護衛艦総合スレ　Part.139

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 15:08:08.63

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604455727/

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:18:16.55

>>702
あぶくま型以前から使われている

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:19:20.73

>>704
なら、従来の海自では河川名はローエンドのDE相当ということであってるじゃん
FFMについては運用がDEとはまるで違うから、どちらの意味合いでもないと思うけど

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:19:20.89

旧軍の艦なんてほとんど沈没してんだから一々何か言ってるやつは頭おかしい

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:21:19.56

サイドスラスター付きか。
あれ、すっぽんマストの形状がおかしいぞ？

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:21:49.54

>>706
一応一代目の方の摩耶なら威海衛攻略にも参加した武勲艦ではある
いずも・かがが中国から悪魔艦と呼ばれてるあたりそっちの意味の方が強いかもしれん

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:23:19.61

>>708
どちかというと、主力艦でないって意味でレスしてたよ。
FFMも主力艦って感じじゃないし。

あと、 ID:7qUyJ2MSは>>686でくまのは重巡だからって強調してるから、多分重巡の意味合いの方が強いって主張してるんだと解釈したり。

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:23:22.54

>>709
可哀想だが中国人は太平洋戦争の米海軍に背乗りしないと息巻くこともできないねん

そういえば中国って過去日本に沈められた（近代艦艇はだいたい全部日本に沈められてるが）船の名前は
今はもう使うの避けてるのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:24:03.93

重巡の重苦しさに合わないFFMのスタイリッシュさが違和感ある

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:25:24.04

沈んでないのは妙高くらいか

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:26:25.19

>>713
中国って艦に命名してたっけ？
空母しか思い浮かばない、後は全部番号しか振られてない印象

>>712
FFMはDEとミサイル艇と掃海艇を一括にまとめて更新であって
主力艦ではないだろ

>>709
命名基準変えればいいのにとずーと思う
漢字からひらがなにすることで印象を軽減したい狙いがあるんだろうが

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:27:29.30

ってか、マスト部分のあの円盤はなんだｗ
ポンチ絵は一本の棒が突き上げてるのがカッコよかったのに
あれはダサいだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:28:47.72

いや帝国海軍の時代からひらがなだし広報向けにもひらがなで統一したのは単に軍国主義的な印象を薄めたいから
沈没した印象ではない、っつーか日本人的にはかつて沈没した艦が現代に蘇って赫奕たる武勲を上げれば
それはそれで喜ぶので別に沈没艦を避ける必要はない

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:30:19.73

そんでVLSどうなったん

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:31:21.84

>>717
それは人それぞれ。
漏れはカッコイイと思うぞ、あれ。

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:31:41.72

>>713
鎮遠とか鹵獲されたら艦名がそのまま使われた稀有な例だそうで

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:32:07.92

>>716
うん、だから主力艦じゃないって言ってるでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:32:18.03

勉強不足だった俺
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8F%E3%81%BE%E3%81%AE_(%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6)
くまの先輩・・あったんだ・・
ということは今回は3代目か

>>718
今の時代お武勲って何があるんだろう
ソマリア海賊対策で守り切ったこととか
そんくらいしか思い浮かばないな
日本近郊なら、政治家によって配慮が求められるし

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:35:12.41

まあ新基準で都道府県シリーズとかになっても嫌だしな

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:36:52.49

あと摩耶もそうだけど熊野も重巡は初出ではなく日露戦争中に熊野丸が水雷母艦として活躍している
陸軍の強襲揚陸艦である熊野丸（あきつ丸の改良型）もある
UUV母艦や揚陸戦闘艦という性格上こっちの方が強いかもしれない
繰り返しになるがそれなりに長い歴史を持ち何度も大戦争を戦った日本海軍にとって太平洋戦争での
潜没艦ってのはその艦名の歴史のごく一部でしかないという点は注意すべき

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:38:18.56

>>723
中国艦隊をまた壊滅させるかもしれないじゃん、最近の流れだと
まぁ戦闘機と艦攻（P-1）にほとんど持っていかれるだろうが

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:39:08.93

しかしFFMの外形、個人的には一番好きなSIGMAによく似てて最高。
見てるだけでジュンとしちゃう。

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:41:06.36

大きな平面ばかりで陰影に乏しいな
今後はこんな風な艦が増えるのか

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:43:10.03

>>716
中国も雑務とかに使うような本当に小さいのはわからないけど、番号でなくて、普通に艦に名前つけてるよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:45:46.39

つかもう中国人はアメリカに勝てるか？が議題であって対日戦とか前哨戦扱いだよ

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:46:13.69

これでVLS24セルに超電導モーター載せてCODLAGなら100点満点

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:46:20.67

>>728
ステルス化が当然だから外板はそうなっちゃうんだろうね
ゴテゴテ生えてるとどこに何を反射するか分からなくなっちゃうので

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:47:28.29

>>730
気分だけは大国だけどその前哨戦で負けそうなのが問題なんだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:49:58.37

