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護衛艦総合スレ　Part.139

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/11/14(土) 15:08:08.63ID:pk4l4eJ/
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604455727/
2名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 15:33:35.45ID:h0eUjYHM
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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3名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 15:34:22.49ID:ut6uyxVO
コロナ関係、3月ごろまでは盛んに韓国の状況が報道されてたと思うんですよ。お昼の報道風番組でも。今、めっきり減りましたよね。なぜでしょうか。
4名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 15:40:10.16ID:z8giwW3t
サンマ資源が激減していますが、日本は漁船を増やして、EEZの外に遠出をして、できるだけ多く獲ろうと努力をしています。水産資源の持続可能性への関心は、漁業者にも消費者にもないようですが、中国とどこが違うんですかね？
5名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 15:43:22.91ID:OgxVCIS6
弔意を要求。
愛国心を要求。
税金でやってるんだから政府が学術会議の任命を左右するのは当然。
税金が出てるんだから愛知トリエンナーレは政府の意向に沿うのは当然。


全部おんなじ。税金を自分のものだと思う輩は、その税金を出す国民自体を自分のものだと思っている。日本の政府は民主制度が嫌い。
6名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 15:44:41.10ID:oFJxaFGx
およそ正義なんか信奉したことないのに（だからこそか？）ひたすら「正義の暴走」とか言ってんのな。いつこの国で「正義」が暴走したことがあるんだよそもそも
7名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 17:44:31.74ID:uobuJ1Cq
在日パヨチンピック
8名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 18:34:08.76ID:Ai38BmRT
自分で決めた基準とか指標とかを気軽に動かしたり無かったことにしたりする連中に疫病対策なんか無理ですわ。
9名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 20:39:44.03ID:OcJ2WrZi
FFMにパテ塗っても馬の背対策になるんかいな？
パテは導電性も電波反射性もないからスルーする気が

何十センチもステルス性物質のパテを全面に厚盛すれば意味あるかもしれんが
10名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 20:45:26.48ID:9xP28x6U
札幌はクラスター外の感染が増えて実質的ロックダウンまでおそらくあと数日となっているし、北海道の他の地域でもクラスターの追えないケースの報告が出て来た。今日何もしなければ、この傾向は2週間後も悪化し続けるし、病床確保は困難になる。現時点で既に介護施設で手指消毒用アルコールが不足。
11名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 20:51:58.55ID:ueZBnttu
スレ違いはいい加減にしろ

ますます自民応援したくなるじゃないか
12名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 20:57:48.96ID:DRZ2uvji
>>9
確かに痩せ馬対策はなんか研究してたな。可能性としては有るかも

他に考えられるのは従来護衛艦との違いだろうからステルスか掃海関係？

ステルスがそれっぽいかな
13名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 21:00:24.96ID:nnm0EHUn
＞そういえば保坂さん（世田谷区長）。元々籍を置いていた社民党があんなになって、ご自身はどうするんだろ、とちょっと気になった。ある意味「トランプの敗北宣言がない」話どころじゃなかろ。


お前がわざわざ心配しなくてもいいぞ(笑)
14名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 21:09:07.68ID:tqx/AV1L
トランプが職務放置で行方をくらましているアメリカ。１日の陽性16万人、入院67,000人、死者1,172人。
2020/11/14(土) 21:17:58.08ID:FL0qarwj
>>12
あるわけねえだろ。
2020/11/14(土) 21:30:59.29ID:AkMKYQnz
>>11
相手するだけ無駄だよ。
2020/11/14(土) 21:47:15.52ID:MXxSZ3D2
FFMは斜め後ろ姿が美人だな
艦首が絞り込まれてて浮いてるように見える
18名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 21:48:40.36ID:gbEWAXOy
政府が児童手当の減額基準を『世帯主』から『夫婦合計』へ変更することを検討してるようですが…子どもと一緒にいたくても我慢して家計のために共働きにしたら児童手当が削られるのは、あまりにも理不尽ではないでしょうか。『共働きにしても困窮、共働きにしなくても困窮』という苦しい子育て世代…
2020/11/14(土) 22:11:57.52ID:w/AtK8W8
しかし本当に年2隻作るんだなあFFM
DDのほうはしばらくお預けだが、新機軸は楽しみだ
2020/11/14(土) 22:14:11.41ID:mmA16UBa
MT30って40MWのほうなのか
FFMは40MWの発電力
まや型は12MWの発電力
あたご型は8.4MWの発電力
ごんごう型は7.5MWの発電力

レーザー砲換装もしくは導入視野に入れるにしても
まや型の3倍
あたご型の4.5倍
こんごう型の5倍

FFMの発電能力が数値だけで見れば異常過ぎるｗｗｗ
2020/11/14(土) 22:19:30.93ID:1nPHd+RL
当然ながら将来のレーザーやHPM搭載の拡張性を確保してのものだな
ベースライン3あたりでいくか
22名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 22:19:57.53ID:frNecvnn
「5年たっても1000円の価値が変わらない、成長もインフレもない日本で育った若者たちは、知らず知らずのうちに、世界の中でも「貧乏人」になっていく」
若者に限らないよね。バブル世代ですら日本だけが貧しくなってることに気づけないほど余裕がない。
2020/11/14(土) 22:21:33.08ID:mmA16UBa
>>21
逆に見れば、MT30の運用整備ノウハウ得れば
次期、ひゅうが型もしくはおおすみ型、ましゅう型の大型艦は
MT３０主流にしていく可能性ありそう
24名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 22:23:37.87ID:Ydc3rGla
肢体不自由の子たちへの支援や支援学校の図書費を「自分だけの利益」と揶揄し、それらを真っ先に切り捨てる維新が「大阪、関西全体の復活、発展」を実現できると信じられる心理がまったくわからない。教育や福祉を切り捨てないと“発展”できない自治体は自治体として終わってる。
2020/11/14(土) 22:24:39.54ID:mmA16UBa
考えようによって、MT30を4基搭載した潜水艦母艦を将来的に実用化すれば
今の、たいげい型後期もしくは次期潜水艦は全個体リチウム電池だから
その充電を洋上で行うことを考えたら、MT30という馬鹿げた発電能力が可能なガスタービン需要は
日本では非常に高くなるかもな
2020/11/14(土) 22:27:28.49ID:ZQLCE3n0
軸出力と発電能力の混同があるように感じるが
27名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 22:27:38.66ID:+YScsDYP
下村博文氏に3年以上説明していない加計学園からの違法献金疑惑について説明を求めたり、甘利明氏にURへの口利き収賄疑惑について説明を求めたり、安倍晋三氏に「桜を見る会」における有権者大量買収疑惑について説明を求めたり、そういう姿勢がメディアには必要。言い分を垂れ流すのは単なる広報。
28名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 22:29:52.33ID:mkJZjw2L
バイデンが優勢と可視化され勝利宣言をしFOXはじめ米保守系メディアもトランプ敗北を伝えるなか、極東の島国で「選挙は終わってない」「トランプはまだ戦ってる」「不正選挙だ」と太鼓をたたきラッパを吹く言論人や著名人を記録しておくとあとで何かの役に立たないか。
29名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 22:30:59.95ID:IcgxlZ4L
貧乏国ニッポン　加谷珪一

生活が貧しくなった感覚が増えたのは日本人の賃金が相対的に低下し海外のモノが同じ価格で少量しか買えなくなったため
過去30年間日本の賃金は横ばいで物価は1.1倍アメリカのそれは賃金2.4倍物価は1.9倍
コストプッシュインフレが進むとスタグフレーションになりやすい
2020/11/14(土) 22:35:36.42ID:wGzMZs+N
発電力40MWじゃなくね
ガスタービン主機の総出力が40MWでしょ？

45型やズムウォルトみたいな統合電気推進なら全部装備出力に回すなんて事も可能っちゃ可能だけどFFMはそれも無理でしょ
31名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 22:37:50.56ID:rUiuF91+
ふと思う。なぜ日本が戦争に走ったか、止められなかったのか、民衆はどう感じていたのかとずっと思ってきたが、今はなんとなくわかる。好んで疑問を感じない、だまされる、見てみぬふりする。メディアがそれを助ける、というか目くらましする。それでも日常は続く。とてもまずいところに来ているのに。
32名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 22:54:13.06ID:EPcJOr8h
>>25
何を言ってるんだ。
2020/11/14(土) 23:18:31.83ID:rysB6FLB
>>23
そいつらの代替はまだまだ先だから、その頃にならぶっちゃけ何でもアリだぞ
おおすみ型はワンチャンあるのと、補給艦はましゅう型よかとわだ型の代替がぼちぼちありそうだけども
34名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 23:27:33.49ID:wB17eQyt
オリンピックをやりたくて3月の対応が遅れた。まったく同じことを11月のいま、繰り返してる。ひとつも学習してない。
2020/11/14(土) 23:29:17.90ID:qo6+JRE8
わざわざID変えてまで出来の悪い、頭の悪いポエム連発されてもなあ。
2020/11/14(土) 23:33:01.31ID:Cn5sikm/
MT30の発電力40MW発言は草
37名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 23:39:51.32ID:NMXJt1/C
日常生活が戻っていないのに，オリンピックなんてやっている場合ではないし，冷静に考えれば不可能という結論しか導けない。
特に日本の場合は，オリンピックのせいで初期対応を大きく誤った。この点でもいい加減に目を覚まさないといけない。
2020/11/14(土) 23:52:01.13ID:bY/UvbNB
何で護衛艦スレだけこんなに粘着されてるの？
2020/11/14(土) 23:53:50.97ID:L3YGtZKQ
ワッチョイ入れるかいい加減
2020/11/14(土) 23:58:22.99ID:1nPHd+RL
ﾜｯﾁｮｲNGができないから毎回つなぎ替えでNG回避されてる
別のスレ荒らしてるのと同じ奴よ
41名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 00:05:09.65ID:scAwC+Yi
安倍ちゃんとトランプがそれぞれ辞めて何が変わるかって、「世界中の指導者から一目置かれています」「トランプさんを諌められるのは安倍首相しかいない」といったNHK岩田明子のヨイショ解説を聞かなく済むことだけでも大きい。
2020/11/15(日) 00:07:30.06ID:JqjjD8qT
スルー力検定ですよお前ら
2020/11/15(日) 00:14:15.46ID:zprohzWb
>>38
潜水艦スレも粘着されてるから大丈夫
2020/11/15(日) 00:19:57.72ID:AfPZPhAh
大綱あんまり変わらんらしいので、アショアまわりの変更のみかね
強襲揚陸艦やらなにやらは約10年後を待つか……
2020/11/15(日) 00:22:04.12ID:EWUVT6KG
ＤＤＨスレのppZ（仮）やろｗ
ＤＤＨのワッチョイなしのレス減ったから被害担当艦が機能してない

あと
みんなsageたら見やすくなる
46名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 00:23:12.64ID:euXtuH0D
「自助・共助・公助」は本来防災対策の三要素。大規模災害の発生直後に公助は期待できないから、否応なしに自分の命は自分で守る＝自助が基本になるが、政策理念として語られるべきは公助の責務であって自助努力ではない。国の役割は、いかに素早く適切に公助を展開し人々の命と生活を守れるかである。
2020/11/15(日) 00:25:46.49ID:7UieBov8
もともとイージス・アショアがぽしゃってご破算になったBMDの部分を書き換えるだけだし…
48名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 00:34:28.61ID:VxVa5IE1
“大阪都構想”に意見すると大阪以外の人間が好き勝手なことを言うな式の反発や非難を見る。よく考えると、その市で選ばれた首長が率先して「この市をなくそう！」と叫ぶ方が、自分のモノみたいに好き勝手なこと言うな感が強いな。
2020/11/15(日) 00:36:14.00ID:AfPZPhAh
>>47
全く持ってその通りなので何も言えないｗ
でもまあ、せっかくの大綱変更だからなんか前倒されるかなと……淡い期待？を
50名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 00:54:40.88ID:Q21OyfUO
サンマのケースでも明らかなように、国際資源の管理は囚人のジレンマと同じ構図を持っている。国際協調がない場合には、自国の漁業は無規制なままで、他国の漁業に難癖を付けるのが最適解になる。結果として、必要な規制はどこまでも先送りされてしまう。
2020/11/15(日) 01:11:05.82ID:kUbfC+8q
>>38
もともと護衛艦スレといずもスレだけに執着してたけど、少し前から他のスレにも出張るようになったね。
元々いずもスレで空母化無理と発狂し自己隔離スレまで立ててた人間と同一説があるけれど、かが改装の詳細が来年度予算案に出た頃から
上のようになったので、本当にそうなのかもしれない。
52名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 02:15:27.48ID:0YeQ2CQW
防衛大綱変更なあ…
元々中小型艦メインの内容だったからちょっとだけ追加みたいな事が出来そうにないから期待出来んな
待たされてるのがDDX、おおすみ/うらが後継艦の強襲（ドック型）揚陸艦？、とわだ後継艦、もう少し先だとこんごう後継艦とかか？
どれもついでで書き足せる程軽くないんだよなあ
2020/11/15(日) 02:39:58.35ID:/xnJ4HTz
強襲揚陸艦作ったらF-35Bはそっちに移すの？
2020/11/15(日) 02:46:53.07ID:vESOI+qy
>>53
>強襲揚陸艦作ったらF-35Bは
F-35Bは航空支援が主なので、陸自水陸の大隊に揚陸装備(LCAC+AAV7系、オスプレイ+その他ヘリ)が載る揚陸艦には行かない。
2020/11/15(日) 04:53:38.47ID:eyxCBhMv
>>52
FFMや哨戒艦の前倒し（年三隻）とかもあるだろ
56名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 04:55:54.69ID:DqOx2ud5
DDHがある海自であればDDHにやらせた方が効率が良いのはわかるが、
米強襲揚陸艦はLCAC、AAV7、オスプレイ、ヘリを載せた上でF-35Bも運用している

まあそれくらいの大型艦じゃないとできないととも言えるが
2020/11/15(日) 05:01:01.12ID:vESOI+qy
>>56
>それくらいの大型艦
45000~5万トンで、更に必ず近くに艦載機2航空隊の原子力空母が居るからね。
2020/11/15(日) 07:04:12.04ID:8JtYBtLF
朝日にしては珍しくまともな記事だな

陸上イージスの代替策はイージス艦？　議論が先祖返りする不思議
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201114-00010001-globeplus-int
2020/11/15(日) 07:32:15.86ID:XFShRcfb
>>58
朝日どころか今までのアショア代替関連の新聞記事じゃ一番しっかりしてるんじゃないの
ただもうちょっと現状の海自の負担についても触れてほしかったな
2020/11/15(日) 07:46:06.02ID:FgWSyjc0
今更言うのも何だけど秋田や山口の無人島に造ればｗ
地上であれば島でも良かったはず。

まあ地権者がいるから購入費が掛かるが
何千億円も投入するなら大差ないｗ
2020/11/15(日) 08:04:52.97ID:vESOI+qy
>>60
>秋田や山口の無人島に造ればｗ
凄い小さい島しかない。
秋田県の島はこの2つだけ。有人の島はない
雄島　本州から100m離れた島 1ha少々、標高5mで波が完全に被る
水島　男鹿半島のすぐ沖(数100m) 1ha、標高1m 完全に波が越える。
2020/11/15(日) 08:09:14.87ID:EeS5HExD
レーダー設備と発射台を何故分離できないのか説明してないよね
海岸埋め立てて作ればいいのに
計画白紙後にレーダー艦と発射艦を分ける構想があったけど
この事には触れられなかったのが不思議だな
63名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 08:20:24.41ID:DqOx2ud5
>>62
国防議連の資料では沿岸の配備されるリグ案でもミサイルの飛翔方向によってはブースターが地上に落下する可能性が記載されていた
64名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 08:52:01.96ID:KSpHgDSt
日曜朝から妄想バカが元気だなー(笑)
2020/11/15(日) 08:54:49.94ID:Ia0e7Xu5
>>62
分離した設備などアメリカ海軍ですら保有してないんだが？
日本が金出して新規開発するのか？
アショア既存の艦艇の装備品を丸々流用出来るから安価で出来るからこそ日本が採用しようとしたはずだろ。
欧州は内陸部で艦艇がカバー出来ないから設置
2020/11/15(日) 09:19:18.31ID:vESOI+qy
>>65
>欧州は内陸部で艦艇がカバー出来ないから設置
条約その他のロシアとの安全保障上の慣例で、黒海に海軍艦艇を置けないから。ですよね？
67名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 09:27:11.16ID:PyPMBGgp
https://i.imgur.com/4xBjOSV.png
いかづちCIC
地味にモニタ更新されてるね
68名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 09:36:09.28ID:DqOx2ud5
>>66
黒海に米艦艇が常時展開するのは現実的ではないけど、展開自体はできる
毎年米海軍イージス艦が黒海を一周して「領海確認」航行を行っている
2020/11/15(日) 09:45:05.61ID:2dey5aHX
リモートでできないのではなく単にオスプレイと同じように活動家やメディアに目をつけられたから、もう陸上は無理ってだけでは
電波でなくともハワイのアショア実験施設はレーダーから6km離した発射機を有線で繋いでると見たけどな
2020/11/15(日) 10:13:42.93ID:FgWSyjc0
https://pbs.twimg.com/media/EmxKWg2VQAAVFx_?format=jpg
2020/11/15(日) 10:17:28.60ID:8reujQqN
>>70
右にあるのがTASSの穴？
VDSとTASSで別々のハッチなのはマルチスタティックだからVDS降ろさないで使うことも多いからかな？
2020/11/15(日) 10:17:34.14ID:Vbm7Hvb2
>>70
右にあるのがTASSの穴？
VDSとTASSで別々のハッチなのはマルチスタティックだからVDS降ろさないで使うことも多いからかな？
2020/11/15(日) 10:18:00.27ID:Vbm7Hvb2
なんでID変わって連投なってんだよ……
2020/11/15(日) 10:18:40.98ID:qQtJRjG7
>>67
就役時と比較してメインモニター横のサブモニター2基が追加
コンソールモニターもちょっと大型化、後地味に電話も増えている
2020/11/15(日) 10:20:52.03ID:C4tj3oKu
どうみてもまんなかのでかいのがUSV用でしょ
2020/11/15(日) 10:22:35.96ID:FgWSyjc0
しかしオランダ坂が無いなｗ
77名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 10:23:07.05ID:nalm/O0A
>>60
秋田にその種の設置過納な無人島なんか無いぞ
2020/11/15(日) 10:27:40.04ID:zprohzWb
>>67
ファイル落ちてますよ
2020/11/15(日) 11:09:27.12ID:F6Qk02Mq
>>70
なんかかっこいいな、3900トン型
まさかのステルス形態の船体が、DDではなく廉価版のFFMで始めて実現するなんて
それこそあきづきの頃から案だけはあっても徐々に劣化して見慣れた従来からの艦になっていったけど
2020/11/15(日) 11:22:06.38ID:pAUM2ur6
>>70
護衛艦につきものの艦橋両サイドのウィングは無いんだな。
ポンチ絵から無かったけど。
護衛艦の艦橋って窓小さいから中の人大変だよな。

被弾のこと考えて小さいんだと思うんだが元が紙装甲でそれもどうよって感じもする。
2020/11/15(日) 11:47:28.65ID:qQtJRjG7
>>79
逆、「これはDDではありません」とすることで、色々あった制約を無視できたから可能になった
2020/11/15(日) 11:55:40.44ID:/xnJ4HTz
>>70
かわいいロボットがこっち向いて載ってるみたいだ．
2020/11/15(日) 11:56:06.36ID:2dey5aHX
ブリッジは士官、操舵員、レーダー員、見張りの通常4名で周囲はモニターやセンサーで監視っていうのが本当なら
最新の客船とかズムウォルトの小さく詰まったコクピットが置いてあるだけなのかね
2020/11/15(日) 11:56:25.95ID:Aj9T+069
>>70
素晴らしいね
20年遅れで欧州に追い付けたかもしれん
85名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 12:19:21.80ID:gS9VHoEy
>>79
三菱重工のイメージ図、模型とほぼ同じで
かっこいいね。
概念設計段階から民間に任せたのがよかったのか。
86名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 12:28:53.91ID:8vKTSZ5x
>>80
そこはFFMはAICICで360度モニターすることも可能になるからね
2020/11/15(日) 12:29:00.28ID:FUd5lvxN
>>84
ドイツとかの現状を見るともう20年遅れてるのは欧州のほうだろ
2020/11/15(日) 12:31:21.20ID:Aj9T+069
>>87
流石にメクラだろ
89名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 12:32:23.49ID:w5RqAnDp
何にも解ってない奴等ばっかりだな(笑)
2020/11/15(日) 12:36:03.01ID:8onR7asY
>>88
ドイツと違って、竣工時から傾いたフリゲートを納品しようとして受領拒否されたりしとらんけど？
2020/11/15(日) 12:40:22.59ID:FUd5lvxN
>>88
バーデン級の現状見てみろよ
起工から完成まで10年近く掛かってバグだらけのソフトに見当違いのコンセプトと酷い状態だぞ
2020/11/15(日) 12:41:06.64ID:dzJ43Xp6
欧州って今なにか先進的な船あったっけ？
93名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 12:48:22.74ID:7oaBRAOs
>>92
PPAはなかなかイケてるんじゃ？
2020/11/15(日) 13:03:12.21ID:vESOI+qy
欧州艦、レーダーや通信などのアンテナの全てを取り付ける前なら先進的だけどね。
結局ミサイルを外装した第6世代ステルス戦闘機の状態なんだよ。
2020/11/15(日) 13:06:48.12ID:4loEfCOD
欧州っていうかドイツは冷戦後の世界の流れを完全に読み間違えた結果、ドイツ軍は海陸空どれもぼろぼろだよなぁ。

欧州艦艇が優れてる部分と言うと、ステルス形状、かなあ。
というかこれくらいしか思いつかない。
あとは省人力化とかダメコンの自動化？
ただこれは、確かに進んでるかもしれないけど、本当に大丈夫なのかいまいち不安を感じるし。

MOOTW重視っていう部分は、一つの発展形ではあると思うけどこれを進んでる部分といえるかどうか。
中露、あと印、どこもガチ戦闘型だしそんな相手に対応するならMOOTW重視はかえってマイナスだろうし。
兵装にしても機関にしてもそんなに進んでるように感じないし。

欧州艦艇は戦闘システムが何かで、日米には無い様な画期的なものをつんでたりするの？って感じ。
2020/11/15(日) 13:10:02.60ID:8reujQqN
>>83
そのあたりってニュースなってたっけ？
2020/11/15(日) 13:10:35.08ID:8SJHkhB2
海自(米海軍)の主力艦は欧州海軍の主力艦と違って、紛れることのできる民間船舶やクラッター源のない大海ど真ん中での作戦を重視してきたからね
だから、むらさめ型にしろバーク級にしろ、細かなRCS低減策こそ講じることはあっても、運用性を犠牲にしてまで低RCS化することはしなかった(そこまでする利点がなかった)というだけの話

逆に、沿岸部での戦いや敵前での掃海を想定したLCSやFFMが低RCS化を志向しているのは自然なことでもある
2020/11/15(日) 13:28:16.95ID:9qzb3Eoo
>>88
ドイツの現状も見てないのか
2020/11/15(日) 13:31:19.34ID:9qzb3Eoo
>>94
欧州はRCS低減策はやってるように見えるだけで肝心な統合空中線などの研究が全く進んでない
だから艤装前と艤装後は全く違うものになってしまう
2020/11/15(日) 13:31:31.15ID:2VAai7Qr
ドイツは陸海空全部あかんたれやん
タイフーンのトラ4買うって話出てたけど
2020/11/15(日) 13:33:17.25ID:2dey5aHX
>>96
18年の防衛シンポで説明を聞いた人たちのまとめかな
変わってなければ艦橋とCICが統合されてて本来の艦橋には4人だけ
多くは全周モニターのCICで行うと
2020/11/15(日) 13:41:45.22ID:V76ULQOY
30FFMを置き去りにするような先進的な見た目の艦はしばらく無さそうだな
次期イージスは保守的な見た目になりそう
2020/11/15(日) 13:44:41.82ID:V76ULQOY
>>102は日本の話ね
104名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 13:48:14.64ID:nhBS6zqk
>>92　伊の1万トンのは良い感じじゃん
2020/11/15(日) 14:01:44.70ID:/sj8cefO
世界で艦隊運用してる国は
アメリカ、日本、ロシア、中国の4か国しかない事実
ほかの国に艦隊なんてない事実

ヨーロッパは先進的だが、フランスは原子力空母に投資し過ぎて他が疎か
イギリスは原子力潜水艦導入してるおかげで水上艦に関して予算が多く回らない
ドイツはWW2のUボート時代から何ら変わってない
106名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 14:08:41.09ID:nhBS6zqk
万能論ブログより

＞カナダ海軍がSPY-7供給契約を締結、トマホーク搭載の次期フリゲート発表

３０FFMとは艦種で規模は異なるけども >>104　の伊の艦船も含めて
長距離対地ミサイル保有は流行りの方向みたいね
2020/11/15(日) 14:14:50.33ID:SRQLlOvw
バーデンでやらかした割にドイツの造船所に仕事くるの謎
イスラエルの新型フリゲートもドイツやんけ
いくら賠償金で半値になるっつっても傾いて戦えない様な物イスラエルが配備する訳ないし、やっぱドイツ製は信頼されてんのかね
2020/11/15(日) 14:16:46.31ID:SRQLlOvw
>>92
45型の機関とかズムウォルト並みの先進性だし実戦配備されてると言う点を加味したら不具合考えても世界最先端じゃね？
2020/11/15(日) 14:25:30.98ID:6qgujfhH
日本はブルーウォーターネイビーではないでしょ
えっちらおっちらインド洋に一部が行くとかならともかく
南洋諸島も失い、必要性がないから
2020/11/15(日) 14:30:37.59ID:/sj8cefO
>>92
スウェーデンの精密艦砲射撃が可能な迫撃砲を主砲で搭載した艦は先進的だったわ
2020/11/15(日) 14:32:35.02ID:8SJHkhB2
シーレーン防衛や洋上防空研究から直近のインド太平洋構想までをまるっきり無視した「海自ブラウンネイビー説」は定期的に出るね

半世紀前に「自衛隊オモチャ論」の海原治が失脚した時点で、そんな下らない議論は終わってるってのに
2020/11/15(日) 14:51:40.07ID:TaQ9T3co
>>12
>痩せ馬対策はなんか研究してたな。

あった！あった！
2020/11/15(日) 15:05:00.45ID:FUd5lvxN
>>108
機関は先進的でもあれだけ金かけたんだからあの古臭くてダサいレーダーは何とかならんかったのかねとは思う
114名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 15:15:31.31ID:XC52/mWA
頭の悪い書き込みばっかりだな(笑)
2020/11/15(日) 15:32:33.95ID:8onR7asY
>>113
予算の掛け方間違ってるからあんなレーダーになったんと違う？
116名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 16:02:25.64ID:3vR+m0Oa
【北海道 4日連続200人超感染】

北海道は15日、道内で新型コロナに感染した2人が死亡、新たに44人の感染が確認されたと発表した。道内では、札幌市が148人、旭川市が11人、小樽市が1人の感染を確認していて、道内合わせて204人となり、4日続けて200人を超えた。
2020/11/15(日) 16:03:16.34ID:4loEfCOD
>>114
頭の良い書き込み、早くどうぞ。
2020/11/15(日) 16:03:58.81ID:4loEfCOD
>>110
先進的っていうより、自国環境に合わせた装備って感じなだけでは？
2020/11/15(日) 16:06:17.65ID:8QGAVoWK
>>113
>>115

