【XF9-1】F-3を語るスレ177【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ176【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604500525/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>854
何が含まれるか含まれないのか名言も無いのに個別案件分かるとは河野大臣より詳しいんですね >>852
戦闘機の話し
YF-22とYF-23の争いとか羨ましい アメリカですら2メーカー、しかも片方は怪しくなってるのに日本が戦闘機メーカー3つも維持できん >>856
次期戦闘機関連が最優先で次いでC-2/P-1電子戦機が優先順位が高い
これは予算案や防衛白書見れば明でしょう
後の案件は余裕があればというとこだろうけど
練習機に関してはUS-2後継機よりも下の扱いみたいな感じ
US-2後継機の研究は始めている
これ以上となると研究開発費が相当に伸びないと普通に厳しいでしょ？ >>861
研究始めてるかどうかに関してはエンジンとEBTは研究始めてるようなのでな、練習機のドンガラなんて難しい物ではないのでなあ
今中期防でT-7後継がどうなるか決まる予定なのでその先の課程で使われる機材はその後になるだろ、つまり次の中期防から開発開始でも十分だよ
後予算に関しては必要ならつけるし必要でないなら付けないなんてのは当たり前の話であってあの秋のレビューはぶっちゃけ約束組み手みたいなもんだ気にするな 近くの図書館が今年から老朽化で立て直しますって言ってたのにコロナで予算配分見直しで立て直し中止だって。
この先どんどん予算見直しが入るね ドンガラができるかどうかではなく予算が回せるかだよ
それも次期戦闘機みたいな最優先項目の予算を削ることなく
現実は財務省をたたけば予算が好きなだけ増えるわけじゃない
秋のレビューでも防衛予算がそれほど伸びない中でどうとか指摘された
レビューは次期戦闘機は最優先と宣言してくれたから良かったが
なんでもかんでも好きなようにできるわけではない >>864
何でもかんでもはそら青天井ではないと言わないと立場ないわな
>>863
電子図書館みたいな話出てきてるのでなあ >>859
分かっているけどね
ロシアもスホーイがミグ吸収するらしいし T-4の時の各社案なら富士重の実大モックとか三菱案模型とか各務原にある川崎初期案の模型とか探せば出てくるな
戦闘機は三菱以外は無理やろうけど、随伴無人機となると三菱以外にも本邦無人機専門のスバルも独自に実証機飛ばしてた川崎もﾜﾝﾁｬﾝあるやで スバルはFHI時代にノースロップと絡んだ事もあるし、ロマンはある
たぶん技術者が足りないから無理だけど 2020.11.22
国家主導VS企業主導、異なるアプローチで挑む欧州の第6世代戦闘機開発
https://grandfleet.info/military-trivia/6th-generation-fighter-development-that-challenges-with-a-different-approach/
欧州伝統の共同開発アプローチを採用したFCASと国家主導による共同開発を否定する斬新な開発アプローチを採用したテンペスト、
どちらが正解だろうか？
（以下略）
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個人的に前者は、国同士のエゴがぶつかり合って迷走するのが目に見えていると思うのだが。 迷走するし仕様策定でもGDGDになるけど、不出来だろうが何だろうが何とか形にさえなれば、無理やり採用されてそこそこの数が生産されるので
納税者的には無駄の塊だが企業的には美味しい件。 欧州伝統の共同開発アプローチを採用したタイフーンと国家主導による共同開発を否定する斬新な開発アプローチを採用したラファール、