海上自衛隊の最新鋭3900トン型護衛艦「くまの」が進水――艦名は「熊野川」に由来
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20201119-00208611/

海上自衛隊の最新鋭護衛艦の命名・進水式が11月19日、三井E&S造船の玉野艦船工場（岡山県玉野市）で行われた。
「くまの」と名付けられた。同工場での海上自衛隊艦船の進水式は１月の音響測定艦「あき」以来。

海上幕僚監部広報室によると、艦名の「くまの」は「熊野川」に由来する。
熊野川は古来、多くの皇族や貴族たちが熊野詣での際、小舟で下った「川の参詣道」として知られる。
2004年には世界遺産に登録された。艦名は海上自衛隊内での募集検討を経て、岸信夫防衛相が決定した。

くまのは、多様な任務への対応能力を向上させた新型護衛艦（FFM＝多機能護衛艦）となる。
日本周辺で増大する平時の警戒監視活動のほか、有事には対潜戦、対空戦、戦水上戦などにも活用できる。

さらには、従来は掃海艦船が担っていた対機雷戦機能も備える。東シナ海や日本海などで警戒監視活動に当たる予定で、
海賊対処活動など海外派遣任務も期待されている。

全長133メートル、全幅16.3メートル、排水量3900トンで、船体がコンパクト化されている。
海自の人員不足を踏まえた省人化と船価を抑えて実現した初の護衛艦となった。

速力は30ノット以上。ガスタービンエンジンはロールス・ロイス社製のMT30で1基を搭載する。
ディーゼルエンジンは2基を搭載し、ドイツのMAN社製の12V28/33D STCとなっている。

海幕広報室によると、乗組員はあさひ型といった通常型護衛艦の半分程度の約90人で、建造費も1隻約460億円と、
通常型の3分の2程度にとどまっている。

くまのは今後、内装工事や性能試験を実施し、2022年3月に海上自衛隊に引き渡される。
海上幕僚監部は「配備先は未定」と説明する。

海幕広報室によると、2018年12月に閣議決定された「中期防衛力整備計画」（中期防）に基づき、
後10隻の3900トン型FFMが建造される予定だ。

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:49:58.94

>>733
世界の艦船でも軍事研究でも日中戦で勝てるなんて言ってる元将官ここ7~8年いねーぞ
みんな米本国からどれだけ早くどれだけ大量に援軍来るかで勝敗決まるって結論ばっかよ

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:53:46.14

>>735
どこの情報見てんだ？
ロシアの見方だと中国の艦艇数が多いけど質は日本が上だから日本有利という

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:54:22.54

>>735
いや米将官が普通に日中で海戦になれば日本が勝利すると報道に語ってる
ランド研は台湾がF-35を40機導入すれば人民解放空軍に4か月抗たんすると評価している
ちなみに日本の導入数は147機

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 13:58:03.13

中華イージス艦は陸上防空システムを海上化したもんだろうから当分は大洋で艦隊防空できるようなシロモノじゃないと思う
南西諸島まで出て来れないよ

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:00:48.63

>>738
>中華イージス艦は
052D型って、まだ数が少ないからね。海自のなみ型以降+イージス艦の方が数で圧倒している。米イージス艦も12隻常駐している。必要なら10隻程度が空母付きでサンディエゴから来る。

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:03:49.22

>>737
4ヶ月ってのは着上陸戦を成功させない期間でしかないのに話が独り歩きしてるよな
しかも弾道弾使わない縛りプレイで

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:07:37.41

乗員約90人だって。
100より減ってんじゃん。

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:08:19.68

省力化本気できてんねー

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:08:35.02

>>741
>100より減って
VLS装備で100人でしょうかね？

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:09:35.17

>>741
ズムウェルト級開発のアメリカ真っ青だなｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:11:14.44

