護衛艦総合スレ　Part.140

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 11:47:52.89

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605334088/

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:14:47.76

コロナ関係、3月ごろまでは盛んに韓国の状況が報道されてたと思うんですよ。お昼の報道風番組でも。今、めっきり減りましたよね。なぜでしょうか。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:15:17.24

弔意を要求。
愛国心を要求。
税金でやってるんだから政府が学術会議の任命を左右するのは当然。
税金が出てるんだから愛知トリエンナーレは政府の意向に沿うのは当然。

全部おんなじ。税金を自分のものだと思う輩は、その税金を出す国民自体を自分のものだと思っている。日本の政府は民主制度が嫌い。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:15:41.94

およそ正義なんか信奉したことないのに（だからこそか？）ひたすら「正義の暴走」とか言ってんのな。いつこの国で「正義」が暴走したことがあるんだよそもそも

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:16:15.48

政府が児童手当の減額基準を『世帯主』から『夫婦合計』へ変更することを検討してるようですが…子どもと一緒にいたくても我慢して家計のために共働きにしたら児童手当が削られるのは、あまりにも理不尽ではないでしょうか。『共働きにしても困窮、共働きにしなくても困窮』という苦しい子育て世代…

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:16:41.26

オリンピックをやりたくて3月の対応が遅れた。まったく同じことを11月のいま、繰り返してる。ひとつも学習してない。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:17:05.67

日常生活が戻っていないのに，オリンピックなんてやっている場合ではないし，冷静に考えれば不可能という結論しか導けない。
特に日本の場合は，オリンピックのせいで初期対応を大きく誤った。この点でもいい加減に目を覚まさないといけない。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:17:32.36

安倍ちゃんとトランプがそれぞれ辞めて何が変わるかって、「世界中の指導者から一目置かれています」「トランプさんを諌められるのは安倍首相しかいない」といったNHK岩田明子のヨイショ解説を聞かなく済むことだけでも大きい。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:17:56.87

「自助・共助・公助」は本来防災対策の三要素。大規模災害の発生直後に公助は期待できないから、否応なしに自分の命は自分で守る＝自助が基本になるが、政策理念として語られるべきは公助の責務であって自助努力ではない。国の役割は、いかに素早く適切に公助を展開し人々の命と生活を守れるかである。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:18:21.80

“大阪都構想”に意見すると大阪以外の人間が好き勝手なことを言うな式の反発や非難を見る。よく考えると、その市で選ばれた首長が率先して「この市をなくそう！」と叫ぶ方が、自分のモノみたいに好き勝手なこと言うな感が強いな。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:21:02.25

新スレ早々コピペ打ちとかどんだけ熱心なんだよ
まあNG登録捗るけど

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:29:14.83

サンマのケースでも明らかなように、国際資源の管理は囚人のジレンマと同じ構図を持っている。国際協調がない場合には、自国の漁業は無規制なままで、他国の漁業に難癖を付けるのが最適解になる。結果として、必要な規制はどこまでも先送りされてしまう。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:30:07.64

どうみても、きくまこみたいなのを先頭とした「ぼくたちのかんがえたほんとうのやとう」を望むような人にそぐう路線でしかないよな　もっと喜べよ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:30:33.22

自国の兵士の６割が餓死しても、首都や主要都市が焦土と化してもあの戦争をやめられなかったのが、最近ふんわりわかる。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:31:01.26

独裁なら批判者はとっくに捕まってる筈というネトウヨ理論で周庭さんにケチをつける日本人。既に何度も拘束されてるし、そういう社会にしない為に彼女達は抗っているのに。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:31:29.61

飲食店としてGoToが苦痛でしかない。加盟店とそうでない店で格差を生むような制度はもう二度とやめてほしい…。
ポイント還元から始まり、やっと終わったと思ったらGoTo。
上の方の誰かだけが確実に儲かって、下々の私たちは仕事増えるだけ。国民にとっては消費税ゼロが一番の消費促進になるのに…。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:33:18.73

「マスク会食」って、お国としては何にも対策を打ち出さないし、補償も手当も一切しないけど、君ら国民の自助努力でお願いね♡というおよそふざけ切った施策なわけだけど、これが案外功を奏してしまいそうなわが国民の忠良さが悲しい。おまえらどんだけお国を甘やかすんだ、という。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:34:09.76