お前ら素人よりはるかに頭が良い人達がやってるんだから、あの国の海軍には最適なんだろ。
見た目がどうのはともかくもな。
2020/11/15(日) 16:09:39.77ID:TaQ9T3co
Xバンドで探知距離を伸ばすためには大電力が必要だが、
FFMの過剰なまでの発電能力はそのためもあるのだろうか？
2020/11/15(日) 16:22:34.30ID:ZZgRQ8EJ
言うほど過剰なまでの発電力あるか？
D級みたいな統合電気推進でもあるまいし
122名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 16:23:04.63ID:3C+gXpIr
妄想オタばっかり(笑)
2020/11/15(日) 16:25:39.47ID:FUd5lvxN
>>119
その頭のいい人が発電容量不足とか素人みたいなミスしてるから全く説得力ねえなあw
2020/11/15(日) 16:27:49.26ID:8onR7asY
>>119
馬鹿にしといてなんだけど、あの国の場合は貧すれば鈍するの典型例じゃねーかな
現状が最適とは程遠いよ……
2020/11/15(日) 16:30:05.05ID:TaQ9T3co
>>58
まとも過ぎてワラタｗｗｗ
本当に朝日新聞なのか？？？ｗｗｗ
何か悪いもんでも食ったんじゃねーか？ｗｗｗ
2020/11/15(日) 16:40:42.18ID:TaQ9T3co
>>101
艦橋が「運転席」化するって認識で合ってる？

>>113
ダサいとは何だｗ
オベリスクの上に毛が生えた玉がグルグル回っているという
まるで前衛アーティストがデザインしたかのようなキモカワイイ外観じゃないかｗ
127名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 16:42:33.45ID:nmwFfOph
＞愛媛vs甲府は愛媛県の強い要請により試合中止との情報。


ウィズコロナ・・・
全ては東京五輪のためか(-.-)y-~
2020/11/15(日) 17:01:06.52ID:g/BWvL7s
>>58
イージス艦で朝鮮半島を侵略する未来が上手く書けていないな
これじゃ軍靴の音は聞こえてこない
129名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 17:34:04.96ID:JkrE7SQ0
>>128
朝日新聞「１発だけなら誤射かもしれない」
130名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 18:57:24.03ID:DSWivxwa
>>122
早く頭の良い書き込みを。ぷりーず
2020/11/15(日) 19:59:27.39ID:FgWSyjc0
https://pbs.twimg.com/media/EmxKSHdUwAAHiSM?format=jpg
132名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 20:00:33.11ID:EUTbh3s8
横田めぐみさん＝当時（13）＝が北朝鮮に拉致されてから43年となった今日、新潟市で拉致問題の全面解決を訴える集会が開催。母早紀江さん（84）はビデオメッセージを寄せ、「今度こそ、しっかりと（拉致問題に）取り組んで、実行力を行使してほしい」と政府に求めました。



無能阿倍に利用された無念さ、察するにあまりある(　ＴДＴ)
2020/11/15(日) 20:05:24.39ID:8QGAVoWK
>>131
小さいな、荒天時は揺れまくるわ
2020/11/15(日) 20:05:53.57ID:rN07oCnG
>>131
ありがとう
やはり格好いいな30FFM
そしてこのなんとも言えないパテ塗ってる感w
2020/11/15(日) 20:15:36.66ID:m4EfXvB8
>>131
未来感が凄い
そしてやはりなぜか、あさぎり型が頭をよぎる
136名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 20:40:42.64ID:HQ+Nc+c3
【人減る 観光地「第3波」不安】

新型コロナウイルスの「第3波」は、政府の観光支援事業「Go To トラベル」で息を吹き返す観光業界にも影を落としつつある。京都の土産物店の女性は「また人が減るのではという不安がある」とこぼす。



解りきったこと
政府が無能過ぎる( `_ゝ´)
2020/11/15(日) 20:42:14.52ID:Z2keINrr
>>131
おっぱい２の上の目はなんだ？
目からビーム用なのか？
2020/11/15(日) 20:45:55.21ID:plIWtopb
3900トン型はケツから見たアングルが一番格好いいな
2020/11/15(日) 20:48:17.28ID:Z2keINrr
そういえば、19日のは住友製造のFFM2番艦の進水だけど
命名は1番艦の名前で
〇〇型護衛艦　〇〇ってになるんだろうか？
それとも三菱の１番艦の名前は決まってて
三菱１番艦名前型護衛艦　〇〇
ってなるんだろうか？
前者であれば住友のラッキー
後者であれば三菱、権力持ちすぎになるか　
2020/11/15(日) 20:48:34.22ID:TaQ9T3co
しかし、妥協したとは言え、Xバンドレーダーの探知距離はCバンドのつき型と比べてどうなのだろうか？
2020/11/15(日) 20:49:45.86ID:eyxCBhMv
>>139
後者になるんでね、一番艦であることは三井のが2で三菱のが1なので明らかだし
2020/11/15(日) 20:50:05.17ID:2VAai7Qr
>>139
スケジュール考えたら艦名はとっくに決まってるし1番艦がネームシップでしょ
そもそもFFM-1の進水遅れは川重のせいなので
143名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 20:54:26.04ID:Y03AEkcM
自分で決めた基準とか指標とかを気軽に動かしたり無かったことにしたりする連中に疫病対策なんか無理ですわ。
2020/11/15(日) 20:55:37.39ID:plIWtopb
民主党かな？
2020/11/15(日) 20:56:01.09ID:Z2keINrr
>>141
>>142
そうなると、19日は
2艦の艦名発表式ってことか！？

当日は、三菱1番艦の進水日に発表しますので
まだ秘密型護衛艦　〇〇
ってことになるんだろうか？

今回の進水式はイレギュラーだから対応がわからん
146名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 21:02:20.73ID:i/MwS3gf
＞もうずっと、何か欧米とは文化的に違うことがあると、それは単なる文化の違いなだけなのに、「日本がおかしいから欧米に合わせましょう」とするのが正しいかの様な風潮でしたけど、コロナのお陰で、欧米の生活慣習が日本と比べて決して見習うべきではない事がわかった今年は、意義はあったなと思います


ヒント：検査してない
2020/11/15(日) 21:06:16.98ID:pAw/j3gV
K防疫のことか
2020/11/15(日) 21:06:45.54ID:2VAai7Qr
>>145
命名書に型は出てこないし
単に「○○○○」進水とやるだけ
149名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 21:12:06.86ID:6sq70BET
どうみても、きくまこみたいなのを先頭とした「ぼくたちのかんがえたほんとうのやとう」を望むような人にそぐう路線でしかないよな　もっと喜べよ
2020/11/15(日) 21:13:56.01ID:uEWOx1WO
>>143
それが自民だし支持する日本国民だし…
151名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 21:15:27.51ID:IACnfc9n
ご都合主義極まれり、やなー( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
2020/11/15(日) 21:21:17.57ID:8QGAVoWK
>>139
住友など関係してない
2020/11/15(日) 21:25:28.12ID:TaQ9T3co
>>148
ネームシップの艦名はおあずけという事か。
154名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 21:28:11.85ID:zCPep2sL
>>135
あさぎり型ってブリッジの位置が低くて
格好いいんだよね。
ブリッジが低いというよりも甲板位置が
高いような気がします。
2020/11/15(日) 21:34:15.63ID:m4EfXvB8
>>154
相対的な位置関係の話にすると、似てる気がしてね
ヘリ格納庫もなんとなく髣髴とさせるものがある
156名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 21:40:01.75ID:DC2A0C+5
＞またぞろフェイスシールドやらイソジンやら空間除菌やら次亜塩素酸水やら、いろいろ沸いてきて「いちからか？いちから説明しないとダメか？」になると思うと気が思い


イソジンとかまだ言ってるの？(笑)
2020/11/15(日) 21:42:37.10ID:TaQ9T3co
FFMの成否はUUVとUSVの仕上がり次第だろうな。
やっぱり、実際に配備してみないと分からない部分は絶対あるだろうし。
2020/11/15(日) 21:46:40.98ID:IGnDMWBH
>>157
いろいろ詰め込みすぎて問題だらけよ。
2020/11/15(日) 21:46:49.13ID:zprohzWb
カッコいいか？これ
160名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 21:51:09.96ID:zFB8vLzX
>>154
甲板もだけどレーダーの位置も月型より高そう

相対的に艦橋が低く見えるね
161名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 21:52:55.72ID:zFB8vLzX
>>159
人それぞれだろ
162名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 21:55:57.51ID:zCPep2sL
>>158
その問題をお聞かせいただけないでしょうか？
2020/11/15(日) 22:00:03.95ID:kUbfC+8q
>>139
三井E&Sな。
住友は今のJMU。
2020/11/15(日) 22:01:22.30ID:kUbfC+8q
>>149
>>150
コピペに反応するのはやめような。
165名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 22:05:18.94ID:YznWlV4L
都民がホストクラブや水商売の人に向けている視線。地方の人が東京に向けている視線と類似してる。
166名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 22:09:40.89ID:bfR/sXhY
>>101
モニターが映らなくなったらどうすんだろ
乗組員が少ないけど、トラブったときの冗長性は確保されているのかしら
167名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 22:09:42.79ID:zFB8vLzX
いい加減スレ違いは該当スレ行けよ
頭おかしいやつにしか見えないぞ
168名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 22:15:14.31ID:x/flB4ma
自国の兵士の６割が餓死しても、首都や主要都市が焦土と化してもあの戦争をやめられなかったのが、最近ふんわりわかる。
169名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 22:43:53.83ID:l63CPZPp
>>120
FFMのMT30は加速機であって発電用ではないので、FFMの発電容量はそれほど大きいわけじゃないと思うんだが。
2020/11/15(日) 22:47:08.98ID:C4tj3oKu
発電機は別
2020/11/15(日) 22:47:11.75ID:4loEfCOD
>>167
頭がおかしいからスレ違いの書き込みしてるんだ。
172名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 22:47:46.94ID:DqOx2ud5
在日コピペリアン
173名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 22:51:04.45ID:lHaDZ+V7
どうして日本では、パンデミックの最中に、旅行に行くか行かないかの議論になるの？どこのボタンをどうかけ間違えたら、そうなるの？
2020/11/15(日) 22:58:46.41ID:hBn/H0km
GOTOトラベルは令和のインパール作戦に成りつつある
インパール作戦を止めたくても止められなかった牟田口廉也を現代人は責められない

昔
https://i.imgur.com/PhbjwNW.jpg
今
https://i.imgur.com/5dVW2E3.png
175名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 23:10:42.79ID:zFB8vLzX
>>169
そうだと思うよ
2020/11/15(日) 23:17:55.47ID:2dey5aHX
>>166
「たかがメインカメラをやられただけだ！」と艦長が叫んで他のカメラに切り替える
もしくはそういう時のための艦橋か

ま、あくまで2年前の発表会だし、いずれ写真や情報が出るのでは
2020/11/15(日) 23:27:19.57ID:TaQ9T3co
>>164
それ言われると「コピペに反論されて困る在日だな！」と大噴火してたのがいたっけ。

>>169
マジか。
だとすれば、お値段なりにあさひ型より控えめなのかな。
178名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 23:30:51.19ID:DqOx2ud5
国民補導連盟事件などで同胞を意図的に殺すのが韓国
2020/11/15(日) 23:36:41.15ID:IGnDMWBH
>>174
インパール攻略は必須だったんだが？
180名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 23:41:26.41ID:pAaPXwAS
独裁なら批判者はとっくに捕まってる筈というネトウヨ理論で周庭さんにケチをつける日本人。既に何度も拘束されてるし、そういう社会にしない為に彼女達は抗っているのに。
2020/11/15(日) 23:54:36.82ID:kUbfC+8q
>>167
ずっとこうだから何を言っても意味ないよ。「いずも」型の空母化詳細がわかってから症状がより酷くなってるし。
2020/11/15(日) 23:55:12.05ID:kUbfC+8q
>>179
コピペに反応しないこと。
2020/11/16(月) 00:05:55.15ID:r/9SX8TL
179ごとNGでスッキリやぞ
2020/11/16(月) 06:58:20.81ID:Kj/O/Q0y
https://dotup.org/uploda/dotup.org2309543.jpg
185名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 07:57:18.85ID:nO94vyHl
それでもまだインフルエンザの方がって比べる人いるんだな。病院や施設で働くスタッフの多くは毎年毎年インフルエンザワクチン接種を受けてるんだよ。自分を守りつつ、伝播(感染)の連鎖をとめる防波堤になってきたんだよ。新コロではワクチンもなくて人と自分を守る最後の砦の防護具も薄々なんだよ。
2020/11/16(月) 08:02:33.43ID:brI5KVRi
実際まぁ在日はコピペに反論されると困るやろ
スルーされればたまたま見かけた奴が騙されてくれる可能性が残るけど
ストレートに反論されたら「あ、嘘だったんだな」とバレるコピペが多いし
俺は面倒だからアボンして終わりにしちゃけどキレのいい反論してくれてる
人見かけるとそれはそれでスカッとすることも多いしな
187名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 08:28:38.10ID:PftVxfV8
>>146
「不要な」を頭につけろよ（笑）
2020/11/16(月) 09:45:45.98ID:ggxE70Ps
スレ流しに失敗してコンビ打ちで荒らす芸風にチェンジした低能に注意。
2020/11/16(月) 10:56:08.65ID:rRxUiiX/
反応すんなや
190名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 12:43:03.94ID:Ce6VVNy4
肢体不自由の子たちへの支援や支援学校の図書費を「自分だけの利益」と揶揄し、それらを真っ先に切り捨てる維新が「大阪、関西全体の復活、発展」を実現できると信じられる心理がまったくわからない。教育や福祉を切り捨てないと“発展”できない自治体は自治体として終わってる。
2020/11/16(月) 12:48:08.92ID:y4VctL8G
>>184
ポリゴンけちった感が凄い
192名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 12:48:39.90ID:uDX/9s2T
飲食店としてGoToが苦痛でしかない。加盟店とそうでない店で格差を生むような制度はもう二度とやめてほしい…。
ポイント還元から始まり、やっと終わったと思ったらGoTo。
上の方の誰かだけが確実に儲かって、下々の私たちは仕事増えるだけ。国民にとっては消費税ゼロが一番の消費促進になるのに…。
2020/11/16(月) 13:01:07.74ID:FN88Plir
>>188
自分の意見に反対する奴が全員同じ奴に思え始めたら病院行った方がいいぞ正直
194名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 13:03:46.52ID:XJo5MJtZ
>>192
GOTOは好評だそ、それに引き換え君の財源根拠が無い消費税ゼロ論とか破滅の未来しかないな。民主の埋蔵金よりさらに質がわるい

スレ違いなのといい愚か者としか言いようがない
195名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 13:05:03.72ID:XJo5MJtZ
もうこのスレ捨てて別に護衛艦スレたてた方がいあかもな
2020/11/16(月) 13:12:38.13ID:tmMjYU4F
荒らしのコンビ打ち
2020/11/16(月) 13:13:10.86ID:vDZ4NvDB
ワッチョイスレに移住しよ
2020/11/16(月) 13:18:49.98ID:8E1cS4Ky
>>186-188
>>193
氏ねよゴミ
2020/11/16(月) 13:20:50.60ID:gk1n8sbd
>>184
正面から見ると寸詰まりというかタートルネックのセーターを
鼻の上までずり上げてるように見えるのはやっぱ甲板が高いからなんだな
ちょっとした揚陸艦並みに高い
2020/11/16(月) 13:21:56.79ID:uefJ4Wan
FFMは和製サンアントニオとな
201名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 13:30:12.73ID:YslUs10S
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1548941795/l50
2020/11/16(月) 13:38:22.85ID:KT3K+KQS
>>184
結局のところ錨は何処につくことになったんだろ
2020/11/16(月) 13:52:20.93ID:zHqbpApi
>>194
コピペに反応しちゃだめよ。
2020/11/16(月) 13:53:44.59ID:mK2NJujs
>>202
左舷の2のあたりの長方形の蓋がパカッと開くんじゃない
2020/11/16(月) 14:01:31.18ID:KT3K+KQS
>>204
んなアホなｗとも思ったが、思い出してみるとヴィスビュー級なんかは舳先がパカっと開いて錨を出してたなあ…
2020/11/16(月) 14:05:12.03ID:ggxE70Ps
>>200
あの錐形の艦橋か。
2020/11/16(月) 14:06:02.32ID:mK2NJujs
いや実際こういう感じじゃないの
よく研究して徹底したんだなと思ったが
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/RSS_Intrepid.jpg
2020/11/16(月) 14:17:41.23ID:ggxE70Ps
ヘラクレス多機能型がデーンとあるのがなあ。
2020/11/16(月) 14:33:33.64ID:hSGrCd8p
この艦のハルは３６０度痩せ馬がビッシリだけど
錨隠して意味あるんかな？

あとクルクルレーダーなんか・・・

このクラスだと仕方ないというか標準的になるんだと思うが
2020/11/16(月) 15:03:14.74ID:uefJ4Wan
言い換えりゃ痩せ馬を解消するレベルになってはじめて
海自はステルス船型に価値を認めたと言えるかもだが
2020/11/16(月) 15:32:11.27ID:ggxE70Ps
20年の世代差があるものを比べるのも詮無き事かもね。
2020/11/16(月) 15:40:53.30ID:PEzvmP5b
言うてよく見たらなみ型つき型も結構痩せ馬あるで
213名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 15:41:15.47ID:GW8RX2mm
>>207
無垢な感じがよかね
ゲームのbotみたいで好きよ
2020/11/16(月) 17:13:40.85ID:IWX5gHD/
痩せ馬よりも問題はアンテナでは？
2020/11/16(月) 17:17:54.85ID:mpFYv04b
>>214
>問題はアンテナでは？
FFMで長年のアンテナ問題が解決したので・・
次は痩せ馬なのでしょう。
2020/11/16(月) 17:40:36.83ID:+kz/FkVU
ってか艦橋の更に上にある小さいひし形っぽい形したマストはなんじゃろう？
2020/11/16(月) 17:54:38.45ID:MciZGqjV
いやFFMじゃなくて
>>207
の話だろ
2020/11/16(月) 18:17:26.43ID:yj+sP85q
>>214
船舶のステルス何て無いよりかマシ程度だから。
レーダーが回っていようと無かろうと大差無いでしょ。
2020/11/16(月) 18:29:34.71ID:BOT3aslt
>>218
19DDスレの時にさんざん言ってた奴がいたなぁw
2020/11/16(月) 18:33:03.20ID:pQ+eJWc6
>>207
フランス艦のデザインは結構好きだなぁ。
ヘラクレスはホントの所、性能的にどうなんだろ？って気になりはするけれど。
221名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 18:46:19.41ID:htPfC1BK
お前が気にしてもしょうがないだろ(笑)
2020/11/16(月) 18:48:56.63ID:x2t+zcjy
気にしてもしょうがないことを趣味として面白がって話すのが軍板の目的なんだからそんなこと言ってどうすんのよ

まあ政策決定や言論の場と勘違いして演説ぶちかます奴もたまにいるけど
2020/11/16(月) 19:02:06.17ID:BHh6HdcF
つか回転式で多機能レーダーは両立するのな
2020/11/16(月) 21:29:30.84ID:w8Mk4M+B
>>223
中SAMのMFRとかもヘラクレスと同様、Sバンドで60rpmの回転式ながら捜索・追尾・UTDC可能な多機能レーダだね
探知距離100kmと言われたりするからヘラクレスには及ばないかもしれないけど
225名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 21:45:49.32ID:qrZAvwIf
＞我々日本国民が犠牲になる原因を作っている最大の原因は「三密空間でマスク非着用で互いの顔に唾を掛け合う」という「居酒屋」「カラオケ屋」の様なめちゃくちゃな空間の中こそにある筈だと私は思います


バカッター、とは言ったものだな(笑)
2020/11/16(月) 22:36:05.54ID:HsWjAwei
このスレ半分くらいはコピペ荒らしだな
2020/11/16(月) 22:46:52.18ID:0Vo1Ng1F
>>200
下手したら艦尾ドックからAAV展開しかねんし
228名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 23:10:36.50ID:x68gHaU0
東京五輪とか無理やろ( -ω-)y─━ =3
2020/11/16(月) 23:32:02.29ID:pQ+eJWc6
>>222
いや、それ何時もの荒しの書き込みだから反応する必要ないよ。
>>114で自己紹介してるようなのだし。
230名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 23:32:11.44ID:ixYSc+CX
海上自衛隊　主要部隊の配置
https://twitter.com/healthy_yamaoka/status/1327415018724311040?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
231名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 23:40:18.69ID:v8kROutP
おとといのTBS「報道特集」で、日本学術会議の問題を取り上げていた。任命拒否された学者の「あの6人なら任命されなくてもよいという雰囲気作りが始まっていると感じる」という言葉は重い。

ストレートニュースだ、という大義名分で政権の言い分を垂れ流す政治報道が、その雰囲気作りに加担している。

「就活を控えるゼミの学生も神経質に」との指摘は、政権側が「任命拒否された学者が抵抗すればするほど学生に迷惑がかかる図式」を作為的に作り出している事実を示している。こういう「周囲に迷惑がかかる図式をわざと作る」汚いやり方は、安倍＝菅政権のシンパも嫌がらせの脅しでよく使う手。

「イタリア学会」の藤谷道夫会長のインタビューも紹介されていた。「『説明しない』というのはブラックボックス化して誰にもわからない」「これが権力を生じさせる」という指摘は、企業や公的組織のパワハラ上司を思い出せばわかりやすい。理由を説明せず権力を行使して支配する。

イギリス王立協会のマーティン・リース元会長のコメントも重要な内容だった。「政府からお金を受け取るからと言って、組織の自立性や独立性が壊されていいというわけではない」とは、知的に物事を考える人には常識的な話だが、敵と味方、支配と被支配で物事を考える人にはそれが理解できない。

美濃部達吉と「天皇機関説事件」も紹介されていた。いま投げられる言いがかりが、1935年当時の軍部や右翼のそれと瓜二つだとわかります。
2020/11/17(火) 07:41:36.71ID:8bDia3fQ
Youtubeの桜林美佐の国防ニュース最前線で伊藤俊幸元海将が定期的に出てるが、
意見を聞くと結構現実ってキツイな
ここ含めた軍板では景気のいい未来予想図が躍る傾向があるけど、そうそう甘くないのが分かる
もちろん現役・OBどちらにも色々な意見の人がいるし、現役でない以上は完全に現状の諸々を把握しているとは言えないのかもしれんけど、
この方は元海将であり経歴や人物を見るに相応に信ぴょう性の高い現実的な意見を述べられていると思う

例えばイージス艦のBMD常時展開だと艦としての練度がガンガン落ちるとか、そういう視点は実情を知らんと出て来んよな
仮にイージスが増えても、常時展開が続くならこの問題は緩和はできても解決はできん訳だし、まして陸自隊員を乗せる案とか論外判定食らうだろ絶対
233名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 07:58:37.84ID:zCwD2I8L
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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234名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 08:06:18.11ID:C3Vufe5z
アショア分を確実にやろうと思えば6〜8隻増やさないといかん案件だからな

2隻増えるだけでもだいぶ緩和されるから取り敢えず契約してしまっているSPY-7で建造できる2隻充当と言うのは筋は通ってる

ただ、MDだけで見ればイージス艦10隻なら十分だけど艦隊防空の視点で見れば緩和されているとはいえMDに戦力を引き抜かれてる現実はかわらないからね

そういう視点ではここで時折見る将来的に艦隊防空やるであろうDD定数増で艦隊防空やる案は利には叶ってると思う

大綱の大幅改訂伴うDD増までやるには検討しなければならないことが多いけど、取り敢えず2隻分の人員含めた予算問題は最終的に政治決断して予算つけてやる他あるまい
235名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 08:17:48.77ID:C3Vufe5z
練習艦隊は最近の練習航海をかしま+1でやってる。それでできるなら定数削減できそうなんだよな
定数をかしま+3からかしま+2にすれば人員をある程度捻出できる

他に現実的な部分だと、船に乗れるのに地本なんかに行ってる人員を船に載せて、地本とかには定年延長した人員送りつければ多少は人員確保できる

取り敢えず｢出来ない｣と叫ぶよりやれそうな手段考えるしかない
2020/11/17(火) 08:23:55.40ID:pheE074u
人員確保の為にその人員を訓練する練習艦隊を削減って、短期的には人員増やせても長期的には本末転倒じゃね？
237名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 08:24:46.56ID:C3Vufe5z
まあ、どういう道を歩むにせよ人員問題ではFFMが試金石になるな

FFMの知見は確実に次期DDに反映されるしね
2020/11/17(火) 08:24:50.72ID:IjKUhEP0
練習艦隊は近海練習航海にも出してるからそれを抜きにはできないのでは？
239名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 08:29:56.45ID:C3Vufe5z
>>238
うん、だから+3の部分を+1になんては言う気はないよ

遠洋を以前は4隻だったのか2隻でやれるのなら1隻削ってもなんとかなるのでは？って話だから
2020/11/17(火) 08:37:53.61ID:IjKUhEP0
近海練習艦隊の編成がどうなったかが分からないと
遠洋から練習艦抜いて近海に回して近海に出す護衛艦減らしてる可能性もある
2020/11/17(火) 08:39:18.99ID:/RZ+8tcW
ヲタってむしろ悲観論で承認欲求満たしたがる傾向が強いと思うけどな
軍事に限らずだいたいの分野でできるよりもできないと言う方が簡単に自分を賢く見せれるものだし
（少なくともそれが賢いということだと思う
ってる奴は多い）
ちょっと前考えてもいずもにF-35B乗せるとかFFM大型化するとか巡航ミサイルだ早期警戒衛星だ
なんていう景気のいい意見はむしろ少数派だった
結局は少数派が正しかった例だが…
2020/11/17(火) 08:41:53.99ID:h6f3GHMZ
この国はもう人的リソースが絶望的に足りてないからまじで打てる手がほとんどないのがなぁ…
自衛隊だけじゃなくて海保も警察も消防も医療もまじで人がいない、おまけにその状態は年々酷くなるし大都市部の本格的な減少はこれからだし

元自衛艦隊司令官の山下万喜海将が海自5万体制を、と訴えてらっしゃったけどとてもじゃないけど…
243名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 08:44:38.66ID:V6+A/xrf
練習艦に関しては遠洋出さないで哨戒に出してる可能性も有る
FFMや哨戒艦が出てくれば解消する話ではあるが
2020/11/17(火) 08:45:35.20ID:k5JNI22B
>>241
少数派でないものも混ざってるような……？
結局是々非々では？
いずも空母化なんて政治次第みたいなとこあったし
2020/11/17(火) 08:48:36.03ID:+txyjT3S
海自の実員が増えているというごく単純な現実でさえ客観的に直視できる奴は少数だし
観念論の方が頭使わずに済むので承認されたいだけの奴には都合がいいのよね
246名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 08:49:24.42ID:V6+A/xrf
>>242
>>235の
取り敢えず｢出来ない｣と叫ぶよりやれそうな手段考えるしかない
ってのは至言でないかね

ブラックになっては論外だけど方法論の方が有益
247名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 08:51:53.98ID:V6+A/xrf
>>245
確かに実数増えてるんだよな
2020/11/17(火) 08:52:26.27ID:tF6aIQTM
>>232
元舞鶴、横須賀地方総監だった井上海将もニューズウィークで語られてたけど現場の実情はキツそうだね。
整備人員が規定の6割、装備維持や練度維持はなんとかギリギリ持ちこたえてるとか割とやばい。
249名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 08:55:29.05ID:V6+A/xrf
>>248
だから実数増やしてるでしょ
2020/11/17(火) 08:55:46.15ID:dZSCC+LX
日本の人口に占める兵士の割合が元々小さいので人口減少の影響は比較的受けにくいということを冷静に見て取れる奴も少数だし
まぁ少数というか暇な奴ほど声がでかいだけかもしれんけど

