護衛艦総合スレ Part.140

[1 名無し三等兵 2020/11/20(金) 11:47:52.89 ID:jeNj4pdJ]

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605334088/

[2 名無し三等兵 2020/11/20(金) 12:14:47.76 ID:c6aKw863]

コロナ関係、3月ごろまでは盛んに韓国の状況が報道されてたと思うんですよ。お昼の報道風番組でも。今、めっきり減りましたよね。なぜでしょうか。

[3 名無し三等兵 2020/11/20(金) 12:15:17.24 ID:czMXV+Qd]

弔意を要求。
愛国心を要求。
税金でやってるんだから政府が学術会議の任命を左右するのは当然。
税金が出てるんだから愛知トリエンナーレは政府の意向に沿うのは当然。


全部おんなじ。税金を自分のものだと思う輩は、その税金を出す国民自体を自分のものだと思っている。日本の政府は民主制度が嫌い。

[4 名無し三等兵 2020/11/20(金) 12:15:41.94 ID:yqzbFMH3]

およそ正義なんか信奉したことないのに（だからこそか？）ひたすら「正義の暴走」とか言ってんのな。いつこの国で「正義」が暴走したことがあるんだよそもそも

[5 名無し三等兵 2020/11/20(金) 12:16:15.48 ID:MZxPocrW]

政府が児童手当の減額基準を『世帯主』から『夫婦合計』へ変更することを検討してるようですが…子どもと一緒にいたくても我慢して家計のために共働きにしたら児童手当が削られるのは、あまりにも理不尽ではないでしょうか。『共働きにしても困窮、共働きにしなくても困窮』という苦しい子育て世代…

[6 名無し三等兵 2020/11/20(金) 12:16:41.26 ID:5gYf6E/B]

オリンピックをやりたくて3月の対応が遅れた。まったく同じことを11月のいま、繰り返してる。ひとつも学習してない。

[7 名無し三等兵 2020/11/20(金) 12:17:05.67 ID:jCUtSHQK]

日常生活が戻っていないのに，オリンピックなんてやっている場合ではないし，冷静に考えれば不可能という結論しか導けない。
特に日本の場合は，オリンピックのせいで初期対応を大きく誤った。この点でもいい加減に目を覚まさないといけない。

[8 名無し三等兵 2020/11/20(金) 12:17:32.36 ID:ZTDUr4FV]

安倍ちゃんとトランプがそれぞれ辞めて何が変わるかって、「世界中の指導者から一目置かれています」「トランプさんを諌められるのは安倍首相しかいない」といったNHK岩田明子のヨイショ解説を聞かなく済むことだけでも大きい。

[9 名無し三等兵 2020/11/20(金) 12:17:56.87 ID:zIWhSHEM]

「自助・共助・公助」は本来防災対策の三要素。大規模災害の発生直後に公助は期待できないから、否応なしに自分の命は自分で守る＝自助が基本になるが、政策理念として語られるべきは公助の責務であって自助努力ではない。国の役割は、いかに素早く適切に公助を展開し人々の命と生活を守れるかである。

[10 名無し三等兵 2020/11/20(金) 12:18:21.80 ID:CaXj2QWy]

“大阪都構想”に意見すると大阪以外の人間が好き勝手なことを言うな式の反発や非難を見る。よく考えると、その市で選ばれた首長が率先して「この市をなくそう！」と叫ぶ方が、自分のモノみたいに好き勝手なこと言うな感が強いな。

[11 名無し三等兵 2020/11/20(金) 12:21:02.25 ID:FFX0y2YS]

新スレ早々コピペ打ちとかどんだけ熱心なんだよ
まあNG登録捗るけど

[12 名無し三等兵 2020/11/20(金) 12:29:14.83 ID:+4i5G8XV]

サンマのケースでも明らかなように、国際資源の管理は囚人のジレンマと同じ構図を持っている。国際協調がない場合には、自国の漁業は無規制なままで、他国の漁業に難癖を付けるのが最適解になる。結果として、必要な規制はどこまでも先送りされてしまう。

[13 名無し三等兵 2020/11/20(金) 12:30:07.64 ID:hSYK40Rc]

どうみても、きくまこみたいなのを先頭とした「ぼくたちのかんがえたほんとうのやとう」を望むような人にそぐう路線でしかないよな　もっと喜べよ

[14 名無し三等兵 2020/11/20(金) 12:30:33.22 ID:m7BVBWou]

自国の兵士の６割が餓死しても、首都や主要都市が焦土と化してもあの戦争をやめられなかったのが、最近ふんわりわかる。

[15 名無し三等兵 2020/11/20(金) 12:31:01.26 ID:L9hPOHGH]

独裁なら批判者はとっくに捕まってる筈というネトウヨ理論で周庭さんにケチをつける日本人。既に何度も拘束されてるし、そういう社会にしない為に彼女達は抗っているのに。

[16 名無し三等兵 2020/11/20(金) 12:31:29.61 ID:sgxx7OLR]

飲食店としてGoToが苦痛でしかない。加盟店とそうでない店で格差を生むような制度はもう二度とやめてほしい…。
ポイント還元から始まり、やっと終わったと思ったらGoTo。
上の方の誰かだけが確実に儲かって、下々の私たちは仕事増えるだけ。国民にとっては消費税ゼロが一番の消費促進になるのに…。

[17 名無し三等兵 2020/11/20(金) 12:33:18.73 ID:M51fmzLx]

「マスク会食」って、お国としては何にも対策を打ち出さないし、補償も手当も一切しないけど、君ら国民の自助努力でお願いね♡というおよそふざけ切った施策なわけだけど、これが案外功を奏してしまいそうなわが国民の忠良さが悲しい。おまえらどんだけお国を甘やかすんだ、という。

[18 名無し三等兵 2020/11/20(金) 12:34:09.76 ID:m7BVBWou]

生活保護を現物支給にしろ、みたいなことをいう人たちにあるのは、自分が見下している人たち、自分たちと異なる人たちには「自由」を渡したくないという選民意識です。嫌いな人間に自由は渡したくないのです。そういう意味では、夫婦別姓に反対するような人間たちも、同じ種族に位置づけられます。

[19 名無し三等兵 2020/11/20(金) 12:35:17.76 ID:SdpZjbHW]

総理は「そして絆」、都知事は「＋こころづかい」。


なんだろう、この、ちょい足し感への腹立たしさは。

[20 名無し三等兵 2020/11/20(金) 12:36:56.24 ID:6cqf51M7]

19レス中、荒らしが16レス。もうワッチョイ無しは要らんだろ。

[21 名無し三等兵 2020/11/20(金) 12:38:35.18 ID:EGjSnIWo]

護衛艦総合スレ　Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548941795/

[22 名無し三等兵 2020/11/20(金) 12:41:24.43 ID:Y+w/IW17]

>>20
そいつﾜｯﾁｮｲスレでもﾜｯﾁｮｲ切り替えてコピペするんだよ
一時期MDスレが被害にあってた

[23 名無し三等兵 2020/11/20(金) 12:49:07.82 ID:YyQ4fFgl]

「神のみぞ知る」と嘯きながら、「褌を締め直し」、具体策は「マスクを開閉しながら飯を食う」ことしか出てこない2020年の科学技術立国ニッポン。

[24 名無し三等兵 2020/11/20(金) 12:54:41.04 ID:mjalRnSf]

おとといのTBS「報道特集」で、日本学術会議の問題を取り上げていた。任命拒否された学者の「あの6人なら任命されなくてもよいという雰囲気作りが始まっていると感じる」という言葉は重い。

ストレートニュースだ、という大義名分で政権の言い分を垂れ流す政治報道が、その雰囲気作りに加担している。

「就活を控えるゼミの学生も神経質に」との指摘は、政権側が「任命拒否された学者が抵抗すればするほど学生に迷惑がかかる図式」を作為的に作り出している事実を示している。こういう「周囲に迷惑がかかる図式をわざと作る」汚いやり方は、安倍＝菅政権のシンパも嫌がらせの脅しでよく使う手。

「イタリア学会」の藤谷道夫会長のインタビューも紹介されていた。「『説明しない』というのはブラックボックス化して誰にもわからない」「これが権力を生じさせる」という指摘は、企業や公的組織のパワハラ上司を思い出せばわかりやすい。理由を説明せず権力を行使して支配する。

イギリス王立協会のマーティン・リース元会長のコメントも重要な内容だった。「政府からお金を受け取るからと言って、組織の自立性や独立性が壊されていいというわけではない」とは、知的に物事を考える人には常識的な話だが、敵と味方、支配と被支配で物事を考える人にはそれが理解できない。

美濃部達吉と「天皇機関説事件」も紹介されていた。いま投げられる言いがかりが、1935年当時の軍部や右翼のそれと瓜二つだとわかります。

[25 名無し三等兵 2020/11/20(金) 12:57:02.24 ID:bzcVufWo]

“「集団的ナルシシズム」という言葉があります。「日本」という大きな主語と自分自身を一体化させてしまい、「日本政府」や「日本人」を批判されると、「自分」を批判されたかのように感じがちな状態を、心理学の世界ではそう呼ぶのだそうです。”

[26 名無し三等兵 2020/11/20(金) 12:57:53.89 ID:TvnFVb9W]

愛知芸術祭や学術会議やマイノリティ用語や夫婦別性や
オリンピック中止や大阪都構想反対や自虐史観や同属嫌悪のネトウヨ批判のような
単語の選択から共産党員っぽいけどコピペをしているのが共産党員とは限らないし
何で護衛艦スレに粘着するのかも分からん
過去に論破されたとか？

[27 名無し三等兵 2020/11/20(金) 13:57:11.17 ID:NcTK2YSR]

>>22
盛り上がってるスレはだいたい荒らしてるね

[28 名無し三等兵 2020/11/20(金) 14:01:01.29 ID:nF2YuW6r]

>>27
>盛り上がってるスレ
ワッチョイ+IPにしよう！も自演して書き込み→ 書き込み数大幅減少→ スレが事実上の消滅になる。これが狙いだからね (他の板のアラシは少なくともそんな感じ)

[29 名無し三等兵 2020/11/20(金) 14:06:22.35 ID:TvnFVb9W]

あぁワッチョイIP誘導するための荒らしなのか
じゃあ個人情報収集目的の業者だ

[30 名無し三等兵 2020/11/20(金) 14:10:26.26 ID:NcTK2YSR]

同じIDのやつがF-3スレとかも同じコピペで荒らしてたりしたから多分ただ荒らしたいだけかな

[31 名無し三等兵 2020/11/20(金) 15:48:28.94 ID:5+AOp4ZE]

中韓のフリゲートを圧倒的に優越するFFMが進水したから発狂しちゃったんだな

[32 名無し三等兵 2020/11/20(金) 15:54:16.16 ID:5+AOp4ZE]

しかし煽り返しは置いとくにしてもこの大型戦闘艦の中ではズムウォルトの次にステルス性高そうな掃海フリゲートの大量生産を開始
＋いずももF-35Bステルス戦闘機搭載改修とか海自がだいぶ未来に踏み込んできた感があるな

[33 名無し三等兵 2020/11/20(金) 15:55:16.48 ID:DfFZDlO2]

>>26
元々は、「いずも」の空母化はあり得ないと叫んでここといずもスレだけを荒らしていた。
「かが」の改修の詳細が判別すると、自説が否定されたと感じプッツンきたのか他スレにも出張るようになった。
まぁ所詮コピペしかできないから。

[34 名無し三等兵 2020/11/20(金) 15:56:46.00 ID:5+AOp4ZE]

FFMの時点でこれならDDXも相当期待できそう

[35 名無し三等兵 2020/11/20(金) 15:59:29.96 ID:FDzRPfDz]

>>34
まぁこんな感じだろう
https://i.imgur.com/3ZjEU1X.jpg

[36 名無し三等兵 2020/11/20(金) 15:59:57.04 ID:C0j7Ez3s]