生活保護を現物支給にしろ、みたいなことをいう人たちにあるのは、自分が見下している人たち、自分たちと異なる人たちには「自由」を渡したくないという選民意識です。嫌いな人間に自由は渡したくないのです。そういう意味では、夫婦別姓に反対するような人間たちも、同じ種族に位置づけられます。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:35:17.76

総理は「そして絆」、都知事は「＋こころづかい」。

なんだろう、この、ちょい足し感への腹立たしさは。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:36:56.24

19レス中、荒らしが16レス。もうワッチョイ無しは要らんだろ。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:38:35.18

護衛艦総合スレ　Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548941795/

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:41:24.43

>>20
そいつﾜｯﾁｮｲスレでもﾜｯﾁｮｲ切り替えてコピペするんだよ
一時期MDスレが被害にあってた

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:49:07.82

「神のみぞ知る」と嘯きながら、「褌を締め直し」、具体策は「マスクを開閉しながら飯を食う」ことしか出てこない2020年の科学技術立国ニッポン。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:54:41.04

おとといのTBS「報道特集」で、日本学術会議の問題を取り上げていた。任命拒否された学者の「あの6人なら任命されなくてもよいという雰囲気作りが始まっていると感じる」という言葉は重い。

ストレートニュースだ、という大義名分で政権の言い分を垂れ流す政治報道が、その雰囲気作りに加担している。

「就活を控えるゼミの学生も神経質に」との指摘は、政権側が「任命拒否された学者が抵抗すればするほど学生に迷惑がかかる図式」を作為的に作り出している事実を示している。こういう「周囲に迷惑がかかる図式をわざと作る」汚いやり方は、安倍＝菅政権のシンパも嫌がらせの脅しでよく使う手。

「イタリア学会」の藤谷道夫会長のインタビューも紹介されていた。「『説明しない』というのはブラックボックス化して誰にもわからない」「これが権力を生じさせる」という指摘は、企業や公的組織のパワハラ上司を思い出せばわかりやすい。理由を説明せず権力を行使して支配する。

イギリス王立協会のマーティン・リース元会長のコメントも重要な内容だった。「政府からお金を受け取るからと言って、組織の自立性や独立性が壊されていいというわけではない」とは、知的に物事を考える人には常識的な話だが、敵と味方、支配と被支配で物事を考える人にはそれが理解できない。

美濃部達吉と「天皇機関説事件」も紹介されていた。いま投げられる言いがかりが、1935年当時の軍部や右翼のそれと瓜二つだとわかります。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:57:02.24

“「集団的ナルシシズム」という言葉があります。「日本」という大きな主語と自分自身を一体化させてしまい、「日本政府」や「日本人」を批判されると、「自分」を批判されたかのように感じがちな状態を、心理学の世界ではそう呼ぶのだそうです。”

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:57:53.89

愛知芸術祭や学術会議やマイノリティ用語や夫婦別性や
オリンピック中止や大阪都構想反対や自虐史観や同属嫌悪のネトウヨ批判のような
単語の選択から共産党員っぽいけどコピペをしているのが共産党員とは限らないし
何で護衛艦スレに粘着するのかも分からん
過去に論破されたとか？

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 13:57:11.17

>>22
盛り上がってるスレはだいたい荒らしてるね

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 14:01:01.29

>>27
>盛り上がってるスレ
ワッチョイ+IPにしよう！も自演して書き込み→ 書き込み数大幅減少→ スレが事実上の消滅になる。これが狙いだからね (他の板のアラシは少なくともそんな感じ)

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 14:06:22.35

あぁワッチョイIP誘導するための荒らしなのか
じゃあ個人情報収集目的の業者だ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 14:10:26.26

同じIDのやつがF-3スレとかも同じコピペで荒らしてたりしたから多分ただ荒らしたいだけかな

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 15:48:28.94

中韓のフリゲートを圧倒的に優越するFFMが進水したから発狂しちゃったんだな

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 15:54:16.16

しかし煽り返しは置いとくにしてもこの大型戦闘艦の中ではズムウォルトの次にステルス性高そうな掃海フリゲートの大量生産を開始
＋いずももF-35Bステルス戦闘機搭載改修とか海自がだいぶ未来に踏み込んできた感があるな

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 15:55:16.48

>>26
元々は、「いずも」の空母化はあり得ないと叫んでここといずもスレだけを荒らしていた。
「かが」の改修の詳細が判別すると、自説が否定されたと感じプッツンきたのか他スレにも出張るようになった。
まぁ所詮コピペしかできないから。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 15:56:46.00