>>246
その手の奴は解決策を求めてるのではなく自分が気持ちよくネガティブ発言に浸りたいだけなんで
解決策なんぞ提示したら逆に激昂して荒らし始めるがな
2020/11/17(火) 08:56:46.91ID:i9Bvv41h
サービス業が壊滅してるから女性自衛官の労働供給はあるね
252名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 08:59:07.19ID:V6+A/xrf
以前から言われていた人員の問題は現大綱で待遇改善と実数増でもう動いてるんだから繰り返しそれだけ語るのは片落ちだと思うよ
2020/11/17(火) 09:01:21.18ID:dZSCC+LX
飲食を解雇された女が別業界に殺到してそいつらに押し出された男が自衛隊行くんじゃね
より低コスト（元々パートやバイトだった）な労働力を調達できれば少々体力的に劣っても喜ぶ業界は多い
ただでさえコロナ前は人手不足が過ぎて経済的合理性を無視してでも正社員の地位で釣らざるを得ないところが多かったからね
2020/11/17(火) 09:08:51.54ID:EX7c8iBu
>>232、>>234
海自OBの人材の質の懸念や現状の練度の高さはわかるけれども、
結局政治家の秘書やスタッフ等の世界等が典型なように、その時その時で得られる人員でなるようにやるしかないのよ
もっとブラックな世界はいくらでもあるし、人がいないわけでもないし雇用状態が良いわけでもないから、
待遇改善等色々な手法で人を集めることはまだまだできるわけで

BMD関係でいえば、対応できる船がない事の方が練度以上に深刻なわけで
多少の練度に目をつむるか、人員養成に時間がかかることを覚悟してでも、まず必要な船がないことにはどうにもならん
練度の高い人材を得ようとすれば、例えば既存の船に一時的に各部署増員するなどで
訓練すればある程度事前準備することはできる
でも、肝心の船がない事にはどうにもならない

何が重要かといえば、人材も重要だけれども、まず必要な装備がない事にはどうにもならないわけで

例えばイージス艦8隻に3直分練度が高い人材が乗っているとすれば、
イージス艦1.5倍の12隻にして、2直分は練度の高い人材、1直は0からの養成
にするなどしてやるしかないし、この程度ならまだかなりいい方

一部に人材養成が大変だからという話が行き過ぎて、船を増備しても無駄という論が出るが、
さすがにこれは支離滅裂な議論だけど、最近多いよな
2020/11/17(火) 09:09:06.32ID:tF6aIQTM
>>249
実数増加←これに関連して述べられてたけど
｢仕事は増えているのになぜか定員はほぼ横ばい、平成27年度からで見るとなんと微減｣
ともあるから一概に言えんと思うぞ？増えたと言ってもその数よ…

>>252
士曹に限れば実質待遇悪化してるんですがそれは…

まぁ500人増員の報道やクルー制導入もあって着実には改善されてるとは思う。
ただこの手の議論ってほんと荒れるな、真面目に語ると｢ネガティブ発言｣貼りで終わらせるのほんとアレなんだけど…
2020/11/17(火) 09:11:11.49ID:GXcYH25B
定数なんざ書類上の話でしかないんだから実数の方がずっと重要だろうJK
逆に定数が増えてたら実数減ってもOKとでも思ってるのかと
257名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 09:15:08.53ID:A5IKJ6zA
マラバール2020のフェーズ2を早くも今日から4日間やるけど
印空母Mig29と米空母F18 E-2Dのクロスデッキやるらしい　スゲー　やったな

海自ももっと早く軽空母艦載機保有してたらな
護衛艦ももっと長距離打撃ミサイル保有を共有する方向にもっと迅速にいくべきでは
印や米もその方向性だし
258名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 09:17:16.07ID:A5IKJ6zA
中国海軍は、2025年までに
055型駆逐艦8隻　054A型フリゲート20隻を追加建造予定　052D型駆逐艦も建造継続

半端ないねマジで
2020/11/17(火) 09:17:54.22ID:KrvgOPSu
データを示さずに印象論や観念論で何度も同じ発言を繰り返す輩に対するレッテルとしてはだいぶ優しい表現だと思うけどな
別に荒れてるとも思わない
普通に反論されてるだけだし
自分が批判されたらたちまち「レッテル貼りだ！」と逆ギレする傷つきやすい人達にはそりゃ辛辣だろうけどさ
2020/11/17(火) 09:18:36.86ID:sza+YVlJ
三自衛隊の後方支援、航空、通信とかの一部教育一元化論とかも実際に出来たらそこそこ効果はありそうだけど厳しいものがあるのかな？

陸警隊の陸委任とかな話もあるけど舞鶴みたいに予備装備もないし木銃装備、とかは本当早めに改善していただきたい…
2020/11/17(火) 09:19:35.96ID:vFk4mG8r
も、もうダメだおしまいだぁ〜
台湾がF-35Bを40機導入しても人民解放空軍が総力を挙げれば
4ヶ月で撃滅できる中国軍の物量は世界最強だぁ〜orz
2020/11/17(火) 09:21:21.94ID:pheE074u
防大で陸海空引っくるめて幹部教育やってるあたり、自衛隊はむしろ進んでる方だろって話にならねぇ？<一部教育の一元化
2020/11/17(火) 09:22:10.31ID:0xAS1tuz
まぁそういう話がしたいならいいかげん人員スレ立ててやってね？という


いずも空母化という「景気のいい話」をした奴らが数年までどれだけ罵声を浴びて
スレ違いだとか隔離スレに行けだとか叩かれまくってたかを思えば
今ここで人員ガーに「レッテル貼りをしてる」連中なんて優しいもんだよなぁ（遠い目
2020/11/17(火) 09:23:42.27ID:tbJnmPls
>>263
それな
ほんとそれな
どんだけ打たれ弱いねんと
2020/11/17(火) 09:40:58.62ID:8Cx5cTZ9
っつーか荒らしたくて煽ってるようにしか見えん
もうそういう煽り方しかできなくなったあたり中国軍がどんだけ追い詰められてるのかと個人的には思うが
2020/11/17(火) 09:45:13.41ID:Pdei4IHX
>>265
中国軍の関係者がここで煽ってると思ってるなら本当に病院行け
267名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 09:47:51.23ID:uOL1EsYe
>>266
そんなこと言ってないと思うぞ
2020/11/17(火) 09:48:46.56ID:8Cx5cTZ9
韓国軍はネット工作部隊作って書き込みしてる（日本の2chでもやってるとは言ってなかったが十中八九やってる）と以前ニュースになってたし
香港での親大陸派の議会選挙圧勝を確信していたという習政権の諜報能力（笑）を考えると2chに書き込んで喜んでないと想定する方がむしろ難しいんだが
269名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 09:55:37.23ID:uOL1EsYe
>>268
韓国の方は今工作費大量を日本に突っ込んでるな。去年そういう予算組んだのが明らかになってる

ただ、流石にスレ違い
2020/11/17(火) 10:02:58.78ID:7blx+F4V
７年前、海上自衛隊の潜水艦で乗組員の男性が拳銃を使って自殺を図ったのは、上司のいじめや暴行が原因だったなどとして、
両親が国などに賠償を求めていた裁判で、
当時の上司が男性に謝罪することなどを条件に和解が成立しました。

海上自衛隊の潜水艦「そうりゅう」の乗組員だった坂倉正紀さん（４６）は、７年前、
広島県にある海上自衛隊呉基地に停泊していた潜水艦の中で、拳銃を使って自殺を図り、一時意識不明となりました。

坂倉さんの両親は、海上自衛隊の上司から殴る蹴るなどのいじめや暴行を受けていたことが原因だとして、
国などに対し４４００万円余りの賠償を求める訴えを山口地方裁判所に起こしていました。

原告側の弁護士は、１６日、記者会見を開き、国が両親に１１００万円を支払うことや
当時の上司２人が坂倉さんに謝罪することなどを条件に、和解が成立したことを明らかにしました。

また、和解の条件には、上司などが不適切な指導を行わないよう対策することや隊員との面接などを通して心や体の状況を把握するなど、
国として再発防止策を取ることも盛り込まれたということです。

坂倉さんの母親は、弁護士を通じて
「自衛隊が、暴力がまかり通る組織であると知っていたら、息子を絶対に就職させなかったと後悔している。
国が再発防止に全力で取り組むことを強く願っている」というコメントを出しました。

一方、海上自衛隊の山村浩海上幕僚長は、「事案を重く受け止めて再発防止策を徹底し、引き続き国民の負託に応えるよう努めて参ります」とコメントしています。

https://www3.nhk.or.jp/lnews/yamaguchi/20201116/4060007674.html
https://www3.nhk.or.jp/lnews/yamaguchi/20201116/4060007674_20201116185815_m.jpg
271名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 10:07:45.19ID:uOL1EsYe
潜水艦スレでやれ
2020/11/17(火) 10:14:07.82ID:8Cx5cTZ9
>>269
ごめん
2020/11/17(火) 10:17:12.85ID:8Cx5cTZ9
あと>>265の時点では特に中国軍が自分で書き込んでるという意図がなかったのも事実です
どっちかっつーと以前から中国軍に背乗りしてイキってた手合いが
昨今の中国の追い込まれっぷりのせいでネタ切れ起こしてるという意味
2020/11/17(火) 10:21:10.40ID:Pbxpwzl5
>>249
実数増えたら即戦力が明日増えるわけじゃないだろ
元海将が言いたいのはそういう机上やゲーム的な話じゃないと思うんだが


結局今は政治家が机上で決め過ぎなんだよ
政治側として必要な要素を提示したら、伊藤元海将も言うように具体的な検討は現場の中堅&#12316;若手士官達にやらせるべきだわ
それでパターン分けして政治側に戻して、そこから政治側が選ぶなり考えるなりした方が地に足がついた実のある計画になる
少なくとも議連の国士気取りをもてはやすもんじゃないわ
連中も海自OB呼ぶならもっと何人にも話を聞くべきだろと
2020/11/17(火) 10:30:51.16ID:Pbxpwzl5
>>254
政治家先生の計画で出てくるデメリットを、当の先生方や国民が理解して飲み込んだ上でならそうだろうな
掛けてもいいけど連中は今と同等の能力のままだと思ってるし、将来デメリット由来の問題が起きたら自衛隊に対して怒るぜ
伊藤元海将らが言うのは、やらなきゃならん事なのはわかるが、それを達成する計画とそのメリット・デメリットの検討策定は素人の妄想ベースじゃなく現場にやらせてくれって話だよ
それなら政府も国民も自衛隊も、メリット・デメリット共に飲み込んだ上で選択できるし心構えが出来るだろ
練度低下しますと最初から分かった上で選ぶなら、後になって「何で練度が落ちるんだ!」と馬鹿が吠える無駄が消えるんだから
276名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 10:55:30.25ID:H/Ue0Gu4
ちと勘違いしてないか？

義連は防衛省側が出した案の検討をしてるんだよ。素人の妄想ベースではなく、玄人の出した案に敢えて素人目線も含めた考察をしてる。その上で、佐藤議員がいるにも関わらず陸人員転用みたいな案を敢えて送り返してる
こういうことをするのはなぜその案が採用されないのか明確にするための行為
要するに義連の政治家は提案されたものを吟味して意見書を送り返してるだけ。義連では決める権限ないからね

政府は義連の意見書に対してなぜ出来ないのかなど答える事によって政策の正当性を証明する手順
2020/11/17(火) 11:06:15.11ID:HaujRPJC
>>249
実員を増やしているといっても資料を色々みると微増にとどまるし
21世紀初めの頃と比較すると逆に1000人ほど減っているっぽい

H12 43,396
H13 43,668
H14 43,669
H15 43,682
H16 43,694
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/dai8/8siryou1.pdf

以下防衛白書PDF版より
H27 42,052
H28 42,136
H29 42,289
H30 42,850
R01 42,850
2020/11/17(火) 12:24:30.98ID:aVO1Jy8G
だいたい年200人くらい増えてるから、5年後には＋1000人、10年後には＋2000人とかじゃね？
279名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 12:39:45.46ID:aCcyEVMg
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280名無し三等兵
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2020/11/17(火) 12:40:00.87ID:aCcyEVMg
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281名無し三等兵
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2020/11/17(火) 12:40:11.46ID:aCcyEVMg
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282名無し三等兵
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2020/11/17(火) 12:42:37.88ID:9gurFsr3
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
283名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 12:42:48.65ID:9gurFsr3
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
284名無し三等兵
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2020/11/17(火) 12:42:59.46ID:9gurFsr3
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
285名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 12:57:50.50ID:BQFuN47W
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
286名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 12:58:01.50ID:BQFuN47W
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
287名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 12:58:12.74ID:BQFuN47W
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
2020/11/17(火) 12:59:07.86ID:dpd7GPuC
>>236
ほんとにな
ここまでいくと足りぬ足りぬは工夫が足りぬの根性論と変わらん
2020/11/17(火) 13:08:39.78ID:Pdei4IHX
>>277
＞21世紀初めの頃と比較すると逆に1000人ほど減っているっぽい

FFMまで省人化とは真逆の方向に進んでたのも考えると
本当に現場はギリギリ回る程度の充足率なんだろうなあ
人的損失が避けられない実戦になったら耐えられないんじゃ
2020/11/17(火) 13:19:10.94ID:yKK67FSu
人が足りてない
と
人が増えている
は両立する
今なんとか人不足を補おうと努力しているときに大量の乗員が必要なイージス艦という話になると嫌がるのはわかる
2020/11/17(火) 13:50:05.15ID:m0WhdSV7
>>288
大和魂があれば世界最強だから大丈夫
2020/11/17(火) 13:54:04.27ID:KyALl5f2
>>290
人が増えると予算額増えるからなあ、予算額削減を求められて1％枠もあったので人をとらないようにしてたからな
ここ五、六年で変わっては来てるがそれまでの影響は今なおあるのは間違いないわな
2020/11/17(火) 13:54:29.83ID:7blx+F4V
2035年に就役予定の次世代戦闘機「Tempest」、
最先端技術の一部を公表
https://engineer.fabcross.jp/archeive/201106_tempest.html

>>人間と自律システムをチーム化する「仮想副操縦士」も開発中だ。

戦闘機はどんどん技術進歩してる
護衛艦ももっと技術革新しないと
2020/11/17(火) 13:58:30.80ID:pKM+c7y1
自分が叩かれるとすぐにレッテル貼りだの言っちゃう繊細な人達は早く人員専門スレ作ろうや
その方が幸せになれるで絶対
2020/11/17(火) 14:02:14.48ID:pAQw4Hyb
日本のスパコン「富岳」が4つの世界ランキングで2期連続1位に輝く
https://gigazine.net/news/20201117-fugaku-supercomputer-top500/
>日本のスーパーコンピューター「富岳」が、スーパーコンピューターの性能を競う世界ランキング「TOP500」「HPCG」「HPL-AI」「Graph500」の4つでトップの座を獲得しました。
>富岳は、前回開催された同じランキングでも首位を総なめしていますが、今回はハードウェア・ソフトウェア両面での強化を武器に、2位に大差を付けてのランクインを果たしたとのことです。
>「富岳」は、今回発表された世界のスーパーコンピュータの性能ランキング「TOP500」に挑むにあたり、CPU数を前回の729万9072コアから763万848コアに増設。
>さらに、システム上のソフトウェアスタックも調整され、より効率的に演算が行えるようになりました。
>その結果、LINPACKスコアは前回の415PFLOPSを上回る442PFLOPSを記録し、前回に引き続きトップの成績を示しました。
>これは、第2位にランクインしたアメリカのスーパーコンピューター「Summit」のスコアである148PFLOPSを大きく引き離しており、約3倍の性能差をつけたことになります。

日本スゴイ
2020/11/17(火) 14:02:31.73ID:pAQw4Hyb
ごめん誤爆
2020/11/17(火) 14:04:39.46ID:m0WhdSV7
>>289
大和魂があれば大丈夫。
2020/11/17(火) 14:12:01.74ID:Ajf0e/Hj
>>295
ぶっちゃけ日本より少子化早い上にAI技術やこの手のIT技術でも負けてるから
時間が経てば経つほど人員問題は中国の方がより不利よね
2020/11/17(火) 14:15:50.70ID:zVaZ6Dng
>>298
中国はまだまだ増えてる人口に対して提供できる食料など資源が下回ってるのに
どうするんだろう？って戦争で領土得たとしても
そこから食料資源確保して人民に回すの年単位で時間かかるだろうにと
2020/11/17(火) 14:49:36.90ID:GvFF6B7f
>>234
通ってないよ。
日本だけのカスタマイズに保守・アップデートで40年おいくら万円？だし。
しかも、機能制限版とか何考えてんだ？としか。
2020/11/17(火) 14:55:08.77ID:GvFF6B7f
>>268
そういう奴が実際に浸透しているとして
故意に「アホなネトウヨ」を演じてない保証がどこにあるんだ？？？
2020/11/17(火) 15:04:16.96ID:WOZfAtlb
>>295
>>298
ＮＥＣが世界１位！顔認証1200万人分、エラー率0.5％
https://newswitch.jp/p/19489
>ＮＥＣは３日、米国標準研究所（ＮＩＳＴ）が実施した最新の顔認証技術のベンチマークテスト「ＦＲＶＴ２０１８」で、第１位の性能評価を獲得したと発表した。
>　１２００万人分の静止画を使った顔認証でエラー率０・５％を達成し、１７年の動画の顔認証ベンチマークに続き、５回目の世界１位を獲得した。
>　２位は中国ＹＩＴＵ、３位は米マイクロソフトだった。

中国負けた
日本スゴイ


>>299
まだまだっつーか5年以内に減少見込みやで？>中国人口
そのとき高齢者人口は約3億人
2020/11/17(火) 15:21:15.42ID:HaujRPJC
>>292
防衛白書を追っていくと、平成20年度（2008.4〜2009.3）に前年から1600人以上の現員減少が認められるんだよね
ちょうど平成の大改編でフォースプロバイダ・フォースユーザーが分かれた直後の年度
ここで予算削減のため？現員の数に大なたが振るわれて、以降は数が回復することなく推移したという印象

・現員の推移（防衛白書より）
H18年度 44,495名 2007.3末
H19年度 44,088名 2008.3末
H20年度 42,431名 2009.3末
H21年度 42,131名 2010.3末
2020/11/17(火) 15:29:25.73ID:GvFF6B7f
>>303
その後の民主党政権の動的防衛力構想も根本的な解決手段ではなかったからなあ。
ただ、小川和久の忠告を受け入れて米軍との連携を深化させつつ
手持ち無沙汰な戦力を無くす管轄の柔軟化は理に適っていた。
2020/11/17(火) 15:32:28.92ID:WOZfAtlb
ゲームじゃないんだから増やすと決めてもいきなり1万とか２万とか増やせるわけないだろうJK
2020/11/17(火) 15:40:28.98ID:GvFF6B7f
「そんなに簡単じゃないから時間もかかるし知恵も絞らなきゃならない」と言ったら
悲観論者だの五毛だの言われる謎。
2020/11/17(火) 15:41:47.41ID:zPHfgTJI
スレチな上だから仕方がない
専門スレ作ってそこで好きなだけ知恵を絞りあえばいいやん
2020/11/17(火) 15:46:53.04ID:GvFF6B7f
楽勝で人足りてる論者にも言うならなるほどと思うけどね。
2020/11/17(火) 15:47:06.81ID:oSEAJvk5
だから叩かれるのが嫌なら人員スレ作って引き篭もってりゃいいだろしつけぇなぁ…
2020/11/17(火) 15:50:46.72ID:GvFF6B7f
護衛艦の乗員のやりくりを話されても困らんし、中立装う意味が分からん。
2020/11/17(火) 15:54:09.99ID:NPrx3OUg
足りてる足りてないで言えば充足率93.8%と言うのは現役部隊としては
世界的に見ても極めて高い方なんでどちらかと言えば足りてるとしか言いようがないな
2020/11/17(火) 15:56:13.19ID:NPrx3OUg
まぁ正直その一言で終わる程度の話で延々と粘着されたら叩かれるのは当然というか
そこに文句つけるならじゃあ専門スレでやってろと追い出されるのも当たり前の話
2020/11/17(火) 15:57:47.91ID:NPrx3OUg
ああ、失礼
R2白書では94.5%になってたのか
また上がったなぁ…
2020/11/17(火) 16:01:04.44ID:XJ3xlbqN
医官は？医官は集まったの！？
2020/11/17(火) 16:08:35.43ID:7blx+F4V
護衛艦を無人化すれば医官は不要
2020/11/17(火) 16:10:50.95ID:HaujRPJC
>>310
つーか現員をあと2000人ばかり増やしても、護衛艦約50隻体制（しかも空母型護衛艦0隻）の現員数に戻るだけなのよね
追加でイージス艦や新輸送艦を増やすとして、現員のやりくりを考えると更に数千人規模で増員してほしいもの
2020/11/17(火) 16:12:52.25ID:NPrx3OUg
ゆき、きりがまだまだ現役だった時代とこれからじゃんじゃんFFMが就役していきますよって時代を比較しても意味ねぇっつーか
コンビ打ちなのかもしれんけど
2020/11/17(火) 16:42:33.56ID:d/UIve4D
しかもAIの時代で攻撃UUVすらもう実用段階で無人機母艦まで見据えてる時代にな

正直現員を維持するだけでも将来的には部隊規模が数倍、数十倍に増大しかねないところがあるよなぁ…
2020/11/17(火) 17:03:28.79ID:QXYG5P6K
支那の領土は万里の長城の内側に限定するのが歴史的にも正しいと思うんだ。
2020/11/17(火) 18:05:39.59ID:aVO1Jy8G
>>316
留意しなけりゃいけないのが、人員も回復(増加)と同時にFFM以降の省力化された次世代艦の就役が進むことよね。

人員増と省力化が同時に進むから、割と早めに人員不足解消されるんでねーかと思っとる
2020/11/17(火) 18:06:34.10ID:l0Lm8dqi
既に明後日2番艦進水だからな
近々１番艦も
再来年2隻が就役して古いDDを更新することで能力を大幅に高めながら所要人員は200人もごそっと減る
その翌年にはさらに200人ごそっと減る
今現在予算化してある奴だけでそれが四年続いて最終年度までに合計800人省力化される
しゅごい
2020/11/17(火) 18:07:08.29ID:l0Lm8dqi
>>321
>>317
2020/11/17(火) 18:09:09.88ID:n83WG+8S
22隻合計で所要2200人削減
さらにそれで実証した技術をDDXにも展開したら合わせて4200人削減かな
2020/11/17(火) 18:17:22.80ID:fNNZC5Io
UUVはそのうち遠隔操作不要になって補給や整備すら自動化されていくんだろうなぁ
海自基地に戻ってきたら専用ドックに勝手に収まって事前に設定されたドクトリンに従ってまた展開していく感じ
機雷やらソナブイやらをそこら中に設置してその設置場所すらAIが判断して群制御的に協調行動を取っていく

世間はアルメニアで大騒ぎしてるけど
海自が実用化しようとしているこれこそ究極の徘徊型ドローンと言うべきで
東欧のケチな戦車どころか大型空母すら吹き飛ばすで
2020/11/17(火) 18:19:53.79ID:b23Mpr3e
そのうち徘徊型UGVとかも作るんだろうな自衛隊
2020/11/17(火) 18:30:00.11ID:HaujRPJC
>>321
実員ベースだと二桁のゆき型の乗組員は160名程度だから、FFMは約100名として2隻で120名くらい？
代艦枠はDDだけじゃなくDEやMSCもあるから、更新でかえって人を持っていかれるフネもある
さらにSSの増勢と哨戒艦の純増もあるから、既存艦艇の更新分は行ってこいでプラマイゼロくらいじゃないかな

イージス艦が仮に増勢されるとなったら、今後増やす2000名の何割かに艦艇乗り組み適正があると期待して
その中から捻出するんだろうけど、それだけじゃ心もとないから数を区切らず増やせるだけ増やしてほしいところ
2020/11/17(火) 18:42:38.48ID:eNgikw/o
すがしま型MSC置き換えで60人ずつ不足してるからそれ考慮しといてね
2020/11/17(火) 18:43:00.71ID:ycqzIpfO
>>306
人手不足は甘え
大和魂があれば世界最強だから大丈夫大丈夫
329名無し三等兵
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2020/11/17(火) 18:48:13.51ID:6yvb0ZC+
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2020/11/17(火) 19:11:46.91ID:KQj4k8Ux
>>323
まぁ結局アホなトーシローがあーだこーだ言合うより
素直に省力化に金かけるのが一番でかいんだよなぁ
予算増えたおかげで給料も上がってるからそれなりに余裕はできそう
333名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 19:13:45.86ID:Ci5VeBcC
ドデカいUSVつくろう
XXLUSVくらいの
2020/11/17(火) 19:14:26.45ID:KQj4k8Ux
>>324
そんな感じでマンパワーの負荷を避けながら数で押してくる中国軍を真正面から数で押し潰していく戦略を取るんだろうな
イギリス空軍が無人戦闘機でパイロットが数分の1に減らせると言っていたが
言い換えればパイロットの数を維持すれば（金さえかければ）戦闘機数を数倍に増やせるということだからなぁ
2020/11/17(火) 19:16:48.70ID:KQj4k8Ux
>>328
ここに賢い軍ヲタ閣下がいらっしゃるぞ！
おい、お前ら敬礼して差し上げろ！
知的有能軍ヲタ将軍閣下、万々ザーイ！！
2020/11/17(火) 19:17:44.75ID:e3XsaI3o
>>333
それ無人機母艦じゃね？
2020/11/17(火) 19:20:55.39ID:e3XsaI3o
まぁいずれにせよここは護衛艦スレなんで人員とか無人機とかの話があまり長引くようなら専用スレ立ててやってよ
護衛艦に厨房があるからってFFMとかVLSとかそっちのけで海軍カレーや兵員栄養学の話を延々と何百レスもやったって仕方ないだろ？
2020/11/17(火) 19:23:31.33ID:5+4Sjpjv
実際他の話題なら長引くとそうやってそれとなく別スレに誘導されるのが普通なんだが
なんで人員だけはいくらでもスレを消費していいみたいな雰囲気醸してるんだろうな
2020/11/17(火) 19:33:39.66ID:I1j7HpgF
人員云々は別に本気でそれについて語り合いたいと思ってるわけではなく
単にマウント取って煽りたい奴が過去に言い負かされた恨みで延々と粘着してるだけやから
実際本心から自衛隊の人手不足を憂い解決策を話し合いたいと思ってるなら
こんなすぐに5毛レッテル貼られるスレになんか拘ってないで
とっとと専用スレ立ててそこに移った方がよほど有意義な議論ができるんだが
他の話題であればだいたいの奴がそうするけど
人員に限っては誰一人動こうとしないのはつまりはそういうことだ


言われるままにスレ立てたら負けだと思ってる、
つまり粘着したいのが本心で本当は海自のことなんかどうでもいいの
2020/11/17(火) 19:39:52.16ID:S3E/HNi8
事あるごとに弾道ミサイル攻撃でF-3壊滅と息巻くけど
ミサイル防衛スレには決して顔を出そうとしない厨みたいなもんか
2020/11/17(火) 19:44:19.92ID:8j2gi7Ji
そもそも、30FFMで明白な人員削減と合理化が始まってるのに、いつまで騒いでるのかって話しだ。
2020/11/17(火) 19:48:58.58ID:S3E/HNi8
BMDに関しては変にイージス艦も増やそうとしないで
DDXで艦隊防空の方の負荷を減らしつつ先進SAMを全裸待機するのが結局一番賢いんじゃないかって思う
343名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 19:49:58.88ID:H/Ue0Gu4
>>341
少なくとも対策は始まってるな
2020/11/17(火) 19:50:54.37ID:DpEeHke7
DDXのDDG化は元々既定路線やろ、空母あるし
先進SAMもそう

