護衛艦総合スレ　Part.139

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 15:08:08.63

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604455727/

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 22:27:28.47

動画あげてる方居られて感謝だけど　横から見たらホント真っ平のステルス艦だな
とりあえず想像してたのと違ってカッコイイな

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 22:27:28.84

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 22:27:51.87

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 22:28:02.76

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 22:28:13.34

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 23:08:13.33

マジョリティである少子化問題に真後ろ向いて
日本はもう発展しないからハッテンを目指しましょうとか言われてもな

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 23:28:15.20

旧海軍に明確に「フリゲート」と名付けられた艦種はなかったはずだから実は日本初の国産フリゲートだったりする？

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 23:28:21.28

>>894
つき型の倍だと1500億か
まあこんごう型と同程度なんでね値段としては

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 23:29:27.26

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 23:29:38.24

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 23:29:49.07

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 00:16:58.80

30FFMは艤装前の船体だけでも十分謎多い船だな

右舷
https://twitter.com/MR2AW11SP/status/1329278893115670530/photo/3
各ハッチは船首から短魚雷→ラッタル→ナニコレ→作業艇かな
ブロックの継ぎ目が目立つがよくここまで合わせたもんだ
鋼構造屋としては担当者の苦労を想像して胃が…

左舷
https://twitter.com/Airliners_fun/status/1329347706117001219/photo/3
各ハッチは船首からアンカーレセス→短魚雷→ラッタル→人一人分くらいの何か
そして船体中央上の下ヒンジで倒れそうなこれは何よ

正面
https://twitter.com/erudishion_pho/status/1329278134152138754/photo/1
まさかの水密扉までステルス仕様でレバーもハンドルも平滑
ワイパーカバーといい良くここまで徹底したもんだ
船首の主錨は無しか

上空含めた映像
https://www.youtube.com/watch?v=cmpiX544-tE
VLSは16セルっぽいね
SSMのブラストはどう逃がすのかさっぱり分からん
スライディングパッドアイはこんごうみたく埋め込み式としても
給油口はどこよ
飛行甲板は広めで右舷後部切り欠きが面白い
建造時の画像から半分くらいがドックかしら
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 00:24:54.83

マストの脇に通路はあるけど
まさかここに見張り置く訳ではあるまい

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 00:46:36.12

横からみたら、巨大な的に見えてしまった

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 00:51:36.05

>>908
乙
ここまで真っ平らだと笑っちゃうな。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 01:55:04.40

30FFMってまずどの艦の後継になるの？
はつゆき型のDD-130まつゆきがまだ現役だからまずこれの後継に充てるのかと思ってたけど
フリゲート扱いだからDDの後継にはならないのかな？
DEのあぶくま型は12隻あるけど艦齢延長工事してるみたいだしまだ使いそうだし
はやぶさ級は新哨戒艦で後継とするらしいし

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 04:12:49.53

>>912
ゆき型が真っ先に除籍されるのは間違いないけど、確かにきり型とあぶくま型はどうなるんかな。
まぁたぶん、きり型の方が先だと思うよ。FFMは省人化で二桁護衛隊の実働数を多くしたいってのが目的だからね。
だから台湾戦争でも勃発しそう・・・DD残そうってならんかぎり、人員多いきり型から除籍対象になるとは思う。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 05:50:38.45

>>912
あぶくま型はDEの整備中止で整備されたのは6隻だよ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 06:15:35.11

護衛艦の定数が6隻増えるから
そのバランスだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 06:19:02.23

>>894
倍程度なら普通に20隻分出すだろJK
いつまでも防衛費が同じ額と思う方が間違ってる

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 07:18:36.73

>>908
左舷は短魚雷→ラッタル→作業艇→OZZ-5

右舷の船体中央上はコンテナを置ける

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 07:30:32.87

本当にVLSは載るんかな
海自で火器砲熕関係の「後日装備」が実現した例ってこれまで……

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 07:31:28.61

まずこのスレを検索したら？

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 07:39:19.14

はつゆき型がCIWSを後日装備している
はるな型はシースパローも後日搭載している

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 07:43:52.86

冷戦崩壊して予算は右肩下がり、脅威も殆ど無かった時代は後日とか言って装備しなくても問題無かったけど
今は全く状況が違うでしょ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 07:44:58.90