FFMの時点でこれならDDXも相当期待できそう

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 15:59:29.96

>>34
まぁこんな感じだろう
https://i.imgur.com/3ZjEU1X.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 15:59:57.04

>>33
いずもの艦首CIWSを移設してないからF-35Bは運用はあり得ない！と連呼した直後に
F-35Bを運用するためにかが艦首形状を改修するという概算要求案が公表されたからね

相当ショックだったんだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 16:24:59.26

>>35
このポンチ絵では、アンテナタワー部が既に古くさいね。
水上監視+潜望鏡用のXバンド等はFFMのタワーの移植にならないか？

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 16:37:23.46

これは？
https://i.imgur.com/1Ncm5tT.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 16:38:08.63

>>35
VSL搭載面積もっと広く取りたいな

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 17:13:40.93

>>38
このポンチ絵の船体に33DDって書かれてるから、今は亡き33DDの姿だと思うぞ
https://i.imgur.com/94VoS5B.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 17:17:10.35

>>40
関係ないけどそのポンチ絵ミサイルや無人機にHPM搭載するつもりなの結構怖いよな

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 17:19:55.21

大型ミサイル搭載の電子パルス弾は米ロが既にやってるしその改良型って考えたらそこまでだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 17:22:19.83

33DDも姿がちょいちょい変わってる
FFMに似てる面もあるね

https://i.imgur.com/zuAGH56.jpg
https://i.imgur.com/d4DcOSs.jpg
https://i.imgur.com/mPDjvTp.jpg
https://i.imgur.com/Q2OOCVx.png

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 17:27:45.75

アンテナ面が多すぎる、共用化でもっと少なくなる

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 17:34:27.57

>>34
統合空中線、統合指揮所はもう今後の海自のスタンダードだろうな
FFMより高烈度戦闘への対処が求められるDD以上はダメコン思想の違いでFFMほどの省人化はできないにしても

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 17:34:37.92

次期DDは廉価版ズムウォルトみたいになりそうだな

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 17:53:50.46

というかズムウォルトみたいにやたらにコスト増大した結果ボツになったなんてことに
ならなければいいけど。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 17:55:10.47

このレベルのステルス艦を一隻500億で量産できるならまず大丈夫

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 17:58:27.94

・自衛官の採用試験、6年連続の定員割れ…自衛隊の深刻な人手不足

自民党の佐藤正久議員はネット番組「AbemaTV」に出演し、その中で自衛隊の人手不足に関して「一生懸命募集しても、2014年からずっと定員割れが続いている」と語った。
また、「一昨年の例で言えば1万7000名が自衛官の試験に合格して、実際に入隊してくれたのは7000名だった」と合格者の半数以上が採用を辞退する厳しい現状についても語った。

特に深刻なのは海上自衛隊で戦後最悪の人手不足とも言われる。このまま人手不足が続けば、将来的に今の規模で海上自衛隊を維持するのは不可能とまで言われている。
これを受けて政府は陸上自衛隊員や航空自衛隊員を海上自衛隊へと、配置転換する案の検討に入っている。

https://i.imgur.com/Dqps5dh.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 17:59:03.48

FFMと同じ三菱チームの提案が採用されるなら丁寧にステルス化しそうだけど、同じ方法が取られるかどうか

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 18:01:14.79

>>43
CIWSなんか載せたらステルスが損なわれるからな
後部にSeaRAMを載せているFFMは
正面方向のステルス重視か

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 18:04:57.34

USVもTASSもレセスも全部蓋で閉めてるから全方位でしょ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 18:33:04.08

流石ステルス構造やな
反射しとるでｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2312938.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 18:36:55.37

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 18:37:06.24

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 18:37:17.24

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 18:43:43.76

ファランクスを搭載して無いから5インチ砲以外の近接水上火力がM2しかないのが歪に感じる

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 18:51:40.04

砲熕に拘らなければSeaRAMで対水上射撃できるしESSM載せたらそれも対水上モードがあるやで
長SAMまで行くと近接ってレベルじゃなくなるけど

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 18:52:31.74

>>57
20mmに換装せんかなあ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 18:52:58.94