>>33
いずもの艦首CIWSを移設してないからF-35Bは運用はあり得ない！と連呼した直後に
F-35Bを運用するためにかが艦首形状を改修するという概算要求案が公表されたからね

相当ショックだったんだろう

[37 名無し三等兵 2020/11/20(金) 16:24:59.26 ID:nF2YuW6r]

>>35
このポンチ絵では、アンテナタワー部が既に古くさいね。
水上監視+潜望鏡用のXバンド等はFFMのタワーの移植にならないか？

[38 名無し三等兵 2020/11/20(金) 16:37:23.46 ID:P1jIuG/G]

これは？
https://i.imgur.com/1Ncm5tT.jpg

[39 名無し三等兵 2020/11/20(金) 16:38:08.63 ID:kTQ4eGAp]

>>35
VSL搭載面積もっと広く取りたいな

[40 名無し三等兵 2020/11/20(金) 17:13:40.93 ID:zBYtpauj]

>>38
このポンチ絵の船体に33DDって書かれてるから、今は亡き33DDの姿だと思うぞ
https://i.imgur.com/94VoS5B.jpg

[41 名無し三等兵 2020/11/20(金) 17:17:10.35 ID:5+AOp4ZE]

>>40
関係ないけどそのポンチ絵ミサイルや無人機にHPM搭載するつもりなの結構怖いよな

[42 名無し三等兵 2020/11/20(金) 17:19:55.21 ID:+89Bj0AJ0]

大型ミサイル搭載の電子パルス弾は米ロが既にやってるしその改良型って考えたらそこまでだろ

[43 名無し三等兵 2020/11/20(金) 17:22:19.83 ID:zBYtpauj]

33DDも姿がちょいちょい変わってる
FFMに似てる面もあるね

https://i.imgur.com/zuAGH56.jpg
https://i.imgur.com/d4DcOSs.jpg
https://i.imgur.com/mPDjvTp.jpg
https://i.imgur.com/Q2OOCVx.png

[44 名無し三等兵 2020/11/20(金) 17:27:45.75 ID:gUfEejzr]

アンテナ面が多すぎる、共用化でもっと少なくなる

[45 名無し三等兵 2020/11/20(金) 17:34:27.57 ID:NcTK2YSR]

>>34
統合空中線、統合指揮所はもう今後の海自のスタンダードだろうな
FFMより高烈度戦闘への対処が求められるDD以上はダメコン思想の違いでFFMほどの省人化はできないにしても

[46 名無し三等兵 2020/11/20(金) 17:34:37.92 ID:+89Bj0AJ0]

次期DDは廉価版ズムウォルトみたいになりそうだな

[47 名無し三等兵 2020/11/20(金) 17:53:50.46 ID:i/YluCoU]

というかズムウォルトみたいにやたらにコスト増大した結果ボツになったなんてことに
ならなければいいけど。

[48 名無し三等兵 2020/11/20(金) 17:55:10.47 ID:5+AOp4ZE]

このレベルのステルス艦を一隻500億で量産できるならまず大丈夫

[49 名無し三等兵 2020/11/20(金) 17:58:27.94 ID:WKYvgy6T]

・自衛官の採用試験、6年連続の定員割れ…自衛隊の深刻な人手不足

自民党の佐藤正久議員はネット番組「AbemaTV」に出演し、その中で自衛隊の人手不足に関して「一生懸命募集しても、2014年からずっと定員割れが続いている」と語った。
また、「一昨年の例で言えば1万7000名が自衛官の試験に合格して、実際に入隊してくれたのは7000名だった」と合格者の半数以上が採用を辞退する厳しい現状についても語った。

特に深刻なのは海上自衛隊で戦後最悪の人手不足とも言われる。このまま人手不足が続けば、将来的に今の規模で海上自衛隊を維持するのは不可能とまで言われている。
これを受けて政府は陸上自衛隊員や航空自衛隊員を海上自衛隊へと、配置転換する案の検討に入っている。

https://i.imgur.com/Dqps5dh.jpg

[50 名無し三等兵 2020/11/20(金) 17:59:03.48 ID:ON9bIJwA]

FFMと同じ三菱チームの提案が採用されるなら丁寧にステルス化しそうだけど、同じ方法が取られるかどうか

[51 名無し三等兵 2020/11/20(金) 18:01:14.79 ID:9B1RfgAn]

>>43
CIWSなんか載せたらステルスが損なわれるからな
後部にSeaRAMを載せているFFMは
正面方向のステルス重視か

[52 名無し三等兵 2020/11/20(金) 18:04:57.34 ID:NcTK2YSR]

USVもTASSもレセスも全部蓋で閉めてるから全方位でしょ

[53 名無し三等兵 2020/11/20(金) 18:33:04.08 ID:evXpRp6G]

流石ステルス構造やな
反射しとるでｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2312938.jpg

[54 名無し三等兵 2020/11/20(金) 18:36:55.37 ID:tUveT6Oh]

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[55 名無し三等兵 2020/11/20(金) 18:37:06.24 ID:tUveT6Oh]

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[56 名無し三等兵 2020/11/20(金) 18:37:17.24 ID:tUveT6Oh]

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[57 名無し三等兵 2020/11/20(金) 18:43:43.76 ID:PTWewEuE]

ファランクスを搭載して無いから5インチ砲以外の近接水上火力がM2しかないのが歪に感じる

[58 名無し三等兵 2020/11/20(金) 18:51:40.04 ID:5+AOp4ZE]

砲熕に拘らなければSeaRAMで対水上射撃できるしESSM載せたらそれも対水上モードがあるやで
長SAMまで行くと近接ってレベルじゃなくなるけど

[59 名無し三等兵 2020/11/20(金) 18:52:31.74 ID:4D4vihFx]

>>57
20mmに換装せんかなあ

[60 名無し三等兵 2020/11/20(金) 18:52:58.94 ID:5+AOp4ZE]

>>53
はぇ〜、格好いい

[61 名無し三等兵 2020/11/20(金) 18:58:37.89 ID:7kCkle400]

一発2億円のseaRAMで高速ボート撃ってたらすぐ破産しそう
A-SAMに関してはSM-2ERより最短射程長そうだが

[62 名無し三等兵 2020/11/20(金) 19:01:41.86 ID:PTWewEuE]

ググったら清谷が同じ疑問で記事書いてて気分悪くなった

[63 名無し三等兵 2020/11/20(金) 19:05:07.89 ID:4D4vihFx]

>>61
高速ボートや武装漁船みたいのはレーザーガンシステム搭載で対応するんでないの

ttps://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
>レーザーガンシステム
>防衛装備庁により、レーザーガンの技術研究が開始されております。
>本装置もシステムインテグレイションが重要になりますが、レールガンのような大エネルギーは必要としません。
>搭載艦は哨戒艦や30FFM 型が適当でしょう。
>島嶼防衛において、数百隻の不審小型船群も一網打尽にすることが可能でしょう。
>なお哨戒艦の船体を３胴型とし、船機電およびＣ４Ｉシステ
ムについて、
>海上保安庁の巡視船（1,000〜1,500ｔ級）と、同仕様とすれば大幅な船価低減も期待できます。
200803
防衛装備庁 中央調達に係る公告
ttp://www.cals.atla.mod.go.jp/tyotatsu/koukoku#
電誘-4 R02.08.19 新技術の短期実証（レーザ照射機の小型・高出力化）（仮作試験）
1式 R04.03.31 誘導武器室 調達第１班

[64 名無し三等兵 2020/11/20(金) 19:10:32.99 ID:7kCkle400]

>>62
信じろよ、自分の感性を

[65 名無し三等兵 2020/11/20(金) 19:13:55.80 ID:94aPwcot]

>>62
みんな疑問に思うよ

[66 名無し三等兵 2020/11/20(金) 19:15:51.79 ID:cx9ai7MB]

そもそも高速ボートの群に襲われるってのは想定外なんだろう

[67 名無し三等兵 2020/11/20(金) 19:30:59.43 ID:uUE5NmlI]

これだけ本格的なステルス艦だと平時にはリフレクターぐらい取り付けとかないと危なそうだよね。

[68 名無し三等兵 2020/11/20(金) 19:35:33.12 ID:W6rWQ1YM]

>>66
海自は敵国の沿海域に出張ることは無い（はず）ので、swarm attack は想定外というのは説得力あるわな。
民兵が漁船で退去して襲ってきたら、という話もあるかもだけど、漁船は海保が対処するのでやはり違う。

[69 名無し三等兵 2020/11/20(金) 19:36:07.44 ID:W6rWQ1YM]

×　退去して
○　大挙して

[70 名無し三等兵 2020/11/20(金) 19:37:04.83 ID:W6rWQ1YM]

尖閣での想定ね、民兵が漁船ってのは。もちろん民兵ってのは中国の民兵です。

[71 名無し三等兵 2020/11/20(金) 19:39:03.25 ID:k3RSY/Vy]

>>61
海賊対策に使われるような外付け機銃とかだとだめなの？
自動化された小さなのもあるようだし。

[72 名無し三等兵 2020/11/20(金) 19:44:45.53 ID:cx9ai7MB]

>>71
FFMには最初から付いてるよ>RWS12.7mm

[73 名無し三等兵 2020/11/20(金) 19:46:12.91 ID:93r2khrh]

たしかに敵が軍人だろうと便意兵だろうと
民間船に擬装してるんだから
海保様の営業範囲だろうね

海保様はRCS（FCS）付きの20ｍｍやボフォースもってるから
問題なく漁船のエンジンブロックを抜ける

[74 名無し三等兵 2020/11/20(金) 19:54:20.44 ID:s9y6GNu/]

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[77 名無し三等兵 2020/11/20(金) 20:10:18.35 ID:NBL76pQ8]

今回の30FFMにのったRAMはブロック2なんでブロック1のせてた「いずも」よりもはるかに防空能力は勝るよね
もちろん「いずも」もいずれブロック2に入れ替えるだろうが
RAMブロック2は大幅に交戦距離が伸びて連射が可能になる　
ブロック1では先に撃った弾が熱源になり欺瞞されてしまうため1発1発撃って対艦ミサイルに対処する仕様
ブロック2は複数の対艦ミサイルに対処できるし単独の対艦ミサイルの撃墜率を上げるために2発つるべ撃ちすることもできる

[78 名無し三等兵 2020/11/20(金) 20:14:50.62 ID:A3AYMndT]

しかし初の本格的なステルス艦で一気に22隻も作るのな
就役後にあれこれ手直ししたいってなったとき設計変更難しいってならんかね

[79 名無し三等兵 2020/11/20(金) 20:28:03.43 ID:RmSjS3m5]

>>49
これからの定年退職者は団塊ジュニア世代だから増えてくるのに、新入隊者は減る一方
おまけに過剰勤務で中途退職者を増加中
採用枠増やした女子は当たり前だが入隊して5年もすれば結婚退職や出産、育児で長期休業者ばかり。
おまけに介護やメンタルダウンでの休業、退職者も多数
大幅な俸給アップに待遇改善しなきゃ海自は自然崩壊

[80 名無し三等兵 2020/11/20(金) 20:31:52.57 ID:cx9ai7MB]

いずももBlock2のはず
最近更なる新型ができたそうだが

[81 名無し三等兵 2020/11/20(金) 20:35:21.34 ID:LSpNrT/A]

次期DDXは
SSMもVLSに搭載した完全なステルス艦としてのFMF-AAWじゃないの？

[82 名無し三等兵 2020/11/20(金) 20:43:30.02 ID:Ay/jaGCB]

>>81
FMF-AAWって今建造するとお値段どんなもんなんだろう

[83 名無し三等兵 2020/11/20(金) 20:43:53.78 ID:7kCkle400]

>>71
それでも良いけどRWSはレーダー連動のGFCS無いくてろくな射撃出来ないぞ
それに各国が25mm30mm載せてる様に.50BMGじゃ対船艇として威力無さ過ぎる

[84 名無し三等兵 2020/11/20(金) 20:45:17.28 ID:wkNhjAhe]