そのうえでイージス増やすと・・・
2020/11/17(火) 19:55:41.83ID:S3E/HNi8
正直省力化の進まない米製システムよりも
その金と人員でさらにDDX増やす方がずっといいと思うで
その上でイージスも、ではなく
346名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 20:07:34.57ID:ibCuP4oP
>>344
アショア潰れた分は補わないとな。2隻では満額ではないけどやらんよりマシ
2020/11/17(火) 20:08:41.20ID:DpEeHke7
米海軍もLSCで省力化はズムウォルト並みになるんでないかと思う
が、今のイージス増勢案には間に合わないか

ただ報道では増勢イージスに必要な人員は2隻で400〜600人と幅があるから、どこまで省力化技術適用させるのかってのもあるんだろう
あるいは機能制限かもしれんけど
2020/11/17(火) 20:12:30.25ID:TRSm7Yik
>>346
イージス艦二隻増やした位じゃ焼け石に水なのは自明なんで、もっと追加しろと政治が言い出すぞ
そして人員難でドン詰まり、人が居なくて動かせない艦が出てきちゃうのが最悪のシナリオ
その頃までにDDXのプランが出来上がっていて、艦隊防空はこちらでも出来ますと提案できりゃいいんだがなあ
349名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 20:13:10.32ID:ibCuP4oP
>>345
米も新規設計のCGX(潰れた方ではなく来年から設計始まるヤツ)では人員削減やるんでない。ズムウォルトの経験反映するでしょ

今回の2隻には間に合わないけどこんごう型置き換えでは丁度CGX就役した頃に艦齢40年ごろだし
2020/11/17(火) 20:15:04.54ID:0EM1kFV+
AWACSだって平時の警戒任務でオペレータ数十人フルで乗せて飛んでるわけでもあるまいし
弾道ミサイル警戒任務につくイージス艦も、BMDシステムと艦の運航に必要な最低限の要員だけのせるんでもよさそう
2020/11/17(火) 20:15:10.44ID:DpEeHke7
10隻のイージスをMDに専任させること“も”可能にするって名目でDDの定数5隻増やせばいいのだ、DDXがFFM並み省力化進めば余裕あるだろう。
これであとは3隻目の空母が必要だという名目で新型DDHをだね・・・
2020/11/17(火) 20:15:54.15ID:S3E/HNi8
イージスを今更2隻入れるよりもDDXを2隻前倒し建造する方がずっとマシ
353名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 20:17:20.14ID:ibCuP4oP
>>348
DDXの艦隊防空は規定路線だと思うけどね
噂の07DDでセル削減とかに対する反論材料が増えてるのが現状かと
354名無し三等兵
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2020/11/17(火) 20:18:56.58ID:a/139o8n
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2020/11/17(火) 20:19:07.77ID:a/139o8n
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356名無し三等兵
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2020/11/17(火) 20:19:20.08ID:a/139o8n
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357名無し三等兵
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2020/11/17(火) 20:23:11.56ID:ibCuP4oP
>>352
前倒しするにも現状では技術が出揃ってないから安物買いの銭失いの可能性が高すぎるでしょ

TWT-AESA･MIMO･レーザー･A-SAMが間もなくだから今DD建造すると最新鋭旧式艦になると後々が怖い
2020/11/17(火) 20:23:43.14ID:TRSm7Yik
ていうか、FFM二番艦が進水目前なのに艦名談義すらないのね
このネタで騒げるの明後日の午後までだと思うんだが…
359名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 20:28:43.56ID:ibCuP4oP
>>358
河川になるのか気象になるのかは興味あるけど
正直、FFMの艦名は答え待ちモードになっちゃてるな
2020/11/17(火) 20:31:32.24ID:Qze4hlUu
SM-3 Block IIA Missile Excels In First Ever ICBM Intercept Test
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/11/sm-3-block-iia-missile-excels-in-first-ever-icbm-intercept-test/
361名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 20:41:03.66ID:LNPsbWfK
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
362名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 20:41:14.64ID:LNPsbWfK
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
363名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 20:41:26.04ID:LNPsbWfK
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
2020/11/17(火) 20:49:43.23ID:biK/lExV
>>345
ズムウォルトが爆死したからなぁ
っつーかただでさえ練度低下で困ってるのに開発リスク減らすために保守的な設計にしますとか大丈夫なのか米海軍
昔の米帝ならアホでも扱えるシステムにして機械力で練度を補ったはずなんだが
やっぱオバマ以降ちょっとおかしくなってるっぽいな
2020/11/17(火) 20:52:35.90ID:bFRZF2u2
>>276
ぶっちゃけそれで最初の方に出てくる案は否定するための案なのよね
そこが分かってないと専用船を検討しているぞこれで決まりだ
イージス追加を検討しているぞこれで決まりだと報道に右往左往する羽目になる
2020/11/17(火) 20:54:47.47ID:SRsmE4VR
>>364
失敗というより
155mmAGSなんて新型艦砲辞めて
Mk45の砲身延長のMod6でエクスカリバーN5前提の射程50kmにすればよかったのと
イージスシステム辞めて、日本のOPY-2の導入
VLSは新型辞めて既存のまま
日本製鋼所の20mmRWS搭載
ファイヤスカウト2機搭載
にすれば成功だったオチ
2020/11/17(火) 20:55:39.67ID:DpEeHke7
ってか議連は最初からSPY-6艦推しだから、軍板やツイッターでメガフロートだリグ案だとか言ってたのよりもはるかにマシでは？
ってか一番マシでは？>spy-6艦推し
2020/11/17(火) 20:58:01.85ID:SRsmE4VR
SPY-1で完成されてるのに
更に発展させる必要性ないのにな
それを無理やり仕事を作るために行って大失敗
2020/11/17(火) 21:00:14.42ID:biK/lExV
>>342
イージスがBMDのみに専念できるなら8隻でも十分だし
こんごう後継がDDXの系譜になった場合今頃新イージス入れたらそれこそ持て余すのでそれが正解
この手の話は後から出てくる案が本命っつーかね
2020/11/17(火) 21:03:22.23ID:E1uiyORp
>>367
一番マシなのはここでも言われてたようにDDX前倒しよ
それこそイージス2隻追加する人員で6隻建造できかねないし
マシどころかローテ考慮した場合はアショアニ基分のBMD能力を担保可能なほぼ唯一の選択肢になる
（警備に問題のあるリグ案以外で）
2020/11/17(火) 21:07:16.04ID:biK/lExV
>>370
隊群の任務が今までと同じとする場合
イージス2隻追加だとBMDに専念できるのはイージス2隻だけだけど
DDX6隻追加して既存イージス6隻を艦隊防空から解放すれば
BMDに専念できるイージス艦は6隻になるからね
人員上ローテーション上の効果は圧倒的
2020/11/17(火) 21:09:49.92ID:scFp/UeF
>>359
実際問題として22隻作るだけの由来キャパあるのは川しかない気もする
あぶくま型もどうせ除籍していくしかぶりはないでしょ
2020/11/17(火) 21:10:56.21ID:ZnsnaefS
そして人食い虫のイージスを増やさなくて済みそうな話題になってるのに
なぜか沈黙する人員厨
2020/11/17(火) 21:11:29.61ID:biK/lExV
そこ、煽らない
375名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 21:12:29.56ID:ibCuP4oP
ただ、DD純増案は防衛省からは出てないんだよな。玄人目で何か問題がある可能性もある

まあ、ダメならダメで理由を聞きたい案件ではあるが
2020/11/17(火) 21:14:15.68ID:scFp/UeF
将来DDは省人化されてIEPが標準だろうし
過渡期にEF中核戦力のDDに中途半端なの作りたくないってことなのかもな
2020/11/17(火) 21:14:43.46ID:biK/lExV
単に本命以外の案を潰し切るまでは本命は口に出さないってだけでそ
長SAMの開発自体はそんなの関係なく勝手に進んでるんだし
2020/11/17(火) 21:16:25.49ID:WFSHMmF2
F-3国産開発以上に急いで選択肢に載せる必要のない状況なのよね
どうせ放っておいてもDDは艦隊防空能力を獲得する
379名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 21:20:40.01ID:BzfuUTlH
>>378
確かに次期DDはそうなるだろうな

イージス艦10隻体制なら艦隊防空任務が軽減されればMDとFIC使う任務がが主体になるからローテーション的には問題無さそうなんだよな
2020/11/17(火) 21:21:11.06ID:CyWx/vqH
>>303
海士のクビ切りやってた時期だ、
上陸部舷を下げたりして、待遇がどんどん悪くなったり、代休使わせない、代休付与させないようなとんでもないことばっかりやって若者が自主的にガンガン辞めて行った。
今の人員不足の一因はその世代が少ないから。
2020/11/17(火) 21:22:20.67ID:CyWx/vqH
>>311
そもそもがその定員設定が、部隊の運用にそぐわない設定なんだよ。
2020/11/17(火) 21:28:06.19ID:CyWx/vqH
>>364
ズムウォルトはDD21としてブッシュ時代からの話だろ？
フロムザ・シー戦略って事で始まったのがLCSだし。
2020/11/17(火) 21:29:05.15ID:CyWx/vqH
>>350
フル乗せて飛んでるだろ？
遊びで飛んでるわけじゃあるまいし。
2020/11/17(火) 21:36:23.82ID:CyWx/vqH
>>373
増やさなくて済みそうなんてお前の妄想でしかない。
385名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 21:41:40.65ID:eeO/EHfV
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386名無し三等兵
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388名無し三等兵
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2020/11/17(火) 21:44:57.86ID:Ne/NuG4w
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しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
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また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
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389名無し三等兵
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2020/11/17(火) 21:45:08.44ID:Ne/NuG4w
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いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
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偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
390名無し三等兵
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2020/11/17(火) 22:16:01.67ID:GT+d6kUJ
>>349
>新規設計のCGX(潰れた方ではなく来年から設計始まるヤツ)
これなに？LSCのこと？

>>357
>最新鋭旧式艦になると後々が怖い
昔ながらのやり方ならそうだろうけど、アメリカのLSCと同じ設計思想を採用すればその辺もっとマシになるんじゃないかね？

>>367
>議連は最初からSPY-6艦推し
これは初耳なんだけど、そういう話って出てるの？
2020/11/17(火) 22:29:03.35ID:CtHkEzPA
>>325
デデンデンデデン・・・
デデンデンデデン・・・
392名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 22:34:00.15ID:BzfuUTlH
>>390
来年から米次期巡洋艦の設計が始まる
2020/11/17(火) 22:37:10.38ID:8bDia3fQ
>>390
議連的にはSPY-7キャンセルのSPY-6イージス導入推し(意見を聞いた海自OBの影響もあり）
政府的にはSPY-7改造艦載で行く方針(現在は一応現実的に可能かを検討中）
まあなんだかんだで、SPY-7の改造でイケる見込みが出たならそのまま行くのだと思われる
2020/11/17(火) 22:44:24.86ID:yKK67FSu
次期DDは艦隊防空にも参加する艦であって艦隊防空艦すなわちDDGではないし
DDGは今後も艦隊防空艦として整備していきたいということなんだろう
BMDのためにDDGが持っていかれて今後はDDで艦隊防空しますと言ってしまったら
BMDがなくなるか空自主体になったらDDGを建造する根拠がなくなりかねないし
395名無し三等兵
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2020/11/17(火) 22:44:28.75ID:KdEm9vlI
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396名無し三等兵
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2020/11/17(火) 22:44:40.04ID:KdEm9vlI
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2020/11/17(火) 22:45:17.01ID:yKK67FSu
かといって今度BMD能力付与したDD作るというのもシステム開発で時間と手間と予算かかりそうだし
2020/11/17(火) 22:53:37.71ID:Z4bDy3Md
>>390
何でオワコン状態のアメリカのLSCと同じ設計思想を採用すればその辺もっとマシになるんじゃないかね？とかとんでもない理屈が出てくるんだ！？
2020/11/17(火) 22:59:54.26ID:scFp/UeF
LCSは省人化コンセプト以外見るべきものはないよ
2020/11/17(火) 23:04:57.66ID:GvFF6B7f
>>394
そこらは定義の変遷で過去に例があったでしょ。
最初はSAM搭載しているのがDDGだけだったのがミサイル積んでないDDなど無い状況になった訳で。
現に、はたかぜ型の防空能力とつき型の防空能力を比べても辻褄が合わない。
なので、妥当な所ではBMD対処能力ぐらいでの線引きになるのでは？
2020/11/17(火) 23:07:04.73ID:Z4bDy3Md
コピペしたら意味不明になった…LCSだ
2020/11/17(火) 23:07:24.86ID:yKK67FSu
BMD対処能力のあるなしを基準にしてしまうと本当にDDGが艦隊防空に帰ってこれなくなるぞ
DDGはBMD用ということにされてしまう
副次的任務なのに
2020/11/17(火) 23:07:35.61ID:/61xoJGl
ソ連が飽和攻撃狙ってる中、ターターだけだったのはお寒かった
2020/11/17(火) 23:22:27.14ID:5GiDXlLL
LSC 大型水上戦闘艦
LCS 沿海域戦闘艦

紛らわしいねんな
405名無し三等兵
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2020/11/17(火) 23:22:33.20ID:aCcyEVMg
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2020/11/18(水) 00:37:44.73ID:u1eYA5BP
なんか噛み合ってねーなよ思ってたら、LSCとLCSがごっちゃになっとるんか
2020/11/18(水) 00:46:15.84ID:NExpnLLC
どうしてわざわざ紛らわしいネーミングにするのか米海軍
2020/11/18(水) 05:36:00.33ID:DphpwufY
>>342
っつーかDDXのセル数の大幅増を要求する好機やし
世艦で山崎さんが書いてたとおり従来の延長の任務のままだと長SAMと巡航ミサイル分を積み上げたところでせいぜい48セルだけど
イージス2隻（合計176セル）を恒常的にBMDに取られるとなると5隻のDDでその分のセル数を補う必要があるんで
1隻あたり35セル、3セルはESSMのクアッド化で捻出できるとして端数切り捨てて32セル
従来の32セルに足して64セルがDDX一隻あたりの所要になる
そこに元々DDHのミサイルが減っていた分と巡航ミサイル分を足してさらに+32セル
めでたく全てのDDがあたご並み96セルを搭載する体制を作れる

その上でFFMベースライン2をBMDイージス護衛という名目で従来DD分+32セルを追加して48セル
FFMをイージス護衛に取られたので哨戒艦がFFMの任務を肩代わりする必要があるという名目でVLS16セル追加して対潜コルベット化
までやれたら完璧だな

まぁ全部やったとしてもイージスを二隻純増するよりは圧倒的に人は少なくて済む
2020/11/18(水) 05:36:51.43ID:DphpwufY
>>369
>>410
2020/11/18(水) 07:03:28.65ID:ds0wQ0is
>>393
SPY-6を海自が導入できるのはしばらく先になりそうって話もあるし
SPY-7を艦載用に改良するのにどれくらいの時間がかかるのかもまだわからんし
何よりイージス艦に乗せる人員をこれから用意するのにも時間かかりそうだから
追加のイージス艦はキャンセルしてDDXを艦隊防空に当てるってのが最良だと自分も思う
ただこれはDDXが噂通り令和7年頃に計画できればの話だけど
2020/11/18(水) 07:07:17.99ID:DphpwufY
むしろ前倒しでええねん＞07DDX
長SAMは07よりずっと前に作戦能力獲得するんだから
所詮07なんてFFM生産の都合で決められた時期に過ぎんし
FFMと別途イージス新造する金と余裕があるならその金で03DDX作れるだろうって話
2020/11/18(水) 07:13:17.48ID:ds0wQ0is
>>413
今色々と研究中だけどどこまで前倒しできるんだろうか
2020/11/18(水) 07:18:55.45ID:QyoI4mBO
まあこれが現実だしな…
もう完全に立場逆転した

https://i.imgur.com/smdsU6X.jpg
https://i.imgur.com/2qrBLte.jpg
2020/11/18(水) 07:22:18.92ID:PAs/DdLV
国民の一人当たりGDPが数分の一なのに
働いてる奴の給料は日本より良い
（ちなみにGDPは国民の給料の総額と同じ）
ってあたりに属国と同じ闇を感じるな
やっぱ選ばれた特権階級だけで正社員の地位
世襲しとるのじゃろか
2020/11/18(水) 07:23:42.97ID:1wMBcyWr
労働貴族制って共産主義が廃れた後の新しいアンチ資本主義イデオロギーなのかもなぁ>正社員を世襲
418名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 07:23:51.98ID:lu9lRgi3
シナから一斉に国内や東南アジアへ生産移転で支那滅裂だな
2020/11/18(水) 07:25:01.26ID:PjxX41hf
イージス艦増やすにしても今ってのはタイミング悪いよな…
420名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 07:35:38.47ID:lu9lRgi3
>>419
初代アーレイバーグとこんごうの計画〜建造期間を見ると最速でSPY6艦を入手するにはむしろチャンスにも思える
2020/11/18(水) 07:47:53.81ID:ZVCOwFKG
>>420
艦名を間違えたあなたはバーク警察により31ノットで海中引回し刑に処されます()

ネタはさておき、確かにレーダーだけ見たらそうなんだが現在進行形で米軍がLSCの開発進めてる以上、そっちの動向の様子を見る必要はあるだろう
そっちの例えで言えばバークの開発進めてる時期にデロガ買うようなもんだ、ましてデロガみたくバークに対する明確な強みもないときてる
2020/11/18(水) 07:51:19.18ID:1wMBcyWr
>>414
長SAMって既存DDへのバックフィット前提なんで
極端な話OPY-1艦のVLS数増やすだけでも艦隊防空の代替はできるんじゃね
もちろん現時点で可能な改良は加えるだろうけど
423名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 07:56:04.06ID:S4Y8bI9X
>>422
既存艦てATECS以降のことなんだよね…
あめなみも14隻もあってせっかくMk41備えてるんだから、バックフィット対象にして艦隊の防空力上げて欲しいもんだが…
424名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 07:58:21.36ID:4tE+D8+E
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425名無し三等兵
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2020/11/18(水) 07:58:33.73ID:4tE+D8+E
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426名無し三等兵
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2020/11/18(水) 07:58:44.75ID:4tE+D8+E
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427名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 07:59:11.28ID:pSOr39LJ
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
2020/11/18(水) 07:59:20.83ID:1wMBcyWr
>>423
あめはむしろとっととDDXで更新した方がいいっつーか
429名無し三等兵
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2020/11/18(水) 07:59:22.14ID:pSOr39LJ
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
430名無し三等兵
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2020/11/18(水) 07:59:32.95ID:pSOr39LJ
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
431名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 08:04:55.86ID:lu9lRgi3
>>428
FFMが形になるまでは旧地方隊向けの艦としてはゆき/きりより少人数でいいかと思ってた
2020/11/18(水) 08:07:17.57ID:8JF9hXFs
>>410
これがいいと思う
433名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 08:16:30.38ID:lu9lRgi3
>>432
記載だけ見ると護衛隊群のDDG8隻をBMDの引き抜いて機動運用の護衛艦が現行の32隻から24隻に減らすキチガイ案やん

セル数しか見ていないからこんな案が出てくるんや

DDG並みのFICを持つDDXをその分増やすならまだましだが
2020/11/18(水) 08:17:19.49ID:cwi4U/aT
>>422
長SAMを既存DDへバックフィットさせるにしても、

DDはVLS的にはなみ型×5、つき型×4、ひ型×2の11隻くらいが限界だろう
32セルのうち、VLA×16、ESSM×32(8セル)、長SAM×8
FCS-2とFCS-3の違いで射程に差はでても、ARH機能が長SAMにつけばこれで限定的でも艦隊防空も可能になる

DDのなみ型は、Mk48をMk41に改修しない限りは、4発程度長SAMを載せてゲリラ的な巡洋艦戦略を取るには良いかもしれないが、
弾数的にも限定的な艦隊防空は無理

FFMベースライン1は、準備工事含め24セルのVLS配置ということなら、艦隊防空としてもなみ型よりは戦力になる
24セルのうち、VLA×12、ESSM×16（4セル)、長SAM×8、SeaRam×11
くらいの構成は可能
OPY-2もFCS-2よりも射程が長いだろうからより効果的

つまり、バックフィットさせるのなら、なみ型を除いて最低8発程度の長SAMを搭載すれば、
限定的な艦隊防空やゲリラ戦等巡洋艦戦略を取るには最低限十分と判断している節がある
2020/11/18(水) 08:23:06.78ID:8JF9hXFs
>>373
ほんと不思議だよな
海自の人員危機を回避することの重要性を理解していないのだろうか…
2020/11/18(水) 08:24:36.05ID:I4p8n6MG
>>434
既存艦でも扱えるSAMだから新造艦のシステム開発も急ごうと思えば急げるという話だと思うぞ
2020/11/18(水) 08:25:48.59ID:lCIz4Z8L
>>435
まぁ所詮本気で海自のことを心配してるわけじゃないだろうし
2020/11/18(水) 08:30:25.33ID:ds0wQ0is
>>435
いやDDX防空艦化が一番人員の負担少なそうだから話題にしてるんでは？
ちゃんと話の内容理解してる?
2020/11/18(水) 08:35:07.39ID:1SurGxV/
>>373
>>435
アホ発見
2020/11/18(水) 08:36:21.82ID:Q7oWWasr
>>437
海自をダシに雰囲気悪くしてやったぜ！がやりたいだけだからねぇ
2020/11/18(水) 08:38:58.03ID:1SurGxV/
>>440
雰囲気悪くしてたのは自分だと気づいてないバカ発見
2020/11/18(水) 08:42:28.52ID:6U0bzUiE
文句をつけたいだけの奴はいつでもどこでも一定数いる
始末に負えないことにそういう奴ほど自分は頭いいと思い込んでる
F-3スレでドローンについて長広舌振るうやからなとかな
2020/11/18(水) 08:48:36.91ID:nfNLgd1k
ドローンの話題はドローンスレでやれ（発作）
2020/11/18(水) 08:49:43.34ID:eAVz8wA5
DDXはDDG化させるのは既定路線だけど、アショア代替対策としては公式にまったく出てこないし

DDをDDG化させ、中SAM・ペトリ後継で本土のターミナルフェーズ迎撃体制を構築し、イージス10隻はBMDシフト〜南西シフトまで柔軟にってとこやろう、今の方向性としては
2020/11/18(水) 08:49:58.35ID:R5FDA0e+
>>434
FFMにESSMは載せないと思うのよね
24セルだとしたら16セルが新艦対空で8セルが07式になるだろな
2020/11/18(水) 08:58:49.51ID:eK/FuYD+
セル数少ないFFMがVLS1基に4発搭載できるESSM載せないのはどうなんだろ
海自のイージス艦もESSM積んでないしあんまり信用してないんだろうか
2020/11/18(水) 09:19:27.78ID:Ek9kt/Ou
>>446
SeaRAMがあるし
448名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 09:21:51.49ID:SUiUCxc/
ESSMのライセンス払ってまで載せるものでもないでしょ

A-SAMとseaRAMの組み合わせで死角もないしな
2020/11/18(水) 09:28:45.70ID:E35pJGUK
AAM4の艦載型の計画はあったし、海自がESSMに冷淡なわけでもないだろうが
予算の関係でそこまで手が回らないってところだろう

>>448
ライセンス料って、既に採用してひゅうが型やあきづき型に載せとるだろうが
https://report.jbaudit.go.jp/org/h28/2016-h28-0529-0.htm
450名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 09:34:30.95ID:PiUsjkwj
定数増無しでDDGをMD専念させるって案話してる人いるけど、それは片手落ちの案だと思う

確かにDDXが艦隊防空やるようなればDDGの艦隊防空任務の比重は下がってMDやり易くなるけどさ、そもそも護衛艦の頭数が必要って大前提無視してるよね

一桁の32隻からDDGを丸丸引き抜いたら24隻で完全に頭数不足でしょ。それにFIC持ったDDG居なくなったら運用上も問題が大きすぎる

DDの艦隊防空艦化でDDGの任務をMD重視にするにしてもDD定数増やさないと話になら無いし、FIC持つ艦増やさないといけない現実もある
2020/11/18(水) 09:36:44.68ID:oFuODShV
>>416
>やっぱ選ばれた特権階級だけで正社員の地位
北京大や精華大の連中はとても賢いし、仕事も優秀。(ノーベル賞取れるかどうかとか、画期的な新分野拓くとかはまだ判らない)　そいつらの給料はムチャ高い。中国でもTOP10大学ぐらいまでは文句なく優秀だが、その下は普通だよ。人口3億超の米国と同じ。
452名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 09:41:47.35ID:PiUsjkwj
>>449
一つのライセンスで会社のPCすべてで使い回してた昭和のワープロソフト一太郎じゃないんだから。一度ライセンス払えば全部に載せられるなんてあり得ん
常識的に考えて各艦ごとにそれぞれ適応させる費用払う必要がある
2020/11/18(水) 09:50:35.53ID:orsJFAH8
A-SAMはスタンダード相当の中SAMだろ？
ESSMとは競合しないでしょ

射程重視なら最短射程もそれなりにあるだろうから接近された時最短射程800mで機動力の高いのESSMは便利
454名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 09:53:49.30ID:ggLyr5ln
FFMはESSM使う気無いのでは
ESSM使うならミサイル選定が理由でVLS後日にはならないかと。ESSMなら現物あるのだから
2020/11/18(水) 09:56:39.82ID:tpokLKGk
ESSM&ファランクスになったろうしな
2020/11/18(水) 10:04:42.21ID:oFuODShV
>>453
>接近された時最短射程800mで
その辺りはRAMとHPMとレーザーにするのでしょうかね
2020/11/18(水) 10:17:15.62ID:bfXcgCxB
>>444
そりゃまぁ本命は後から出すものだし
他の選択肢潰してからでないとどんな難癖つけられるか分からん

>>450
仮に定数増やす場合でもイージス8隻追加して62隻にするより
DDX8隻追加して62隻にする方が遥かに楽そうなんだよなぁ
DDXでの艦隊防空代替案に文句つけてる人は仮にDDXを早期建造せずに
新イージスなんか追加したところで頭数の問題は解決しない
って点を無視してるよね
2020/11/18(水) 10:18:56.38ID:3EDg4QBY
艦隊防空にはDDGが多数必要でBMDにもローテを考慮したらイージスが多数必要だからな
新イージスなんて人食い虫追加するぐらいならDDXの方が遥かにマシ
459名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 10:24:30.78ID:ggLyr5ln
>>457
定数増無しのDDXは論外ってことだな

現行のイージス艦2隻増は2隻増える分だけ定数増無しのDDX早期建造案よりは現実的
2020/11/18(水) 10:26:55.19ID:E35pJGUK
>>452
それは契約によるが、PCソフトと一緒に考えるべきではないと思うが・・・
461名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 10:35:36.29ID:ggLyr5ln
私は次期DDの艦隊防空化を前提にしたイージス艦2+DD4増案を押させてもらう

一桁：DDH4･DDG4･DD24
MD群：DDG6

に再編成。一桁にもFICを持つDDGが４隻残り、MD群に6隻でMDローテーションも回せる。MD群が6隻なら2隻がMD待機しても必要に応じて一桁側に戦力抽出が可能な数字になる。これで一桁のFIC問題もクリアてきる
2020/11/18(水) 10:43:31.32ID:FdJgvhc2
>>459
イージス2隻増も論外だけどな
同じ人員でDDX4隻追加する方が遥かにマシ
2020/11/18(水) 10:44:29.14ID:yJ6yFHHO
なんで普段人員ガーと吠えてる奴ほど人食い虫のイージスを増やしたがるかね
わざわざ開発完了間近の国産長SAMを押しのけてまで
464名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 10:46:30.99ID:ggLyr5ln
>>462
それじゃFIC足らんと思うよ
465名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 10:48:55.27ID:ggLyr5ln
>>463
????
私は人員ガー何て言っとらんよ