>>53
はぇ～、格好いい

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 18:58:37.89

一発2億円のseaRAMで高速ボート撃ってたらすぐ破産しそう
A-SAMに関してはSM-2ERより最短射程長そうだが

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 19:01:41.86

ググったら清谷が同じ疑問で記事書いてて気分悪くなった

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 19:05:07.89

>>61
高速ボートや武装漁船みたいのはレーザーガンシステム搭載で対応するんでないの

ttps://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
>レーザーガンシステム
>防衛装備庁により、レーザーガンの技術研究が開始されております。
>本装置もシステムインテグレイションが重要になりますが、レールガンのような大エネルギーは必要としません。
>搭載艦は哨戒艦や30FFM 型が適当でしょう。
>島嶼防衛において、数百隻の不審小型船群も一網打尽にすることが可能でしょう。
>なお哨戒艦の船体を３胴型とし、船機電およびＣ４Ｉシステ
ムについて、
>海上保安庁の巡視船（1,000～1,500ｔ級）と、同仕様とすれば大幅な船価低減も期待できます。
200803
防衛装備庁中央調達に係る公告
ttp://www.cals.atla.mod.go.jp/tyotatsu/koukoku#
電誘-4 R02.08.19 新技術の短期実証（レーザ照射機の小型・高出力化）（仮作試験）
1式 R04.03.31 誘導武器室調達第１班

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 19:10:32.99

>>62
信じろよ、自分の感性を

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 19:13:55.80

>>62
みんな疑問に思うよ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 19:15:51.79

そもそも高速ボートの群に襲われるってのは想定外なんだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 19:30:59.43

これだけ本格的なステルス艦だと平時にはリフレクターぐらい取り付けとかないと危なそうだよね。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 19:35:33.12

>>66
海自は敵国の沿海域に出張ることは無い（はず）ので、swarm attack は想定外というのは説得力あるわな。
民兵が漁船で退去して襲ってきたら、という話もあるかもだけど、漁船は海保が対処するのでやはり違う。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 19:36:07.44

×　退去して
○　大挙して

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 19:37:04.83

尖閣での想定ね、民兵が漁船ってのは。もちろん民兵ってのは中国の民兵です。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 19:39:03.25

>>61
海賊対策に使われるような外付け機銃とかだとだめなの？
自動化された小さなのもあるようだし。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 19:44:45.53

>>71
FFMには最初から付いてるよ>RWS12.7mm

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 19:46:12.91

たしかに敵が軍人だろうと便意兵だろうと
民間船に擬装してるんだから
海保様の営業範囲だろうね

海保様はRCS（FCS）付きの20ｍｍやボフォースもってるから
問題なく漁船のエンジンブロックを抜ける

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 19:54:20.44

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 19:54:31.24

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 19:54:42.61

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 20:10:18.35

今回の30FFMにのったRAMはブロック2なんでブロック1のせてた「いずも」よりもはるかに防空能力は勝るよね
もちろん「いずも」もいずれブロック2に入れ替えるだろうが
RAMブロック2は大幅に交戦距離が伸びて連射が可能になる　
ブロック1では先に撃った弾が熱源になり欺瞞されてしまうため1発1発撃って対艦ミサイルに対処する仕様
ブロック2は複数の対艦ミサイルに対処できるし単独の対艦ミサイルの撃墜率を上げるために2発つるべ撃ちすることもできる

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 20:14:50.62

しかし初の本格的なステルス艦で一気に22隻も作るのな
就役後にあれこれ手直ししたいってなったとき設計変更難しいってならんかね

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 20:28:03.43

>>49
これからの定年退職者は団塊ジュニア世代だから増えてくるのに、新入隊者は減る一方
おまけに過剰勤務で中途退職者を増加中
採用枠増やした女子は当たり前だが入隊して5年もすれば結婚退職や出産、育児で長期休業者ばかり。
おまけに介護やメンタルダウンでの休業、退職者も多数
大幅な俸給アップに待遇改善しなきゃ海自は自然崩壊

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 20:31:52.57

いずももBlock2のはず
最近更なる新型ができたそうだが

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 20:35:21.34

次期DDXは
SSMもVLSに搭載した完全なステルス艦としてのFMF-AAWじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 20:43:30.02

>>81
FMF-AAWって今建造するとお値段どんなもんなんだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 20:43:53.78

>>71
それでも良いけどRWSはレーダー連動のGFCS無いくてろくな射撃出来ないぞ
それに各国が25mm30mm載せてる様に.50BMGじゃ対船艇として威力無さ過ぎる