>>78
一気にと言っても1年2隻ずつの11年ペース（予定）だからな
ベースライン区分けが本当なら前半で洗い出して、途中からある程度の手直しは加えつつなのでは
何より、このペースが無いと大綱の記載事項を達成できない（変更がないとして）
ある意味では、FFMの全ては大綱を守るためにあるようなもんだし

[85 名無し三等兵 2020/11/20(金) 20:46:25.38 ID:cx9ai7MB]

たしか開示資料だとOPY-2はアップデートでRWSの管制機能を付与できるよう要求仕様にあったはず

[86 名無し三等兵 2020/11/20(金) 20:56:33.30 ID:LSpNrT/A]

>>82
OPY２がどこまで国産化できたかによるだろうな
タレスの部分完全に国産化できれば優秀
後、VLSをそろそろライセンスで生産するほうが安上がりになるじゃないか？って思う
欧州や韓国は自国産のVLSだし
そこまでして、既存のDDに＋数十億程度？で済むんじゃね？

[87 名無し三等兵 2020/11/20(金) 21:02:44.19 ID:7kCkle400]

>>85
そんなんあったっけ

[88 名無し三等兵 2020/11/20(金) 21:22:29.12 ID:k3RSY/Vy]

>>83
Mk38 25mm機関砲を外付けとかでもいいんじゃないの？
あれなら外付けでそんなにたいそうなことしなくてもよさそうだし。

[89 名無し三等兵 2020/11/20(金) 21:24:27.45 ID:M51fmzLx]

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[90 名無し三等兵 2020/11/20(金) 21:24:37.44 ID:M51fmzLx]

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[91 名無し三等兵 2020/11/20(金) 21:24:48.44 ID:M51fmzLx]

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[92 名無し三等兵 2020/11/20(金) 21:31:46.26 ID:RmSjS3m5]

>>87
無い

[93 名無し三等兵 2020/11/20(金) 21:42:52.43 ID:5+AOp4ZE]

自爆ボートの大群に襲われる想定なら護衛艦の周辺に哨戒艦や巡視船配置するし
高速ボートの大群ならヘリやUAVで水平線下で阻止しないと魚雷撃たれて危ないし（25mmや30mmでは完全に射程不足）


日本の沿岸警備隊（海上保安庁）
所属人員：12,916人
保有船艇：435隻
保有航空機：83機

フランスの沿岸警備隊（海上憲兵隊）
所属人員：1,100人
保有船艇：30隻
保有航空機：？


海軍と別枠で下手な中小国の海軍より大規模な対ゲリコマ・海上犯罪専門機関抱えてる国と
海上治安任務も海軍が相当部分を担っている国を一緒にしてはいかん
まぁ強力な沿岸警備隊を持ってるアメリカもバーク級に25mm積んではいるけど
アメリカだし

[94 名無し三等兵 2020/11/20(金) 22:03:16.62 ID:W6rWQ1YM]

>>86
OPY-2のタレスの部分って何のこと？
OPY-1のイルミネーターと勘違いしてる？

[95 名無し三等兵 2020/11/20(金) 22:09:11.36 ID:5OqZKAQI0]

英仏独伊辺りも機関砲積んでる艦多くね

[96 名無し三等兵 2020/11/20(金) 22:18:04.39 ID:DfFZDlO2]

>>78
だから、最初の契約は8隻なのでしょ。

[97 名無し三等兵 2020/11/20(金) 22:27:46.39 ID:e/WZX5J3]

OPY-2なんて汎用サーバーでソフト走らせてるだけだから後から機能追加なんてどうとでも出来るのでは？

[98 名無し三等兵 2020/11/20(金) 22:36:07.76 ID:LSpNrT/A]

>>94
国産化できてないよね？できてたらソースが知りたい
あさひ型ではまだ純国産ではないが
OPY２でなったんなら、量産化効果で安くできるだろうって思うって考えです

>>96
だから、くまの型護衛艦含めたFFMは90人なんだな
120人のDE、6隻から90人のFFM、8席であれば
乗員増やす必要ないし
ただ、誰を艦長にするかは不明だが

護衛艦の砲雷長からDEの艦長になれるくらい
後方の護衛艦の艦長基準は緩いからな・・・

[99 名無し三等兵 2020/11/20(金) 22:37:10.40 ID:gUfEejzr]

https://www.mod.go.jp/msdf/operation/meimei/r02/

くまのの要目が出てきたが、乗員90名で更に減少
馬力は7万馬力とか

[100 名無し三等兵 2020/11/20(金) 22:40:33.67 ID:3egoJmHS]

>>53
なるほど。
ステルス艦の意図は、こういうところにあるのね。

[101 名無し三等兵 2020/11/20(金) 22:43:36.80 ID:2jpjg9/p]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[102 名無し三等兵 2020/11/20(金) 22:43:47.77 ID:2jpjg9/p]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

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果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

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寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[103 名無し三等兵 2020/11/20(金) 22:43:59.27 ID:2jpjg9/p]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

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[104 名無し三等兵 2020/11/20(金) 22:44:19.88 ID:lxNS+c1P]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[105 名無し三等兵 2020/11/20(金) 22:44:31.87 ID:lxNS+c1P]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
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少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[106 名無し三等兵 2020/11/20(金) 22:44:43.26 ID:lxNS+c1P]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[107 名無し三等兵 2020/11/20(金) 22:45:26.38 ID:4D4vihFx]

>>98
タレスのってESSM用みたいなもんなんでESSM使う予定なければ必要ないからそもそも付けないんでないの

[108 名無し三等兵 2020/11/20(金) 22:45:52.79 ID:LSpNrT/A]

>>99
ＶＬＳ装置　１式など
多分24セルだけど誤魔化したな・・・ｗｗｗｗ

SeaRAM 1基確定か・・・
各護衛艦ってシウス2基搭載だったから
ヘリポート方面の対艦ミサイルに対して手薄になりそう


遠隔管制機関銃　２基
ＶＤＳ、ＴＡＳＳ　１式
対機雷戦用ソーナー　１式
ＵＵＶ　１艇
ＵＳＶ　１機
簡易型機雷敷設装置　１式

完全に遠隔操作メインの装備だな

海上自衛隊幹部候補生学校第1学生隊長が、くまの型護衛艦艦長か
制服組で、いかずち型護衛艦の艦長勤めてたとはいえ
現場から離れて、机上の考えしかできないかも？

[109 名無し三等兵 2020/11/20(金) 22:51:26.84 ID:LSpNrT/A]

>>107
長SAM予定の中SAM改などの中射程対空誘導弾のイルミネーターとしてはOPY-2内のイルミネーターがあれば
それで対応できるんだろうか？
三菱？が改修で動いてるが
確か中SAM改ってシステム変えて、ペトリオット機能相当も付けたから
対弾道ミサイルにも対応できるから
予算付けてVSL搭載したらその中に中SAM改ベースの長SAM搭載はありそう

[110 名無し三等兵 2020/11/20(金) 22:51:28.43 ID:5OqZKAQI0]

あれ、seaRAMは後方配置じゃなかったか

[111 名無し三等兵 2020/11/20(金) 22:54:46.12 ID:4D4vihFx]

>>109
ありそうも何も新艦対空開発開始時点でFFMは入っていたろ
中SAM改は三年後にイスカンデルに対応した中SAM改改、七年後には高速滑空弾や極超音速誘導弾に対応した中SAM改改改にする予定なので新艦対空も合わせてバージョンアップするんでなかろか

[112 名無し三等兵 2020/11/20(金) 22:57:27.00 ID:ib+6C8ZV]

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[114 名無し三等兵 2020/11/20(金) 22:57:48.57 ID:ib+6C8ZV]

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[115 名無し三等兵 2020/11/20(金) 23:05:49.34 ID:RmSjS3m5]

>>108
アホが書いたレスw

[116 名無し三等兵 2020/11/20(金) 23:06:36.23 ID:RmSjS3m5]

>>109
馬鹿すぎるレスw

[117 名無し三等兵 2020/11/20(金) 23:10:45.09 ID:K8CkT7qJ]

結局VLSは付くのか

[118 名無し三等兵 2020/11/20(金) 23:11:46.87 ID:gwUbOuM8]

初期建造艦はVLSオミットではなかったな

[119 名無し三等兵 2020/11/20(金) 23:17:24.32 ID:4D4vihFx]

>>117
>>118
やはり装備庁はウソつかなかったな
VLS一式だと8セルかね、後で16セルなのか24セルなのか
https://i.imgur.com/UIk8dqn.png

[120 名無し三等兵 2020/11/20(金) 23:23:07.78 ID:DfFZDlO2]

>>117-119
予算化されてないのでつかない。

[121 名無し三等兵 2020/11/20(金) 23:24:45.45 ID:4D4vihFx]

>>120
>>99にVLS一式とあるがなあ？建造費の中に入ってるのではないかね

[122 名無し三等兵 2020/11/20(金) 23:26:10.15 ID:K8CkT7qJ]

>>120
公式はウソ書いてるの？

[123 名無し三等兵 2020/11/20(金) 23:29:43.30 ID:uUE5NmlI]

結局のところVLSはまとめ買いしようとしたけど予算が流れたんじゃなかったけっけ？

世艦情報でもVLSは後日装備ってことになってた。

[124 名無し三等兵 2020/11/20(金) 23:32:49.14 ID:RmSjS3m5]

>>119
24セルなんてのは絶対にない

[125 名無し三等兵 2020/11/20(金) 23:36:23.02 ID:j+MAyxw0]

VLSはA-SAM載せられるようになったらで良いよ、バッチ2でも最初無しとかだと不味いけど

[126 名無し三等兵 2020/11/20(金) 23:39:08.49 ID:j+MAyxw0]

07DDが本当に作られるならFFM、哨戒艦と合わせて2000トン以上の水上艦艇を5隻同時建造になるとかすごいな

[127 名無し三等兵 2020/11/20(金) 23:42:12.97 ID:r/2t56iR]

30FFMって、煙突はどこにあるの？不要なの？

[128 名無し三等兵 2020/11/20(金) 23:43:27.65 ID:Ne0aRKYh]

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[129 名無し三等兵 2020/11/20(金) 23:43:39.20 ID:Ne0aRKYh]

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[130 名無し三等兵 2020/11/20(金) 23:43:50.01 ID:Ne0aRKYh]

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[131 名無し三等兵 2020/11/20(金) 23:43:54.27 ID:FDzRPfDz]

公式の主要装備にVLSとあるとわからなくなったね・・・

[132 名無し三等兵 2020/11/20(金) 23:44:04.51 ID:DfFZDlO2]

>>121-123
昨年8月末の本年度概算要求で要求されたけど、12月末の予算案で落とされた。

[133 名無し三等兵 2020/11/20(金) 23:44:12.91 ID:uheHvQAo]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[134 名無し三等兵 2020/11/20(金) 23:44:24.80 ID:uheHvQAo]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[135 名無し三等兵 2020/11/20(金) 23:44:36.20 ID:uheHvQAo]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[136 名無し三等兵 2020/11/20(金) 23:47:31.61 ID:DfFZDlO2]

>>122
>>131
現在はまだ研究試作中で後日装備確定のUSV（無人機雷排除システム用水上無人機）が載っているのをみるに、
後日装備も記載しているものと思われる。

[137 名無し三等兵 2020/11/20(金) 23:49:03.96 ID:RG8YVI0N]

くまのの上空からの画像だとなんかVLS用っぽいのがある。なんか8セルは初期から有りそうな雰囲気

[138 名無し三等兵 2020/11/20(金) 23:55:14.25 ID:RG8YVI0N]

>>132
それとは別に初期から有ったのでは？

A-SAMはともかく、VLAは既存装備だし

[139 名無し三等兵 2020/11/20(金) 23:56:55.92 ID:DfFZDlO2]

>>138
調達の中にも入っていない。

[140 名無し三等兵 2020/11/21(土) 00:07:38.91 ID:QdxAItuY]

