【XF9-1】F-3を語るスレ177【推力15トン以上】

2020/11/14(土) 12:12:39.07

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ176【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604500525/

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2020/11/24(火) 18:32:06.31

「我慢の3連休」って言葉がなぜ私は嫌なのかなって考えてる。第二次大戦中の標語「欲しがりません勝つまでは」と同じマインドを感じるからだ。あくまでも我慢するのは市民側。

日本医師会がこう言わざるを得ない事態を招いたのは、 COVID-19に対し無策で経済を優先してきた政府と与党の責任なのにさ。

貧しくて、Go Toを利用した旅行も外食も出来ない人たちが沢山いる。これは非正規労働者を増やし続け、自己責任論を振り回し、困窮者への支援をケチりにケチってきた政府と与党による官制貧困って面もあると思う。 COVID-19禍でさらに広がる格差も放置されてる。

誰かが我慢しなくても、安心して暮らせるようにするのが、政治家の仕事だと思うんだけど。

2020/11/24(火) 18:34:12.72

>>901
乙乙

2020/11/24(火) 18:39:19.58

>>902
https://iknowwhatyoudownload.com/en/peer/?ip=210.248.148.148
お前は文科大臣の心配するより、自分が児ポで逮捕される事の心配した方が良いよ。

**名無し三等兵** (JP 0H06-vgkk [61.199.190.28]) · 2020/11/24(火) 18:41:49.29

そういえば最近川崎が風洞設備作ってなかったっけ、堅実に完成期を送り出してるけど次期戦闘機は関わらないのかなそれともP-1/C-2で手一杯かその後の練習機を狙ってるのだろうか

2020/11/24(火) 18:42:55.40

>>903
すまん良いって言われるのはレガホの方だったか
でもエンジンだけの問題では無いみたいね

2020/11/24(火) 18:46:51.95

>>906
コピペdd-とそのファンネルだから、ゴミスップにレスしてるのと変わらんで

2020/11/24(火) 18:47:39.30

>>908
遷音速以上になると途端に鈍臭くなるのはレガホも一緒だけどね
遷音速未満に全振りした設計だからその領域では確かによく動くんだろうけど

2020/11/24(火) 18:50:29.13

>>896
エネルギー損失を補うだけの瞬間的な加速はほぼ遅延無しの高い応答性を発揮するらしいね
車に例えるとクロスレシオのローギアードって感じなのかな

2020/11/24(火) 18:50:34.92

低速着艦能力のためにはどうしてもそうなる
これで超音速能力も重視するなら可変翼にするしか
F-14はエンジンがゴミだから微妙なことになってしまったけど

2020/11/24(火) 18:59:40.87

>>912
なるほど！海軍機に求められる性能の一端でもあるんだ
それは知らなかったわ
割とアメリカの戦闘機って万能謳いつつ何かしら不具合抱えてるよね
冷戦期の海軍ならF-14、空軍なら初期のF-15とか

**名無し三等兵** (JP 0Hba-QRnF [49.98.225.99]) · 2020/11/24(火) 19:01:13.43

>>901
乙

2020/11/24(火) 19:03:30.13

先進的であると言うことはそう言ったリスクを呑み込んで開発することでもあるからなあ
多少の事故すら想定のうちだったり、運用上の些細な支障などはあって当然ぐらいで最先端を目指してた、そうでないといつ共産圏に飲み込まれるかわからない恐怖感が先に立ってきた

2020/11/24(火) 19:07:19.38

>>897
RDEの航空機用エンジン活用！
もしこれがRDE燃焼器の事ならば航空機の燃費や推力は二割増し位見込めるぞ

2020/11/24(火) 19:07:55.31

>>913
必要なのは低速飛行向きの特性のことね
F/A-18みたいに後退角小さかったりF-35C みたいに翼面積増やしたり

2020/11/24(火) 19:12:18.95

ｹｹのエンジンはロールスロイスにしろって主張意味分からんな
エンジンを英製にすんならそれこそテンペスト相乗りで良いだろ

2020/11/24(火) 19:14:14.08

>>907
P-1とC-2の他に無人機もあるのでは？練習機も社内検討はしてるそうなのでその内表に出てくるんでね

2020/11/24(火) 19:16:33.22

日本の開発は保守的とか言われるけど
デトネーションエンジンとか尖りまくりやんけ

2020/11/24(火) 19:23:56.40

いやまぁ大分前からデトネーションエンジンの研究は行われてますし

2020/11/24(火) 19:28:04.08

燃焼器以外でもRDEクラスターを補助エンジンとして機体下部に取り付けた設計すればメインエンジンを複雑にしないでSTOL機や超STOL機などが可能になるな

2020/11/24(火) 19:33:20.86

>>897
とはいえ先行してたのはPDEであってRDEは比較的最近のもんだしなぁ……
てか、持続燃焼すら達成してない現時点でガスタービン燃焼器への適用研究とか
えらい気ぃ早いな？