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 20:45:17.28

>>78
一気にと言っても1年2隻ずつの11年ペース（予定）だからな
ベースライン区分けが本当なら前半で洗い出して、途中からある程度の手直しは加えつつなのでは
何より、このペースが無いと大綱の記載事項を達成できない（変更がないとして）
ある意味では、FFMの全ては大綱を守るためにあるようなもんだし

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 20:46:25.38

たしか開示資料だとOPY-2はアップデートでRWSの管制機能を付与できるよう要求仕様にあったはず

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 20:56:33.30

>>82
OPY２がどこまで国産化できたかによるだろうな
タレスの部分完全に国産化できれば優秀
後、VLSをそろそろライセンスで生産するほうが安上がりになるじゃないか？って思う
欧州や韓国は自国産のVLSだし
そこまでして、既存のDDに＋数十億程度？で済むんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 21:02:44.19

>>85
そんなんあったっけ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 21:22:29.12

>>83
Mk38 25mm機関砲を外付けとかでもいいんじゃないの？
あれなら外付けでそんなにたいそうなことしなくてもよさそうだし。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 21:24:27.45

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 21:31:46.26

>>87
無い

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 21:42:52.43

自爆ボートの大群に襲われる想定なら護衛艦の周辺に哨戒艦や巡視船配置するし
高速ボートの大群ならヘリやUAVで水平線下で阻止しないと魚雷撃たれて危ないし（25mmや30mmでは完全に射程不足）

日本の沿岸警備隊（海上保安庁）
所属人員：12,916人
保有船艇：435隻
保有航空機：83機

フランスの沿岸警備隊（海上憲兵隊）
所属人員：1,100人
保有船艇：30隻
保有航空機：？

海軍と別枠で下手な中小国の海軍より大規模な対ゲリコマ・海上犯罪専門機関抱えてる国と
海上治安任務も海軍が相当部分を担っている国を一緒にしてはいかん
まぁ強力な沿岸警備隊を持ってるアメリカもバーク級に25mm積んではいるけど
アメリカだし

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:03:16.62

>>86
OPY-2のタレスの部分って何のこと？
OPY-1のイルミネーターと勘違いしてる？

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:09:11.36

英仏独伊辺りも機関砲積んでる艦多くね

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:18:04.39

>>78
だから、最初の契約は8隻なのでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:27:46.39

OPY-2なんて汎用サーバーでソフト走らせてるだけだから後から機能追加なんてどうとでも出来るのでは？

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:36:07.76

>>94
国産化できてないよね？できてたらソースが知りたい
あさひ型ではまだ純国産ではないが
OPY２でなったんなら、量産化効果で安くできるだろうって思うって考えです

>>96
だから、くまの型護衛艦含めたFFMは90人なんだな
120人のDE、6隻から90人のFFM、8席であれば
乗員増やす必要ないし
ただ、誰を艦長にするかは不明だが

護衛艦の砲雷長からDEの艦長になれるくらい
後方の護衛艦の艦長基準は緩いからな・・・

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:37:10.40

https://www.mod.go.jp/msdf/operation/meimei/r02/

くまのの要目が出てきたが、乗員90名で更に減少
馬力は7万馬力とか

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:40:33.67

>>53
なるほど。
ステルス艦の意図は、こういうところにあるのね。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:43:36.80

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:43:47.77

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

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果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

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寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:43:59.27

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

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平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
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まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:44:19.88

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:44:31.87

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:44:43.26

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:45:26.38

>>98
タレスのってESSM用みたいなもんなんでESSM使う予定なければ必要ないからそもそも付けないんでないの

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:45:52.79

>>99
ＶＬＳ装置　１式など
多分24セルだけど誤魔化したな・・・ｗｗｗｗ

SeaRAM 1基確定か・・・
各護衛艦ってシウス2基搭載だったから
ヘリポート方面の対艦ミサイルに対して手薄になりそう

遠隔管制機関銃　２基
ＶＤＳ、ＴＡＳＳ　１式
対機雷戦用ソーナー　１式
ＵＵＶ　１艇
ＵＳＶ　１機
簡易型機雷敷設装置　１式

完全に遠隔操作メインの装備だな

海上自衛隊幹部候補生学校第1学生隊長が、くまの型護衛艦艦長か
制服組で、いかずち型護衛艦の艦長勤めてたとはいえ
現場から離れて、机上の考えしかできないかも？

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:51:26.84

>>107
長SAM予定の中SAM改などの中射程対空誘導弾のイルミネーターとしてはOPY-2内のイルミネーターがあれば
それで対応できるんだろうか？
三菱？が改修で動いてるが
確か中SAM改ってシステム変えて、ペトリオット機能相当も付けたから
対弾道ミサイルにも対応できるから
予算付けてVSL搭載したらその中に中SAM改ベースの長SAM搭載はありそう