>>121
さすがにないとは思うけど
1セット分だけあらかじめ建造費に含まれていて追加のVLSを別枠で調達しようとしていたとか？

[141 名無し三等兵 2020/11/21(土) 00:20:28.39 ID:rFjzxYze]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[142 名無し三等兵 2020/11/21(土) 00:20:39.35 ID:rFjzxYze]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[143 名無し三等兵 2020/11/21(土) 00:20:49.75 ID:rFjzxYze]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[144 名無し三等兵 2020/11/21(土) 00:24:58.46 ID:e9DGZzgv]

VLA用の8セルは初期から搭載
ASAM用の8セルは後日装備
ESSMは搭載しない
って感じかな
正規戦は艦隊運用前提って感じでいいね
FCNW様々

[145 名無し三等兵 2020/11/21(土) 00:30:11.28 ID:7IvgB0Av]

>>144
日本海事新聞写真部TwitterでもVLSはUSVと同様に後日装備とある。
調達にもなかったことから、現時点ではVLSはなしと思われる。

[146 名無し三等兵 2020/11/21(土) 00:54:56.82 ID:fsGGvgqE]

そんなに最初からVLS欲しいか？
後日装備ならそれでいいやんと

[147 名無し三等兵 2020/11/21(土) 01:05:02.49 ID:A4isA2M9]

空母型以外の護衛艦でヘリ運用は普通だがオスプレイとかF35Bの補給はできんかな
運用のバリエーションが劇的に増えると思うんだが

[148 名無し三等兵 2020/11/21(土) 01:38:00.19 ID:YKXaVfMN]

VLSは欲しいだろ…

[149 名無し三等兵 2020/11/21(土) 01:43:44.22 ID:LJZXAVyb]

艦砲がでかすぎる
対艦ミサイル防御にも使える、76mmの方が良かったんじゃぁ
127mmなんて使い道あるの？

[150 名無し三等兵 2020/11/21(土) 02:00:20.06 ID:qMS87gsH]

>>149
127mmもミサイル防御につかえんじゃね。
それももっと遠距離で。

[151 名無し三等兵 2020/11/21(土) 02:08:16.74 ID:W7d76JgK]

HPV砲弾が使えれば実用性は広がる

[152 名無し三等兵 2020/11/21(土) 02:24:36.52 ID:qMS87gsH]

>>127
ステルス形状になってるだけだろ

しかし、３０ＦＭＭのデザインはステルス形状を
初めて本格的に導入してるけど、
DDGとかもこうなっていくのかな。

[153 名無し三等兵 2020/11/21(土) 03:39:33.65 ID:w5r67wfq]

DDGもお気持ち程度には意識してたよ

[154 名無し三等兵 2020/11/21(土) 04:25:14.59 ID:KTPuwZSK]

まや型とかは既存の艦型としてはなかなかステルス化されてるよね、まあ見たところ中国海軍、欧州海軍を超えてズムウォルトに次ぐレベルでステルス化が徹底されてる30FFMと比べるとまだまだだけど

[155 名無し三等兵 2020/11/21(土) 04:41:52.86 ID:GrdrzUb7]

https://twitter.com/lfx160219/status/1238464649550430208/photo/1
FFMも後期艦はSeaRAMがレーザーになるんだろうな
そいやバーク級のロスやポーター、カーニーは後部ファランクスをSeaRAMにしてたけど
レーザーまでの繋ぎで搭載艦増えるんだろうか
https://twitter.com/i/status/849236356232601600
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[156 名無し三等兵 2020/11/21(土) 05:02:58.42 ID:74yqAiKE]

>>99
あれ？SSM載ってなくない？

[157 名無し三等兵 2020/11/21(土) 05:06:55.09 ID:ACN1zKuG]

>>156
魚雷発射管とかRWSも書いてないし最後のなどに含まれてるんでしょ

[158 名無し三等兵 2020/11/21(土) 05:12:50.03 ID:vhmMz1Ts]

>>156
案外17式SSMより90式SSMの在庫処分優先にしてそう

[159 名無し三等兵 2020/11/21(土) 05:12:54.73 ID:8CLUxrep]

あー省略してるのか

[160 名無し三等兵 2020/11/21(土) 05:15:02.26 ID:vhmMz1Ts]

>>155
SeaRAMは残すでしょ
レーザーは国産かアメリカ産かどっちになるんだろうね
MT30搭載したんだから、優秀なレーザーにしてほしい

[161 名無し三等兵 2020/11/21(土) 05:33:29.68 ID:ce2jrVdU]

>>149
76mmがミサイル防御に使える？
気休めにもならない

[162 名無し三等兵 2020/11/21(土) 05:53:34.49 ID:vhmMz1Ts]

>>161
使える
イタリアのDART誘導砲弾が現に対空用の誘導砲弾で配備してる

誘導弾は熱心に開発してるのに
陸自と海自で砲弾多く共通化を持たせる
誘導砲弾の実用化とか、一切とまではいわないがやってないからな
1発1000万以下で精密誘導可能なら重宝されるだろって思う

[163 名無し三等兵 2020/11/21(土) 06:58:19.54 ID:ozoqJJMh]

>>124
> >>119
> 24セルなんてのは絶対にない
３２セルでしょうね。

[164 名無し三等兵 2020/11/21(土) 07:01:44.36 ID:xN0/fkVH]

>>161
05式信管のことを知らないのかな？あれ超音速シースキマーも対象だよ。
しかも二三年前には05式改良のRFIも発出されてたから、海自としては76mmでASCMぶち殺す気満々だよ。

[165 名無し三等兵 2020/11/21(土) 07:02:15.23 ID:n2Yk8mwL]

ポンチ絵見る限り
たて、たて、よこの各8セルづつでしょ？合計24セルかと

[166 名無し三等兵 2020/11/21(土) 07:07:33.19 ID:xN0/fkVH]

>>149
>127mmなんて使い道あるの？
アメリカが開発中の57mm砲向け誘導砲弾が流用出来るんでない？
とくにMAD-FIRESはPVでもサボ付きで発射されてるので、57mm以上の砲ならどれにも使えることが示唆される。

[167 名無し三等兵 2020/11/21(土) 07:17:58.53 ID:RbQfYrAi]

高いけどね127mmの誘導砲弾

[168 名無し三等兵 2020/11/21(土) 07:43:10.70 ID:fsGGvgqE]

FFMの艦砲が127mmなのにケチ付けるのは今更が過ぎるだろ
島嶼防衛での支援云々で前々の前から言われてた事やぞ
とまれ、正にワークホースとして艦隊戦から対地攻撃から掃海や輸送と、ホントに何でもやってもらう為の艦だなこりゃ

>>162
艦載の主砲と陸上の機動する砲では、口径が同じでも長さや装薬方式が違ったりするから割と別もんだろ
あえて共通にする場合もあるが、それはその程度の任務にしか需要が無い為であって、FFMにはそぐわんだろうよ
陸上の砲でも昔の要塞砲や沿岸砲の様に設備として設置できるならむしろ艦載主砲よりスペックが出せるが、そいつらは飛行機と誘導弾でとっくに絶滅済みな訳で

[169 名無し三等兵 2020/11/21(土) 07:48:49.87 ID:Y0CmmG3s]

>>168
南西諸島有事に特化してる感すらある
ただ、航空、海上優勢の確保が前提になりそうだが

[170 名無し三等兵 2020/11/21(土) 08:12:40.24 ID:xN0/fkVH]

>>168
>艦載の主砲と陸上の機動する砲では、口径が同じでも長さや装薬方式が違ったりするから割と別もんだろ
とはいえ心臓部である誘導セクションなんかは海軍向けに流用効かせたりとかしてるよね、エクスカリバーでは。

[171 名無し三等兵 2020/11/21(土) 08:15:23.74 ID:VJ3tdUu2]

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Of_Mast_of_JS_Kumano(FFM-2)_left_front_view_at_Mitsui_Engineering_%26_Shipbuilding_Tamano_Shipyard_November_19,_2020_02.jpg

30FFMのマスト前部にある出っ張りは何かと取り沙汰されたが、ただの塔屋（階段室）のようだね

[172 名無し三等兵 2020/11/21(土) 08:56:55.94 ID:xN0/fkVH]

そういやアショア代替のSPY-7艦だけど、最低でも2隻増やすわけでしょ？
とするとSPY-7のアレイをもう4枚追加購入しなくちゃいけないわけよね。
その分お値段、2倍とは言わないまでも何割かは増えるだろうし納入までに更に時間もかかると思うんだけど、
ほんとにSPY-7艦にするつもりなのか防衛省は。

[173 名無し三等兵 2020/11/21(土) 09:22:22.37 ID:ce2jrVdU]

>>172
意味不明

[174 名無し三等兵 2020/11/21(土) 09:23:01.20 ID:f08l0CLw]

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[177 名無し三等兵 2020/11/21(土) 09:23:59.88 ID:07GRycHW]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[178 名無し三等兵 2020/11/21(土) 09:24:10.07 ID:07GRycHW]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[179 名無し三等兵 2020/11/21(土) 09:24:21.08 ID:07GRycHW]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[180 名無し三等兵 2020/11/21(土) 09:35:52.11 ID:mV7lyphL]

>>172
>納入までに更に時間も
艦載用のSPY-7は提案されただけで、採用はスペインとカナダだけ。契約は「今年になってから」、開発完了はどちらも10年後。
海自向けSPY-7が10年以内に納品されたら、和室の壁使って逆立ちしてあげる(歳とったので、幼稚園児なみしかできない)。
海自SPY-7イージス艦のBMD迎撃成功を持っての就役は15年後が、私の説です。次次次期防ね。

[181 名無し三等兵 2020/11/21(土) 09:36:25.03 ID:c1YP0HyB]

ベッコベコやん
ブリキ製かよ
日本も随分と貧乏になったもんだな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2312938.jpg

[182 名無し三等兵 2020/11/21(土) 09:46:45.81 ID:H7NoS6bS]

何しとんの？ｽｯｯﾌﾟ君は

638 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-v//k [49.98.150.30]) sage 2020/11/21(土) 09:42:25.74 ID:c1YP0HyB
新護衛艦の表面ベッコベコで泣いた
北朝鮮のハリボテ船みたいだ
かなり衰退してきてるんだなこの国

https://dotup.org/uploda/dotup.org2312938.jpg

[183 名無し三等兵 2020/11/21(土) 10:19:41.70 ID:qMS87gsH]

>>164
誘導砲弾にはできんのかな。

[184 名無し三等兵 2020/11/21(土) 10:35:42.56 ID:BZwhiBqX]

>>149
対地掃討用だとずっと言ってるだろ

[185 名無し三等兵 2020/11/21(土) 10:48:33.04 ID:42UJhEHh]

>>184
島嶼へ上陸した敵が防御を固める前にGPS誘導のロケットアシスト砲弾でさっさと潰すのが目的だしな

[186 名無し三等兵 2020/11/21(土) 11:50:07.47 ID:ELO3JP0n]

>>99
北川景子のお父さん居るね
潜水艦だけじゃなかったんだ

[187 名無し三等兵 2020/11/21(土) 11:51:19.32 ID:BZwhiBqX]

>>185
艦対空能力の高い艦を洋上に温存し損耗率の高い沿岸任務で最悪使い潰してもいい艦隊の足元を支えるワークホースだからな

[188 名無し三等兵 2020/11/21(土) 12:05:06.15 ID:Qy1AYJ9K]

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[189 名無し三等兵 2020/11/21(土) 12:05:17.13 ID:Qy1AYJ9K]

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[190 名無し三等兵 2020/11/21(土) 12:05:27.34 ID:Qy1AYJ9K]

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[191 名無し三等兵 2020/11/21(土) 12:05:49.17 ID:xN0/fkVH]

>>173
アショアは2面で二箇所、つまりアレイは4枚で、現状日本が契約したSPY-7はイージス艦1隻分しかないってことなんだが、意味不明か？

[192 名無し三等兵 2020/11/21(土) 12:07:53.89 ID:mV7lyphL]