特にコロナのせいで今は確保しやすい時様態になってるしな
466名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 11:10:26.51ID:BMw/xCUm
>>463
同じとは限らんだろ

自分は人員倍増、イージス艦も国産システムのDDGも増やすべきと思っているぞ
2020/11/18(水) 11:19:03.02ID:oFuODShV
>>466
>国産システムのDDG
あさぎり型・むらさめ型の計17隻が基準7000トン/96セルのDDXになったら、ちょっと凄いですね。
2020/11/18(水) 11:30:14.96ID:G4TPD9JM
きりはFFMで更新でしょ
DDXはあめなみ更新
469名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 11:48:02.96ID:y0C6kkWG
雪・霧・川はFFMで代替な
2020/11/18(水) 12:07:11.92ID:yXE6R1f4
>>457
本命は後から出てくるんじゃあなくて、最初から出てて最後まで残るものだろ・・・

報道ではイージス艦増勢ってたしか一番最初に出てきたはずで、その後メガフロートだのリグだのタンカーだのわちゃわちゃやってて結局はイージス増勢に落ち着いた
2020/11/18(水) 12:09:19.42ID:/HSqPoOK
イージスDDGと国産DDGを並行整備する意味ある？

DDGにしたら国産だって高くなるだろうし戦闘システムイージスじゃないならCEC使えない
CECだめでFCNしか使えないDDGとか微妙では
2020/11/18(水) 12:09:52.08ID:/HSqPoOK
DDに艦隊防空を限定的にさせるならまだわかる
473名無し三等兵
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2020/11/18(水) 12:14:11.40ID:jISgcwMl
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2020/11/18(水) 12:14:18.27ID:yXE6R1f4
CECとFCNは連接されるだろ
475名無し三等兵
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2020/11/18(水) 12:14:21.78ID:jISgcwMl
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476名無し三等兵
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2020/11/18(水) 12:14:32.57ID:jISgcwMl
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477名無し三等兵
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2020/11/18(水) 12:14:56.90ID:3xYq72ty
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
478名無し三等兵
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2020/11/18(水) 12:15:08.01ID:3xYq72ty
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
479名無し三等兵
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2020/11/18(水) 12:15:18.88ID:3xYq72ty
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

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知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

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2020/11/18(水) 12:17:25.57ID:79CySeRq
イエメン沖で外してるのはESSMじゃなかったか？
元がアムラームと言うし信頼感は確かにないw
2020/11/18(水) 12:21:49.48ID:AHqTVaLo
8隻追い出しと言うと大袈裟だけどアショアニ基分のBMDに必要なのは最低イージス4隻なんで
96セルDDXを4隻前倒し建造してあたご、まや型を代替し両型でBMD専従隊群にするのが
護衛隊群の能力低下を避けつつマンパワー負荷の増大を最小限にする上では一番合理的よね
（こんごう型だと2隻で沖縄までカバーできないのであたご以降を追い出すことになる）
2020/11/18(水) 12:23:39.42ID:nVXg1AC+
中国人が必死のESSM下げ
アムラームのお仲間は中華HHQ-9だろ
2020/11/18(水) 12:27:38.41ID:yXE6R1f4
普通に10隻でローテしていろんな任務に就いて練度維持だろ>イージス
そうしないと有事の際に南西への転用に支障が出る

単艦行動もイカンから、5個隊群・10個隊に編成しないといけないな。
2020/11/18(水) 12:30:42.70ID:mr/tJkZA
>>474
＞CECとFCNは連接されるだろ

その連接のためにはイージスシステム積んでる必要がある
CECにはイージスシステムが必要でそれをイージス艦がゲートウェイになってFCNに連接させる必要がある
485名無し三等兵
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2020/11/18(水) 12:36:16.26ID:sRcK6QdJ
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2020/11/18(水) 12:36:23.67ID:AHqTVaLo
普通にイージス8隻+DDX2隻で10隻体制だな
将来的には残ったイージスもDDXで更新していく
F-3を見ても分かるとおり極めて高度な装備品でも
国産化していくのがこれからの日本の”普通”なんで
487名無し三等兵
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2020/11/18(水) 12:36:33.21ID:sRcK6QdJ
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2020/11/18(水) 12:36:43.83ID:sRcK6QdJ
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2020/11/18(水) 12:37:06.06ID:/ccMSxyk
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490名無し三等兵
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2020/11/18(水) 12:37:19.79ID:uAA4FHGC
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
491名無し三等兵
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2020/11/18(水) 12:37:31.86ID:uAA4FHGC
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
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492名無し三等兵
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2020/11/18(水) 12:37:43.89ID:uAA4FHGC
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
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偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
2020/11/18(水) 12:47:31.34ID:EHFTFoS1
ESSMはシースパロー由来で
AMRAAM由来はSM-6では？
2020/11/18(水) 12:48:00.02ID:8HppfEg4
>>484
アメリカがそう恫喝してくるならいっそ警戒機含めて全部国産システムで統一した方がいいんだわ
P-1ベースの検討はとっくに進めてんだし
アメリカはF-3と同じく欲かいて巨大市場を逃す形
2020/11/18(水) 12:50:21.61ID:EHFTFoS1
>>493シースパロー由来でなく同じ土俵のスパロー由来と言った方が良かったかな
496名無し三等兵
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2020/11/18(水) 12:51:19.11ID:aGll+5QD
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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2020/11/18(水) 12:51:33.81ID:mr/tJkZA
>>494
米海軍と一緒に戦えない海自では価値ないからだめ
今みたいに一部は輸入でそれを足がかりに主力国産がベスト
499名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 12:51:41.42ID:aGll+5QD
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500名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 12:52:04.11ID:optUxDcR
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
501名無し三等兵
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2020/11/18(水) 12:52:15.51ID:optUxDcR
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
502名無し三等兵
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2020/11/18(水) 12:52:26.09ID:optUxDcR
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
503名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 13:19:44.49ID:6GebmLGq
>>494
なんでアメリカの恫喝とかいうナゾの藁人形が登場すんだよ（笑）
2020/11/18(水) 13:23:07.58ID:2J7x285N
>>498
そもそも見通し半径の短い水上艦にゲートウェイとやらを作る意味なんてほとんどないという物理を理解しようや
どうしてもやりたいなら載せるのはホークアイやE-767だ
505名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 13:23:35.15ID:mc/nv73Y
>>481
なにその実質DDG減勢案
人でもかかる上に高価なイージス艦を専従とかありえん。人も金も無駄だろそれ。そんな案ならまだ専用艦の方が理解できる
2020/11/18(水) 13:23:51.37ID:IAXcZx11
人員ガーって自分がちょっと反論されるとすぐ発狂するよな
2020/11/18(水) 13:25:14.38ID:Yi82zeGZ
F-3スレでも日本にGen6国産されるとプライドの傷つくチョンやチュンが
F-22を導入しろと発狂していたがなぁ
2020/11/18(水) 13:25:41.64ID:Yi82zeGZ
ひょっとして護衛艦でも…いやまさかな
2020/11/18(水) 13:38:31.94ID:G4TPD9JM
なんかすぐ追い出すとか言ってるな
前はひゅうが型を掃海隊群に追い出すとも言ってたし
実際問題として次期DD、将来DDはあめなみの更新
将来的編成も4隻隊もしくは8個隊にこだわらなきゃいいし増勢イージスをEF直轄隊とすれば丸くおさまるような気もする
510名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 13:39:09.05ID:mc/nv73Y
>>506
人員ガーって終始イージス艦には反対なんだよな
リグ押したりアショア無理矢理作れとかさ
まあ、イージス艦は人手かかるから反対なんだろうけどな

現状ではBMDのシステムがイージス必要なんだからイージス艦しか選択肢はない
艦隊防空や群指令設備の都合上、イージス艦を増やさないと最低限どのローテーションが回せないのだから取り敢えず2隻増はやる他無い
511名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 13:41:06.71ID:mc/nv73Y
>>509
取り敢えずはそうなる可能性が高そうだね
2020/11/18(水) 14:04:25.20ID:QhbkF0Lf
既存イージスがBMDと艦隊防空を兼任してるのが問題なんだから追加する艦がイージスである必要はないがな
別の艦で艦隊防空を代替すれば結局同じ効果が得られる
2020/11/18(水) 14:06:48.68ID:3s8ncN36
そういう発想は人員ガーのお気に召さないようで
514名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 14:49:34.31ID:ujYLYJjU
>>512
その理屈なら安価な専用艦作ってMDに当てて、DDG今後建造せず現有艦も売り払ってDDX置き換えにした方が安上がりだし、人員面でも最小になる。
高価なイージス艦をMD専従なんた無駄なことしてないでもっと腹くくった案出しなよ
2020/11/18(水) 14:54:39.70ID:oFuODShV
>>514
>安価な専用艦作ってMDに当てて
安価でも無い専用システム開発、長期間の開発、将来のアップデートや維持コスト。日本の2隻のために、維持チームやアップデート開発(試射試験)やるのかい？　SPY-6イージス艦の方が安いよ。
516名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 14:54:43.19ID:ujYLYJjU
現状では艦隊防空もMDもすぐに調達できるものはイージス艦しかないのだからイージス艦2隻充当は妥当
517名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 15:04:13.44ID:ujYLYJjU
>>515
別に新しくシステム作る必要ない。イージス艦の機能をMDだけまでカットしてしまえばいいんだよ。SM-3以外はseaRAMと砲のみ、対潜はジャマーやデコイだけ。これなら専用艦でも開発費なんか要らない
>>541の主張が正しいならこれでいい

私はイージス艦が要らない状況には現状では無いと思うから馬鹿げた案だと思うけどね

現状は>>516てっのか私の認識だから
2020/11/18(水) 15:04:36.69ID:cwi4U/aT
>>445-448
ESSM　Block2ならARHとして使えるから、ARHとされる長SAMと合わせて
ARHミサイル前提でイルミネーターがなくてもFFMでも使えるけどな
クアッド化で弾数が稼げるのは魅力だからなあ

FFMの07式VLAを8発とアメリカ軍のDDG並みに絞れるかは疑問だけれども、
FFMが24セルでVLA×8なら、長SAM×16、SeaRam×11でFFMは立派な限定的艦隊防空艦になるのな

DDのあめ型×9も、VLA×8にできれば、長SAM×8、ESSM×16（必要ならソケット入れて1セル2発化の32発も可能）
で、センサーを更新すればまだまだ使えるか
本当に限定された艦隊防空艦だけど

>>454
ＦＦＭはESSM BLock2導入前提ならって事でのVLS搭載の先送りなのかもしれんな
519名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 15:07:11.20ID:ujYLYJjU
>>517
アンカミスった
>>541ではなく>>512
2020/11/18(水) 15:10:14.56ID:cwi4U/aT
>>471
一応SM-3開発に日本も参加しているのだから、FCS-3ベースの国産DDＸや実質DDGにも
BMD機能を盛り込むことはできるとは思う
システムに保険を掛けるという意味で長SAMベースでBMD対応ミサイルを開発する等も視野に入るかも
THAAD相当の高高度迎撃用飛翔体の開発もされているし
今回のSPY-6の輸出準備が進んでいないから、カナダ軍等含めてSPY-7でとかいうおかしな方向を理由に
たもとを分かつまで行かなくても、国産化する手はあるとは思うけれども、
並行してSPY-6のイージス艦も入れておきたいところじゃないかな
2020/11/18(水) 15:10:40.92ID:ZVCOwFKG
弾数稼げても所詮短SAM、発射母機を撃墜する能力はないしなぁ<ESSM
艦隊全体の生残性考えたら数少ない艦隊防空艦にはなるべく長SAMを積みたいんだろうて
弾数はSeaRAMで稼げばよかろ
522名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 15:13:49.80ID:bw145ZRn
>>509
護衛隊群にDDG2隻追加で34隻にする場合、例えば護衛隊をアメリカみたいに一個駆逐隊3隻にしたら
DDG1隻DD2隻で一個護衛隊が10個。それをDDHを旗艦に据えた4個群で山分けって言う風に出来るけど
まぁやらんだろうな
2020/11/18(水) 15:15:01.13ID:wHMBTiJB
隊群とか艦隊編成できるだけの艦を持つ国は日本含めて4か国しかないんだから
日本の海自は有能だよ
524名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 15:15:16.84ID:ujYLYJjU
>>518
一桁配備DDのVLAは流石に8にはしないんでないかな
一桁は確かガチの海戦を二回戦想定してたはずだから中炉の潜水艦数考えれば減らすのは怖すぎる

あめ型に関してはもういじらないんでないかな。噂の07DDを考えるると手を入れずに置き換えてしまった方が良さそう
525名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 15:19:35.43ID:bw145ZRn
>>512
せやな
例えば護衛隊群のDD二隻をDDGに更新。
別途FFM二隻か、哨戒艦二隻追加とかも出来るっちゃ出来る
尚DDG二隻純増で+300×2で計+600人

むらさめ型DDをDDGに更新で+140×2
更にFFM2隻追加なら+100×2の計+480人
哨戒艦の場合は+30×2の計+340人
2020/11/18(水) 15:24:58.50ID:cwi4U/aT
>>461、>>509
現実問題として、第5護衛隊群、第9護衛隊、第10護衛隊の増備でもするのかね？

イージス艦2隻程度なら、要員600人増加だから、OBの人員の懸念はわかるが、
多少質が落ちたって何とかするしかないわけで、ガタガタ騒ぐことはないけど

増勢イージス2隻として目下簡単なのは両用戦のFFM×9を使って艦隊組むことだけど

いずも型改1隻増勢なら450人程度の定員増加
DD増勢ならDDX1隻あたり200人程度を150人程度にできないかなあ

1個護衛隊群増勢ならDDG×2、いずも型×1、DD×5なら要員は1800人の増加
一応は2000人枠の増勢の範疇で可能ではある
この場合潜水艦の増勢は3隻程度で現行22隻+3→25隻+3程度？

艦の寿命を28〜29年とすればまあ妥当な範囲だとは思うけど
1年製造が開いた年があるからね
527名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 15:26:38.02ID:ujYLYJjU
>>522
面白いな
ちとDDHを追加して5個群編成したい衝動に駆られるけど

真面目な話、米は空母+イージス艦3隻が打撃群の基本編成だったはずだから三隻構成を基本にしてしまうのは有りかも
2020/11/18(水) 15:42:42.20ID:P62YJOyP
>>444
DDXの艦隊防空艦化で運用の柔軟性は飛躍的に向上するわな。
DDGのBMD専用化がどうこう言ってるのがいるが、100ゼロの話に持って行く意味が分からん。
DDXが艦隊防空を引き受けられる状況は良い事しかない。
2020/11/18(水) 16:01:13.80ID:P62YJOyP
>>471
そうじゃなくて、技術の進展で他が追い付いたと見るべき。
以前はとっておきの虎の子しか持っていなかった能力が行き渡るようになったんだよ。
ただ、全自動迎撃モードとかそこまで含めると艦隊防空でイージスシステムにはまだまだかなわない部分はあるだろうね。
そういう意味でイージス艦と比べてしまうとクオリティの差はあるが、
少なくとも欧州防空艦レベル以上の水準では艦隊防空可能になるだろう。

>>482
お前の脳内の「中国人」はA-SAMを恐れない蛮勇かｗ

>>493
ESSM新ブロックにはAIM-120系のAHが限定的に適用されているって話でしょ。
それでイルミネーターや艦側FCSの負担を下げるという狙い。
2020/11/18(水) 16:06:03.82ID:P62YJOyP
>>494
米軍との協調は必須だから、まや型を橋渡しにしてFCネットワークとCECを連接すればいいんだよ。
そうしてもFCネットワークが本邦の領分である事に変わりは無い。

>>504
航空機では容積・重量や発電能力の問題で積める電算機に限界があるだろう。
通信を中継すれば済むという話でもないんだよ。
2020/11/18(水) 16:21:32.58ID:sm5T/A3a
>>504
＞そもそも見通し半径の短い水上艦にゲートウェイとやらを作る意味なんてほとんどないという物理を理解しようや
＞どうしてもやりたいなら載せるのはホークアイやE-767だ

護衛隊群が米海軍E-2Dのデータで戦闘するときにはゲートウェイがいなくなるじゃん
米海軍機動部隊と護衛隊群が一緒に戦うためにCECが必要なんだから
DDGじゃなくて空自E-2DやE-767をゲートウェイとして頼るなら日本近海でしかやれなくなる
2020/11/18(水) 16:23:10.76ID:sm5T/A3a
空自E-2DやE-767の下で米海軍と海自で共同作戦するより
米海軍E-2Dの下で米海軍と海自が共同作戦する方が機会多いだろう
2020/11/18(水) 16:27:49.30ID:oFuODShV
>>532
相互運用性の確保は、F-3でも米英豪日が集まっていろいろ話題になっているようで、各国海軍艦艇の相互運用性も当然のように確保されますよ。
2020/11/18(水) 16:33:03.08ID:P62YJOyP
>>533
そりゃ、IFFの事もあるから、調整は必須だね。
2020/11/18(水) 16:36:33.41ID:cwi4U/aT
>>504、>>530-531
＞そもそも見通し半径の短い水上艦にゲートウェイとやらを作る意味なんてほとんどいという物理を理解しようや
＞どうしてもやりたいなら載せるのはホークアイやE-767だ
一応これからはネットワーク化の時代だから、AEW機も艦もヘリもF-35Ａ/Bもセンサーノードの一つなんだよな
これらをつないで管制して統合運用するシステムや管制センター等が必要

統合運用等といっても実質E767の頃はE767を司令塔に戦闘機部隊を管制するのにとどまる
艦等も含めた統合運用にはまだまだ程遠いだろうよ

E767のようなAEW機にも司令塔機能を設けるだろうが、
ネットワーク化で地上にも置くだろうし、現場の艦にも置きたいだろうしな

設備的には空間や電力に余裕がある艦は有利
いつもAEW機の支援が得られるとは限らないから、
艦だけでもヘリやF-35A/B等との連携である程度の事はできるようにはしておきたいところ

CEC等もその手段の一つ

割とまじな話として、これからは索敵目的で長SAM等ミサイルを上げて、
カメラ等で情報を得て衛星経由等で艦に送るなんて事も視野に入るかもしれない
状況が緊迫すればこれができればかなり便利
2020/11/18(水) 16:37:24.99ID:2GhcyLQc
相互運用性にも幅広いけどね
非イージス艦の国産艦だと
リンク11→○
リンク16→○
リンク22→○(FFM)
CEC→×
FCN→○
ORQ-2→○
2020/11/18(水) 17:03:22.34ID:3s8ncN36
>>514
何言ってるのか分からん
2020/11/18(水) 17:05:32.63ID:T/zP5KN4
>>535
ゲートウェイと司令塔は別物だろう
そもそもゲートウェイ論者が具体的にどんな設備を指してゲートウェイと呼んでるのか明確になったことも一度もないが
2020/11/18(水) 17:05:35.79ID:9eoA4rg7
空自の次期戦闘機は一機の有人機が数機の無人随伴機と編隊を組むらしい

海自も無人護衛艦を開発して有人護衛艦と無人護衛艦の艦隊を作れ
2020/11/18(水) 17:08:05.18ID:qECC80gV
>>410
輸入品と同等の性能を実現できるなら国産の方が国内に金が回る分よほどいいからね
F-3開発と同じ理屈

将来FCSで軌道監視能力を見込んでいるあたり
艦艇BMDすら徐々に国産護衛艦に代替していくのだろう
2020/11/18(水) 17:14:29.14ID:P62YJOyP
>>540
金の回りの問題じゃない。
本邦が求める仕様に合わせて開発されて事後に自由にいじれる自由度がある事に意義がある。
LMのクソ案では日本が金だけむしられて自由にいじれない上に斬新性も無いブツを押し付けようという物だった。
2020/11/18(水) 17:24:26.36ID:0FBvfhZG
まぁいずれにせよ米自身がLSCの仕様を詰めてる過渡期のタイミングでイージスを増やすのは筋悪
結局DDXで既存イージスの負担を軽くする以外今の時点では解決策なさそう
2020/11/18(水) 17:32:35.11ID:0FBvfhZG
そもそもバイデン軍縮で一番割を食う米海軍が今後どうなるか不明ってのもあるし
2020/11/18(水) 17:41:06.00ID:MBhew05u
偶々（）国産長SAMの開発が進んでて本当によかったな
アショア中止してから開発始めたんじゃ絶対間に合わなかった
それこそ改良アショアやSPY-7イージスの開発、SPY-6の順番待ちぐらいの時間がかかる
2020/11/18(水) 17:48:59.77ID:xHp7ENBi
あと哨戒艦もな
護衛隊群がBMDイージスの護衛まで引き受けさせられたら元の木阿弥なんで
BMD中の護衛はFFMが担いそれに伴ってFFMの任務のいくらかを哨戒艦が引き受ける必要がある
あらかじめ導入準備を進めておいて本当によかった
2020/11/18(水) 17:56:59.45ID:D9bQsLO4
>>522
いや、普通にそうなると思う
だって南西への転用を前提にするなら、中の人の練度も対応できてないといけないもの。

平時からDD指揮下においた一個隊の連携訓練や、一個隊郡の連携訓練を他の護衛艦とローテーション組んで行うなら、10個隊編成になるだろう。

その辺あるから、BMD専任部隊はねーなと思ってる
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2020/11/18(水) 18:00:45.47ID:D6cl3qQO
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549名無し三等兵
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2020/11/18(水) 18:01:06.78ID:D6cl3qQO
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550名無し三等兵
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2020/11/18(水) 18:01:25.89ID:rUOTngpm
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
551名無し三等兵
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2020/11/18(水) 18:01:36.58ID:rUOTngpm
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
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552名無し三等兵
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2020/11/18(水) 18:01:47.38ID:rUOTngpm
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
2020/11/18(水) 18:29:59.98ID:OC9RbWKG
https://pbs.twimg.com/media/EnFlw2EXcAA5Uv0?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EnFlw2EW4AIN8A-?format=jpg
2020/11/18(水) 18:31:23.25ID:wHMBTiJB
>>553
明日のために急ピッチやなｗ
徹夜して仕上げるんだろうが
担当過酷だ
2020/11/18(水) 18:32:49.84ID:wHMBTiJB
>>553
2枚目
双方で
「おんどれー、な〜に もたもたしてんじゃ ぼけー」
「あぁ〜？おんどれ〜じゃまじゃ ぼけー」
と罵りあってる雰囲気だな
2020/11/18(水) 18:41:36.71ID:Gb19JOzM
>>538
>ゲートウェイ
ゲートウェイなんて次世代データリンクの資料で2017年から出てきている
CECとFCN間ではないが同じ事

防衛装備庁技術シンポジウム2017
ポスターセッション 6
次世代データリンク高速・高信頼化技術の研究
2)情報共有のためのデータ共有化技術
統合運用において、各々異なるデータリンクシステムを採用している陸海空自衛隊の情報共有能力をさらに向上し、迅速な情報共有を実現することが必要不可欠である。
そこで、陸海空自衛隊の既存のデータリンクシステムを活用しつつ、次世代データリンクシステムをゲートウェイとして、「自衛隊デジタル通信システム」、「野外通信システム」及び「LINK-16」の各メッセージを共通メッセージフォーマットに変換することで、既存データリンクシステム間の情報共有が 実現可能な設計とした(図2)。
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf
2020/11/18(水) 18:44:04.59ID:4YOvwVRn
どこをどう見てもイージスでないといけない仕様じゃねぇなそれ
2020/11/18(水) 18:50:28.01ID:Gb19JOzM
この次世代データリンクがゲートウェイとして機能するのは次世代データリンクそのものとリンク16と野外通信システムと自衛隊デジタル通信システム間だからな
CECとFCN間のゲートウェイは別のシステムになる
ゲートウェイになるにはCECを積まないといけない
そしてCECを積めるのは現状イージス艦

そもそもな話
非イージス艦でCEC積んでゲートウェイにできるなら
FCNなんて採用せずにCECだけ積めば話は終わったんだが
非イージス国産艦でCEC使えないからこうしてるんだろ
2020/11/18(水) 18:54:11.16ID:4YOvwVRn
>>434
やっぱ長SAM開発し始めたときからイージスを追い出すのは既定路線だったのかねぇ
できれば純増で隊群の隻数維持してほしいけどどうせいずれは常時BMDは地上配備にするんだから
別に増やさなくても長期的には隊群の戦力も元に戻るのか
2020/11/18(水) 18:56:20.72ID:ZoyEJ05Y
別にCEC使えなくてもFCNと連接すれば問題ないんだから
そこでわざわざイージス以外にまでCEC採用する方が意味不明なんだが
2020/11/18(水) 18:59:23.98ID:ZoyEJ05Y
>>559
先進SAMも研究してるしBMDは将来的に国産方針でそこに舶来システム混ぜるのが嫌だったんじゃないかな
2020/11/18(水) 19:02:54.90ID:Gb19JOzM
>>559
イージス追い出す理由は無い
BMDにイージス奪われたから補おうとしてるだけだろう
イージス艦がいらないような書き方はどうなのか
そもそもアショアはイージス艦を艦隊防空に連れ戻すための存在だった

>>560
米海軍とはFCNじゃ繋がれない
海自は米海軍との相互運用性を常に配慮しなければならない
だからCECを無視することもまたできない
2020/11/18(水) 19:06:48.79ID:Gb19JOzM
CECが国産艦でも容易に積めるならわざわざFCN作る必要もなかったが
CECは海自ではイージス艦でないと積めない

米機動部隊とともに戦うにはCECは必要で
米海軍E-2Dと繋がるために艦艇にCECを積む必要がある
国産CDS艦も参加するにはFCNをどうにかしてCECにゲートウェイを介して繋げてあげないとならない
今現在それができるのはイージス艦の他にない

よってイージスDDGは今後も海自護衛隊群の主力として必要となる
そのイージスDDGがBMDに囚われて自由に使えないのに増勢するには人不足というのが悩ましい
564名無し三等兵
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2020/11/18(水) 19:37:11.12ID:A3lX+F2v
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2020/11/18(水) 19:44:18.79ID:yW/xCnVb
>>520
ミサイルの一部を開発した程度でMDをどうにか出来ると？
アホすぎ
2020/11/18(水) 19:47:35.81ID:yW/xCnVb
>>494
全部国産？
馬鹿すぎるわ
2020/11/18(水) 19:52:42.35ID:V5zNEtme
>>563
>今現在それができるのはイージス艦の他にない
だから、NATO内(と言っても主に米英加)、豪日辺りで相互運用の確保の議論しているわけで、英の空母や駆逐艦がイージスシステムを必ず積むと言うようなばかな話にはなっていない。なにかのゲートウェイを相互が開発するのではないかな？
(豪と加は、オールイージスに向かっている)
2020/11/18(水) 19:58:40.11ID:P62YJOyP
>>542
いわば、地雷を踏んだ場合、ズムに追従してしまうようなものだからな。
米海軍が歩いて証明してくれた安全ゾーン情報を駆使して地雷原を通らねば。
2020/11/18(水) 20:04:37.46ID:DphpwufY
なんか必死なのがいるのなしかし
2020/11/18(水) 20:25:37.83ID:DphpwufY
米CECとの連接にゲートウェイイージス必須だったらイギリス海軍やイタリア海軍はどうすんのん？
573名無し三等兵
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2020/11/18(水) 20:34:58.63ID:pfkWR1QK
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2020/11/18(水) 20:35:35.73ID:NazFaVKG
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2020/11/18(水) 20:35:57.94ID:NazFaVKG
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579名無し三等兵
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2020/11/18(水) 20:37:59.57ID:S4Y8bI9X
>>539
これは漏れも思うことだな。

どういうタスクを与えるかは要検討だけど、取りあえず試験中の実例があるという点ではASWだろうなあ、海自の得意分野ということもあるし。
ということで、モデルになるのは Sea Hunter だろうと思う。