>>901 乙！

2020/11/24(火) 19:34:46.81

確かにMRJは尖ってたな。

2020/11/24(火) 19:36:00.02

>>923
RDEの方が将来性あるからなあ
もしかしたら機体各部にRDE取り付けて翼を動かさないでスラスタ機動で動く機体とかも出るかもしれん

2020/11/24(火) 20:02:45.95

>>921

しっかし、デトネーションエンジンってこのスレでも時々話題になるので、ちょっとWikiとか当たってみたが、これ、実用化するとしてどうやって始動するのかが疑問。
実用になれば凄いブレークスルーになるが、爆轟による強力な衝撃波を受け止める燃焼器なんてどうやって作る？そこからしてSFじみているとしか…

まぁ、これは今のXF9エンジンが実用になってからの後の話でしょうねぇ。

2020/11/24(火) 20:09:35.92

>>918
んなこと言ってんの？
SAN値削れるから観測してなかったけど

2020/11/24(火) 20:14:01.41

>>926
まずは(比較的)難度の低いRDEからだろうね
それもロケットや地上用ガスタービンの方が先で航空用ガスタービンはその後だろうな

2020/11/24(火) 20:56:16.90

可変バイパスとかアメリカの後追いよりRDEのがいいな

2020/11/24(火) 21:04:26.52

>>928
ロケットでは既に衛星に積んで試験したろ、だからこその航空機エンジンの燃焼器としての話出てきたのだろ>>897で
CMC燃焼器がCMCRD燃焼器になるのだなあ、今の燃焼器と比べたら革命的よな

2020/11/24(火) 21:12:21.60

>>918

そりゃあベース機使わずエンジンも国産では　日本にゃ自力で戦闘機開発無理・・・が覆されてしまうから

2020/11/24(火) 21:16:24.55

去年のシンポジウムの資料でRDE水冷燃焼器を試作したってあるけど、今度は航空用で設計してねっていう公募？
それにしても納期が本年度末とか早いな
材料とかも含めて基礎研究はかなり進んでるって事なのかな

2020/11/24(火) 21:19:33.25

>>930
実用化の順番ね

2020/11/24(火) 21:21:15.51

>>932
次期戦闘機用エンジンへの適用も見据えてるんでね
可変バイパス化とCMC静翼と動翼にこのRD燃焼器（JAXAの研究からみてCMCRD燃焼器になるだろなあ）を組み合わせる形になればサイズはXF9-1からさほど変わらずにドライ15トン超えるエンジンになるかもしれんな次期戦闘機用エンジンは

2020/11/24(火) 22:23:17.19

>>934

そんな夢みたいなエンジンをいきなり実用機に搭載しようってかｗ
今だって化け物じみたスペックなのに、ﾄﾞﾗｲ15tA/B20t＋のエンジンがF100/F110とほとんど変わらない…なんて言ったら、アメリカもロシアも裸足で逃げ出すレベルじゃありませんかｗ

そんな戦闘機用エンジンを造ろうって、いったいどんな飛行機を造ろうとしているんですか？

2020/11/24(火) 22:54:50.11

今まではエンジンが心配だったけど今は機体が心配だ。

以前C2輸送機で後部胴体、貨物扉をぶち壊したけど、担当した企業は三菱だったはず。
あんときのプライムは川崎だったから川崎に責任が逝ったけど、MRJの件もあるしかなり不安。

あいつら強度計算かなり甘々でやってないか？
それとも施工で手抜きしたのか。

俺も工場で働いてる身なんだが安くするために下請けに出すんだけど、ここ最近だとアルバイトで来たのかってレベルの作業員が多い。　　

2020/11/24(火) 23:38:56.44

それは単に金額と従業員の質が比例しているだけでは？
ここ数年の人手不足で、できる人はどんどん給与・待遇の良い職場に移っているし。

2020/11/25(水) 00:01:47.39

>>937
なおさら心配じゃんか。誤配線やってF-2ぶち壊したり
客船炎上させたり、わざとやってるのかってレベルだもん。

あの三菱が下請けにきちんとお金出して施工させるとはとても思えんのだが。

2020/11/25(水) 00:02:14.21

>>934
そりゃすごいね
ドライ13トンちょっとを目指すと思ってたけど、本気でドライ15トンウェット23トン前後とさそういうのになるとか…
まぁ控え目にいっても13トン/20トン級は確実と見といた方がよさそうですね
エンジン適用は量産機からかな
試作機は既存の11トン/16トン級(標準大気換算)で飛ばすとして