どちらが正解だったろうか？ テンペストってイギリスの戦闘機を外国の技術で造ろうって企画でしょ ラファールは単独開発が問題だったのではなく
搭載兵器がフランス製という条件が付く場合が多かったからでは？
開発そのものはラファールはタイフーンより順調だった気がする >>873
だから単独開発の成功例だよ
日本はそこに搭載兵器の共通化で外国企業をいれようとしてる AIM-260使えませんじゃさすがにちょっとだからな 兵站の面で相互運用性を確保することにはなってるけど、能力面で必須ではないからなあ
120はともかく260はそこまで急がない(F-35で標準的になり、日本で配備されてからで良い)と思う >>873
ラファールは開発期間20年位かかっただろ 1985年の会議でフランスが離脱して最初の量産機の引き渡しが1996年、実戦配置が1998年か。
LF1から始まって、F1、F2を経てF3が2006年。
まあ、タイフーンよりは順調じゃないかな。 ただラファールは、単独開発ってやっぱり金がきついって事も証明した気もする……。 >>827
それT-4後継の中等練習機で良くね？
F-3に随伴する無人攻撃機でも構わんが。 インターオペラビリティーなんてデータリンクと搭載兵器くらい >>441
ワタシタチ経営スル
ニホンジン働くアル >>451
エンジン開発予算ついたので次のエンジンが出来たら、今の試作エンジンで全開試験出来る。18トン行くだろうね 最大推力の数値よりもドライ推力でどんだけ出るかの方が実用上の性能を大きく左右する
ドライ推力で11㌧を軽くクリアしたから期待できる MTOWかつ所定距離で離陸させたり、統合火器管制によるAAM発射機の前列離脱とかAB推力も大事よ
離陸距離に伴う機体規模/設計の制約にも関わるし 必要だからこそばかみたいに容積取るABわざわざつけるわけだしな
ミリタリー推力も重要なのは論を待たないが、それを強調したいがために
AB推力を等閑視するような言い方はそれも違うと思う F119以降の米国につられて、防衛省もミリタリー推力をぼかしているので、妄想が進みますね。 F-18E、Fは加速の鋭さで有名だよね
応答性の高さも重要か >>890
むしろクッソ鈍足で出足も鈍いで<スパホ
加速がいいってのはホントにエンジンの応答性だけで、加速力とか上昇力とかドンガメもいいとこよ 日本では「自由」を「何をやっても構わない」と解釈してるけど、ミル「自由論」読むと、政府から強制・制約が「ない」意味。タックスフリー（課税なし）のように、フリーとは、政府の強制「なし」こと。だから学問やってる専門家が、政府の制約なしに意志決定することが自由。
ミルは、政府からの強制・制約がない条件で、各人が良識ある判断をすることを推奨。「良識ある判断」のためには、様々な意見が制約「なく」述べられることを大事にする。ただし、ここで注意が必要なのは、意見を述べる自由を大事にはしてるが、意志決定をするなとは言ってない。それじゃ無法になる。
意見を制約「なく」述べることは大切にされても、議論の末、意志決定したことには従う。学術会議の方針は、ミルの自由論にそったもの。軍事研究やるべきか否か考えた上で、決めた方針。それに政府がとやこう言うのが学問の自由（政府からの強制なし）の侵害。
意志決定は重要。例えば遺伝子操作の技術は、生命倫理と深く関わる。法律の整備が追いつかない。「学術会議の方針決定は学問の自由の侵害だ！」なんていう「自由」の誤用が広がったらどんな恐ろしい人体実験が行われるか知れやしない。だから議論の末、方針決定する。政府は専門知識ないから、後追い。
「自由」とは、何をやってもよい、という意味ではない。政府の強制・制約が「ない」という意味。だから様々な意見が出る議論が可能で、政府からの掣肘なしに方針決定ができる。これに政府が干渉したら、それこそ「自由」は失われる。このところのレトリックを誤るべきではない。