主船体が細身のトリマランは、Sea Hunter と似た形態をした Sea Eagle 43 のyoutube動画を観ても判るように、荒天での耐航性に優れる。よって小型の船体でも日本海での活動に耐えうると考えられる。

日本版 Sea Hunter に中周波ソナーと曳航ソナー、そしてOPS-48を載せて対潜捜索、またNOLQ-3のESMアンテナとこちらもOPS-48でもってASCMピケット任務にあたらせる。（あさひ型では水上レーダーはOPS-48のみなので、対艦ミサイル警戒はOPS-48が担っているとの推定から）

このUSVを４〜５隻で一隊としてDDに派遣し、旧海軍の駆逐隊的な運用を行うってのはどうか。
USVのセンサー情報を処理する為のターミナルは20フィートコンテナに収めて、派遣先DDのヘリ格納庫の一角に設置（もちろんDDのCICとリンクさせる）。

USVはあくまでセンサーノード（出来るだけ安くあげるために）で、攻撃は派遣先DDのASROCか搭載HSの短魚雷に任せる。
対艦ミサイル迎撃も派遣先DDのSAMが担当。
2020/11/18(水) 20:39:09.61ID:H7NuWQm1
>>572
CECに参加するかも分からないね>英と伊

CECを使うと分かってる国だと

オールイージス化でCEC参加→加と豪
イージス艦をゲートウェイとして使いCEC参加→日

他にCEC使う国あったろうか
581名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 20:40:31.70ID:S4Y8bI9X
>>572
というか、日本はイージスシステムを既に持っているんだから、それを有効活用したらいいんじゃないの？つう話なんじゃないの。
イギリスやイタリアがCECと連接しようとしているかは知らないけど、やろうとしたらまた新たなシステムを構築する必要があって大変だね、って話でさ。
2020/11/18(水) 20:40:39.38ID:DphpwufY
イージスをゲートウェイに使うって公式に発表されてたっけ…？
2020/11/18(水) 20:41:43.84ID:kNvbUFV5
常識的に言えば米との連接に常にイージスを引っ張り回す必要があるのはとても面倒臭い
2020/11/18(水) 20:43:44.12ID:DphpwufY
>>581
いや別に日本に輸出されるイージスがデフォルトで国産システムとのゲートウェイ機能持ってるわけじゃないんだが
開発しないといけないのはどっちも同じ
2020/11/18(水) 20:47:38.29ID:H7NuWQm1
世艦情報だね>ゲートウェイ

CECはイージスでないと積めないというのは第27回　政策評価に関する有識者会議で出てるけど

だから公式情報だけで言えば海自は独自でFCネットワークを整備して他の汎用護衛艦のデータで汎用護衛艦が対空攻撃できるようになる、だけ
FCネットワークを積んだ航空機については公式情報でもない

CECはイージスでないと積めない→公式情報
汎用護衛艦にFCネットワークを積む→公式情報

イージスDDGにCECとFCネットワークのゲートウェイをさせる>世艦情報
固定翼機や次世代哨戒ヘリをFCネットワークに参加させて長距離探知させる>世艦情報
2020/11/18(水) 20:49:45.95ID:H7NuWQm1
公式情報だけで言うとFCネットワークは汎用護衛艦にしか積むことになってないから
他の汎用護衛艦が探知した敵を他の汎用護衛艦が攻撃するだけのあまり役に立ちそうにないものになってる
あくまで今の段階で発表されてる公式情報だけでいえばだけど
587名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 20:50:55.48ID:S4Y8bI9X
>>584
開発しないといけないのは同じってのはその通りだけど、日本は確か東芝（だっけ？）がソースをコミットできる権限あるって
わっかっかーの人がツイートしてた記憶が。
そういう意味では割とどうにでも出来る環境は揃ってるんじゃないのかね。
イージスのイの字も持ってないイギリス、イタリアとはかなり違う筈よ。
2020/11/18(水) 21:04:52.01ID:P62YJOyP
>>584
少なくとも、まや型はCECには最初から対応してるよね。
NATO艦がCEC非対応のままリアルタイムデータリンクするよりハードルは低いかと。
ある物は有効活用すればいいさ。
ゆくゆくはFCネットワーク機材が直接米軍のCECとやり取り可能になるかも知れないが、
今すぐという訳にもいかないし、それまでの時間稼ぎの必要もある。
589名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 21:07:23.95ID:pGpqCq8o
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590名無し三等兵
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2020/11/18(水) 21:07:36.63ID:pGpqCq8o
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591名無し三等兵
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2020/11/18(水) 21:07:47.25ID:pGpqCq8o
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592名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 21:08:03.95ID:y01tE5dZ
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
593名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 21:08:14.95ID:y01tE5dZ
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
594名無し三等兵
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2020/11/18(水) 21:08:25.95ID:y01tE5dZ
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
2020/11/18(水) 21:26:17.79ID:yW/xCnVb
人員ガーって言ってる者だが、俺はむしろ全部イージス艦にしろって派だ。
ポンコツ国産なんかより本当に戦争に備えるなら高性能なイージス艦しかないとな。
まあ実際には無理なのは分かってるが、物量で圧倒しはじめた中国海軍相手にはそれを目指すべきだと思ってる。
人員が足りないのは将官OBも言ってるが、防衛省、海自の縁故募集やYouTubeで宣伝なんて小手先のやり方ではどうにもならず、政府主導で大胆なあらゆる施策を施行する必要がある。
抜本的な制度改革で待遇改善する等陸自や空自より厚待遇にするのも必要
2020/11/18(水) 21:40:14.58ID:m4HkD8E0
カネ的には今でも好待遇だけども任務形態がひどいから辞めるわけで
だからこそ完全に省人化シフトしている
2020/11/18(水) 21:51:41.96ID:Lkeam1oW
要するに、ダメコンはもちろん、戦闘の自動化まで視野に入れなきゃ、人員の省力化は達成できないって意見かな？
2020/11/18(水) 22:09:22.02ID:P62YJOyP
残った人材をどうしても人の手を介在しなきゃならん部分に振り分ける優先度の問題では？
まあ、極端に人を絞ってしまうとダメコンは限界があるから、総員退艦のハードルは下がるのかな。
2020/11/18(水) 22:35:45.89ID:JvcfjpEt
>>579
艦隊の無人化なら、海自は既にUUVの開発に本腰をいれてるよ

探知追尾どころか敷設や攻撃任務まで想定してるから、将来的には情報収集に留まらず機雷敷設や敵艦隊に対する待ち伏せ魚雷攻撃といった通常潜の任務の大半をUUVに任せるつもりなんだと思われる
2020/11/18(水) 22:41:12.92ID:yW/xCnVb
>>596
金的に厚待遇でもないぞ？
2020/11/18(水) 22:42:18.64ID:yW/xCnVb
>>599
お前はアニメばっかり見てるアホだな。
2020/11/18(水) 22:56:39.19ID:onG5VKOj
海中の通信手段に革命でも起きないとなあ
603名無し三等兵
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2020/11/18(水) 22:57:38.66ID:0rXa1q2W
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604名無し三等兵
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2020/11/18(水) 22:57:50.14ID:0rXa1q2W
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605名無し三等兵
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2020/11/18(水) 22:58:00.54ID:0rXa1q2W
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606名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 22:59:09.39ID:J69qEC9J
>>599
確かに何だコレ言いたくなる運用構想で開発してるな
UUVが機雷敷設とか本気だもんな。実現すると洒落にならないことがマジで実現しそうな状況

UUVに関しては自衛隊の研究はかなり進んでる
2020/11/18(水) 23:04:57.49ID:0QQA9lDC
陸自は？
陸自は無人戦車作ってるの？
2020/11/18(水) 23:08:02.59ID:JvcfjpEt
>>606
UUV自体が機雷になって敵艦を阻止するような奴まであるしな
しかも今年度から装備化が進められているという信じがたいスピード感
https://i.imgur.com/Dgbq9j9.jpg

こちらは数年来研究されてきた、監視or敷設用の大型UUV
https://i.imgur.com/ZRXyRi2.jpg

米軍と違って仮想敵国に近くチョークポイントを多数抱える海自にとっては、UUVの方がUSVより魅力的なのかもしれないけど、この本気具合には驚かされる
2020/11/18(水) 23:55:54.23ID:gmZR9Bjw
ドイツの新型フリゲートの構成がFFMに似てる
2020/11/19(木) 00:01:40.80ID:MNpAja9j
>>607
光ファイバー式自爆ドローン配備してるよ。
2020/11/19(木) 01:05:31.69ID:jcdX14RN
さておいても本日FFMの命名基準が分かるわけだ
２番艦と言えど、DEX構想から１０年以上の時が流れ、とうとうこの日が来た
アショアもイージスもとりあえず忘れて、新世代の海自ワークホースに目を向けようじゃないかい
2020/11/19(木) 01:06:49.70ID:1Xr9s43Y
よくわかんねーんだけどUUVはどーやって通信すんの？
有線じゃないだろ、超チョウチョウハでもねーでしょ？
2020/11/19(木) 01:08:03.12ID:/1VAMne/
言うてUUVも米仏のから見たら…
2020/11/19(木) 01:25:49.00ID:GMlYrgBA
基準は天象気象河川山岳国で
山はDDG国はDDHだし名前ネタ余ってるから川でしょ
2020/11/19(木) 01:34:26.26ID:v5vA4CPw
文字数多そうだから、くずりゅう　とかかな
湖とか湾、平野はダメなんだろうか？
2020/11/19(木) 02:28:44.01ID:vzx4EyCB
>>612
初期のUUVはそもそもリアルタイムの通信が必要ない音響情報・海洋情報の収集や機雷の敷設といった任務を担うみたいよ
https://i.imgur.com/xlpmpGs.jpg

ただ10年内外で長距離音響通信(数十kmレベル？)が実用化される見込みで、将来的には水上艦やブイ、敷設式の海中ノードを経由し、司令部や友人艦とも常にリンクしたネットワークを構築する構想がある様子
https://i.imgur.com/mGS1gb7.jpg
2020/11/19(木) 02:29:38.90ID:zhiLki72
しまんと
2020/11/19(木) 05:40:06.69ID:1Xr9s43Y
>>616
ご丁寧にありがとう
日進月歩なんだね
勉強になりました
619名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 06:12:40.78ID:09OauWL8
>>613
日本のUUV研究はフランスから共同研究持ち掛けられてる。貴方が持ち上げるフランスが無視できない。そういうレベルでやってる
2020/11/19(木) 06:26:08.87ID:fjuoNH/a
>>616
水中レーザー通信も試験してたから近距離はそれで行うかもな
2020/11/19(木) 07:21:08.96ID:I/PqBpDl
「大型水中ドローン」と称していた研究はまた別枠？
2020/11/19(木) 07:46:50.26ID:z3GQyKWK
>>608
「大型ペイロード」（意味深）
「水中機器」（意味深）
だった奴だな>二枚目
623名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 07:47:23.26ID:mTSJmkSQ
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624名無し三等兵
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625名無し三等兵
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626名無し三等兵
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2020/11/19(木) 07:48:02.66ID:CTdENeFe
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
627名無し三等兵
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2020/11/19(木) 07:48:13.04ID:CTdENeFe
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
628名無し三等兵
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2020/11/19(木) 07:48:23.96ID:CTdENeFe
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
629名無し三等兵
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2020/11/19(木) 07:56:21.36ID:apdv4p5w
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
630名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 07:56:32.03ID:apdv4p5w
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
631名無し三等兵
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2020/11/19(木) 07:56:43.03ID:apdv4p5w
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
632名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 08:00:01.68ID:M0e+WNJM
>>599
UUVの開発状況はもちろん知ってる。
ただあちらは、他の人が書き込んでるように潜水艦の一部任務を肩代わりするものであって、水上艦隊の対潜任務を置き換えるものではないのよね。
速力も遅いし高速大容量データリンクの構築も出来ないので、HVUや船団の護衛任務には充てられない。
そこはやはりUSVだろうと思うわけよ。
あと、>>616 が紹介してくれたコンセプトではUSVを遠隔運用させようとしてるけど、昨今の海外での無人機絡みでは security つまり敵による鹵獲をかなり警戒している。
となるとうかつに遠隔での単独行動はさせられないので、超省人化による極少数の乗員を乗せた無人艦（Lightly manned surface vessel）か、母艦のLOS内での活動を原則とする必要があって、「USVによる駆逐隊」は後者。
2020/11/19(木) 08:22:31.50ID:TYoIBOXV
河川名なら旧海軍の重巡軽巡の艦名流用できそうだな
2020/11/19(木) 08:26:31.85ID:JbkoyhBy
5500トン軽巡シリーズは、まだ手付かずか
2020/11/19(木) 08:59:03.81ID:z3GQyKWK
UUVは人間の生命維持装置を排除できる利点がよく言われる航空機以上に大きいから急いでるけど
航空機よりさらに重量容積に余裕のある水上艦を無人化するメリットはそこまで大きくないのがな
2020/11/19(木) 09:00:09.76ID:z3GQyKWK
掃海USVも無人機母艦も結局はUUVやUAVの足場としてのUSVでUSVがメインじゃないし
2020/11/19(木) 09:03:02.90ID:C009BGvS
水上艦でも移動しないドローンは既に用いられてるんだけどな
ファランクスって言うんだけど
2020/11/19(木) 09:05:21.65ID:C009BGvS
UUV、UAV、UGVと異なり水上艦は単体のユニットというよりは
陸、空、水中における”部隊”をパッケージングしたものという
側面が強いのでそれらの無人化とは思考を変える必要があると思う
2020/11/19(木) 09:09:01.14ID:z3GQyKWK
>>619
長距離潜航して機雷敷設するタイプは米軍と同等の導入速度だな
640名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 09:10:57.48ID:YhKgAjLF
これからの時代、UUVとUAV辺りはDDとFFにかかわらず標準装備になりそう
2020/11/19(木) 09:41:24.15ID:92iP9y8c
外洋で運用する時、無人船って拿捕されやすくない？
2020/11/19(木) 09:59:06.01ID:rDPkLyIW
>>619
F-2作る程度でもアメリカが情報持ってく
そんなもんだぞ
2020/11/19(木) 10:18:53.32ID:RQC3ib+q
スネーク応答せよ！
2020/11/19(木) 10:35:15.81ID:z3GQyKWK
程度って当時世界最先端のレーダーと航空材料使った新鋭機やぞ
2025年におけるKFXぐらいを想像してないか
2020/11/19(木) 10:40:23.75ID:ULxphglb
2025年のKFX≒1996年のF-2
2020/11/19(木) 10:52:44.64ID:UOrRKVa8
防衛大臣記者会見 令和2年11月17日（火）9:43〜10:07
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/1117a.html

Ｑ：今週、新しい護衛艦ＦＦＭが進水しますが、この護衛艦の果たす役割と、今後イージス艦や既存の
　　護衛艦とどのような役割分担をしていくのかお聞かせください。

Ａ：今月１９日に進水予定であります新型の護衛艦、いわゆるＦＦＭでございますけれども、従来から
　　護衛艦が担っている警戒監視、警備の任務に加えて、機雷の処理も可能であるということです。
　　多様な任務への対応能力を向上させた護衛艦であるという位置付けであります。

　　ＦＦＭの定員については従来の汎用護衛艦の定員が約２００名であることに対して、ＦＦＭの定員については、
　　船体のコンパクト化等によってですね、約１００名程度になる見込みであるということであります。

　　また、複数クルーでの交代勤務等の導入によって、稼働日数の増加を図るということとしております。
　　防衛省としては、こうしたＦＦＭの特性を生かして、他の護衛艦との役割分担・連携等を考慮して、護衛艦部隊全体として、
　　わが国の防衛に万全を期すべく、活用していきたいと考えているところでございます。

　　具体的には、ＦＦＭにより、増大する平時の警戒監視への対応、有事においてはイージス艦や他の護衛艦が実施する、
　　高烈度の海上作戦をはじめとする各種任務を補完することを想定しているということでございます。
647名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 11:04:32.66ID:M0e+WNJM
ASWって、強力な対潜艦がポツンと一隻居てもあんまり意味は無くて、探知ノードの多寡が重要になるのよ。
ソーナーの direct path はどんなに頑張っても10km程度で、CZとかボトムバウンスとかは早期警戒用にはよくても攻撃に用いるには厳しい現実があるわけ。
ソノブイ散布による面制圧は潜水艦長からも脅威視されてる現実を見ればその辺理解できると思う。
一方ソノブイは定点観測しか出来ず、艦隊や船団に随行出来ないことを鑑みれば、数を投入できてかつ艦隊と行動を共に出来る探知ノードというのは、安価に大量配備が可能なUSVが最善の選択肢だということは容易に想像できる。
USVは今のところMCMでの活用がメインだが、今後はUSVや艦隊外周でのASCM探知端末として多用されていくだろうと思う。（あと米海軍がそうするように、現代版アーセナルシップとしての活用だね）
648名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 11:06:12.49ID:M0e+WNJM
×　今後はUSVや
○　今後はASWや
2020/11/19(木) 11:29:39.31ID:I/PqBpDl
音響通信やレーザー通信が実用レベルに達すれば、
曳航ソナーよりはるかに自由度の高い外部ソナーとしてUUVを活用可能になるな。
2020/11/19(木) 11:56:29.76ID:oDKW290K
https://twitter.com/kaijiphoto/status/1329256433607614464?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/19(木) 11:58:21.21ID:32nS5+jn
漫画から出てきたみたいな船だな
2020/11/19(木) 12:00:12.92ID:2RbNe63t
何時に命名?
2020/11/19(木) 12:03:23.74ID:US03vL34
>>652
1245から。
2020/11/19(木) 12:05:49.80ID:2RbNe63t
>>653
ありがとう
もうすぐ、じゃん
2020/11/19(木) 12:07:16.70ID:4ErzAZcI
イメージ図にあったチンコマストはまだついてないのか
2020/11/19(木) 12:12:39.18ID:v1HMxuyu
アンテナも艤装やからの
2020/11/19(木) 12:13:30.08ID:FIjELw1r
つまりこれから生やすという事か……
2020/11/19(木) 12:15:43.80ID:tb+6NOBj
複合型空中線なんて名前もついてるし、あの長いレドームで丸まんま一体ものなんだろうな。
2020/11/19(木) 12:18:01.88ID:v1HMxuyu
根本に玉みたいな気象レーダーが付かなくて良かった
2020/11/19(木) 12:23:19.23ID:5HmGEAMw
サンプソン乗っけてブヨンブヨン廻そう
2020/11/19(木) 12:25:43.50ID:jYg36d7q
DDHはある意味別枠として、完全新型の護衛艦としてはむらさめ型以来なんたよね。

アショアの件もあったから今後に関しては流動的なのかもしれないけど、予定通りならむらさめ一族の20隻を超える22隻建造予定なのも凄い。
2020/11/19(木) 12:26:35.76ID:UEXdx1/9
棒が立って無いじゃないか
2020/11/19(木) 12:27:27.60ID:AbRhacvJ
https://pbs.twimg.com/media/EnJ3rPcUwAAvGvS?format=jpg

まつ型説
川シリーズ説
664名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 12:29:51.29ID:VWzksCUD
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2020/11/19(木) 12:30:04.37ID:VWzksCUD
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2020/11/19(木) 12:30:06.61ID:HxtqmRk1
木は哨戒艦艇だから
川はいくらでも名前候補あるから22隻のシリーズとすると可能性高い
ベースライン毎に型変えるかもしらんがそうりゅう型のリチウム版みたいにそのまま同じ型とする可能性のほうが高そう
やはり川しかない
https://i.imgur.com/nt9pXIa.jpg
667名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 12:30:15.57ID:VWzksCUD
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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668名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 12:30:30.09ID:W39/hOTm
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
669名無し三等兵
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2020/11/19(木) 12:30:41.17ID:W39/hOTm
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
670名無し三等兵
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2020/11/19(木) 12:30:52.17ID:W39/hOTm
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
671名無し三等兵
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2020/11/19(木) 12:33:55.80ID:iIoQjdU3
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
672名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 12:34:06.60ID:iIoQjdU3
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
2020/11/19(木) 12:34:11.78ID:AbRhacvJ
>>666
ふたごたま
しゃくじい
ぜんぷくじ

いやでござる…
674名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 12:34:17.39ID:iIoQjdU3
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
2020/11/19(木) 12:34:56.44ID:4ErzAZcI
同じフリゲートクラスのあぶくま型も河川から名前取ってるから踏襲するんじゃないかね
676名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 12:35:29.82ID:LVw8iUmW
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
677名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 12:35:41.48ID:LVw8iUmW
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
678名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 12:35:52.40ID:LVw8iUmW
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
2020/11/19(木) 12:56:15.77ID:UOrRKVa8
【Live】護衛艦進水式 30FFM Launching ceremony of Japan's latest frigate 30FFM
https://www.youtube.com/watch?v=h91xPSwLSqI
2020/11/19(木) 12:59:16.07ID:68KXMigj
くまのですか
2020/11/19(木) 12:59:53.98ID:e3EG9RSr
ttps://twitter.com/kaijiphoto/status/1329272396050690048?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
682名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 12:59:56.77ID:WoY13QDx
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2020/11/19(木) 13:00:40.88ID:v1HMxuyu
安定の河川やな
2020/11/19(木) 13:01:00.06ID:4TcJhbue
「くまの」かあ
2020/11/19(木) 13:01:10.53ID:cPgk5pmv
>>681
かっこいいな
2020/11/19(木) 13:03:10.60ID:7qUyJ2MS
>>684
くまの　
熊野って12000トンの重巡洋艦なんですけれど。海自さん本気かい
2020/11/19(木) 13:03:55.79ID:v1HMxuyu
大変結構！
688名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 13:04:28.21ID:YhKgAjLF
くまの型かあ
689名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 13:04:50.65ID:WPH+VE9s
>>679
万歳！万歳！万歳！
2020/11/19(木) 13:05:23.32ID:7qUyJ2MS
>>688
いや、1番艦は長崎で・・
もがみ型かも
2020/11/19(木) 13:06:52.84ID:VYKJKd/a
「くまの」
2020/11/19(木) 13:07:02.65ID:waDWM0Gr
河川名って事は、運用的な意味でDE的な感じもあるのかな。
2020/11/19(木) 13:07:50.90ID:waDWM0Gr
ゆうばり型、だったりして。
2020/11/19(木) 13:08:28.91ID:z3GQyKWK
ええな熊野
つか四文字という話はどうなったん


>>686
一応名目上は軽巡やったから…っつーかひゅうがといいいずもといい
最近はこの手の「後から変わった」系の艦名が多いな

現代的な軽重の区切りが艦隊防空能力の有無なのだとしたら
長SAM搭載するで宣言なのか
2020/11/19(木) 13:08:57.02ID:6lFbHvsH
バウスラスター付いてるんだな
2020/11/19(木) 13:09:18.09ID:yWsOjJl2
2番艦が「くまの」なの？
じゃあ、1番艦が進水して命名されないと「○○型」って言えない
2020/11/19(木) 13:09:47.60ID:ULxphglb
川か
2020/11/19(木) 13:09:48.15ID:YW4f0Pc7
しかしレイテ沖で負けた熊野を使うとは・・・

1番艦がもがみ型なら中国からの対艦誘導弾飽和攻撃に対処できず
漢字の時代の最上型同様に沈む運命か・・・
2020/11/19(木) 13:10:24.22ID:AbRhacvJ
殆ど沈んでるんだからｷﾆｼﾅｲ！
2020/11/19(木) 13:10:39.77ID:7qUyJ2MS
>>692
>河川名って事は、
熊野は、軽巡で建造され、その後の改装でほぼ重巡扱い。
海自では河川名はローエンドのDE相当。
さて、どちらの意味が強いのかな
2020/11/19(木) 13:10:47.11ID:z3GQyKWK
>>695
直接はやらないとは言え一応掃海艦だからな
単艦出入港能力も要求されてたし

>>692
そら一応はその後継やから
2020/11/19(木) 13:11:59.22ID:VJ/V4725
5500トン軽巡シリーズ手つかずかと思ったけど、DEのあぶくま型護衛艦で既に使ってたな
2020/11/19(木) 13:13:16.42ID:z3GQyKWK
現代に蘇らせて復仇の機会を与えるのが日本人的な感性だと思うが
そもそもアメリカ相手じゃん沈んだの
中国はその頃日本陸軍にサンドバッグにされてただけじゃん…
2020/11/19(木) 13:14:35.83ID:waDWM0Gr
>>700
それいったら、あさひ何て戦艦だった頃もあるしけど、今は駆逐艦相当だよ。という突っ込みはともかくとして、
マジレスするね。

ちくご型護衛艦で「くまの」って存在してたんだよ。
多分知らなかったんだろうけど、あなたの言ってる事はそれを無視してる時点で的外れ。
2020/11/19(木) 13:15:48.91ID:YW4f0Pc7
海自の制服組のアフォだな
くまのにするなら後20日待てばいいのに
2020/11/19(木) 13:16:15.43ID:IeqnSSTF
>>698
そんなことを言ったらイージス艦のまやとか相当やばいが
2020/11/19(木) 13:18:16.55ID:IeqnSSTF
>>702
あぶくま型以前から使われている
2020/11/19(木) 13:19:20.73ID:4TcJhbue
>>704
なら、従来の海自では河川名はローエンドのDE相当ということであってるじゃん
FFMについては運用がDEとはまるで違うから、どちらの意味合いでもないと思うけど
2020/11/19(木) 13:19:20.89ID:xqi6fk5y
旧軍の艦なんてほとんど沈没してんだから一々何か言ってるやつは頭おかしい
710名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 13:21:19.56ID:AXaIC7yg
サイドスラスター付きか。
あれ、すっぽんマストの形状がおかしいぞ？
2020/11/19(木) 13:21:49.54ID:z3GQyKWK
>>706
一応一代目の方の摩耶なら威海衛攻略にも参加した武勲艦ではある
いずも・かがが中国から悪魔艦と呼ばれてるあたりそっちの意味の方が強いかもしれん
2020/11/19(木) 13:23:19.61ID:waDWM0Gr
>>708
どちかというと、主力艦でないって意味でレスしてたよ。
FFMも主力艦って感じじゃないし。

あと、 ID:7qUyJ2MSは>>686でくまのは重巡だからって強調してるから、多分重巡の意味合いの方が強いって主張してるんだと解釈したり。
2020/11/19(木) 13:23:22.54ID:z3GQyKWK
>>709
可哀想だが中国人は太平洋戦争の米海軍に背乗りしないと息巻くこともできないねん

そういえば中国って過去日本に沈められた（近代艦艇はだいたい全部日本に沈められてるが）船の名前は
今はもう使うの避けてるのだろうか
2020/11/19(木) 13:24:03.93ID:32nS5+jn
重巡の重苦しさに合わないFFMのスタイリッシュさが違和感ある
2020/11/19(木) 13:25:24.04ID:IeqnSSTF
沈んでないのは妙高くらいか
2020/11/19(木) 13:26:25.19ID:YW4f0Pc7
>>713
中国って艦に命名してたっけ？
空母しか思い浮かばない、後は全部番号しか振られてない印象