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:51:28.43

あれ、seaRAMは後方配置じゃなかったか

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:54:46.12

>>109
ありそうも何も新艦対空開発開始時点でFFMは入っていたろ
中SAM改は三年後にイスカンデルに対応した中SAM改改、七年後には高速滑空弾や極超音速誘導弾に対応した中SAM改改改にする予定なので新艦対空も合わせてバージョンアップするんでなかろか

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:57:27.00

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:57:48.57

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:05:49.34

>>108
アホが書いたレスw

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:06:36.23

>>109
馬鹿すぎるレスw

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:10:45.09

結局VLSは付くのか

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:11:46.87

初期建造艦はVLSオミットではなかったな

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:17:24.32

>>117
>>118
やはり装備庁はウソつかなかったな
VLS一式だと8セルかね、後で16セルなのか24セルなのか
https://i.imgur.com/UIk8dqn.png

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:23:07.78

>>117-119
予算化されてないのでつかない。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:24:45.45

>>120
>>99にVLS一式とあるがなあ？建造費の中に入ってるのではないかね

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:26:10.15

>>120
公式はウソ書いてるの？

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:29:43.30

結局のところVLSはまとめ買いしようとしたけど予算が流れたんじゃなかったけっけ？

世艦情報でもVLSは後日装備ってことになってた。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:32:49.14

>>119
24セルなんてのは絶対にない

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:36:23.02

VLSはA-SAM載せられるようになったらで良いよ、バッチ2でも最初無しとかだと不味いけど

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:39:08.49

07DDが本当に作られるならFFM、哨戒艦と合わせて2000トン以上の水上艦艇を5隻同時建造になるとかすごいな

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:42:12.97

30FFMって、煙突はどこにあるの？不要なの？

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:43:27.65

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:43:50.01

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:43:54.27

公式の主要装備にVLSとあるとわからなくなったね・・・

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:44:04.51

>>121-123
昨年8月末の本年度概算要求で要求されたけど、12月末の予算案で落とされた。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:44:12.91

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:44:24.80

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:44:36.20

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

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寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:47:31.61

>>122
>>131
現在はまだ研究試作中で後日装備確定のUSV（無人機雷排除システム用水上無人機）が載っているのをみるに、
後日装備も記載しているものと思われる。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:49:03.96

くまのの上空からの画像だとなんかVLS用っぽいのがある。なんか8セルは初期から有りそうな雰囲気

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:55:14.25

>>132
それとは別に初期から有ったのでは？

A-SAMはともかく、VLAは既存装備だし

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:56:55.92

>>138
調達の中にも入っていない。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 00:07:38.91

>>121
さすがにないとは思うけど
1セット分だけあらかじめ建造費に含まれていて追加のVLSを別枠で調達しようとしていたとか？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 00:20:28.39

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 00:20:39.35

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 00:20:49.75

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 00:24:58.46

VLA用の8セルは初期から搭載
ASAM用の8セルは後日装備
ESSMは搭載しない
って感じかな
正規戦は艦隊運用前提って感じでいいね
FCNW様々

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 00:30:11.28

>>144
日本海事新聞写真部TwitterでもVLSはUSVと同様に後日装備とある。
調達にもなかったことから、現時点ではVLSはなしと思われる。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 00:54:56.82

そんなに最初からVLS欲しいか？
後日装備ならそれでいいやんと

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 01:05:02.49

空母型以外の護衛艦でヘリ運用は普通だがオスプレイとかF35Bの補給はできんかな
運用のバリエーションが劇的に増えると思うんだが

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 01:38:00.19

VLSは欲しいだろ…

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 01:43:44.22

艦砲がでかすぎる
対艦ミサイル防御にも使える、76mmの方が良かったんじゃぁ
127mmなんて使い道あるの？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 02:00:20.06

>>149
127mmもミサイル防御につかえんじゃね。
それももっと遠距離で。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 02:08:16.74