>>186
>北川景子のお父さん居るね
お孫さん生まれて、新潜水艦シリーズに新護衛艦シリーズが進水、更にF-3受注と・・

[193 名無し三等兵 2020/11/21(土) 12:13:05.22 ID:xN0/fkVH]

>>151
HVP（GLGP）って地味に進捗してるんだよな。
youtubeに動画も上がってるけど、地上発射で巡航ミサイルの迎撃に成功している。
海軍もアーレイバークからの発射は既に実施済み（空中目標を撃墜したかは不明）。
ズムウォルトのAGS用砲弾としても検討は進んでいる。

>>167
ヴルカノのユニットプライスは公になってないけど、HVP（GLGP）の方は「最高級バージョン」で75K〜100Kドルくらいだという話だな（https://www.thedrive.com/the-war-zone/36504/testing-points-to-relevance-of-hyper-velocity-projectile-for-zumwalt-destroyers-dormant-guns）
なお開発自体は終盤に近いらしいので、ここからまたお値段スカイハイってことは無さそうには見える。

[194 名無し三等兵 2020/11/21(土) 12:39:04.70 ID:e9DGZzgv]

FFMの対空はASAM＋SeaRAMで十分でしょ
>>155みたいなレーザーも控えてるし
主砲に欲しい能力は長い対地対水上射程と限定的な対空射撃能力＋軽量さ
Mk45はドンピシャ

[195 名無し三等兵 2020/11/21(土) 13:16:55.29 ID:pl4q4zY/]

>>185
艦砲の射程まで島に近づいたら地対艦ミサイルで、下手したら対戦車ミサイルで反撃くらわない？

[196 名無し三等兵 2020/11/21(土) 13:38:01.86 ID:T7NVIYlf]

>>99
三菱はいい仕事をしたな

[197 名無し三等兵 2020/11/21(土) 13:40:56.62 ID:T7NVIYlf]

>>154
CGだとそこまで印象強くなったけど実物できるとガチで既存艦の中でズムウォルトに一番近いよな

[198 名無し三等兵 2020/11/21(土) 13:43:02.57 ID:Hg1sfezX]

世艦はまた負けたの？

[199 名無し三等兵 2020/11/21(土) 13:43:33.40 ID:T7NVIYlf]

>>195
敵地上部隊のレーダー覆域以遠から打ち込むためのアシスト砲弾なんで

[200 名無し三等兵 2020/11/21(土) 13:46:30.01 ID:MypkIbdF]

>>195
Mk.45の射程が20kmオーバーなのに対して対戦車ミサイルの射程ってせいぜい10km前後だから、不用意に接近し過ぎない限りは大丈夫

[201 名無し三等兵 2020/11/21(土) 13:48:53.66 ID:fH5CWEar]

スラスター付いてる？

[202 名無し三等兵 2020/11/21(土) 13:56:59.97 ID:RbQfYrAi]

>>200
地上部隊は地形という優勢があるからそうとも言い切れない

[203 名無し三等兵 2020/11/21(土) 13:59:04.53 ID:T7NVIYlf]

>>202
海から離島に撃ち込むのやぞ

[204 名無し三等兵 2020/11/21(土) 14:01:39.47 ID:RbQfYrAi]

>>203
尖閣の地形知ってる？

[205 名無し三等兵 2020/11/21(土) 14:04:08.63 ID:T7NVIYlf]

>>204
それは船が近づいたら解決する問題じゃないので近づかない

[206 名無し三等兵 2020/11/21(土) 14:09:34.70 ID:RbQfYrAi]

>>205
一番島嶼防衛作戦の対象になりそうな島なのに無視したらやることなくなるぞ

[207 名無し三等兵 2020/11/21(土) 14:10:50.06 ID:T7NVIYlf]

>>206
近づかずに砲弾打ち込むだけ

[208 名無し三等兵 2020/11/21(土) 14:14:10.65 ID:MypkIbdF]

護衛艦が支援砲撃する局面って海上優勢と航空優勢取った後の話だから、統制された対艦攻撃とかは想定として考えにくいのよね
統制された対艦攻撃が可能な相手に、より脆弱な上陸部隊なんて送り込めるわけがない
航空攻撃で叩かれた後も残存した一部ランチャーによるゲリラ的な攻撃が主たる総出やろ

[209 名無し三等兵 2020/11/21(土) 14:16:57.65 ID:RbQfYrAi]

>>207
>>202に戻る
地上部隊は地形という優勢があるぞ

[210 名無し三等兵 2020/11/21(土) 14:19:23.05 ID:MypkIbdF]

>>209
んで、その地形を具体的にどう活かすつもり？

[211 名無し三等兵 2020/11/21(土) 14:21:39.59 ID:SMGX6FPz]

いくら地形の優位があっても対戦車ミサイル程度の射程ではアウトレンジされて一方的に撃たれるだけ

96式MPMSのような間接射撃ができる多目的誘導弾もでつつあるけど基本的には直接照準火力なわけで海岸近くに展開しないといけない

[212 名無し三等兵 2020/11/21(土) 14:27:57.32 ID:7nBLMU15]

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[213 名無し三等兵 2020/11/21(土) 14:28:01.65 ID:T7NVIYlf]

普通地形の優位ってのは艦砲は内陸の敵本隊を狙いたいけど敵本隊はレーダーを海岸地形に隠匿して
前進配備できるよとかそういう話やがな
狭い離島では大した意味はない

[214 名無し三等兵 2020/11/21(土) 14:28:07.29 ID:7nBLMU15]

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[215 名無し三等兵 2020/11/21(土) 14:28:18.49 ID:7nBLMU15]

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[216 名無し三等兵 2020/11/21(土) 14:28:31.56 ID:S+iP+qnn]

まあ反撃出来るのは96MPMSやスパイクNLOSクラスの大型の対戦車ミサイルしか無理だろうし最悪撃たれてもSeaRAMで撃ち落とせるだろ

[217 名無し三等兵 2020/11/21(土) 14:28:35.02 ID:EbNPLiGF]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[218 名無し三等兵 2020/11/21(土) 14:28:45.89 ID:EbNPLiGF]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
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偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[219 名無し三等兵 2020/11/21(土) 14:28:57.30 ID:EbNPLiGF]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[220 名無し三等兵 2020/11/21(土) 14:33:52.36 ID:RwjX5VP40]

敵が中国軍レベルの高度な装備持ってたら小隊規模の部隊でも艦砲射撃で対地は厳しいだろうな
ついに中国軍は小型ドローンで誘導して視界外攻撃まで成功させてきたぞ

4tトラック1台分の物資量あったらもう護衛艦は艦砲射撃諦めて高価な誘導弾で攻撃しなきゃ危なくなる

[221 名無し三等兵 2020/11/21(土) 14:36:57.93 ID:T7NVIYlf]

別の航空機で誘導する程度のことなんてどの国でもやってるし
FFMが艦砲射撃を始める段階では中国軍は航空優勢失ってるんで
まともにドローンなんか飛ばせねぇんだわ

[222 名無し三等兵 2020/11/21(土) 14:53:08.47 ID:VJ3tdUu2]

今回、30FFMが主機にMAN、発電機にMTUのディーゼルを採用したのは、
これまでのディーゼルよりも静粛性が向上したという理由があるらしい

[223 名無し三等兵 2020/11/21(土) 14:53:49.38 ID:c10NCPBU]

ぶっちゃけFFMが対地支援艦砲射撃できようができなかろうが大勢には影響なんかなかろ
航空優勢取れるか否かが大事で取れる状況なら艦砲射撃なんざできずとも押し切れる
できた方が楽できるよね程度のこと

[224 名無し三等兵 2020/11/21(土) 14:54:04.26 ID:xb4Cf/es]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[225 名無し三等兵 2020/11/21(土) 14:54:15.45 ID:xb4Cf/es]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
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だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
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[226 名無し三等兵 2020/11/21(土) 14:54:26.03 ID:xb4Cf/es]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
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[227 名無し三等兵 2020/11/21(土) 14:59:39.07 ID:mM/KA2RK]

FFMの艦砲射撃能力は色々なものが必要な上陸戦の中の1ピースでしかないだけで、大事ではあるが単体で是非を語るものでもないでしょう。

[228 名無し三等兵 2020/11/21(土) 14:59:56.51 ID:JDowWIUe]

>>161
76mm砲はそんなにダメなの？

[229 名無し三等兵 2020/11/21(土) 15:00:16.84 ID:pl4q4zY/]

光ファイバー誘導対戦車ミサイルでかなら射程の長いものもなかったけ

[230 名無し三等兵 2020/11/21(土) 15:07:07.79 ID:MypkIbdF]

>>229
だーから、そういうの含めて対戦車ミサイルの射程は長くても10km前後だって言っとるんだこっちは……

[231 名無し三等兵 2020/11/21(土) 15:10:28.87 ID:n2Yk8mwL]

有線は89式魚雷もあるが、10km程度なんだろうかとふと思った
そもそも有線で10kmとか贅沢だなおいって思う

[232 名無し三等兵 2020/11/21(土) 15:12:43.58 ID:w412beQF]

>>230
相手は中国軍だということ忘れてないか？
装備が貧弱な武装勢力じゃないよ？

[233 名無し三等兵 2020/11/21(土) 15:17:42.61 ID:mV7lyphL]

>>232
>相手は中国軍だということ忘れてないか？
一連のお話は、青島や大連の要塞の中国軍ではない。
わが国の先島に幸運にも着上陸できた中国軍小部隊が陣地構築する前・大規模な揚陸前(車両搭載レーダーの類が一切ない段階)、のお話。数100トン〜数千トンの物資揚陸した場合じゃない。
ドローンもゴムボート数隻の特殊部隊が持ち運べる1-2機の超小型まで。

[234 名無し三等兵 2020/11/21(土) 15:23:53.88 ID:OjQpvfD2]

>>228
あんな少ない炸薬量
音速で飛んでくるミサイル相手には気休めにしかならない。

[235 名無し三等兵 2020/11/21(土) 15:28:18.62 ID:GrdrzUb7]

そもドローンなんて低速目標ならMk 45で十分だしな
小型ドローン対策なら今後各艦に実装確実なHPMも控えてるし
気をつけるべきは射程数十キロ以上の隠蔽されたSSMな訳や

[236 名無し三等兵 2020/11/21(土) 15:29:58.46 ID:PHtu5u4t]

>>36
いくら何でもそれは時系列を歪めたお前の藁人形だろ。
ppzはいずも・かがの改修が本決まりした時点で完全敗北済み。(2018年末)
その実現にファランクス移設が必要ならそうするまでだろう。
エレベーターはそのまま使えるという話もあったし、
甲板を耐熱仕様にする以外に具体的に何をやるかの話は出てきていなかった。
艦首甲板をアメリカ級のような形状にする話は最近の事。(2020年秋)

[237 名無し三等兵 2020/11/21(土) 15:32:49.29 ID:OjQpvfD2]

>>236
いやいや、艦首の形状の改修は誰が考えても必須
それなくして搭載は無理よ。

[238 名無し三等兵 2020/11/21(土) 15:34:32.46 ID:9VmdyrxE]

スキージャンプ派もわりといたから
四角にするとなったのはごく最近

[239 名無し三等兵 2020/11/21(土) 15:39:47.78 ID:MypkIbdF]

>>232
面倒臭いやっちゃな
対戦車ミサイルの射程はどこも10km前後がせいぜいだ、って話へのリプライが何故そうなる
それとも、中国は20kmも30kmも飛ぶ対戦車ミサイルを持っているとでも言いたいのか？

[240 名無し三等兵 2020/11/21(土) 15:41:55.05 ID:WJX7tYvj]

爆発させなきゃいいわけでしょ
硬いものをぶち当てる

[241 名無し三等兵 2020/11/21(土) 15:42:38.70 ID:mM/KA2RK]