>>712
FFMはDEとミサイル艇と掃海艇を一括にまとめて更新であって
主力艦ではないだろ

>>709
命名基準変えればいいのにとずーと思う
漢字からひらがなにすることで印象を軽減したい狙いがあるんだろうが
2020/11/19(木) 13:27:29.30ID:YW4f0Pc7
ってか、マスト部分のあの円盤はなんだｗ
ポンチ絵は一本の棒が突き上げてるのがカッコよかったのに
あれはダサいだろ
2020/11/19(木) 13:28:47.72ID:z3GQyKWK
いや帝国海軍の時代からひらがなだし広報向けにもひらがなで統一したのは単に軍国主義的な印象を薄めたいから
沈没した印象ではない、っつーか日本人的にはかつて沈没した艦が現代に蘇って赫奕たる武勲を上げれば
それはそれで喜ぶので別に沈没艦を避ける必要はない
2020/11/19(木) 13:30:19.73ID:v1HMxuyu
そんでVLSどうなったん
720名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 13:31:21.84ID:M0e+WNJM
>>717
それは人それぞれ。
漏れはカッコイイと思うぞ、あれ。
721名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 13:31:41.72ID:4QsKMOJS
>>713
鎮遠とか鹵獲されたら艦名がそのまま使われた稀有な例だそうで
2020/11/19(木) 13:32:07.92ID:waDWM0Gr
>>716
うん、だから主力艦じゃないって言ってるでしょ？
2020/11/19(木) 13:32:18.03ID:YW4f0Pc7
勉強不足だった俺
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8F%E3%81%BE%E3%81%AE_(%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6)
くまの先輩・・あったんだ・・
ということは今回は3代目か

>>718
今の時代お武勲って何があるんだろう
ソマリア海賊対策で守り切ったこととか
そんくらいしか思い浮かばないな
日本近郊なら、政治家によって配慮が求められるし
2020/11/19(木) 13:35:12.41ID:61EcfUMK
まあ新基準で都道府県シリーズとかになっても嫌だしな
2020/11/19(木) 13:36:52.49ID:z3GQyKWK
あと摩耶もそうだけど熊野も重巡は初出ではなく日露戦争中に熊野丸が水雷母艦として活躍している
陸軍の強襲揚陸艦である熊野丸（あきつ丸の改良型）もある
UUV母艦や揚陸戦闘艦という性格上こっちの方が強いかもしれない
繰り返しになるがそれなりに長い歴史を持ち何度も大戦争を戦った日本海軍にとって太平洋戦争での
潜没艦ってのはその艦名の歴史のごく一部でしかないという点は注意すべき
2020/11/19(木) 13:38:18.56ID:z3GQyKWK
>>723
中国艦隊をまた壊滅させるかもしれないじゃん、最近の流れだと
まぁ戦闘機と艦攻（P-1）にほとんど持っていかれるだろうが
727名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 13:39:08.93ID:M0e+WNJM
しかしFFMの外形、個人的には一番好きなSIGMAによく似てて最高。
見てるだけでジュンとしちゃう。
2020/11/19(木) 13:41:06.36ID:JS8HtPDJ
大きな平面ばかりで陰影に乏しいな
今後はこんな風な艦が増えるのか
2020/11/19(木) 13:43:10.03ID:waDWM0Gr
>>716
中国も雑務とかに使うような本当に小さいのはわからないけど、番号でなくて、普通に艦に名前つけてるよ。
2020/11/19(木) 13:45:46.39ID:rDPkLyIW
つかもう中国人はアメリカに勝てるか？が議題であって対日戦とか前哨戦扱いだよ
2020/11/19(木) 13:46:13.69ID:32nS5+jn
これでVLS24セルに超電導モーター載せてCODLAGなら100点満点
2020/11/19(木) 13:46:20.67ID:M4xbbumw
>>728
ステルス化が当然だから外板はそうなっちゃうんだろうね
ゴテゴテ生えてるとどこに何を反射するか分からなくなっちゃうので
2020/11/19(木) 13:47:28.29ID:z3GQyKWK
>>730
気分だけは大国だけどその前哨戦で負けそうなのが問題なんだろう
2020/11/19(木) 13:49:58.37ID:UOrRKVa8
海上自衛隊の最新鋭3900トン型護衛艦「くまの」が進水――艦名は「熊野川」に由来
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20201119-00208611/

海上自衛隊の最新鋭護衛艦の命名・進水式が11月19日、三井E&S造船の玉野艦船工場（岡山県玉野市）で行われた。
「くまの」と名付けられた。同工場での海上自衛隊艦船の進水式は１月の音響測定艦「あき」以来。

海上幕僚監部広報室によると、艦名の「くまの」は「熊野川」に由来する。
熊野川は古来、多くの皇族や貴族たちが熊野詣での際、小舟で下った「川の参詣道」として知られる。
2004年には世界遺産に登録された。艦名は海上自衛隊内での募集検討を経て、岸信夫防衛相が決定した。

くまのは、多様な任務への対応能力を向上させた新型護衛艦（FFM＝多機能護衛艦）となる。
日本周辺で増大する平時の警戒監視活動のほか、有事には対潜戦、対空戦、戦水上戦などにも活用できる。

さらには、従来は掃海艦船が担っていた対機雷戦機能も備える。東シナ海や日本海などで警戒監視活動に当たる予定で、
海賊対処活動など海外派遣任務も期待されている。

全長133メートル、全幅16.3メートル、排水量3900トンで、船体がコンパクト化されている。
海自の人員不足を踏まえた省人化と船価を抑えて実現した初の護衛艦となった。

速力は30ノット以上。ガスタービンエンジンはロールス・ロイス社製のMT30で1基を搭載する。
ディーゼルエンジンは2基を搭載し、ドイツのMAN社製の12V28/33D STCとなっている。

海幕広報室によると、乗組員はあさひ型といった通常型護衛艦の半分程度の約90人で、建造費も1隻約460億円と、
通常型の3分の2程度にとどまっている。

くまのは今後、内装工事や性能試験を実施し、2022年3月に海上自衛隊に引き渡される。
海上幕僚監部は「配備先は未定」と説明する。

海幕広報室によると、2018年12月に閣議決定された「中期防衛力整備計画」（中期防）に基づき、
後10隻の3900トン型FFMが建造される予定だ。
2020/11/19(木) 13:49:58.94ID:rDPkLyIW
>>733
世界の艦船でも軍事研究でも日中戦で勝てるなんて言ってる元将官ここ7~8年いねーぞ
みんな米本国からどれだけ早くどれだけ大量に援軍来るかで勝敗決まるって結論ばっかよ
2020/11/19(木) 13:53:46.14ID:ULxphglb
>>735
どこの情報見てんだ？
ロシアの見方だと中国の艦艇数が多いけど質は日本が上だから日本有利という
2020/11/19(木) 13:54:22.54ID:z3GQyKWK
>>735
いや米将官が普通に日中で海戦になれば日本が勝利すると報道に語ってる
ランド研は台湾がF-35を40機導入すれば人民解放空軍に4か月抗たんすると評価している
ちなみに日本の導入数は147機
2020/11/19(木) 13:58:03.13ID:32nS5+jn
中華イージス艦は陸上防空システムを海上化したもんだろうから当分は大洋で艦隊防空できるようなシロモノじゃないと思う
南西諸島まで出て来れないよ
2020/11/19(木) 14:00:48.63ID:7qUyJ2MS
>>738
>中華イージス艦は
052D型って、まだ数が少ないからね。海自のなみ型以降+イージス艦の方が数で圧倒している。米イージス艦も12隻常駐している。必要なら10隻程度が空母付きでサンディエゴから来る。
2020/11/19(木) 14:03:49.22ID:rDPkLyIW
>>737
4ヶ月ってのは着上陸戦を成功させない期間でしかないのに話が独り歩きしてるよな
しかも弾道弾使わない縛りプレイで
741名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 14:07:37.41ID:M0e+WNJM
乗員約90人だって。
100より減ってんじゃん。
2020/11/19(木) 14:08:19.68ID:rDPkLyIW
省力化本気できてんねー
2020/11/19(木) 14:08:35.02ID:7qUyJ2MS
>>741
>100より減って
VLS装備で100人でしょうかね？
2020/11/19(木) 14:09:35.17ID:YW4f0Pc7
>>741
ズムウェルト級開発のアメリカ真っ青だなｗ
745名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 14:11:14.44ID:M0e+WNJM
>>740
素直に日本語として解釈すれば、「着上陸を成功させない期間」てのは「抗たん」そのものだと思うんだけど。
弾道弾使う使わないはまた別の話だね。
2020/11/19(木) 14:17:54.16ID:VJ/V4725
ＦＦＭは数の多さから言っても雑木林シリーズで決まりでは？
2020/11/19(木) 14:18:33.46ID:z3GQyKWK
台湾って自衛隊の次に早くパトリオット導入したり国産SAMにも弾道弾迎撃能力があったり
韓国あたりよりもよっぽど真面目にBMDやってんだけどな
2020/11/19(木) 14:19:17.67ID:rDPkLyIW
>>745
巡航ミサイルや弾道弾バカスカ食らっても着上陸戦やられて橋頭堡築かれてないならセーフ！って主張なら良いんだけどね…
2020/11/19(木) 14:20:11.99ID:z3GQyKWK
そりゃ巡航ミサイルや弾道ミサイルバカスカ撃っても一向に上陸できなければそっちの負けだろう
どんな精神勝利だ阿Q中国
2020/11/19(木) 14:22:09.91ID:ULxphglb
>>749
だなw
むしろ弾薬いっぱい消費したら勝ちとかどういう設定なのか知りたいw
2020/11/19(木) 14:23:16.11ID:4TcJhbue
>>746
ちくご型で新たに採用した艦名も使いまわせば河川名のストックは足りるはず
2020/11/19(木) 14:23:37.88ID:rDPkLyIW
一方的殴られて顔面ベコベコになって一鉢も殴り返せてないのにまだ死んでないからオレは平気だ！は流石に平和ボケ凄いと思いましたまる
2020/11/19(木) 14:25:21.44ID:z3GQyKWK
要するに中国軍は台湾相手にすらろくに上陸もできず下手したら一発もパンチが入らないかもしれないレベルで
日本なんかただの前哨戦、本題は米軍に勝てるかどうかだ(笑)
とか噴いてたわけね
また八か国連合軍に北京占領されるなぁ、これは
2020/11/19(木) 14:27:09.02ID:ULxphglb
>>752
撃ったら勝利点数としてカウントするタイプなのかw
台湾もBMDやってるしいくらミサイルを撃っても敵の戦力を減らせないなら何の意味もないよ？
2020/11/19(木) 14:27:18.14ID:z3GQyKWK
ルトワック御大曰く、中華圏の軍隊は実戦なんか考えてない、ただ見栄えのいいパレードをして周辺国に息巻くのが仕事


ID:rDPkLyIWのレスを見るとなるほどと思える
だから毎度日本軍にボコボコに顔面叩き潰されてるわけだ
756名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 14:28:05.44ID:M0e+WNJM
>>752
といわれても、CCPは台湾を領土的侵略したいんでしょ？
それが出来なかったらたとえ台湾を「一方的に殴って顔面ベコベコ」にしたところで、CCPの負けじゃない？
2020/11/19(木) 14:28:58.65ID:z3GQyKWK
たぶんロンドンにV1、2落としたからWW2はナチスが勝ったことになってるんだろう
758名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 14:29:29.13ID:M0e+WNJM
>>752
ちなみに日本には昔から「草を踏む」という言葉があります。
調べてみるといいよ。
759名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 14:33:25.37ID:M0e+WNJM
よくよく考えたら今の「中国軍」って、国軍じゃなくてCCPの私兵だから、「CCP軍」て呼ぶのが正しい気がしてきた。
2020/11/19(木) 14:33:47.23ID:M4xbbumw
>>752
4ヶ月着上陸出来なければ、経済制裁で国がボロボロアメリカは空母打撃群4つぐらい揃えて策源地の軍港や空軍基地を空爆して回ってそうだろうね

そんな背景下で中国共産党は戦略的目標を果たせそうなのかね？
2020/11/19(木) 14:34:06.69ID:34mxKskE
>>744
いや開発なぞとっくに終わっとるから
約10年違う上に彼我のサイズ差よ
まあ開発は終わったけど未完成と言うに近いのが問題だけども
2020/11/19(木) 14:35:07.76ID:ULxphglb
CCPはCCCPと被るから個人的にコレジャナイ感が
2020/11/19(木) 14:36:21.26ID:z3GQyKWK
なんにせよこのレベルのフリゲートを90人で動かせたら運用上相当強いな
クルー制だから実際の稼働数は従来艦22隻よりかなり多くなるし
2020/11/19(木) 14:37:26.18ID:ZMjInJdp
>>744
ズムはレベルが違う　内部のダメコンまで人員へらしてんだから
2020/11/19(木) 14:37:52.40ID:JS8HtPDJ
バウスラスターは掃海任務用なんだろうけど港湾側の省力化も兼ねてると考えていい？
2020/11/19(木) 14:38:57.70ID:z3GQyKWK
というより、離島の港にも寄港する用だな＞バウスラスター
コンテナや陸自部隊積んで軽輸送任務をするのも当初からの要求に入ってる
2020/11/19(木) 14:42:12.39ID:z3GQyKWK
横から見た艦影もいいな
船首とヘリ甲板の高さが違うのが妙に格好いい

https://twitter.com/erudishion_pho/status/1329278134152138754
https://pbs.twimg.com/media/EnKLaXyUwAA5GEH?format=jpg&;name=large
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/19(木) 14:44:30.91ID:ZMjInJdp
VLSは次期ベースラインからの装備で現行艦は後日装備扱いだね
RAMがブロック2になってるからシースパロー並みの防空エリアはあるけどね
2020/11/19(木) 14:45:00.05ID:M4xbbumw
>>767
かっけーなあ、未来の船だ！て感じがする
自動車などが流線型になるのとは逆の進化だよなw
2020/11/19(木) 14:47:12.37ID:DMyiiOBl
>>731
ポンチ絵ではmk41の1単位(4×2)が縦2横1配置の内、縦2の16セル実装に見えたけど

あとラバーカップの取っ手って艤装終わるまでお預け?仕様変更じゃないよな
2020/11/19(木) 14:49:49.42ID:z3GQyKWK
>>769
大邱級や中国が計画してる054Bとも見比べてるけど明らかに技術水準がひと世代は先行してる感を醸してる
単純に技術力が上というのもあるんだろうけどやっぱ三菱は中国や大宇よりセンスあるわ
772名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 14:50:33.66ID:YhKgAjLF
あめはなんでアーレイバーグの再設計型作らんのだろうか
2020/11/19(木) 14:56:33.76ID:ZMjInJdp
500億円以内で外洋に出れるサイズってのが第一目標で
次に5インチ砲とヘリ搭載が第二目標
防空能力は第三目標程度で最新のRAMブロック２をのせてきたんだから十分だと思うよ
VLSをはじめから付けたら500億円を超え確実　後日搭載スペースあるんだから十分よ
774名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 14:57:43.01ID:KXw7eIqw
DEあぶくま級に続く"川"シリーズだね
一番艦は何川になるのかな?　それまではあくまで30FFMな訳なのなので
2020/11/19(木) 14:57:58.51ID:wFDsSyyA
>>767
表面ぼっこぼこだな。
2020/11/19(木) 14:59:48.07ID:hxor9g2F
>>752
精神勝利の為なら現実なんてなんのそのだぞ
都合の悪い論文は全無視さ
2020/11/19(木) 15:00:35.89ID:KrdF8fPQ
>>767
まだ主砲が取り付けられていないから、ポンチ絵よりもずっとステルス艦って感じだな
2020/11/19(木) 15:02:59.64ID:JywmrbLd
窓のデザインがかなり未来感を出してるな
2020/11/19(木) 15:05:30.18ID:z3GQyKWK
>>777
正面斜めから見た時は若干軽薄な印象があったんだが横から見ると妙な迫力がある
主砲未搭載なことを考慮に入れても中国や韓国の艦艇ステルス技術を数段上回っていることは間違いないと思う
780名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 15:06:35.78ID:zyUzs9EK
>>774
最上じゃない？
2020/11/19(木) 15:09:34.54ID:UEXdx1/9
マストは収納式になります
2020/11/19(木) 15:13:02.11ID:ZMjInJdp
むらさめの設計を改良　改設計してたかなみ　あきづき　あさひとやってきたわけだから
当面はこの30FFM（一番艦がまだ進水せず二番艦くまのの名前がクラスネームになるとは思えないのであえて30FFMと呼ぶ）
がベースの発展型になるんでしょうね　30FFMベースライン2だか別の駆逐艦クラスの護衛艦にしても
783名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 15:13:54.83ID:zhiLki72
一番艦は流石に「もがみ」かな
個人的な希望ではあるけど三番艦は「みくま」にしてほしい
「三」番艦と「三」隈の3繋がりでw
2020/11/19(木) 15:14:31.37ID:wBJZER17
おちんぽマストだけはいただけないな。もっとカッコよくして
2020/11/19(木) 15:16:29.94ID:ZMjInJdp
変な名前つけんなｗ
2020/11/19(木) 15:18:08.14ID:vzx4EyCB
イギリスか誇る毛の生えた回るきんたまといい勝負になる
2020/11/19(木) 15:19:56.20ID:HE/Xa7Sj
>>784
角形にしてればエクスカリバーと呼んでもらえたのにな
788名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 15:22:05.54ID:KXw7eIqw
最上ですか ウーン
五月雨を集めて速し最上川　芭蕉
2020/11/19(木) 15:22:39.27ID:HE/Xa7Sj
>>786
日英同盟の布石だったのか。
2020/11/19(木) 15:24:35.98ID:+OhK32hK
予想以上にゴリゴリにステルスな外形になった
2020/11/19(木) 15:27:39.24ID:z3GQyKWK
こいつとこいつ以上の奴を22隻量産するとかやべぇわ
あとインドネシア他に輸出するかもしれないのも
2020/11/19(木) 15:31:31.51ID:iyBRtBPq
>>777
主砲は下からウィーンてせり上がってくるから見えてないだけだよ



すみません、冗談です
793名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 15:33:34.36ID:KXw7eIqw
イメージ図通りだな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/Conceptual_image_of_30FFM_by_MHI.png/300px-Conceptual_image_of_30FFM_by_MHI.png

一番艦の進水式日程は未だ発表されてないのかな?
2020/11/19(木) 15:37:26.91ID:1OHLh9sl
>>793
マストが柱じゃなく円盤になってる欠点がある
俺個人としては柱が好き
2020/11/19(木) 15:38:31.23ID:32nS5+jn
進水式盗撮動画
https://youtu.be/DrDdHAzuL1I
2020/11/19(木) 15:41:34.48ID:1OHLh9sl
>>784
考えてみれば、あの柱にすべてのレーダー通信が一括されてるからな

下手したら次の護衛艦って
柱2本とか3本が当たり前のように搭載してかっこいいかも
2020/11/19(木) 15:45:29.99ID:32nS5+jn
欧州だとスッポンマストじゃなく
三叉とかにしてネプチューンマストとか命名するんだよ
2020/11/19(木) 15:46:00.51ID:HxtqmRk1
>>765
タグ無し入港想定やろね
2020/11/19(木) 15:48:22.51ID:v1HMxuyu
武装はともかく使い勝手は良さそうやね
2020/11/19(木) 15:53:22.37ID:6lFbHvsH
またFFG-7が公試で36ノット出したとか言い出す奴が出てきたｗ
30.6（30.57）ノットだってーのｗ
2020/11/19(木) 15:54:48.27ID:z3GQyKWK
>>794
イメージ図にも円盤はあるぞ？
https://media.vpoint.jp/wtview/wp-content/uploads/2020/10/ph201012-9.jpg

棒はまだ載せてないだけだろう
2020/11/19(木) 15:59:57.69ID:1OHLh9sl
>>801
ほんまや
OPY2がまだ未搭載だから
本当に側だけ急いで作ったんだな
そうなると、あの円盤はなんだ！？ってことだが赤外線レーダーっぽいな

SSMの配置から思うに周辺の壁がじゃまで再装填のためのクレーンドライバー大変だ
803名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 16:02:15.94ID:YP5MaC2t
意外と「くまの」が河川名シリーズじゃなくて「熊野権現」からの神名シリーズだったら面白い
ざおう、いづな、あきば、ねづ、とうしょうとかの権現シリーズから始まって・・・
804名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 16:03:07.19ID:09OauWL8
>>783
よく言われる地域バランスなら日本海側の艦名かもね

海保が使ってなかったら｢あがの｣あたりとか
2020/11/19(木) 16:05:27.90ID:z3GQyKWK
>>802
あと写真をよく見ると円盤じゃなくて四角いお皿なんで棒もトイレのキュッポン風の丸棒じゃなくて
ステルス性重視でエクスカリバーになってる可能性はある

SSMの板はクレーンのときは外せるんじゃね？
2020/11/19(木) 16:05:38.58ID:4TcJhbue
>>800
OHペリー級はマスカー使用軸馬力40,600hp時に30.3ノット、マスカーなし軸馬力41,360hp時に30.6ノット出せるんだっけ
807名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 16:05:54.22ID:09OauWL8
>>802
急いだわけではないよ。浸水では側だけなのは普通だよ
2020/11/19(木) 16:07:06.88ID:z3GQyKWK
>>805自己レス
四角じゃなくて六角形だったわよく見ると
809名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 16:17:38.32ID:KXw7eIqw
>>801,>>802
円盤とやらは艤装品でしょう　棒の同様
船の進水式時点では軍用・民間問わず船殻だけですよ　何にも載せて無いですよ
重たくなったら滑らないでしょ　下手したら事故るしね　だから載せないのです
進水の後に曳船に牽かれて艤装岸壁に係留されますので甲板上に係留班の作業員が乗船しているのが見えますね
810名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 16:19:30.82ID:M0e+WNJM
FFMを踏まえた上でDDXがどうなるのか考えてたらゾクゾクしてきた。
単純にFFMの船体を拡大した船でも大興奮だし、それ以上の何かをぶっ込んできたら失神しそう。
2020/11/19(木) 16:32:50.41ID:US03vL34
>>719
予算化されていない以上は後日装備だろうね。
2020/11/19(木) 16:36:38.46ID:EJfXrq+G
>>797
一応ユニコーンと呼ばれているらしい
2020/11/19(木) 16:39:07.74ID:EijPieCX
>>734
>1番艦は三菱重工業長崎造船所で建造中で、「くまの」と同様、本来は11月中に命名・進水式が行われる予定だった。
>しかし、稼働試験中にガスタービンエンジンが異物を吸い込むなどして部品の納期に遅れが出ている。
>艦型名は、いまだ未定となっているこの1番艦の命名・進水式に伴って決められるという。

何やってんだよ。来年までずれ込まなきゃいいけど。
814名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 16:39:22.73ID:KXw7eIqw
一角獣というな
2020/11/19(木) 16:42:23.55ID:US03vL34
>>813
来年1月あたりとのことだが。
816名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 16:43:35.19ID:e9HjSl2j
もう「くまの」型護衛艦でいいよ
2020/11/19(木) 16:45:05.38ID:4ErzAZcI
月単位で進水に差つくとなると最終的な完成もくまのが先かね
2020/11/19(木) 17:01:16.91ID:vWkmRa0T
やっぱり俺が以前予想したように艦名はくまのだったな
819名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 17:07:30.10ID:YP5MaC2t
あさぎり型とあぶくま型のどっちの退役が優先されてFFMに置き換わっていくの？
2020/11/19(木) 17:09:03.49ID:HxtqmRk1
>>819
きりが優先
2020/11/19(木) 17:10:26.46ID:32nS5+jn
艦齢だとあさぎり型だけど、機能的にはあぶくま型を先に退役させた方が良いね
2020/11/19(木) 17:17:42.99ID:UOrRKVa8
11月19日、護衛艦「くまの」の命名・進水式が岡山で行われました。
護衛艦の名称は、天象・気象、山岳、河川、地方の名を付与することが標準とされており、
今般は河川名にちなみ防衛大臣が命名しました。
防衛省・自衛隊は、引き続き海上における公共の安全と秩序の維持に資するために全力を尽くします。

防衛装備庁@atla_kouhou_jp
https://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1329328161188839424
https://pbs.twimg.com/media/EnK4dl0UYAEgBnl.jpg:orig
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/19(木) 17:20:16.16ID:ULxphglb
もがみ型かな
2020/11/19(木) 17:21:48.06ID:z3GQyKWK
どっちが先だろうと所詮数年の誤差だし
2020/11/19(木) 17:30:55.51ID:oklKfSZi
できよったなまだのっぺらぼーだが
2020/11/19(木) 18:09:21.51ID:ZtdOvvas
やっぱりバルバス・バウはこれくらい薄くないと
2020/11/19(木) 18:12:19.45ID:/R37es/a
岡山由来の艦名ってないよね
2020/11/19(木) 18:23:40.68ID:v1HMxuyu
VLS搭載せずで決着かぁ
2020/11/19(木) 18:30:28.00ID:33FmNEIS
艦番号2って何だよ？ｗ


本来ならDD-122　くまのだろ。
830名無し三等兵
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2020/11/19(木) 18:33:22.54ID:TYh2hay7
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831名無し三等兵
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2020/11/19(木) 18:33:32.94ID:TYh2hay7
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832名無し三等兵
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2020/11/19(木) 18:33:43.34ID:TYh2hay7
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833名無し三等兵
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2020/11/19(木) 18:34:05.54ID:yHhpL6Fh
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
834名無し三等兵
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2020/11/19(木) 18:34:15.50ID:yHhpL6Fh
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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835名無し三等兵
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2020/11/19(木) 18:34:25.70ID:yHhpL6Fh
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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836名無し三等兵
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2020/11/19(木) 18:50:56.74ID:hPlx/D5s
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837名無し三等兵
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2020/11/19(木) 18:51:08.41ID:hPlx/D5s
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2020/11/19(木) 18:51:14.47ID:1OHLh9sl
>>829
FFMに関しては建造番号は1301からだけど艦番は１からになる
防衛省が正式に発表してる
おそらく戦後発のフリゲート艦だからだと思う

>>805
ステルス重視なんだろうが
側面を見たら居住性上がってそうなイメージが思いつくが
休息のために外に出ることができなくなったのは痛いな
それか短魚雷発射の口開けて換気しつつ休息するんだろうか？とｗ

>>807
>>809
そうなんだ、勉強になります
完成した艦じゃないのはわかってましたが、側だけでOKなんですね
839名無し三等兵
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2020/11/19(木) 18:51:19.22ID:hPlx/D5s
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840名無し三等兵
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2020/11/19(木) 18:52:11.36ID:HyeisRyJ
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

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2020/11/19(木) 18:52:21.72ID:HyeisRyJ
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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2020/11/19(木) 18:52:29.89ID:1OHLh9sl
くまの型護衛艦、荒れるだろうな
熊本のくまもんに名前似てるってことで
負けじと　くまのんって可愛い熊の女の子姿がマスコットとして登場することに期待する
843名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 18:52:31.94ID:HyeisRyJ
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世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
844名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 18:52:57.05ID:mPK1L4rN
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
845名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 18:53:07.64ID:mPK1L4rN
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
846名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 18:53:18.03ID:mPK1L4rN
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
2020/11/19(木) 18:55:27.70ID:Ivyv4jEv
バックミラーのような突起があるな
カメラ用？
2020/11/19(木) 18:57:20.15ID:HxtqmRk1
>>842
ネームシップは三菱の1番艦よ
だからしばらくは3900トン型としか言われない
2020/11/19(木) 19:01:00.75ID:e3EG9RSr
>>838
つPF
2020/11/19(木) 19:09:25.82ID:1OHLh9sl
>>849
あれは例外では？
アメリカのレンタル品だし
ただ、フリゲート艦持つという意味ではPFで前例ありましたね
乗組員は屈辱的だった可能性あるだろとは思いますが

>>848
そういえば1番艦は、とね型の可能性だってあるんですよね
みくま型が妥当かもしれない
あきづき、あさひもそうだが
護衛艦のネームシップ2代目が増えてきてる事実
2020/11/19(木) 19:11:58.17ID:w4GQWyFP
とねは
もう
ある(234)
2020/11/19(木) 19:13:35.12ID:vWkmRa0T
かんだ
あら
2020/11/19(木) 19:15:39.62ID:vWkmRa0T
しまんと
ちくご
よしの
あまの
2020/11/19(木) 19:15:53.44ID:vWkmRa0T
しまんと
ちくご
よしの
あまの
2020/11/19(木) 19:16:15.11ID:vWkmRa0T
しまんと
ちくご
よしの
あまの
2020/11/19(木) 19:16:23.86ID:1OHLh9sl
>>851
DEであった・・忘れてるな‥俺・・・
けどちょうど、あぶくま型後継艦になるんだからネームは引き継ぐじゃダメなんだろうか？