>>740
素直に日本語として解釈すれば、「着上陸を成功させない期間」てのは「抗たん」そのものだと思うんだけど。
弾道弾使う使わないはまた別の話だね。

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:17:54.16

ＦＦＭは数の多さから言っても雑木林シリーズで決まりでは？

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:18:33.46

台湾って自衛隊の次に早くパトリオット導入したり国産SAMにも弾道弾迎撃能力があったり
韓国あたりよりもよっぽど真面目にBMDやってんだけどな

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:19:17.67

>>745
巡航ミサイルや弾道弾バカスカ食らっても着上陸戦やられて橋頭堡築かれてないならセーフ！って主張なら良いんだけどね…

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:20:11.99

そりゃ巡航ミサイルや弾道ミサイルバカスカ撃っても一向に上陸できなければそっちの負けだろう
どんな精神勝利だ阿Q中国

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:22:09.91

>>749
だなw
むしろ弾薬いっぱい消費したら勝ちとかどういう設定なのか知りたいw

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:23:16.11

>>746
ちくご型で新たに採用した艦名も使いまわせば河川名のストックは足りるはず

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:23:37.88

一方的殴られて顔面ベコベコになって一鉢も殴り返せてないのにまだ死んでないからオレは平気だ！は流石に平和ボケ凄いと思いましたまる

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:25:21.44

要するに中国軍は台湾相手にすらろくに上陸もできず下手したら一発もパンチが入らないかもしれないレベルで
日本なんかただの前哨戦、本題は米軍に勝てるかどうかだ(笑)
とか噴いてたわけね
また八か国連合軍に北京占領されるなぁ、これは

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:27:09.02

>>752
撃ったら勝利点数としてカウントするタイプなのかw
台湾もBMDやってるしいくらミサイルを撃っても敵の戦力を減らせないなら何の意味もないよ？

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:27:18.14

ルトワック御大曰く、中華圏の軍隊は実戦なんか考えてない、ただ見栄えのいいパレードをして周辺国に息巻くのが仕事

ID:rDPkLyIWのレスを見るとなるほどと思える
だから毎度日本軍にボコボコに顔面叩き潰されてるわけだ

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:28:05.44

>>752
といわれても、CCPは台湾を領土的侵略したいんでしょ？
それが出来なかったらたとえ台湾を「一方的に殴って顔面ベコベコ」にしたところで、CCPの負けじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:28:58.65

たぶんロンドンにV1、2落としたからWW2はナチスが勝ったことになってるんだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:29:29.13

>>752
ちなみに日本には昔から「草を踏む」という言葉があります。
調べてみるといいよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:33:25.37

よくよく考えたら今の「中国軍」って、国軍じゃなくてCCPの私兵だから、「CCP軍」て呼ぶのが正しい気がしてきた。

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:33:47.23

>>752
4ヶ月着上陸出来なければ、経済制裁で国がボロボロアメリカは空母打撃群4つぐらい揃えて策源地の軍港や空軍基地を空爆して回ってそうだろうね

そんな背景下で中国共産党は戦略的目標を果たせそうなのかね？

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:34:06.69

>>744
いや開発なぞとっくに終わっとるから
約10年違う上に彼我のサイズ差よ
まあ開発は終わったけど未完成と言うに近いのが問題だけども

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:35:07.76

CCPはCCCPと被るから個人的にコレジャナイ感が

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:36:21.26

なんにせよこのレベルのフリゲートを90人で動かせたら運用上相当強いな
クルー制だから実際の稼働数は従来艦22隻よりかなり多くなるし

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:37:26.18

>>744
ズムはレベルが違う　内部のダメコンまで人員へらしてんだから

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:37:52.40

バウスラスターは掃海任務用なんだろうけど港湾側の省力化も兼ねてると考えていい？

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:38:57.70

というより、離島の港にも寄港する用だな＞バウスラスター
コンテナや陸自部隊積んで軽輸送任務をするのも当初からの要求に入ってる

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:42:12.39

横から見た艦影もいいな
船首とヘリ甲板の高さが違うのが妙に格好いい

https://twitter.com/erudishion_pho/status/1329278134152138754
https://pbs.twimg.com/media/EnKLaXyUwAA5GEH?format=jpg&;name=large
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:44:30.91

VLSは次期ベースラインからの装備で現行艦は後日装備扱いだね
RAMがブロック2になってるからシースパロー並みの防空エリアはあるけどね

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:45:00.05

>>767
かっけーなあ、未来の船だ！て感じがする
自動車などが流線型になるのとは逆の進化だよなw

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:47:12.37

>>731
ポンチ絵ではmk41の1単位(4×2)が縦2横1配置の内、縦2の16セル実装に見えたけど

あとラバーカップの取っ手って艤装終わるまでお預け?仕様変更じゃないよな

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:49:49.42

>>769
大邱級や中国が計画してる054Bとも見比べてるけど明らかに技術水準がひと世代は先行してる感を醸してる
単純に技術力が上というのもあるんだろうけどやっぱ三菱は中国や大宇よりセンスあるわ

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:50:33.66

あめはなんでアーレイバーグの再設計型作らんのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:56:33.76

500億円以内で外洋に出れるサイズってのが第一目標で
次に5インチ砲とヘリ搭載が第二目標
防空能力は第三目標程度で最新のRAMブロック２をのせてきたんだから十分だと思うよ
VLSをはじめから付けたら500億円を超え確実　後日搭載スペースあるんだから十分よ