というかFFMならSeaRAMでたたきおとせるしなぁ……

大抵の対戦車ミサイルならアウトレンジできる、
ごく一部の射程が長いものも撃墜できる、
そもそもFFMだけが突っ込むこともないし、空爆とかそういうのの中で艦砲射撃をやるからFFMだけでどうこうは言えない。

しかも射程10km超の対戦車ミサイルって大抵コンボイみたいなシステムで動かすから（MPMSみたいに）
空爆などで無力化はおおよそできるだろうからな。
生き残り相手程度ならSeaRAMで撃墜できる。

[242 名無し三等兵 2020/11/21(土) 15:44:57.40 ID:dVlkggHO]

対地射撃なんて現代ではあり得ないからw

[243 名無し三等兵 2020/11/21(土) 15:47:11.65 ID:xN0/fkVH]

>>242
はいはい。

[244 名無し三等兵 2020/11/21(土) 15:48:11.07 ID:fsGGvgqE]

敵が対艦ミサイル隠してるならともかく、対戦車ミサイルなら最悪の最悪食らっても別に…ミサイル艇クラスならまだしも怖いが、3900トン級のFFMやぞ
そもそも敵からすれば、船相手に貴重な対戦車ミサイルなぞ使ってる余裕があるのか？
普通に考えれば後に来るだろう陸自に使うだろそんなもん

[245 名無し三等兵 2020/11/21(土) 15:50:09.14 ID:BbMT9+jQ]

>>242が今何か行った

[246 名無し三等兵 2020/11/21(土) 15:51:26.37 ID:w412beQF]

>>239
中国軍が上陸するのに何も持たないという設定はどうかな
中国なら自衛隊の装備を知ってるから対抗できる装備を持って上陸するのが普通なのに

[247 名無し三等兵 2020/11/21(土) 15:55:17.30 ID:BbMT9+jQ]

シーレーンの物流の安全確保と潜水艦を殺せればそれでいい

[248 名無し三等兵 2020/11/21(土) 15:57:59.66 ID:JDowWIUe]

>>234
となると、76�o砲以下の船って世界的には多いけど、どの国も実際は割と拙いのかぁ。

[249 名無し三等兵 2020/11/21(土) 16:03:13.78 ID:MypkIbdF]

>>246
は？？？
文脈を理解してからリプしてくれ、話にならん
中国軍がいつ射程20km台の対戦車ミサイルを配備した？

<中国なら〜
ご高説結構、だがそんな話はしていない

[250 名無し三等兵 2020/11/21(土) 16:05:08.67 ID:EOuw/mHG]

>>186
艦艇部の事業部長だからそりゃいるだろうね。
今回のは三井E&Sは防衛省との直接契約でなく主契約であるMHIとの契約（下請け）だから。

[251 名無し三等兵 2020/11/21(土) 16:06:34.34 ID:EOuw/mHG]

>>192
次期戦闘機は航空機・飛昇体事業部だから、北川氏は関係ないね。

[252 名無し三等兵 2020/11/21(土) 16:07:07.06 ID:fsGGvgqE]

>>246
対処できる装備を揚陸して体制を整える計画を建てるのと、
本当に対処できる体制を整えられるかは別問題だぞ
言っちゃなんだが日本の防衛や政治がよほどボロカスでもなければ、中国としても島嶼占領は簡単なことではない
損害は出るし、最悪失敗すれば党や軍の面子や威信だってタダでは済まない
腐っても日本（＋米国）相手、東南アジア諸国や台湾を脅すのとは違う
勿論想定状況によるわけだが

[253 名無し三等兵 2020/11/21(土) 16:11:06.67 ID:GM6zvfgW]

>>242
海自は訓練しているかなｗ

[254 名無し三等兵 2020/11/21(土) 16:15:01.29 ID:yJbj+M/8]

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[256 名無し三等兵 2020/11/21(土) 16:15:16.37 ID:VJ3tdUu2]

30FFMの主砲は掃海作業中のUSVやUUVを攻撃しようとする
歩兵や舟艇を攻撃するためと思うけどね

[257 名無し三等兵 2020/11/21(土) 16:15:21.88 ID:yJbj+M/8]

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[258 名無し三等兵 2020/11/21(土) 16:15:41.71 ID:fcVIOW72]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[259 名無し三等兵 2020/11/21(土) 16:15:48.50 ID:w412beQF]

>>249
小型ドローン飛ばして攻撃させるという想定はしてない訳だな

[260 名無し三等兵 2020/11/21(土) 16:15:52.69 ID:fcVIOW72]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[261 名無し三等兵 2020/11/21(土) 16:16:03.27 ID:fcVIOW72]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
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偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[262 名無し三等兵 2020/11/21(土) 16:16:32.90 ID:vjV6vDGh]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[263 名無し三等兵 2020/11/21(土) 16:16:43.30 ID:vjV6vDGh]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[264 名無し三等兵 2020/11/21(土) 16:16:53.89 ID:vjV6vDGh]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[265 名無し三等兵 2020/11/21(土) 16:17:06.87 ID:9VmdyrxE]

>>253
何年か前のリムパックでやってたね＞対地

[266 名無し三等兵 2020/11/21(土) 16:23:22.01 ID:6HWSvRUf]

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[267 名無し三等兵 2020/11/21(土) 16:23:32.40 ID:6HWSvRUf]

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[268 名無し三等兵 2020/11/21(土) 16:28:51.91 ID:fsGGvgqE]

対地艦砲射撃はフォークランドで英軍がやった（効果はともかく）し、演習でも普通に選択肢にある
要は手段として有効なら使うというだけで、特別な選択肢とかロマンどうこうという話でもない
特に現在は技術の進歩で誘導砲弾や射程延伸もできてきて、むしろ昔より有効な選択肢であるとすらいえる

某元海自士官の回想では、当時の演習で中国艦隊へ突入、艦砲で排除せよと命令が出てレイテかな？と思ったというけど、それも凄い話だ

[269 名無し三等兵 2020/11/21(土) 16:29:38.79 ID:MypkIbdF]

>>259
対戦車ミサイルの射程はどれくらいか、という話題に対するリプライが>>232っておかしいと思わないのか？まずそっちを答えろ

小型ドローン？規模によってCAPの戦闘機呼ぶか自前のSeaRAMで対処するかの2択ですが何か？
つか、FFMが対地支援射撃する戦況(航空/海上優勢を確保済み)で小型ドローンなんぞまともに飛ばせるかよ

[270 名無し三等兵 2020/11/21(土) 16:31:15.62 ID:MypkIbdF]

>>269
ああ、味方艦の艦隊防空SAMで対処する手もあるか<ドローンとやら
ま、所詮枝葉末節の話だが

[271 名無し三等兵 2020/11/21(土) 16:37:43.15 ID:PHtu5u4t]

>>61
将来的には電磁波なりレーザーなりで焼く方向なのかな？
にしても、三菱案の30mm機関砲は欲しかったな。

>>63
大電力が要るだろうし、海保にも機関砲の延長線上で装備させるのは無理だろうなあ。
最初に「そういう攻撃」に晒される危険があるのは海自より海保なので。

[272 名無し三等兵 2020/11/21(土) 16:43:45.96 ID:w412beQF]

>>269
そもそもの話は対戦車ミサイル云々じゃなく、127mmの対地射撃は大丈夫かということじゃなかった？
話してるうちに目的がわからなくなって対戦車ミサイルにだけ絞ってるようだけど

[273 名無し三等兵 2020/11/21(土) 16:52:04.50 ID:dVlkggHO]

>>253
やってないし、過去に検討したが現実的ではないとされたよ。

>>265
リムパックやらではたまに5インチ艦がやった事はあるが、ほとんど成果らしきものはない。
日本じゃ出来ないからやってみてるだけ。

[274 名無し三等兵 2020/11/21(土) 16:55:59.92 ID:mV7lyphL]

>>272
>127mmの対地射撃は
Mod4で最大射程37km、まぁ着上陸できた敵部隊の水平線視野外から残存する陸自の観測者の指示での砲撃でしょう。GPS砲弾でCEP 10mぐらい？　対戦車ミサイルでの反撃は考慮外です。
対戦車ミサイルが〜の方は、直射でお互いに体を張っての撃ち合いをお考えのようですね。

[275 名無し三等兵 2020/11/21(土) 16:58:19.47 ID:mV7lyphL]

>>273
>現実的ではないとされたよ。
それは、前提が「GPS砲弾」を今後使えたら、が抜けています。艦砲でkm2を耕すのではなく、GPS誘導砲弾で高精度射撃をするのが、今のスレッドのお話の前提です。

[276 名無し三等兵 2020/11/21(土) 16:59:19.67 ID:dVlkggHO]

>>268
海自で対地射撃なんてやってないし、群訓練の項目にも全く無い

[277 名無し三等兵 2020/11/21(土) 17:00:22.04 ID:MypkIbdF]

>>272
俺が最初にリプした相手がFFMによる対地射撃について突っ込んだ議論をせず、対戦車ミサイルの射程に話を絞ってるんだからそりゃあ絞るさ、こちらも……
FFMでの対地射撃は大丈夫か、についちゃ俺の立場は一貫して>>208で、散発的な攻撃であればSeaRAMで充分対処可能、それでダメならそもそも事前空爆が足りてないので空自を呼べ、と

[278 名無し三等兵 2020/11/21(土) 17:00:29.89 ID:9VmdyrxE]

お、お漏らし案件かな

[279 名無し三等兵 2020/11/21(土) 17:15:33.86 ID:mM/KA2RK]

今までやってないとこれからやらなきゃならないこと一緒にするのどうなん？
水陸両用戦ってこれからな話だろうに。

[280 名無し三等兵 2020/11/21(土) 17:21:38.85 ID:904XKK2M]

アルメニアは結局、アントノフ偽装ドローンの囮に騙され別の神風ドローンで攻撃受けて
防空網が崩壊してボロ負けだからな
北はアントノフ２を豊富にもってるしもっと多層のアレンジかけてくるだろうから
20〜４０ｍｍの簡易FCSの砲は必要だろうな

アルメニアの防空網が薄かったと言う事情もある
我が防空艦は捨てるほどあるというなら、
北が囮の物量で来ても良い・・・と言うならいいんだけど

[281 名無し三等兵 2020/11/21(土) 17:30:42.85 ID:W7d76JgK]

対地用の誘導砲弾と対空用のHVP砲弾両方必要だな

[282 名無し三等兵 2020/11/21(土) 17:30:56.05 ID:fsGGvgqE]

陸戦で歩兵や戦車がドローン恐いというのを海戦に持ってこられても
アレはドローンに対して陸軍が物理・電子の傘を展開するのが重要であり問題という話なんだが、
それこそ物理・電子面の両面で要塞も同然の本邦護衛艦に何の問題があるんだ？
大量と言うが、艦船にダメージを与えられる炸薬量やシステム積んだドローンって、
それただの巡航ミサイルであってつまりは船にとっちゃいつもの事やんと

[283 名無し三等兵 2020/11/21(土) 17:33:45.39 ID:RbQfYrAi]

>>282
航行に問題がなくてもセンサーが一時的に使用不能になればそれだけ致命的な問題になる

[284 名無し三等兵 2020/11/21(土) 17:36:05.00 ID:PHtu5u4t]

>>81
ダメだろ。
FFMは安く数揃える必要で妥協したが、DDXはシフト配置必須だろうし、バウソナーも装備するはず。
バウソナーを装備するのなら、重量バランスが変わり過ぎて、もはや設計は流用不可。
>>136
なるほど、納得した。
という事は、A-SAMを待って後日装備の線が有力そうだね。

[285 名無し三等兵 2020/11/21(土) 17:39:12.98 ID:mM/KA2RK]

というかクソ安いドローンで洋上を長駆飛行するってそれだけで難易度高いし、それができるドローンってドローンの中でもお値段する奴になるし……

[286 名無し三等兵 2020/11/21(土) 18:02:37.99 ID:fsGGvgqE]