>>920
感謝！
結局は予算不足でいつまでたっても、って不安しかなかったんだが

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 07:46:33.68

後日装備は予算の問題じゃなく新艦対空の問題だけど

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 07:54:12.31

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 07:54:22.90

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 07:54:33.70

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 07:54:47.21

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 07:54:58.39

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 07:55:09.59

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 07:57:28.03

しかしはつゆき型より基準1000tもでかいDE後継フリゲート、か…

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 08:07:38.40

船首甲板がヘリ甲板より高くなってるスタイルほんと格好いい

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 08:08:38.33

>>918
シースパローやCIWSの後日装備が実現した例は旧DDHである

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 08:36:43.55

>>930
>フリゲート、か
フリゲートがデカイ国は沢山有りまして・・

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 08:56:22.88

ファランクス1Bも載せて欲しかったな
近接防御がシーラムだけって、ミサイルの飽和攻撃に不安じゃないのかしら

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 09:13:41.68

直近だとあさひのOPS-48が後日装備がちゃんとされた例だな

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 09:15:10.81

>>865
九分九厘「もがみ型」だね

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 09:17:16.18

>>933
どっちかというとDE後継がメイン

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 09:24:39.08

>>936
予言の書こと別冊宝島の「もがみ型コルベット」の実現にまた当時のミリオタが敗北してしまうのか

予言の書だとあとは中型空母「しょうかく」とSSN「おおしお」だな

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 09:46:35.94

宝島社のもかみ型コルベットとまるで違う艦じゃないか……

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 09:52:48.12

濁音が抜けてもかみになってたわ。

全長88m
基準排水量1200t
速力28kt
CODOG
乗員75名
76mm砲×1,RAM×1,SSM4連装×2,短魚雷×2
ヘリ甲板のみ

こんなんだから、FFMとも哨戒艦とも違いすぎて作られることはないだろ。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 10:10:41.38

今日日哨戒艦すらヘリ格納庫持ってるからな

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 10:12:50.83

重武装コルベットは良さそうに見えて使えないからな

中国の056は沿岸防衛とパトロールがメインだし

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 10:16:00.34

>>932
後日F-３５B離着陸できる装備を実現決定した例は旧DDHである！

>>934
むしろSeaRAMのほうが信頼性は高い

思うが、FFMをアメリカ海軍の次期LCSに提案してみるのは悪いことじゃないよな
だが遅かった
FREMMを選んじゃったからな・・

思うが、装備搭載が完成した　くまの型護衛艦VS FREMM
どっちが優秀なんだろう？
排水量、装備スペックは同じようなものだよな

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 10:21:55.12

くまの型じゃないがFFGXはあからさまに省力性能でもステルス性能でも後退してるのがな
掃海能力もないし

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 10:25:46.40

>>940
作るとすれば、東南アジアの弱小海軍から発注かかった場合かな？

>>942
DEXてんこ盛り派の事ですね。分かります。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 10:34:14.89

DEXてんこ盛りの主張は知らないけど、SSM載せるなんて大艦巨砲主義者だ！と喚いてた人なら見た

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 10:38:26.87

>>943
いやいや通るわけ無いやん
何でアメリカンファースト掲げてる現状のアメリカに、
アメリカ自身が特に困難なく自前で作れるブツを提案すんのよ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 10:42:16.93

通るかどうか別だけど、FFG(X)にはアメリカ以外の国の案も出されたじゃん

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 10:47:20.89

FFG(X)は選定時に既に存在する艦艇をベースにするってことだったからFFMでは間に合わねぇ……

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 10:47:46.18

FFGXはイタリアのFREMMで確定したからな
アメリカ仕様のmk45やVLSなどにしないといけないから
アメリカ兵器との汎用性あるFFMが早く登場してたら採用されてた可能性十分にあっただろうにと思う

そういう意味では輸出チャンスを逃したのは痛いなｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 10:50:32.68