ミル「自由論」は、現在の民主主義国家の基礎になる思索を展開している。非常に熟慮されたその内容に後世の人たちが納得し、仕組みを整えてきた。それを破壊する行為は、知恵の否定に等しい。専制主義が好きな人なら、ミルは嫌いだろうなあ、と思うけど。 >>889
F-22の前進計画のATF計画の段階では
A/B使用は最小限は緊急時のみの使用という計画だったからね
従来の戦闘機よりもドライ推力の方が明らかに重視されていた それを言うなら技術研究本部だし5年前に装備庁に改組されている >>891
エンジンレスポンスがいいから格闘戦では強いんだよね
瞬間的な加速力は高いのでエネルギー損失を補えるから 201124
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第93号 令和２年度 ローテティング・デトネーションを活用した航空用ガスタービンエンジン
燃焼器の概略設計作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-093.pdf
>③航空機製造事業法に適合する航空機用原動機の設計、製造等の知見、最新の研
>究動向を踏まえたローテティング・デトネーションに関する専門的知識及びローテ
>ティング・デトネーションの実現象を踏まえた電熱解析を実施できる技術的知見及び
>能力を有していること。
>予定納期 令和3年3月26日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.htm
第74号 入札年月日 令和2年12月24日 ＲＣＳ計測用標準球他１品目 1個他
納地 令和3年2月26日 >納地 防衛装備庁電子装備研究所飯岡支所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku02-074.pdf >>896
加速も上昇も鈍いし、ついでに言うなら旋回率も旋回した時の減速率もスパホの方が数値悪いぞ そのスパホの加速やら上昇やら旋回率やらって何と比較してんの？
F-16C/D辺り？ >>893
同じこと何回も言ってない？
必要ないなら付けてないから 文科大臣が今必死で考えるべきは、このまま感染が拡大していった時に小中高をどうするのか、ということなんでは。どうしようもないから気付かないふりして授業をやらせて済ませたいんだけど、そうするとオンラインができる大学が目障りなんだよな
つまり、「どうして大学はオンラインで授業できているのに小中高はできないのか、どうしてこの感染爆発の中で子どもや教職員は通学しなければいけないのか」というふうに議論がフリップするのを恐れている。そうなったら「文科省が無策だったから」って結論がすぐ見えるからね
冬に感染拡大が起こる、でかい波が来る、って警告は専門家から散々あったにもかかわらず、文科省は万が一のための備えとしても小中高でのオンライン授業の準備をせず、第二波が落ち着いたタイミングで対面じゃ対面じゃと騒いで、今現場を玉砕に向かわせようとしているわけですよ
自分たちの失策で小中高だけを玉砕に向かわせているのがバレたら格好がつかないので、無理やり大学も同じ道に進ませようとしているのだ >>899
レガホ
他の機体とも比較したいんだけど資料集めで足踏み中 「我慢の3連休」って言葉がなぜ私は嫌なのかなって考えてる。第二次大戦中の標語「欲しがりません勝つまでは」と同じマインドを感じるからだ。あくまでも我慢するのは市民側。
日本医師会がこう言わざるを得ない事態を招いたのは、 COVID-19に対し無策で経済を優先してきた政府と与党の責任なのにさ。
貧しくて、Go Toを利用した旅行も外食も出来ない人たちが沢山いる。これは非正規労働者を増やし続け、自己責任論を振り回し、困窮者への支援をケチりにケチってきた政府と与党による官制貧困って面もあると思う。 COVID-19禍でさらに広がる格差も放置されてる。
誰かが我慢しなくても、安心して暮らせるようにするのが、政治家の仕事だと思うんだけど。 そういえば最近川崎が風洞設備作ってなかったっけ、堅実に完成期を送り出してるけど次期戦闘機は関わらないのかな それともP-1/C-2で手一杯かその後の練習機を狙ってるのだろうか >>903