2020/11/25(水) 00:16:55.49

事故が起きないとは言わんが
開発が滞るような大失態はしないだろ
次期戦闘機は防衛省の肝煎りだし経産省みたいに監督が甘くない

2020/11/25(水) 00:39:18.49

まあ三菱がスペースジェットの穴埋めのために中抜きしまくらないことを祈るよ。

今現存する名だたる企業の大半が下請けをこき使ってブラックみたいになってるんじゃないかと本気で心配してる

2020/11/25(水) 00:40:48.36

>>940
役所は別にどこも甘くないが、どこもPJ管理できる能力も無い。
次期戦闘機がMSJよりも見通しが明るいとすれば、それは管轄役所の問題ではなく、三菱には旅客機よりは戦闘機のノウハウがあること、及び軍用機には損益分岐という概念が無くどこまでも金を注ぎ込むからだろう。

2020/11/25(水) 00:42:14.93

>>883
10年ほど前に、中国研修生を受け入れた日本の会社が、その研修生が立ち上げた中国の会社の下請けになったって話は聞いたけど…今はもっと悲惨な状態なんだろうか？

2020/11/25(水) 00:49:34.63

>>942
MSJと違って全面国費で開発するし
丸投げにはならんだろ

2020/11/25(水) 02:10:09.01

>>572
千年たってもF-3は分解しない

2020/11/25(水) 04:21:05.36

>>943
買収なら泣けるが
下請けなら悲惨じゃないやん

2020/11/25(水) 05:38:27.64

RDEって燃焼器を反転させたらタービンやファンのトルクを打ち消せたりするのかな

2020/11/25(水) 06:20:24.26

一人あたりGDPが低いのに給料は高いことを誇るとか遂に属国と同じレベルにまで堕ちたな＞中国

2020/11/25(水) 06:24:54.15

XF9の次は可変サイクルと思ったらRDEかよ
F-3のコンセプトもFFMもそうだが最近防衛省は思い切ったことやるね
やはり今までの慎重さじゃ中国の脅威に対応しきれないのか

2020/11/25(水) 06:27:08.30

90年代から世界初の戦闘機用AESAやら炭素繊維やらに挑戦していた防衛省が慎重だなどといつから勘違いしていた？

2020/11/25(水) 06:29:46.21

要素技術は取り入れても全体のコンセプトは慎重だぞ
ずっとアメリカの方向性を確認しながら後追いしてきたし

2020/11/25(水) 06:32:06.58

スマートスキンもエレメントレベルDBFで生存確認されてたか

2020/11/25(水) 06:32:58.34

>>951
それ言ったらエンジンも要素技術じゃん

2020/11/25(水) 06:40:32.54

>>953
RDEは後追いじゃないが、AESAも炭素繊維も日本の方が先だけどアメリカもやってた

2020/11/25(水) 06:48:58.46

>>795
>コア部流量60kg/s、総流量85kg/sにして推力12tオーバー
>堅実に10.5tくらいしか狙えないか

↑の空気流量はEJ200の2割パワーアップバージョンに近い数字。推力は7.3t/10.5t。
ロールスロイスでも其れさえ出来ていない。XF9は余裕でクリアーしているでしょ。

2020/11/25(水) 07:01:01.33

>>152
>各エンジンの前方投影面積当たりの最大推力
>F135のAB使用時の推力高過ぎない？

YF119→F119でファンを15％拡大　F119→F135で更に20％拡大
YF119→F135　では＋38%と言う事に成るけど。エンジン径は
F100、F110も含めて同じ様な物だと思う。前方投影面積は同じ
でも効率良く空気を取り込める様に成ったと言う事かな？

2020/11/25(水) 07:14:25.43

>>955
ひょっとしたらスレチかもしれないけども、現在の最新の知見を用いたらXF9-1はほぼ同一サイズでどれだけ出力アップできますかね？
(XF9-1のコア流量については推定されてたっけ？)
とりあえずロータリーデトネーション式燃焼器で出力(効率)上げられそうだとか、CNR翼採用範囲の拡大で効率上げられそうだとかは議論聞いていてわかりました
このスレの皆さんの意見を色々お聞きしたいと思いまして