HPV砲弾が使えれば実用性は広がる

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 02:24:36.52

>>127
ステルス形状になってるだけだろ

しかし、３０ＦＭＭのデザインはステルス形状を
初めて本格的に導入してるけど、
DDGとかもこうなっていくのかな。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 03:39:33.65

DDGもお気持ち程度には意識してたよ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 04:25:14.59

まや型とかは既存の艦型としてはなかなかステルス化されてるよね、まあ見たところ中国海軍、欧州海軍を超えてズムウォルトに次ぐレベルでステルス化が徹底されてる30FFMと比べるとまだまだだけど

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 04:41:52.86

https://twitter.com/lfx160219/status/1238464649550430208/photo/1
FFMも後期艦はSeaRAMがレーザーになるんだろうな
そいやバーク級のロスやポーター、カーニーは後部ファランクスをSeaRAMにしてたけど
レーザーまでの繋ぎで搭載艦増えるんだろうか
https://twitter.com/i/status/849236356232601600
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 05:02:58.42

>>99
あれ？SSM載ってなくない？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 05:06:55.09

>>156
魚雷発射管とかRWSも書いてないし最後のなどに含まれてるんでしょ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 05:12:50.03

>>156
案外17式SSMより90式SSMの在庫処分優先にしてそう

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 05:12:54.73

あー省略してるのか

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 05:15:02.26

>>155
SeaRAMは残すでしょ
レーザーは国産かアメリカ産かどっちになるんだろうね
MT30搭載したんだから、優秀なレーザーにしてほしい

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 05:33:29.68

>>149
76mmがミサイル防御に使える？
気休めにもならない

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 05:53:34.49

>>161
使える
イタリアのDART誘導砲弾が現に対空用の誘導砲弾で配備してる

誘導弾は熱心に開発してるのに
陸自と海自で砲弾多く共通化を持たせる
誘導砲弾の実用化とか、一切とまではいわないがやってないからな
1発1000万以下で精密誘導可能なら重宝されるだろって思う

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 06:58:19.54

>>124
> >>119
> 24セルなんてのは絶対にない
３２セルでしょうね。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 07:01:44.36

>>161
05式信管のことを知らないのかな？あれ超音速シースキマーも対象だよ。
しかも二三年前には05式改良のRFIも発出されてたから、海自としては76mmでASCMぶち殺す気満々だよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 07:02:15.23

ポンチ絵見る限り
たて、たて、よこの各8セルづつでしょ？合計24セルかと

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 07:07:33.19

>>149
>127mmなんて使い道あるの？
アメリカが開発中の57mm砲向け誘導砲弾が流用出来るんでない？
とくにMAD-FIRESはPVでもサボ付きで発射されてるので、57mm以上の砲ならどれにも使えることが示唆される。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 07:17:58.53

高いけどね127mmの誘導砲弾

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 07:43:10.70

FFMの艦砲が127mmなのにケチ付けるのは今更が過ぎるだろ
島嶼防衛での支援云々で前々の前から言われてた事やぞ
とまれ、正にワークホースとして艦隊戦から対地攻撃から掃海や輸送と、ホントに何でもやってもらう為の艦だなこりゃ

>>162
艦載の主砲と陸上の機動する砲では、口径が同じでも長さや装薬方式が違ったりするから割と別もんだろ
あえて共通にする場合もあるが、それはその程度の任務にしか需要が無い為であって、FFMにはそぐわんだろうよ
陸上の砲でも昔の要塞砲や沿岸砲の様に設備として設置できるならむしろ艦載主砲よりスペックが出せるが、そいつらは飛行機と誘導弾でとっくに絶滅済みな訳で

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 07:48:49.87

>>168
南西諸島有事に特化してる感すらある
ただ、航空、海上優勢の確保が前提になりそうだが

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 08:12:40.24

>>168
>艦載の主砲と陸上の機動する砲では、口径が同じでも長さや装薬方式が違ったりするから割と別もんだろ
とはいえ心臓部である誘導セクションなんかは海軍向けに流用効かせたりとかしてるよね、エクスカリバーでは。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 08:15:23.74

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Of_Mast_of_JS_Kumano(FFM-2)_left_front_view_at_Mitsui_Engineering_%26_Shipbuilding_Tamano_Shipyard_November_19,_2020_02.jpg