すまん良いって言われるのはレガホの方だったか
でもエンジンだけの問題では無いみたいね >>906
コピペdd-とそのファンネルだから、ゴミスップにレスしてるのと変わらんで >>908
遷音速以上になると途端に鈍臭くなるのはレガホも一緒だけどね
遷音速未満に全振りした設計だからその領域では確かによく動くんだろうけど >>896
エネルギー損失を補うだけの瞬間的な加速はほぼ遅延無しの高い応答性を発揮するらしいね
車に例えるとクロスレシオのローギアードって感じなのかな 低速着艦能力のためにはどうしてもそうなる
これで超音速能力も重視するなら可変翼にするしか
F-14はエンジンがゴミだから微妙なことになってしまったけど >>912
なるほど！海軍機に求められる性能の一端でもあるんだ
それは知らなかったわ
割とアメリカの戦闘機って万能謳いつつ何かしら不具合抱えてるよね
冷戦期の海軍ならF-14、空軍なら初期のF-15とか 先進的であると言うことはそう言ったリスクを呑み込んで開発することでもあるからなあ
多少の事故すら想定のうちだったり、運用上の些細な支障などはあって当然ぐらいで最先端を目指してた、そうでないといつ共産圏に飲み込まれるかわからない恐怖感が先に立ってきた >>897
RDEの航空機用エンジン活用！
もしこれがRDE燃焼器の事ならば航空機の燃費や推力は二割増し位見込めるぞ >>913
必要なのは低速飛行向きの特性のことね
F/A-18みたいに後退角小さかったりF-35C みたいに翼面積増やしたり ｹｹのエンジンはロールスロイスにしろって主張意味分からんな
エンジンを英製にすんならそれこそテンペスト相乗りで良いだろ >>907
P-1とC-2の他に無人機もあるのでは？練習機も社内検討はしてるそうなのでその内表に出てくるんでね 日本の開発は保守的とか言われるけど
デトネーションエンジンとか尖りまくりやんけ いやまぁ大分前からデトネーションエンジンの研究は行われてますし 燃焼器以外でもRDEクラスターを補助エンジンとして機体下部に取り付けた設計すればメインエンジンを複雑にしないでSTOL機や超STOL機などが可能になるな >>897
とはいえ先行してたのはPDEであってRDEは比較的最近のもんだしなぁ……
てか、持続燃焼すら達成してない現時点でガスタービン燃焼器への適用研究とか
えらい気ぃ早いな？
>>901 乙！ >>923
RDEの方が将来性あるからなあ
もしかしたら機体各部にRDE取り付けて翼を動かさないでスラスタ機動で動く機体とかも出るかもしれん >>921
しっかし、デトネーションエンジンってこのスレでも時々話題になるので、ちょっとWikiとか当たってみたが、これ、実用化するとしてどうやって始動するのかが疑問。
実用になれば凄いブレークスルーになるが、爆轟による強力な衝撃波を受け止める燃焼器なんてどうやって作る？そこからしてSFじみているとしか…
まぁ、これは今のXF9エンジンが実用になってからの後の話でしょうねぇ。 >>918
んなこと言ってんの？
SAN値削れるから観測してなかったけど >>926
まずは(比較的)難度の低いRDEからだろうね
それもロケットや地上用ガスタービンの方が先で航空用ガスタービンはその後だろうな 可変バイパスとかアメリカの後追いよりRDEのがいいな >>928
ロケットでは既に衛星に積んで試験したろ、だからこその航空機エンジンの燃焼器としての話出てきたのだろ>>897で
CMC燃焼器がCMCRD燃焼器になるのだなあ、今の燃焼器と比べたら革命的よな >>918
そりゃあベース機使わずエンジンも国産では 日本にゃ自力で戦闘機開発無理・・・が覆されてしまうから 去年のシンポジウムの資料でRDE水冷燃焼器を試作したってあるけど、今度は航空用で設計してねっていう公募？
それにしても納期が本年度末とか早いな
材料とかも含めて基礎研究はかなり進んでるって事なのかな >>932
