン高温化や効率化の研究も進めているが、そっちは現行のXF9エンジンでもやっていることなので、
JAXA独自の取り組みという訳ではない。
どのみちメーカーは両方のプロジェクトに関わっているだろうから、双方の得られた知見で使えるところは使っているだろうし。