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:57:43.01

DEあぶくま級に続く"川"シリーズだね
一番艦は何川になるのかな?　それまではあくまで30FFMな訳なのなので

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:57:58.51

>>767
表面ぼっこぼこだな。

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 14:59:48.07

>>752
精神勝利の為なら現実なんてなんのそのだぞ
都合の悪い論文は全無視さ

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 15:00:35.89

>>767
まだ主砲が取り付けられていないから、ポンチ絵よりもずっとステルス艦って感じだな

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 15:02:59.64

窓のデザインがかなり未来感を出してるな

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 15:05:30.18

>>777
正面斜めから見た時は若干軽薄な印象があったんだが横から見ると妙な迫力がある
主砲未搭載なことを考慮に入れても中国や韓国の艦艇ステルス技術を数段上回っていることは間違いないと思う

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 15:06:35.78

>>774
最上じゃない？

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 15:09:34.54

マストは収納式になります

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 15:13:02.11

むらさめの設計を改良　改設計してたかなみ　あきづき　あさひとやってきたわけだから
当面はこの30FFM（一番艦がまだ進水せず二番艦くまのの名前がクラスネームになるとは思えないのであえて30FFMと呼ぶ）
がベースの発展型になるんでしょうね　30FFMベースライン2だか別の駆逐艦クラスの護衛艦にしても

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 15:13:54.83

一番艦は流石に「もがみ」かな
個人的な希望ではあるけど三番艦は「みくま」にしてほしい
「三」番艦と「三」隈の3繋がりでw

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 15:14:31.37

おちんぽマストだけはいただけないな。もっとカッコよくして

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 15:16:29.94

変な名前つけんなｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 15:18:08.14

イギリスか誇る毛の生えた回るきんたまといい勝負になる

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 15:19:56.20

>>784
角形にしてればエクスカリバーと呼んでもらえたのにな

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 15:22:05.54

最上ですかウーン
五月雨を集めて速し最上川　芭蕉

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 15:22:39.27

>>786
日英同盟の布石だったのか。

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 15:24:35.98

予想以上にゴリゴリにステルスな外形になった

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 15:27:39.24

こいつとこいつ以上の奴を22隻量産するとかやべぇわ
あとインドネシア他に輸出するかもしれないのも

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 15:31:31.51

>>777
主砲は下からウィーンてせり上がってくるから見えてないだけだよ

すみません、冗談です

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 15:33:34.36

イメージ図通りだな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/Conceptual_image_of_30FFM_by_MHI.png/300px-Conceptual_image_of_30FFM_by_MHI.png

一番艦の進水式日程は未だ発表されてないのかな?

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 15:37:26.91

>>793
マストが柱じゃなく円盤になってる欠点がある
俺個人としては柱が好き

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 15:38:31.23

進水式盗撮動画
https://youtu.be/DrDdHAzuL1I

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 15:41:34.48

>>784
考えてみれば、あの柱にすべてのレーダー通信が一括されてるからな

下手したら次の護衛艦って
柱2本とか3本が当たり前のように搭載してかっこいいかも

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 15:45:29.99

欧州だとスッポンマストじゃなく
三叉とかにしてネプチューンマストとか命名するんだよ

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 15:46:00.51

>>765
タグ無し入港想定やろね

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 15:48:22.51

武装はともかく使い勝手は良さそうやね

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 15:53:22.37

またFFG-7が公試で36ノット出したとか言い出す奴が出てきたｗ
30.6（30.57）ノットだってーのｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 15:54:48.27

>>794
イメージ図にも円盤はあるぞ？
https://media.vpoint.jp/wtview/wp-content/uploads/2020/10/ph201012-9.jpg

棒はまだ載せてないだけだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 15:59:57.69

>>801
ほんまや
OPY2がまだ未搭載だから
本当に側だけ急いで作ったんだな
そうなると、あの円盤はなんだ！？ってことだが赤外線レーダーっぽいな

SSMの配置から思うに周辺の壁がじゃまで再装填のためのクレーンドライバー大変だ

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 16:02:15.94

意外と「くまの」が河川名シリーズじゃなくて「熊野権現」からの神名シリーズだったら面白い
ざおう、いづな、あきば、ねづ、とうしょうとかの権現シリーズから始まって・・・

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 16:03:07.19

>>783
よく言われる地域バランスなら日本海側の艦名かもね

海保が使ってなかったら｢あがの｣あたりとか

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 16:05:27.90

>>802
あと写真をよく見ると円盤じゃなくて四角いお皿なんで棒もトイレのキュッポン風の丸棒じゃなくて
ステルス性重視でエクスカリバーになってる可能性はある

SSMの板はクレーンのときは外せるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 16:05:38.58

>>800
OHペリー級はマスカー使用軸馬力40,600hp時に30.3ノット、マスカーなし軸馬力41,360hp時に30.6ノット出せるんだっけ

護衛艦総合スレ Part.139

護衛艦総合スレ　Part.139