2020/11/25(水) 07:37:36.11

>>957
>XF9-1はほぼ同一サイズでどれだけ出力アップ
現状　ミリタリー11+, AB 16
静翼CMC, 燃焼器CMC, TIT少しアップなどで　12+, 18 【日本が得意な新世代材料技術の投入】
可変バイパス　13+, 21　【30年以上かけて遂に実戦配備される新世代エンジン】
RDE　15, 24　【革命的なエンジン】
とかがスレ的な意見かな。
RDEに関しては、海外の記事見られる表現が異次元的で「とにかくこれまでの常識を全て超えて猛烈に性能アップする」らしいです。(少し性能がアップする程度ではすまない)

2020/11/25(水) 07:40:00.72

>>958
ありがとうございます
凄い話ですね
可変バイパス比化なしだとドライ13トン+ ウェット22トンとかそんな感じかなと思ってました

2020/11/25(水) 08:09:09.77

RDEとハイブリッドにして得られるのは熱効率で10%向上するかどうか
あくまで熱効率であって単純にそれだけ推力アップがあるかどうかは別の話
あえて熱効率の向上をそのままあてはめるなら、推力ではなく出力の方が適切

2020/11/25(水) 08:29:09.35

RDEなんてあるのか、てっきりデトネーションて言ったらPDEぐらいしか無いと思ってたわ
火炎伝播速度が超音速だから爆轟になるわけか
そんなのスクラムくらいしか無いと思ってた

2020/11/25(水) 08:50:54.71

富岳はコロナに使われてるしRDEの研究はまだまだ先が長い

2020/11/25(水) 09:05:54.99

爆轟の衝撃波で圧縮行程をやるとか、最初に思い付いたやつ頭がおくわしいぜ

2020/11/25(水) 09:06:24.00

>>957
>XF9-1のコア流量については推定されてたっけ？

空気流量100kg/s程度と予測した人もいたけど、自分は空気流量130kg/s（最大）
程度だと思っている。詰り、コア流量100kg/sも有り得る。

2020/11/25(水) 09:09:19.79

燃焼器単体の作動特性把握とコンセプト策定（今ココ）、長時間稼働の実現、実験/実証機での全体成立性の確認を経てだから短中期的な適用は厳しいかと　

小型/超音速燃焼を前提としたエンジン設計だとF9とは最早別物だろうし

2020/11/25(水) 09:30:47.10

俺はこれはむしろ航空機よりも艦船への影響が大きい技術とみる
ジェットエンジンというのは、言ってみれば棄てる熱の時間あたりの絶対量で推力が決まるわけだが、これは同時に使った酸素とそれに見合う量の燃料と引き換えなわけで
対してジェネレータとしてみたとき、重要なのは最大推力（使った混合気の量）ではなく一定の負荷で運転したときの出力（回生した熱の量）
つまり熱効率の向上による恩恵を最も多く得られる使い方が発電用、ひいては艦船用ガスタービンエンジンということになる

2020/11/25(水) 09:46:34.44

航空技術で中国に追い付くにはどうすればいいんだろう

2020/11/25(水) 09:48:15.17

>>958
それ以外だと動翼へのCMC適用もあるな
まあCMC静翼や燃焼器の適用で12＋でなく13になると思うけどな
つまりドライ15トン超えも十分あり得るのだなあ

2020/11/25(水) 09:50:57.59

>>965
別物になるんじゃないの
まあ燃焼器への適用なのでXF9-1をベースにしながらだろけど

2020/11/25(水) 09:52:18.80

>>966
艦船や発電所での活用も期待できるな
航空機でも巡航速度や航続距離重視するなら大いに意味があるな

2020/11/25(水) 09:53:32.81

艦船に適用した場合燃費が最大2割良くなるという予想だからな

2020/11/25(水) 10:10:15.41

>>946
中国人イジメた社員は大変だろうな（笑）

2020/11/25(水) 10:11:35.09

>>932
誉の水エタノール噴射みたいなもの?