30FFMのマスト前部にある出っ張りは何かと取り沙汰されたが、ただの塔屋（階段室）のようだね

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 08:56:55.94

そういやアショア代替のSPY-7艦だけど、最低でも2隻増やすわけでしょ？
とするとSPY-7のアレイをもう4枚追加購入しなくちゃいけないわけよね。
その分お値段、2倍とは言わないまでも何割かは増えるだろうし納入までに更に時間もかかると思うんだけど、
ほんとにSPY-7艦にするつもりなのか防衛省は。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 09:22:22.37

>>172
意味不明

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 09:23:01.20

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 09:23:59.88

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 09:24:10.07

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
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偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 09:24:21.08

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 09:35:52.11

>>172
>納入までに更に時間も
艦載用のSPY-7は提案されただけで、採用はスペインとカナダだけ。契約は「今年になってから」、開発完了はどちらも10年後。
海自向けSPY-7が10年以内に納品されたら、和室の壁使って逆立ちしてあげる(歳とったので、幼稚園児なみしかできない)。
海自SPY-7イージス艦のBMD迎撃成功を持っての就役は15年後が、私の説です。次次次期防ね。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 09:36:25.03

ベッコベコやん
ブリキ製かよ
日本も随分と貧乏になったもんだな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2312938.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 09:46:45.81

何しとんの？ｽｯｯﾌﾟ君は

638 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-v//k [49.98.150.30]) sage 2020/11/21(土) 09:42:25.74 ID:c1YP0HyB
新護衛艦の表面ベッコベコで泣いた
北朝鮮のハリボテ船みたいだ
かなり衰退してきてるんだなこの国

https://dotup.org/uploda/dotup.org2312938.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 10:19:41.70

>>164
誘導砲弾にはできんのかな。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 10:35:42.56

>>149
対地掃討用だとずっと言ってるだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 10:48:33.04

>>184
島嶼へ上陸した敵が防御を固める前にGPS誘導のロケットアシスト砲弾でさっさと潰すのが目的だしな

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 11:50:07.47

>>99
北川景子のお父さん居るね
潜水艦だけじゃなかったんだ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 11:51:19.32

>>185
艦対空能力の高い艦を洋上に温存し損耗率の高い沿岸任務で最悪使い潰してもいい艦隊の足元を支えるワークホースだからな

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 12:05:06.15

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 12:05:17.13

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 12:05:27.34

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 12:05:49.17

>>173
アショアは2面で二箇所、つまりアレイは4枚で、現状日本が契約したSPY-7はイージス艦1隻分しかないってことなんだが、意味不明か？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 12:07:53.89

>>186
>北川景子のお父さん居るね
お孫さん生まれて、新潜水艦シリーズに新護衛艦シリーズが進水、更にF-3受注と・・

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 12:13:05.22

>>151
HVP（GLGP）って地味に進捗してるんだよな。
youtubeに動画も上がってるけど、地上発射で巡航ミサイルの迎撃に成功している。
海軍もアーレイバークからの発射は既に実施済み（空中目標を撃墜したかは不明）。
ズムウォルトのAGS用砲弾としても検討は進んでいる。

>>167
ヴルカノのユニットプライスは公になってないけど、HVP（GLGP）の方は「最高級バージョン」で75K～100Kドルくらいだという話だな（https://www.thedrive.com/the-war-zone/36504/testing-points-to-relevance-of-hyper-velocity-projectile-for-zumwalt-destroyers-dormant-guns）
なお開発自体は終盤に近いらしいので、ここからまたお値段スカイハイってことは無さそうには見える。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 12:39:04.70

FFMの対空はASAM＋SeaRAMで十分でしょ
>>155みたいなレーザーも控えてるし
主砲に欲しい能力は長い対地対水上射程と限定的な対空射撃能力＋軽量さ
Mk45はドンピシャ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 13:16:55.29

>>185
艦砲の射程まで島に近づいたら地対艦ミサイルで、下手したら対戦車ミサイルで反撃くらわない？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 13:38:01.86

>>99
三菱はいい仕事をしたな

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 13:40:56.62

>>154
CGだとそこまで印象強くなったけど実物できるとガチで既存艦の中でズムウォルトに一番近いよな

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 13:43:02.57

世艦はまた負けたの？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 13:43:33.40

>>195
敵地上部隊のレーダー覆域以遠から打ち込むためのアシスト砲弾なんで

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 13:46:30.01

>>195
Mk.45の射程が20kmオーバーなのに対して対戦車ミサイルの射程ってせいぜい10km前後だから、不用意に接近し過ぎない限りは大丈夫