FFMは90人で運用するみたいだが
DEは120人で運用と考えれば
DEの後継艦6隻＋2隻増やしても人員増やさず
艦のみ増やすことはできそうですね
2020/11/19(木) 19:18:20.35ID:e3EG9RSr
>>850
俺定義から外れてるからノーカンは流石にその
858名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 19:22:43.57ID:L3LJUsoq
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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859名無し三等兵
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2020/11/19(木) 19:22:54.30ID:L3LJUsoq
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860名無し三等兵
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2020/11/19(木) 19:23:05.11ID:L3LJUsoq
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861名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 19:23:19.13ID:r656r0D+
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
862名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 19:23:30.52ID:r656r0D+
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
863名無し三等兵
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2020/11/19(木) 19:23:40.71ID:r656r0D+
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
2020/11/19(木) 19:26:06.19ID:US03vL34
>>856
実際、「ちくご」型DEから艦名を引き継いだのだけれど。＞「くまの」
865名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 19:29:06.62ID:lbweNmLo
三菱の一番艦はもがみかな？
2020/11/19(木) 19:34:16.64ID:jcdX14RN
とうとう進水か、感恋深いな
初物だからいつもより習熟や問題出しと解決に手間取るとしても、
5年以内には配備運用開始となり、以降は毎年2隻ずつガンガン置き換わっていく予定なんだな
きり・ゆき型もいよいよ見納めの日が射程内か
867名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 20:02:47.94ID:GBvGSyiX
雑木林を期待していたので、旧重巡の艦名とは違和感がある
868名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 20:07:13.36ID:Dab3QwVD
くまの型
でグーグル検索してみたら、くまのクッキー型(熊さんの抜き型)ばっかでわろた
869名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 20:10:20.54ID:Dab3QwVD
つか２番艦だから、くまの型にはならないのか
2020/11/19(木) 20:10:32.60ID:HGldZrzI
3.900t型は「もがみ型」でエエやろ。
5,500t型軽巡を主体に戦前の艦名襲名で。

ただ、天龍型や利根型、阿賀野型や大淀型
まで含めるとあぶれる艦名が多数・・・
2020/11/19(木) 20:11:35.94ID:K+KWbBLm
>>767
格好良いけど海自臭くない
中国海軍や韓国海軍の船だと言われた方が信じる
2020/11/19(木) 20:13:08.46ID:IeqnSSTF
>>870
既に護衛艦以外で使われている艦名もいくつかあるね
すぐに思いつくのは天龍くらいだけど
2020/11/19(木) 20:15:33.93ID:12jC+osX
毎度存在を消し去られるあぶくま型や過去のDE達
2020/11/19(木) 20:16:14.71ID:JS8HtPDJ
護衛艦「くま」はいつできるんや
2020/11/19(木) 20:30:40.94ID:4hpEDzR8
熊野川、阿武隈川、球磨川
くまくまベアー型・・・
2020/11/19(木) 20:33:26.45ID:XSb9a5HE
>>871
中韓の海軍がタレスに協力してもらったり
直接設計してもらってるからなぁ
2020/11/19(木) 20:40:08.89ID:33FmNEIS
https://media.image.infoseek.co.jp/isnews/photos/kyodo/kyodo_kd-newspack-2020111901001472_0-enlarge.jpg
2020/11/19(木) 20:47:31.64ID:cjXC1ypM
従来の護衛艦よりかなりステルス性高くなってそうに見えるけど実際はどれぐらい変わるんだろう
879名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 20:56:57.14ID:mOcANMeR
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
880名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 20:57:08.54ID:mOcANMeR
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
881名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 20:57:19.53ID:mOcANMeR
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
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世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
882名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 20:57:38.74ID:0qKXBtut
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
883名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 20:57:50.13ID:0qKXBtut
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
884名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 20:58:01.34ID:0qKXBtut
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
2020/11/19(木) 21:12:28.02ID:ukSSRnnG
デッキから艦舷が見えないし、ブリッジから後方は全く見えない。
FFM自力接岸とか難しそうだし、
見えない後方はモニターで対応するつもりなのか？
2020/11/19(木) 21:17:10.86ID:6Cp3d1GQ
早くユニコーンを付けてくれ
今年度中には付いてる状態を見れるだろうか？
887名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 21:20:56.03ID:M0e+WNJM
>>885
>見えない後方はモニターで対応するつもりなのか？
360度モニターのCICがウリだし、そういうことじゃね？
2020/11/19(木) 21:39:37.78ID:b6gl3gw5
狂ったようにコピペ荒らしが続くな
2020/11/19(木) 21:40:45.73ID:US03vL34
>>888
いつものことだから。
2020/11/19(木) 21:58:33.36ID:JwsksHdU
>>886
このユニコーンもクルクル回るのかな？
2020/11/19(木) 22:04:37.03ID:I/PqBpDl
こいつの仕上がり次第では、DDXを少数精鋭化してその分超ハイスペックにして、
数の部分をFFMで補うという構成を取れるかも知れない。
2020/11/19(木) 22:07:07.59ID:6s/eP5YL
>>876
え？マジで？タレスが中韓に協力してるの！？
2020/11/19(木) 22:11:09.79ID:z3GQyKWK
>>891
既に現時点でDDXのバーク化が見えてるんで少数精鋭の超ハイスペックって
F-35Bを数十機搭載しますとか巨大なレールガン積んで衛星軌道を砲撃できますとか
みたいなDDとは違う何かにしないと値段上げようがないぞ
DDの本分の対潜のために運動性確保しようとしたら船体サイズには限界ができるんだから
2020/11/19(木) 22:20:03.88ID:I/PqBpDl
>>893
それやった時点でつき型の倍近いお値段になるんじゃ？

まあ、何にせよ、もっとちっこい韓国の大邱級で140人を要する事を考えると
相当合理的な造りになっている訳で、量産によるワークホース化は様々な角度から魅力的。
895名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 22:27:03.85ID:z5XRiGp6
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
896名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 22:27:16.24ID:z5XRiGp6
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
897名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 22:27:28.47ID:vlFYCggY
動画あげてる方居られて感謝だけど　横から見たらホント真っ平のステルス艦だな
とりあえず想像してたのと違ってカッコイイな
898名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 22:27:28.84ID:z5XRiGp6
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
899名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 22:27:51.87ID:7uc+vyb9
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
900名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 22:28:02.76ID:7uc+vyb9
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
901名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 22:28:13.34ID:7uc+vyb9
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
2020/11/19(木) 23:08:13.33ID:z+4Azgmm
マジョリティである少子化問題に真後ろ向いて
日本はもう発展しないからハッテンを目指しましょうとか言われてもな
2020/11/19(木) 23:28:15.20ID:jLSFOVjo
旧海軍に明確に「フリゲート」と名付けられた艦種はなかったはずだから実は日本初の国産フリゲートだったりする？
2020/11/19(木) 23:28:21.28ID:fjuoNH/a
>>894
つき型の倍だと1500億か
まあこんごう型と同程度なんでね値段としては
905名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 23:29:27.26ID:bqMD/dSM
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
906名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 23:29:38.24ID:bqMD/dSM
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
907名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 23:29:49.07ID:bqMD/dSM
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
2020/11/20(金) 00:16:58.80ID:9Z1tQpr5
30FFMは艤装前の船体だけでも十分謎多い船だな

右舷
https://twitter.com/MR2AW11SP/status/1329278893115670530/photo/3
各ハッチは船首から短魚雷→ラッタル→ナニコレ→作業艇かな
ブロックの継ぎ目が目立つがよくここまで合わせたもんだ
鋼構造屋としては担当者の苦労を想像して胃が…

左舷
https://twitter.com/Airliners_fun/status/1329347706117001219/photo/3
各ハッチは船首からアンカーレセス→短魚雷→ラッタル→人一人分くらいの何か
そして船体中央上の下ヒンジで倒れそうなこれは何よ

正面
https://twitter.com/erudishion_pho/status/1329278134152138754/photo/1
まさかの水密扉までステルス仕様でレバーもハンドルも平滑
ワイパーカバーといい良くここまで徹底したもんだ
船首の主錨は無しか

上空含めた映像
https://www.youtube.com/watch?v=cmpiX544-tE
VLSは16セルっぽいね
SSMのブラストはどう逃がすのかさっぱり分からん
スライディングパッドアイはこんごうみたく埋め込み式としても
給油口はどこよ
飛行甲板は広めで右舷後部切り欠きが面白い
建造時の画像から半分くらいがドックかしら
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/20(金) 00:24:54.83ID:gwUbOuM8
マストの脇に通路はあるけど
まさかここに見張り置く訳ではあるまい
910名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 00:46:36.12ID:c8vG2ofo
横からみたら、巨大な的に見えてしまった
2020/11/20(金) 00:51:36.05ID:cx9ai7MB
>>908
乙
ここまで真っ平らだと笑っちゃうな。
2020/11/20(金) 01:55:04.40ID:Wmq33eS0
30FFMってまずどの艦の後継になるの？
はつゆき型のDD-130まつゆきがまだ現役だからまずこれの後継に充てるのかと思ってたけど
フリゲート扱いだからDDの後継にはならないのかな？
DEのあぶくま型は12隻あるけど艦齢延長工事してるみたいだしまだ使いそうだし
はやぶさ級は新哨戒艦で後継とするらしいし
2020/11/20(金) 04:12:49.53ID:KHqyCa5C
>>912
ゆき型が真っ先に除籍されるのは間違いないけど、確かにきり型とあぶくま型はどうなるんかな。
まぁたぶん、きり型の方が先だと思うよ。FFMは省人化で二桁護衛隊の実働数を多くしたいってのが目的だからね。
だから台湾戦争でも勃発しそう・・・DD残そうってならんかぎり、人員多いきり型から除籍対象になるとは思う。
914名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 05:50:38.45ID:HRGMLG1A
>>912
あぶくま型はDEの整備中止で整備されたのは6隻だよ
2020/11/20(金) 06:15:35.11ID:evXpRp6G
護衛艦の定数が6隻増えるから
そのバランスだろうな。
2020/11/20(金) 06:19:02.23ID:5+AOp4ZE
>>894
倍程度なら普通に20隻分出すだろJK
いつまでも防衛費が同じ額と思う方が間違ってる
2020/11/20(金) 07:18:36.73ID:gUfEejzr
>>908
左舷は短魚雷→ラッタル→作業艇→OZZ-5

右舷の船体中央上はコンテナを置ける
2020/11/20(金) 07:30:32.87ID:Svyr5xi6
本当にVLSは載るんかな
海自で火器砲熕関係の「後日装備」が実現した例ってこれまで……
2020/11/20(金) 07:31:28.61ID:ykvo3JvD
まずこのスレを検索したら？
2020/11/20(金) 07:39:19.14ID:5+AOp4ZE
はつゆき型がCIWSを後日装備している
はるな型はシースパローも後日搭載している
2020/11/20(金) 07:43:52.86ID:e/WZX5J3
冷戦崩壊して予算は右肩下がり、脅威も殆ど無かった時代は後日とか言って装備しなくても問題無かったけど
今は全く状況が違うでしょ
2020/11/20(金) 07:44:58.90ID:Svyr5xi6
>>920
感謝！
結局は予算不足でいつまでたっても、って不安しかなかったんだが
2020/11/20(金) 07:46:33.68ID:ykvo3JvD
後日装備は予算の問題じゃなく新艦対空の問題だけど
924名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 07:54:12.31ID:FpbkbvqK
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
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925名無し三等兵
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2020/11/20(金) 07:54:22.90ID:FpbkbvqK
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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926名無し三等兵
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2020/11/20(金) 07:54:33.70ID:FpbkbvqK
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927名無し三等兵
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2020/11/20(金) 07:54:47.21ID:ttHjkrQW
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
928名無し三等兵
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2020/11/20(金) 07:54:58.39ID:ttHjkrQW
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
929名無し三等兵
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2020/11/20(金) 07:55:09.59ID:ttHjkrQW
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
2020/11/20(金) 07:57:28.03ID:5+AOp4ZE
しかしはつゆき型より基準1000tもでかいDE後継フリゲート、か…
2020/11/20(金) 08:07:38.40ID:5+AOp4ZE
船首甲板がヘリ甲板より高くなってるスタイルほんと格好いい
932名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 08:08:38.33ID:HRGMLG1A
>>918
シースパローやCIWSの後日装備が実現した例は旧DDHである
2020/11/20(金) 08:36:43.55ID:nF2YuW6r
>>930
>フリゲート、か
フリゲートがデカイ国は沢山有りまして・・
934名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 08:56:22.88ID:c8vG2ofo
ファランクス1Bも載せて欲しかったな
近接防御がシーラムだけって、ミサイルの飽和攻撃に不安じゃないのかしら
2020/11/20(金) 09:13:41.68ID:9Z1tQpr5
直近だとあさひのOPS-48が後日装備がちゃんとされた例だな
2020/11/20(金) 09:15:10.81ID:22XNgoYZ
>>865
九分九厘「もがみ型」だね
2020/11/20(金) 09:17:16.18ID:5+AOp4ZE
>>933
どっちかというとDE後継がメイン
938名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 09:24:39.08ID:I/HvERrx
>>936
予言の書こと別冊宝島の「もがみ型コルベット」の実現にまた当時のミリオタが敗北してしまうのか

予言の書だとあとは中型空母「しょうかく」とSSN「おおしお」だな
2020/11/20(金) 09:46:35.94ID:fjxhZIqf
宝島社のもかみ型コルベットとまるで違う艦じゃないか……
2020/11/20(金) 09:52:48.12ID:fjxhZIqf
濁音が抜けてもかみになってたわ。

全長88m
基準排水量1200t
速力28kt
CODOG
乗員75名
76mm砲×1,RAM×1,SSM4連装×2,短魚雷×2
ヘリ甲板のみ

こんなんだから、FFMとも哨戒艦とも違いすぎて作られることはないだろ。
2020/11/20(金) 10:10:41.38ID:5+AOp4ZE
今日日哨戒艦すらヘリ格納庫持ってるからな
2020/11/20(金) 10:12:50.83ID:C0j7Ez3s
重武装コルベットは良さそうに見えて使えないからな

中国の056は沿岸防衛とパトロールがメインだし
2020/11/20(金) 10:16:00.34ID:uAH1pWux
>>932
後日F-３５B離着陸できる装備を実現決定した例は旧DDHである！

>>934
むしろSeaRAMのほうが信頼性は高い

思うが、FFMをアメリカ海軍の次期LCSに提案してみるのは悪いことじゃないよな
だが遅かった
FREMMを選んじゃったからな・・

思うが、装備搭載が完成した　くまの型護衛艦VS FREMM
どっちが優秀なんだろう？
排水量、装備スペックは同じようなものだよな
2020/11/20(金) 10:21:55.12ID:5+AOp4ZE
くまの型じゃないがFFGXはあからさまに省力性能でもステルス性能でも後退してるのがな
掃海能力もないし
2020/11/20(金) 10:25:46.40ID:ST5h8uww
>>940
作るとすれば、東南アジアの弱小海軍から発注かかった場合かな？

>>942
DEXてんこ盛り派の事ですね。分かります。
2020/11/20(金) 10:34:14.89ID:ykvo3JvD
DEXてんこ盛りの主張は知らないけど、SSM載せるなんて大艦巨砲主義者だ！と喚いてた人なら見た
2020/11/20(金) 10:38:26.87ID:8yNA3r6F
>>943
いやいや通るわけ無いやん
何でアメリカンファースト掲げてる現状のアメリカに、
アメリカ自身が特に困難なく自前で作れるブツを提案すんのよ
2020/11/20(金) 10:42:16.93ID:C0j7Ez3s
通るかどうか別だけど、FFG(X)にはアメリカ以外の国の案も出されたじゃん
2020/11/20(金) 10:47:20.89ID:fjxhZIqf
FFG(X)は選定時に既に存在する艦艇をベースにするってことだったからFFMでは間に合わねぇ……
2020/11/20(金) 10:47:46.18ID:uAH1pWux
FFGXはイタリアのFREMMで確定したからな
アメリカ仕様のmk45やVLSなどにしないといけないから
アメリカ兵器との汎用性あるFFMが早く登場してたら採用されてた可能性十分にあっただろうにと思う

そういう意味では輸出チャンスを逃したのは痛いなｗ
2020/11/20(金) 10:50:32.68ID:uAH1pWux
来年でいいからウェポンフロストで2番艦くまの型護衛艦の内部紹介やらないだろうかと
2020/11/20(金) 10:53:03.51ID:C0j7Ez3s
提案が間に合って採用されたらメリットが大きいよな
金銭的なものだけでなく日米共通仕様のメリットは計り知れない
2020/11/20(金) 10:56:50.87ID:uAH1pWux
更に言えば17式SSMをアメリカに輸出するチャンスでもあった
アメリカは現在LRASMで艦艇のハープーンから更新を目指してるが
コスト考えたら、ハープーンの発展形に近い17式SSMはコストと運用能力の両方を効率よく得られる
素晴らしい対艦兵器なんです！ってセールストーク可能かとｗ
954名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 11:21:12.79ID:G15FrsbX
FFMの艦橋の左右に張り出しが無いのが不満とか、絶対視界不良だなんて声があるのはどうなんだろ
LCSも後で追加しているので、そういう事なんだろうか？
2020/11/20(金) 11:23:53.64ID:fjxhZIqf
出入港の時には船体と岸壁との空間や、防舷物との接触具合を見ながら操縦するからそれが見えないのはどうなの？というのはわかる。
航海中の見張りは何のためにAICICにしたんだよって感じ。
2020/11/20(金) 11:28:06.69ID:C0j7Ez3s
全部AICICでやるからのバウスラスターじゃん
2020/11/20(金) 11:28:30.78ID:TvnFVb9W
粘土の塊をナイフで面取りしたみたいでイイネ
まだいける
958名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 11:34:09.76ID:9AhKFvbG
碌な装備も乗ってない情けない船だな。
自衛隊も韓国軍化してきたな…

日本の船なら雄大な甲板にパゴダマスト聳え立たせてみせろよ。
959名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 11:40:06.53ID:I/HvERrx
外洋航行能力を犠牲にしてまで重武装にするのが9cm韓国軍艦艇
2020/11/20(金) 11:47:20.17ID:wxfpZgmG
装備や人員の質量ともに足りてないんだ、韓国は。察してやれ
2020/11/20(金) 11:47:36.78ID:/fRV9dod
>>954
あきづき型で視界不良を経験してるので対策がとられてると思う
統合マストと煙突の間に広場みたいな屋上空間があるけど、たぶん艦橋から走って直ぐに出られる
あそこに出れば後方の視界が一気に開けるから
2020/11/20(金) 11:55:10.76ID:jeNj4pdJ
次スレ
護衛艦総合スレ　Part.140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605840472/
2020/11/20(金) 12:04:02.80ID:1NV/gMyc
いらんだろ別に
964名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 12:18:52.88ID:DiazOKPf
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2020/11/20(金) 12:19:03.45ID:DiazOKPf
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967名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 12:20:58.03ID:G15FrsbX
>>961
なるほど…ありがとう

>>962
立て乙
2020/11/20(金) 12:26:56.35ID:Y+w/IW17
>>963
艦橋に人がいなくて目視で後方を見張る余裕がなさそうだしな
2020/11/20(金) 12:32:45.71ID:LHsWVR9F
ランニングする時はヘリ甲板をぐるぐる回るしかないのか。
2020/11/20(金) 12:33:48.81ID:6cqf51M7
>>943
アメリカの奴はイージスシステムを載せるから、値段も性能も段違いだよ。
971名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 12:55:17.14ID:6w2Y9cY+
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

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972名無し三等兵
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2020/11/20(金) 12:55:31.35ID:6w2Y9cY+
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
973名無し三等兵
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2020/11/20(金) 12:55:42.34ID:6w2Y9cY+
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
2020/11/20(金) 12:59:32.38ID:BqUtmtho
フリゲート名乗ってたりLCSに変わってだから勘違いしそうになるけど、
サイズやトン数的には日本の汎用護衛艦、要するに一般的な駆逐艦くらいの大きさの船だからFREMM
975名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 13:20:23.59ID:c8vG2ofo
>>943
シーラムとファランクス両方積んでる船の方が多くないですか。退役する護衛艦のものを使ってやれば経済的だし。

鬼太郎の髪の毛のようなレーダーですな
2020/11/20(金) 13:29:51.77ID:DReD9EzF
>>947
でもFFG(X)はイタリアのFREMMになったじゃん
2020/11/20(金) 13:32:09.72ID:/fRV9dod
SeaRAMで良いけど近接戦闘で頼りの機関砲が無くなるから国産軽量20mmRWSを両舷に2基づつ載せたい

あとミサイル艇対策で対水上艦モードのあるESSMも標準で持ちたい

20mmCIWSの補完---->国産軽量20mmRWS
76mm速射砲の補完---->ESSM対水上艦モード
2020/11/20(金) 13:33:36.83ID:5+AOp4ZE
>>969
艦内にランニングマシーンがありそう

>>970
たぶんFFMを提案してもOPY-2の代わりにイージス載せること要求されたし
建造も米国内で行うのが条件だからそこでも工賃上がってFFMベースでも
それほど安くならなかったんじゃないかな
SPY-6とは言えSPY-1Fみたいなもんだからそこまで性能優位なわけじゃないし
コスパはOPY-2の方が圧倒的にいいと思うけどね
2020/11/20(金) 13:37:25.05ID:us3aGIri
>>943,>>978
あきづき型かあさひ型を提案すればよかったのになFFG
SPY-6をフィットする場合、イージス艦でもSPY-6を日本が入手しやすかっただろうにな
提案だけはしたんだろうか？それとも試合放棄？
2020/11/20(金) 13:40:58.79ID:5+AOp4ZE
>>979
オールガスタービンの高級対潜艦はそもそもFFGXの要求に合わない
軽トラが欲しいって言ってる奴にハリアー提案するようなもん
2020/11/20(金) 13:43:56.14ID:nF2YuW6r
>>979
>あきづき型かあさひ型
トン数・乗員数などが要求仕様オーバーですよ。
982名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 13:48:35.23ID:/oMDJQba
>>978
FFGXが搭載するSPY-6（EASR）は、サイズ的にはSPY-1Fクラスなんだけど、レーダーとしてのパフォーマンスはSPY1-Dに相当するそうだよ。
2020/11/20(金) 14:06:01.51ID:uAH1pWux
性能的にFかDクラスなの？
てっきりKクラスかと思ってたから
OPY２がいいだろって思ったが
Dならイージスシステムがいいか・・
984名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 14:17:07.70ID:MKkTMSzn
日本の護衛艦は情けないね
2020/11/20(金) 14:21:38.54ID:5+AOp4ZE
>>982
そりゃSPY-1Dに対するFのポジって意味で言ったんだし
世代が進めば全体的に底上げされるのは当たり前だろ
2020/11/20(金) 14:23:25.99ID:DfFZDlO2
>>923
世艦によると、昨年度概算要求でのVLSは07VLA用として要求されている。結局通らなかったが。
987名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 14:24:00.03ID:I/HvERrx
9cm韓国は情けなくない
988名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 14:25:49.17ID:I/HvERrx
>>986
そこにアショア用のMk.41があるじゃろ？
2020/11/20(金) 14:30:53.30ID:fuXhxEID
海自3900トン型護衛艦2番艦「くまの」が進水
http://www.jwing.net/news/32365

＞海幕広報「ネームシップは1番艦になる」
＞1番艦の命名・進水までは3900トン型護衛艦で

１番艦（２番艦）
2020/11/20(金) 14:40:11.12ID:kTQ4eGAp
>>986
世艦の情報ほど当てにならないものはない
2020/11/20(金) 14:49:45.46ID:cx9ai7MB
謎の世艦アンチ
2020/11/20(金) 15:00:11.00ID:YqSjmZcB
今までのデマ拡散からしたら謎でも何でもないだろｗ
むしろ未だに世艦の情勢鵜呑みにしてる方が頭のおかしい信者なのでは？
993名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 15:00:38.21ID:n2lf94Ug
>>987
9cmって何？馬鹿にしてんの？
2020/11/20(金) 15:04:43.86ID:5+AOp4ZE
韓国の男のあれが小さいので韓国人女性は逞しい外国人男性に抱かれることを望んでいるとかいうあれのことじゃろ
なんだかんだこちらではK-POP煽動、あちらでは反日日本人男性悪魔化教育やっててなぜかいまだに日本人男性と結婚する韓国人女性の方がその逆よりだいぶ多いからな
2020/11/20(金) 15:07:07.39ID:C0j7Ez3s
世艦は30FFMでもいずも型でも盛大に間違えたからね
996名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 15:07:34.37ID:I/HvERrx
>>993
【日韓】「韓流大好きコラムニストの北原みのり氏が『韓国９センチ』に反論！」〜ところが・・・

韓国人のアレは世界一小さい？

ＥＸＩＬＥをわざわざ引き合いに出し、「東方神起には美とエロスしか感じない。日本の女は韓流
から後戻りはできない」と評するなど、韓流にどっぷりとはまっているコラムニストの北原みのり氏。
そんな彼女が、ネットに流れる「韓国9センチ」説に反論した。

北原氏は『週刊朝日』の連載“ニッポンスッポンポン”で、韓流を褒めた際には必ず「韓国人の
ペニスは世界一小さいの知ってる？韓国人は9センチ台」と言ってくる人がいると主張。韓流批判が、
ペニスの大小にまで及んできていることに「男たちはどこに行こうとしているのか」と警鐘を鳴らした。

Ｂｙ　ＭＤ’ｓ　Ｓａｎｄｗｉｃｈｅｓ＆Ｃａｆｅ反論したつもりが墓穴

ネットで定説となっている「韓国9センチ」は、スペインの治療機器メーカーがまとめたデータなどが
元となっており、それによると日本人は約13センチ。韓国人が日本人より「短い」ことに納得がいか
ない様子の北原氏は、「（コンドームメーカーの調査では）日韓で測り方が違っている。日本は自己
申告」と述べた上で、「韓国では、軟らかい状態で研究者が被験者のペニスの皮を伸ばして測って
いる」と強調した。

しかし、北原氏のこの発言を受け、ネットユーザーからは「研究者が測ったんなら9センチ確定じゃ
ないか。韓国にトドメ刺して何がしたいんだ」「擁護したつもりが、擁護になっていない」「皮を伸ばし
てようやく9センチだったのか」といった声があがっている。本人としては反論したつもりが、結果的
に墓穴を掘った格好になってしまったようだ。

ソース：サーチナ/婚活ニュース
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&;d=0524&f=national_0524_007.shtml

北原みのり乙
2020/11/20(金) 15:08:31.57ID:8DYzvtok
本当にVLSは積んでいないのかな
2020/11/20(金) 15:10:26.23ID:5+AOp4ZE
一応VLSの置かれる予定の場所に蓋みたいなの被さってるし
まや型でも進水式ではVLS未搭載で穴が開いてるだけだったからな

後日搭載（就役後とは言っていない）の可能性はある
2020/11/20(金) 15:14:18.59ID:5+AOp4ZE
>>943
排水量はこっちは5500t、あっちは6700tなんでだいぶ違うが
主砲は逆にこっちが127mm、あっちが57mmでステルス性もこっちが上なんで
上陸支援戦力としてはこっちの方が圧倒的に優越してるだろうな
向こうはなんつーか、後方での船団護衛以外考えてない感じ
2020/11/20(金) 15:27:25.11ID:cx9ai7MB
30FFMの詳細もいずも空母化も公式に近い情報一番早かったの世艦というの忘れてるとかわろす
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