2020/11/25(水) 10:40:46.98

>>965
どうも「爆轟(デトネーション)」が広がる速度が超音速なだけでガスの流速が超音速ではないみたいね

2020/11/25(水) 11:11:11.83

>>970
ターボシャフトエンジンを使う回転翼機も航続距離を効果的に伸ばせそう

>>971
2割！？
ｷﾓﾁｲｲ…ｷﾓﾁｲｲ…

2020/11/25(水) 12:21:13.56

おそらく燃料の遅滞無い供給に関しては液体燃料を沸騰させる程の圧力も必要になるんだろうな
気化爆弾のようなものか

2020/11/25(水) 12:38:12.39

なんか扱い易い構造にする以上自然にエアロスパイクノズルみたいな感じになるんだな
宇宙分野に合うと思ってたら元々宇宙ロケット用の技術なのか
しかも1950年代に既に発案されてる････理論は先に出来てるんだがやっと技術が追い付いてきたって感じか
爆轟を操る段階に来てるのか

2020/11/25(水) 12:38:21.68

>>946
ごめん下請けじゃなくて子会社化
中国人の通訳が言ってた

2020/11/25(水) 12:41:10.93

デトネーションなんて初めて聞いたけど、そんなの既存のタービンに簡単に付くものなの？
高圧部分とか燃焼機とかが持たなそう。。

2020/11/25(水) 12:44:15.68

爆轟の排気を使って高速タービンを回すレシプロターボチャージャーなんかもあるでな

2020/11/25(水) 13:07:41.17

>>977
内筒無くすのがブレイクスルーなのだ
https://i.imgur.com/A7DjEm6.jpg

2020/11/25(水) 14:04:27.41

あまり詳しくないのだがRDEだと従来のジェットエンジンみたいな圧縮機不要になるのかな

2020/11/25(水) 15:25:43.25

>>978
恩返しやん、泣けるわ

2020/11/25(水) 15:32:04.47

圧縮をマイクロセルでやるのか、
熱的にコントロールして爆轟を起こすのか、
多分、両方なな気がするが。
コントロールが難しそう。

2020/11/25(水) 15:33:41.39

圧縮機は必要だな。ただ大幅に省燃費化できそうだしリヒートが大幅に変化というか要らなくなるかな？

2020/11/25(水) 15:39:46.76

RDクラスター燃焼器だとカン型燃焼器の復権になるんかね？
ttps://i.imgur.com/VIxBqNV.jpg

2020/11/25(水) 16:01:29.02

ジェットエンジンの中で、燃料を燃やす部品(燃焼器)の効率がよくなるんだから、ガスタービンやターボファン、ターボシャフト使ってる奴は全部燃費がよくなるってことでしょ

2020/11/25(水) 18:22:16.57

>>981
はぁー巷の動画観てて感心してたら今度はもっと単純な構造してるものが最新技術とは驚きだ
つうかここまで来るとアフターバーナーとどう違うんだろって疑問が湧くけども
ジェット噴流が音速超えるのはターボファンも同じだよね？噴流の速度が課題になってくるのかな
超薄デトネーションクラスターかぁ
こういうのって洗練されていくと何が技術的な目的として残るのかの問題なのかね

2020/11/25(水) 18:29:04.99

>>988
アフターバーナーはバイパスエアと燃焼済みガスの混合気に再点火してタービンに鞭入れるための付加機能だから別物

**名無し三等兵** (JP 0Hab-78y3 [61.199.190.25]) · 2020/11/25(水) 18:30:07.91

2035年実戦配備目標ってことは戦後航空機開発禁止されて実に100年近くずーっと独自の戦闘機を再び飛ばそうと技術を蓄え継承して耐えてきてそれがやっと実ると思うと泣けてくる

2020/11/25(水) 18:36:29.39

つまりRDEをF-3のエンジン他色んな物に採用出来れば、つまり更なる高速化と省エネルギー化が狙えるってことなのかな？
F-3にとってみれば超音速飛行時の効率アップかな
そして極超音速技術にも発展させられる素晴らしいエンジンが出来上がると
>>989
燃焼に爆轟使ってる訳では無いだろうから別か

2020/11/25(水) 18:43:17.47

>>991
あくまでRDEの核心は燃焼器の部分だそうだから

2020/11/25(水) 19:46:47.40

>>990
それまでにWWW3が起きなきゃ良いけどな
時間かかりすぎ

2020/11/25(水) 19:51:39.54

草が多いわ

2020/11/25(水) 19:58:31.09

ワールドワイドウォーやぞ

2020/11/25(水) 20:34:23.06

梅梅

2020/11/25(水) 20:34:39.82

梅ー

2020/11/25(水) 20:34:55.74

埋める

2020/11/25(水) 20:35:12.60

うめー

2020/11/25(水) 20:35:33.64

1000だったら次期戦闘機はうまくいく。

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