>>283
海上を護衛艦の電子戦に堪えた上でレーダーにもかからず迎撃も交わして有意なダメージを与えるって、
安物に迫撃砲弾括りつけるだけでも意味があるような陸戦じゃねんやーぞ
碌な軍艦もまともな練度も無い東南アジアあたりの3流海軍相手なら百歩譲ったとしても、海自の護衛艦相手になにしろというのか

アゼル・アルメニア紛争型のドローン問題は弱小国でもイラク戦争の米軍モドキを一部実現できることにあるのであって、その主な恩恵対象は陸戦
海戦はとっくの昔にミサイル相手という形で向き合っていたし、軍艦は陸の野戦設備とは比較にならんレーダーと電子戦装置と対空システムを持った動く要塞だぞ
どっちかというと海保あたりの方が、まだしも直接的に危ない可能性があるくらい

[287 名無し三等兵 2020/11/21(土) 18:11:16.83 ID:230wuUw3]

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[289 名無し三等兵 2020/11/21(土) 18:11:40.97 ID:230wuUw3]

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[290 名無し三等兵 2020/11/21(土) 18:18:44.62 ID:wLl6HPN/]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[291 名無し三等兵 2020/11/21(土) 18:18:54.63 ID:wLl6HPN/]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
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また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[292 名無し三等兵 2020/11/21(土) 18:19:05.13 ID:wLl6HPN/]

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しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
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オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
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Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
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偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
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[293 名無し三等兵 2020/11/21(土) 18:41:08.93 ID:mxIWmYnu]

>>271
大電力と言っても300kWクラスは車両でも搭載されると言われてるのでな、艦載であればそれくらいの電力確保は難しくないんでないの
海保での採用の場合発電機増設か新造船での採用とかになるんでね

[294 名無し三等兵 2020/11/21(土) 18:43:23.73 ID:BZwhiBqX]

>>276
イージス艦で対地砲撃の演習した映像が地上波で出ていた記憶があるが

[295 名無し三等兵 2020/11/21(土) 18:47:24.60 ID:BZwhiBqX]

>>285
徘徊型を放つにしても相当狭い海域に護衛艦がごった返してる戦況じゃなきゃそもそも会敵する前に飛行時間終わるだろうな
CECクラスのシステムのバックアップ得られる無人機又はミサイルじゃなきゃそもそも見つけられんだろう

[296 名無し三等兵 2020/11/21(土) 18:49:23.47 ID:MypkIbdF]

>>294
>>273
ただ>>279の言う通り、今までやっていようがいまいが今後もやらない理由にはならんのよね

[297 名無し三等兵 2020/11/21(土) 18:49:47.77 ID:XYgZhAl+]

韓国海軍は訓練で対地射撃してるらしいが経験者があれぜんぜん当たらねーよとボヤいてたな

[298 名無し三等兵 2020/11/21(土) 18:50:52.71 ID:kYZ+gwRP]

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[299 名無し三等兵 2020/11/21(土) 18:51:04.90 ID:kYZ+gwRP]

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[300 名無し三等兵 2020/11/21(土) 18:51:15.31 ID:kYZ+gwRP]

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[301 名無し三等兵 2020/11/21(土) 18:51:37.84 ID:mM/KA2RK]

本来「エリアを塗りつぶす」ものだしな>艦砲射撃

[302 名無し三等兵 2020/11/21(土) 18:54:49.10 ID:BZwhiBqX]

>>296
１２７mm砲の搭載は退役した、しらね型が担う任務を引き継ぐ目的でも有るしこれまで全く想定して無いとも思えんのだがな
諸島防衛問題出るまで使う機会がほぼ有り得なかったのは確かだが

[303 名無し三等兵 2020/11/21(土) 19:00:01.55 ID:JDowWIUe]

>>280
An-2、好きな飛行機なだけにあんな使われ方されてるの見ると切なくなるなぁ

[304 名無し三等兵 2020/11/21(土) 19:00:33.84 ID:Rt5jMtFY]

SHで観測射撃する訳だからその間対潜哨戒は疎かになる
今後ドローン活用するなら知らんけど

[305 名無し三等兵 2020/11/21(土) 19:09:43.86 ID:WJX7tYvj]

>>297
海自は誘導砲弾で陸上支援だもん

[306 名無し三等兵 2020/11/21(土) 19:17:05.74 ID:YvUTUfo20]

海自が誘導砲弾なんか持ってたか？

[307 名無し三等兵 2020/11/21(土) 19:19:52.04 ID:RbQfYrAi]

ない

[308 名無し三等兵 2020/11/21(土) 19:20:03.64 ID:LJZXAVyb]

戦艦の40センチ砲の艦砲射撃でも日本軍を無力化出来なかったのに、12.7センチ程度の、しかも
一隻当たりわずか一門で支援とかできるのかね

[309 名無し三等兵 2020/11/21(土) 19:20:07.37 ID:TvqdQjdf0]

>>221
小型無人機で攻撃ヘリの対地ミサイル中継、終末誘導まで持ってってるのは米露くらいだぞ
我が国日本どころか欧州もまだやってないだろ

[310 名無し三等兵 2020/11/21(土) 19:29:05.40 ID:f3Pz9Lg8]

>>309
え？アルメニアvsアゼルバイジャンみてなかったの？
イスラエルやトルコがめっちゃドローン含めて売り込んでたんだが

[311 名無し三等兵 2020/11/21(土) 19:29:08.41 ID:BZwhiBqX]

>>308
イージス艦やつき型を前に出すよかマシって発想
足りない砲門数は艦数でカバーして囲んで殴る
基本的に作戦の最終段階の上陸前の準備砲撃で島全体を耕す用か海岸線に集めたゴミを一括焼却する用だろう

[312 名無し三等兵 2020/11/21(土) 19:34:42.30 ID:RbQfYrAi]

艦砲射撃論者はまず現実を見た方がいいよマジで

[313 名無し三等兵 2020/11/21(土) 19:37:09.89 ID:n2Yk8mwL]

>>294
みょうこう、すずつきの対地教練は映像で見た記憶がある
こちら、かもめってSH60Kが発してたの覚えてる

[314 名無し三等兵 2020/11/21(土) 19:37:55.64 ID:mxIWmYnu]

>>312
島嶼防衛での敵小規模部隊とか想定したら普通にするんでないの

[315 名無し三等兵 2020/11/21(土) 19:41:40.13 ID:RbQfYrAi]

射撃するなら観測部隊出さないといけないが、直接観測できる部隊が居れば
それこそ航空支援を要請するかドローンを突っ込ませる方が効率的

[316 名無し三等兵 2020/11/21(土) 19:43:25.27 ID:1vpNuhic]

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[317 名無し三等兵 2020/11/21(土) 19:43:36.26 ID:1vpNuhic]

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[318 名無し三等兵 2020/11/21(土) 19:43:40.67 ID:GrdrzUb7]

>>276
https://www.youtube.com/watch?v=6TgOUJ7eIwM
ドーンブリッツ13での海自対地艦砲射撃の様子
映像が残るし見れるってのはいい時代になったね

[319 名無し三等兵 2020/11/21(土) 19:43:48.05 ID:1vpNuhic]

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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[320 名無し三等兵 2020/11/21(土) 19:44:02.38 ID:6FPIUs7E]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[321 名無し三等兵 2020/11/21(土) 19:44:12.95 ID:6FPIUs7E]

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しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
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オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
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偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[322 名無し三等兵 2020/11/21(土) 19:44:23.55 ID:6FPIUs7E]

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しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
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[323 名無し三等兵 2020/11/21(土) 19:48:09.82 ID:LJZXAVyb]

持ち込まれて偽装隠蔽された155mm榴弾砲からアウトレンジ反撃をくらう可能性は？

[324 名無し三等兵 2020/11/21(土) 19:54:14.90 ID:mM/KA2RK]

>>323
そいつに上陸部隊撃たれるよりかは万倍マシ。
FFMなら即、対砲兵射撃してやればいい。
上陸作戦の支援として艦砲射撃するんだから、隠れてる奴らをあぶり出すのも仕事のうちだ。

[325 名無し三等兵 2020/11/21(土) 19:55:50.48 ID:mV7lyphL]

>>323
>持ち込まれて偽装隠蔽された
GPS誘導砲弾(海自にはまだ無い)で精密射撃するのは、敵の揚陸部隊を陸自観測隊が双眼鏡で監視している場合だよ。何がそこにあるかは全部判明している。
無人の小島を占拠された場合は、F-35からSDB(GBU-39, 滑空距離100km少々)をばらまくでしょう。

[326 名無し三等兵 2020/11/21(土) 19:57:00.37 ID:mM/KA2RK]

>>315
艦砲射撃するから航空支援がいらないって訳じゃないんだよ。

火力こそ絶大だが、すぐ来るかは難しい航空支援を補うのに、
継続的に射撃できるし、リクエストすればすぐ応答できるが火力は控えめな艦砲射撃を組み合わせるんだよ。

根本的に上陸時に火力が足りないって問題がまずあり、
それを解決するのに航空支援と艦砲射撃が必要で、
艦砲射撃のする手段としてFFMが出てきてる。
FFMだけで上陸作戦の火力を全部賄おうってわけじゃない。

[327 名無し三等兵 2020/11/21(土) 20:02:10.86 ID:RbQfYrAi]

>>326
ドローンを突っ込ませる、という選択肢は？
特に無人島嶼を奇襲占拠するような部隊ならまず対砲撃や対航空攻撃防御を前提に陣地構築するから
大きな火力でもない127mm艦砲射撃の効果がどれほどなのかね

[328 名無し三等兵 2020/11/21(土) 20:04:43.96 ID:fsGGvgqE]

>>326
別に何が何でも絶対に艦砲射撃をやるんだって話じゃないものな
しなくていい、他により適切な手段があるならそっちを使うだけ
ただ島嶼戦を想定した際、海自が海上から陸自を支援する必要性が発生し、
ひいては対地艦砲射撃の必要ランクが上がったっていう話
使えるものは使うというだけの事なのに、むしろなんで今更不要だとか意味ないとか言う話になるのかわからん

[329 名無し三等兵 2020/11/21(土) 20:04:52.39 ID:BZwhiBqX]

取り敢えず尖閣で艤装とか無理だろ
上陸した奴が罰ゲーム食らうようなもんだ

[330 名無し三等兵 2020/11/21(土) 20:07:22.89 ID:mM/KA2RK]

>>327
ドローンも航空機だぞ。
旧来の航空支援相当の火力を出すなら大型機になるし、そうなれば相応の滑走路がないと飛んでこれない。
単に人の犠牲が少ないだけの航空支援と変わらん。
艦砲射撃のメリットを打ち消すだけの特質じゃないよ。

いくら対策されるにしても、艦砲射撃食らってるなかじゃ、敵だって動けん。
そもそも一番の目的は「上陸作戦の支援」だぞ？
艦砲射撃だけで敵を倒すことは目的じゃない。

[331 名無し三等兵 2020/11/21(土) 20:07:56.23 ID:LJZXAVyb]

機雷ばらまいて海上封鎖、ドローンの索敵と本土から滑空弾の定期便
数か月で餓島になって白旗あげない？

無人島なら人員を送り込んだ方が負けだと思う

[332 名無し三等兵 2020/11/21(土) 20:09:27.23 ID:mM/KA2RK]

そもそも何で尖閣前提？

[333 名無し三等兵 2020/11/21(土) 20:18:20.33 ID:fsGGvgqE]

>>331
ドローン言ってりゃいいと思うなよ
具体的にドローンとは何の機種で、何機投入し続ければ云々という具体性も無く、
ある一定の都合のいい条件だけ設定した所で建設性の欠片もないわ

別に戦艦を復活させろとか、そこまで行かずとも200�o級の大口径艦砲搭載艦を新造しろとか非現実的な話をしてる訳じゃないだろ
島嶼戦を考えたら艦砲射撃の支援も考慮に入れるべきで、そのためにワークホースは大型の127�o砲に戻したり、
誘導砲弾の取得なんかも考えた上で活用していかないとね、というだけなのに