次期戦闘機用エンジンへの適用も見据えてるんでね
可変バイパス化とCMC静翼と動翼にこのRD燃焼器（JAXAの研究からみてCMCRD燃焼器になるだろなあ）を組み合わせる形になればサイズはXF9-1からさほど変わらずにドライ15トン超えるエンジンになるかもしれんな次期戦闘機用エンジンは >>934
そんな夢みたいなエンジンをいきなり実用機に搭載しようってかｗ
今だって化け物じみたスペックなのに、ﾄﾞﾗｲ15tA/B20t＋のエンジンがF100/F110とほとんど変わらない…なんて言ったら、アメリカもロシアも裸足で逃げ出すレベルじゃありませんかｗ
そんな戦闘機用エンジンを造ろうって、いったいどんな飛行機を造ろうとしているんですか？ 今まではエンジンが心配だったけど今は機体が心配だ。
以前C2輸送機で後部胴体、貨物扉をぶち壊したけど、担当した企業は三菱だったはず。
あんときのプライムは川崎だったから川崎に責任が逝ったけど、MRJの件もあるしかなり不安。
あいつら強度計算かなり甘々でやってないか？
それとも施工で手抜きしたのか。
俺も工場で働いてる身なんだが安くするために下請けに出すんだけど、ここ最近だとアルバイトで来たのかってレベルの作業員が多い。 それは単に金額と従業員の質が比例しているだけでは？
ここ数年の人手不足で、できる人はどんどん給与・待遇の良い職場に移っているし。 >>937
なおさら心配じゃんか。誤配線やってF-2ぶち壊したり
客船炎上させたり、わざとやってるのかってレベルだもん。
あの三菱が下請けにきちんとお金出して施工させるとはとても思えんのだが。 >>934
そりゃすごいね
ドライ13トンちょっとを目指すと思ってたけど、本気でドライ15トンウェット23トン前後とさそういうのになるとか…
まぁ控え目にいっても13トン/20トン級は確実と見といた方がよさそうですね
エンジン適用は量産機からかな
試作機は既存の11トン/16トン級(標準大気換算)で飛ばすとして 事故が起きないとは言わんが
開発が滞るような大失態はしないだろ
次期戦闘機は防衛省の肝煎りだし経産省みたいに監督が甘くない まあ三菱がスペースジェットの穴埋めのために中抜きしまくらないことを祈るよ。
今現存する名だたる企業の大半が下請けをこき使ってブラックみたいになってるんじゃないかと本気で心配してる >>940
役所は別にどこも甘くないが、どこもPJ管理できる能力も無い。
次期戦闘機がMSJよりも見通しが明るいとすれば、それは管轄役所の問題ではなく、三菱には旅客機よりは戦闘機のノウハウがあること、及び軍用機には損益分岐という概念が無くどこまでも金を注ぎ込むからだろう。 >>883
10年ほど前に、中国研修生を受け入れた日本の会社が、その研修生が立ち上げた中国の会社の下請けになったって話は聞いたけど…今はもっと悲惨な状態なんだろうか？ >>942
MSJと違って全面国費で開発するし
丸投げにはならんだろ >>943
買収なら泣けるが
下請けなら悲惨じゃないやん RDEって燃焼器を反転させたらタービンやファンのトルクを打ち消せたりするのかな 一人あたりGDPが低いのに給料は高いことを誇るとか遂に属国と同じレベルにまで堕ちたな＞中国 XF9の次は可変サイクルと思ったらRDEかよ
F-3のコンセプトもFFMもそうだが最近防衛省は思い切ったことやるね
やはり今までの慎重さじゃ中国の脅威に対応しきれないのか 90年代から世界初の戦闘機用AESAやら炭素繊維やらに挑戦していた防衛省が慎重だなどといつから勘違いしていた？ 要素技術は取り入れても全体のコンセプトは慎重だぞ
ずっとアメリカの方向性を確認しながら後追いしてきたし スマートスキンもエレメントレベルDBFで生存確認されてたか >>953
RDEは後追いじゃないが、AESAも炭素繊維も日本の方が先だけどアメリカもやってた レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