来年でいいからウェポンフロストで2番艦くまの型護衛艦の内部紹介やらないだろうかと

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 10:53:03.51

提案が間に合って採用されたらメリットが大きいよな
金銭的なものだけでなく日米共通仕様のメリットは計り知れない

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 10:56:50.87

更に言えば17式SSMをアメリカに輸出するチャンスでもあった
アメリカは現在LRASMで艦艇のハープーンから更新を目指してるが
コスト考えたら、ハープーンの発展形に近い17式SSMはコストと運用能力の両方を効率よく得られる
素晴らしい対艦兵器なんです！ってセールストーク可能かとｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 11:21:12.79

FFMの艦橋の左右に張り出しが無いのが不満とか、絶対視界不良だなんて声があるのはどうなんだろ
LCSも後で追加しているので、そういう事なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 11:23:53.64

出入港の時には船体と岸壁との空間や、防舷物との接触具合を見ながら操縦するからそれが見えないのはどうなの？というのはわかる。
航海中の見張りは何のためにAICICにしたんだよって感じ。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 11:28:06.69

全部AICICでやるからのバウスラスターじゃん

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 11:28:30.78

粘土の塊をナイフで面取りしたみたいでイイネ
まだいける

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 11:34:09.76

碌な装備も乗ってない情けない船だな。
自衛隊も韓国軍化してきたな…

日本の船なら雄大な甲板にパゴダマスト聳え立たせてみせろよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 11:40:06.53

外洋航行能力を犠牲にしてまで重武装にするのが9cm韓国軍艦艇

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 11:47:20.17

装備や人員の質量ともに足りてないんだ、韓国は。察してやれ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 11:47:36.78

>>954
あきづき型で視界不良を経験してるので対策がとられてると思う
統合マストと煙突の間に広場みたいな屋上空間があるけど、たぶん艦橋から走って直ぐに出られる
あそこに出れば後方の視界が一気に開けるから

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 11:55:10.76

次スレ
護衛艦総合スレ　Part.140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605840472/

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:04:02.80

いらんだろ別に

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:18:52.88

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:19:03.45

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:19:14.25

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:20:58.03

>>961
なるほど…ありがとう

>>962
立て乙

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:26:56.35

>>963
艦橋に人がいなくて目視で後方を見張る余裕がなさそうだしな

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:32:45.71

ランニングする時はヘリ甲板をぐるぐる回るしかないのか。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:33:48.81

>>943
アメリカの奴はイージスシステムを載せるから、値段も性能も段違いだよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:55:17.14

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:55:31.35

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:55:42.34

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:59:32.38

フリゲート名乗ってたりLCSに変わってだから勘違いしそうになるけど、
サイズやトン数的には日本の汎用護衛艦、要するに一般的な駆逐艦くらいの大きさの船だからFREMM

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 13:20:23.59

>>943
シーラムとファランクス両方積んでる船の方が多くないですか。退役する護衛艦のものを使ってやれば経済的だし。

鬼太郎の髪の毛のようなレーダーですな

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 13:29:51.77

>>947
でもFFG(X)はイタリアのFREMMになったじゃん

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 13:32:09.72

SeaRAMで良いけど近接戦闘で頼りの機関砲が無くなるから国産軽量20mmRWSを両舷に2基づつ載せたい

あとミサイル艇対策で対水上艦モードのあるESSMも標準で持ちたい

20mmCIWSの補完---->国産軽量20mmRWS
76mm速射砲の補完---->ESSM対水上艦モード

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 13:33:36.83

>>969
艦内にランニングマシーンがありそう

>>970
たぶんFFMを提案してもOPY-2の代わりにイージス載せること要求されたし
建造も米国内で行うのが条件だからそこでも工賃上がってFFMベースでも
それほど安くならなかったんじゃないかな
SPY-6とは言えSPY-1Fみたいなもんだからそこまで性能優位なわけじゃないし
コスパはOPY-2の方が圧倒的にいいと思うけどね

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 13:37:25.05

>>943,>>978
あきづき型かあさひ型を提案すればよかったのになFFG
SPY-6をフィットする場合、イージス艦でもSPY-6を日本が入手しやすかっただろうにな
提案だけはしたんだろうか？それとも試合放棄？

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 13:40:58.79

>>979
オールガスタービンの高級対潜艦はそもそもFFGXの要求に合わない
軽トラが欲しいって言ってる奴にハリアー提案するようなもん

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 13:43:56.14

>>979
>あきづき型かあさひ型
トン数・乗員数などが要求仕様オーバーですよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 13:48:35.23

>>978
FFGXが搭載するSPY-6（EASR）は、サイズ的にはSPY-1Fクラスなんだけど、レーダーとしてのパフォーマンスはSPY1-Dに相当するそうだよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 14:06:01.51

性能的にFかDクラスなの？
てっきりKクラスかと思ってたから
OPY２がいいだろって思ったが
Dならイージスシステムがいいか・・

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 14:17:07.70

日本の護衛艦は情けないね

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 14:21:38.54

>>982
そりゃSPY-1Dに対するFのポジって意味で言ったんだし
世代が進めば全体的に底上げされるのは当たり前だろ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 14:23:25.99

>>923
世艦によると、昨年度概算要求でのVLSは07VLA用として要求されている。結局通らなかったが。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 14:24:00.03

9cm韓国は情けなくない

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 14:25:49.17

>>986
そこにアショア用のMk.41があるじゃろ？

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 14:30:53.30

海自3900トン型護衛艦2番艦「くまの」が進水
http://www.jwing.net/news/32365

＞海幕広報「ネームシップは1番艦になる」
＞1番艦の命名・進水までは3900トン型護衛艦で

１番艦（２番艦）

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 14:40:11.12

>>986
世艦の情報ほど当てにならないものはない

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 14:49:45.46

謎の世艦アンチ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 15:00:11.00

今までのデマ拡散からしたら謎でも何でもないだろｗ
むしろ未だに世艦の情勢鵜呑みにしてる方が頭のおかしい信者なのでは？

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 15:00:38.21

>>987
9cmって何？馬鹿にしてんの？

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 15:04:43.86

韓国の男のあれが小さいので韓国人女性は逞しい外国人男性に抱かれることを望んでいるとかいうあれのことじゃろ
なんだかんだこちらではK-POP煽動、あちらでは反日日本人男性悪魔化教育やっててなぜかいまだに日本人男性と結婚する韓国人女性の方がその逆よりだいぶ多いからな

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 15:07:07.39

世艦は30FFMでもいずも型でも盛大に間違えたからね

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 15:07:34.37

>>993
【日韓】「韓流大好きコラムニストの北原みのり氏が『韓国９センチ』に反論！」～ところが・・・

韓国人のアレは世界一小さい？

ＥＸＩＬＥをわざわざ引き合いに出し、「東方神起には美とエロスしか感じない。日本の女は韓流
から後戻りはできない」と評するなど、韓流にどっぷりとはまっているコラムニストの北原みのり氏。
そんな彼女が、ネットに流れる「韓国9センチ」説に反論した。

北原氏は『週刊朝日』の連載“ニッポンスッポンポン”で、韓流を褒めた際には必ず「韓国人の
ペニスは世界一小さいの知ってる？韓国人は9センチ台」と言ってくる人がいると主張。韓流批判が、
ペニスの大小にまで及んできていることに「男たちはどこに行こうとしているのか」と警鐘を鳴らした。

Ｂｙ　ＭＤ’ｓ　Ｓａｎｄｗｉｃｈｅｓ＆Ｃａｆｅ反論したつもりが墓穴

ネットで定説となっている「韓国9センチ」は、スペインの治療機器メーカーがまとめたデータなどが
元となっており、それによると日本人は約13センチ。韓国人が日本人より「短い」ことに納得がいか
ない様子の北原氏は、「（コンドームメーカーの調査では）日韓で測り方が違っている。日本は自己
申告」と述べた上で、「韓国では、軟らかい状態で研究者が被験者のペニスの皮を伸ばして測って
いる」と強調した。

しかし、北原氏のこの発言を受け、ネットユーザーからは「研究者が測ったんなら9センチ確定じゃ
ないか。韓国にトドメ刺して何がしたいんだ」「擁護したつもりが、擁護になっていない」「皮を伸ばし
てようやく9センチだったのか」といった声があがっている。本人としては反論したつもりが、結果的
に墓穴を掘った格好になってしまったようだ。

ソース：サーチナ/婚活ニュース
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&;d=0524&f=national_0524_007.shtml

北原みのり乙

護衛艦総合スレ Part.139

護衛艦総合スレ　Part.139