別に有効で需要があってコストなんかも折り合うなら、ドローンなりミサイルなり空爆なり艦砲なり迫撃砲なり銃剣なり、制限せずに好きに使って考えて行けばいいやん

[334 名無し三等兵 2020/11/21(土) 20:21:06.96 ID:WE/PZv1O]

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[338 名無し三等兵 2020/11/21(土) 20:22:09.07 ID:JDxJ1yM8]

最近はどのスレでも、『ドローン』書けば良いと思ってる奴ばかりだな。

[339 名無し三等兵 2020/11/21(土) 20:25:26.68 ID:mxIWmYnu]

>>338
ドローンと言っても大きさも重さも搭載量も航続距離も値段もバックグラウンドシステムも千差万別だからなあ、それを一緒くたにして都合の良いところだけつまみ食いして何でも「ドローン」で話するのがな

[340 名無し三等兵 2020/11/21(土) 20:28:13.19 ID:mV7lyphL]

>>332
>そもそも何で尖閣前提？
・無人島占拠=まぁ尖閣　乱暴な手段でも全部ok
・有人島へ揚陸された　500m離れた民家にまだ住民が残っているかも
の2ケースがスレの話題になっている。
最初は、有人島に奇襲揚陸されたので、足止めしている間に海上からGPS誘導砲弾で精密支援射撃をしよう、からスレの話題が加速している。
・艦砲は全く当たらない　←　GPS誘導砲弾はCEP10m
・対戦車ミサイルで反撃される　←　艦砲は水平線外から撃つ
・155mm砲で反撃　←　足止め中でそもそも155mmが無い段階のお話を最初はしていた
・敵部隊があれが無いはず、は愚か者の議論　←　足止め中で陸自は現地で観測している
・海自には誘導砲弾無い　←　そうです。今後、買うか開発すべき
・艦砲以外を考えないのは愚か　←　艦砲使う場合の細かい話題です、ここは護衛艦スレ

[341 名無し三等兵 2020/11/21(土) 20:36:03.66 ID:2TEL7RCR]

改めて、なんで日本は誘導砲弾の開発や研究やらんだろうな

[342 名無し三等兵 2020/11/21(土) 20:42:19.00 ID:42UJhEHh]

自衛隊のGPS誘導の砲弾ならとっくに研究が終わっていて、今研究中のロケットアシスト砲弾に生かされるはずだが

[343 名無し三等兵 2020/11/21(土) 20:42:41.21 ID:fsGGvgqE]

>>341
ニーズの割に難易度が高くて優先順位が低かった
信頼のある海外品を導入する方が合理的と判断された、あたりか？

あの米海軍ですら、ズム用の155�oLRLAPがあの様となったなので、
思う以上に技術的難易度が高いんじゃないか

[344 名無し三等兵 2020/11/21(土) 20:44:22.21 ID:LJZXAVyb]

圧倒的な中国の物量からの護衛艦の生存を第一に考えると艦砲は発射速度の遅い127mm砲より76mmの方が
いいと思う。イタリア軍を見習って２門積んでもいいぐらい。
いまだどの海軍も経験したことない対艦ミサイルの飽和攻撃への有効な対処なしには、艦砲による
支援砲撃をする前に海の藻屑だよ。

[345 名無し三等兵 2020/11/21(土) 20:45:55.02 ID:mM/KA2RK]

対艦ミサイル対処に76mm？
SeaRAMでいいじゃん。

[346 名無し三等兵 2020/11/21(土) 20:50:59.91 ID:BntKPdb60]

>>310
それ自爆ドローンや観測ドローン
他機体から発射されたミサイル誘導中継とか高度な事出来んよ

ドローンと一口に言っても千差万別なんだわ

[347 名無し三等兵 2020/11/21(土) 20:52:09.44 ID:fsGGvgqE]

>>344
米国「おう」
ソ連「せやな」
イージス艦「呼んだ？」

[348 名無し三等兵 2020/11/21(土) 20:55:21.93 ID:LJZXAVyb]

>>347
シーラムは即応がわずか11発
イージス艦はアショアがぽしゃって、BMDに忙しくて近くにいない可能性

[349 名無し三等兵 2020/11/21(土) 20:58:59.39 ID:4XwvoaJG]

誘導砲弾ではなくとも例えば護衛艦4隻、4門の127mm砲弾が発射速度考えるとすごい火力だよ
ただ、そんな事に貴重な護衛艦使うか？という話。そこまでの状況なら普通に逆上陸した陸自だけで追い詰めれそうだし。

巡航ミサイルの開発しているので、対地攻撃じゃそれで良いだろうと。
SODで吹っ飛ばすのでも良い。対地攻撃オプションの中で優先度考えたら下から数えた方が早い
諸事情でそれしか無い、というなら別だけどさ

[350 名無し三等兵 2020/11/21(土) 21:01:03.56 ID:2TEL7RCR]

>>342
そうだったの！？、あまり調べてなかったわ

>>343
155mmというマニアックにしたのがいけないのであって
通常のMk45向けにエクスカリバーN5昨年開発完了したので
量産化するのかはわからんが、対地支援が柔軟になるね
観測班不要のGPS誘導で

ただ国産でロケットアシスト砲弾開発なら、みちびき使用前提によるCEP1ｍを目指す可能性ありそう

>>344
ぶっちゃけ、機雷と魚雷の飽和で片付く

[351 名無し三等兵 2020/11/21(土) 21:02:50.00 ID:mM/KA2RK]

>>349
＞ただ、そんな事に貴重な護衛艦使うか？という話。そこまでの状況なら普通に逆上陸した陸自だけで追い詰めれそうだし。

いや、陸自を上陸させるための支援火力が艦砲射撃だろう？
順序が逆だ。

[352 名無し三等兵 2020/11/21(土) 21:04:12.30 ID:fsGGvgqE]

>>348
ネタか荒らしでいってんのかもしらんが、飽和攻撃だのガチの海戦やるなら、
１桁がイージスかき集めて総力で対応してるだろうよ(ＢＭＤ任務艦は別の可能性大)
いざとなったらイージス艦はローテだの無視で出せるだけ出す方針という事らしいし

そもそも島嶼有事が起きたとして、艦砲射撃するのはどうせ2桁組(に配備されたＦＦＭ)だろ
護衛や敵艦隊への主たる対応、ひっくるめて制海権の確保なぞ1桁様のお仕事よ

[353 名無し三等兵 2020/11/21(土) 21:06:06.43 ID:2TEL7RCR]

>>349
ぶっちゃけ、99や19の155mm砲弾がロケットアシストで
最大100kmまで可能になったら
沖縄の宮古島や石垣島や沖縄本島
その上の大島、中之島、屋久島
ここらへんに19式を早期配備で離島奪還に
砲弾の飽和攻撃可能と
陸自が一番輝ける

先に海自の5インチ砲用に開発することで
陸自向けに関して早期に実用化できそうだな、海の上と違い陸だから

[354 名無し三等兵 2020/11/21(土) 21:06:11.66 ID:911aA8oA]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[355 名無し三等兵 2020/11/21(土) 21:06:30.96 ID:911aA8oA]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[356 名無し三等兵 2020/11/21(土) 21:06:42.15 ID:911aA8oA]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[357 名無し三等兵 2020/11/21(土) 21:07:03.96 ID:4w4qZfjG]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[358 名無し三等兵 2020/11/21(土) 21:07:14.96 ID:4w4qZfjG]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[359 名無し三等兵 2020/11/21(土) 21:07:25.74 ID:4w4qZfjG]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[360 名無し三等兵 2020/11/21(土) 21:15:06.45 ID:RbQfYrAi]

>>330
航空機だろうとFFM程度の艦船からも出せるから、敵の観測と精密攻撃は可能
艦砲射撃連呼する人にとってGPS誘導なら観測なしで攻撃出来るらしいが
グーグルアースで敵の所在を確認してるのかな

[361 名無し三等兵 2020/11/21(土) 21:16:00.66 ID:mM/KA2RK]

>>360
そのFFMから発進できるドローンで観測して艦砲射撃したほうが早くね？

[362 名無し三等兵 2020/11/21(土) 21:17:24.86 ID:RbQfYrAi]

>>361
だったらドローン直接攻撃させる方がもっと早くない？

[363 名無し三等兵 2020/11/21(土) 21:27:53.27 ID:mM/KA2RK]

>>362
そのドローンの速度と搭載火力はどんなもんなんですかね……？

Mk45なら31kgの砲弾を毎分20発程度投射できるわけですが。
合計としては620kgね。

ドローンのジャンルの中でもでかい、というか有人ヘリの改造機であるMQ-8Cのペイロードが約300kgだからな。
FFMから飛ばせる程度の機体だと火力的にはそんなもんだぞ。

ピンポイント爆撃しかしないのならドローンでもいいけど、実際艦砲射撃の目的は面制圧だぞ。

[364 名無し三等兵 2020/11/21(土) 21:28:57.23 ID:WJX7tYvj]

艦載砲の誘導砲弾の研究は終わってる

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/27/pdf/jizen_02_honbun.pdf

[365 名無し三等兵 2020/11/21(土) 21:31:24.27 ID:fsGGvgqE]

>>362
だから具体的になんてドローン使うんだよ
性能と価格と運用方式その他はなんぞ

あとＧＰＳもいいが、他にもレーザー誘導という便利なもんが世の中にはあってだな
無人機でも前線誘導員でもとにかく照射してくれてれば、撃てばそこに落ちるぞ

[366 名無し三等兵 2020/11/21(土) 21:31:57.95 ID:WJX7tYvj]

平成19年度から平成24年度にかけて実施した「高精度火 力戦闘システム」において実績のある砲弾搭載GPS装置や操舵翼による弾道修正技術を 活用し、

開翼試験弾、ロケットアシスト部、高エネルギー発射薬及び弾道修正性能を確認 するシミュレーションのための弾道修正確認装置のみの試作を行うことで効率的な研究を 実施する予定である。

[367 名無し三等兵 2020/11/21(土) 21:32:47.28 ID:ONpZxBw5]

艦砲射撃って着上陸前後の我の上陸戦力が一番脆弱な時に「敵に頭を上げさせない」ためのもんでしょ
砲火力は根本的に公算射撃なんだから持続性と即応性を持って水平線の向こうから(艦の安全を確保して)撃てるのが5インチの最大のポイントだろうに

こいつに対抗するなら155榴なりミサイルなり、軽歩兵では扱いきれない重火力の揚陸という負担を敵に強要できるし
支援のために対抗可能な艦艇を島に貼り付けるという選択をしてくれればもっと美味しい
島を占領されてからの逆上陸って相手の選択肢を縛って此方がフリーハンドを得るための手段でもあるからな

FFMはこうした状況下で海自というシステムを構成するための一要素であって単艦対ドーローン！ファイッとかいうわかり易いあれでは無いよね

[368 名無し三等兵 2020/11/21(土) 21:40:50.69 ID:2TEL7RCR]

>>364
読んでて気づいた
平成27年の７〜８月頃の作成なんだな
後1カ月、1カ月遅ければ
エクスカリバーN５を代替手段との比較検討状況に入れて
採用された可能性あっただろうな
155mmのエクスカリバーが大成功したんだから

[369 名無し三等兵 2020/11/21(土) 21:51:20.95 ID:cfTee7gj]

FFMなんかより遥かに高価なDDにも、対地攻撃も出来るからMK45積んでると昔から言ってたのに
今更勿体ないとかいう議論になるとは思わなんだ

[370 名無し三等兵 2020/11/21(土) 21:54:49.23 ID:dS8QiT2q]

彼は護衛艦ではなく陸自輸送艦にみうら型のような76mm砲を積んで波打ち際に突撃させろといっているんだよ言わせんな恥ずかしい

[371 名無し三等兵 2020/11/21(土) 22:04:48.56 ID:T7NVIYlf]

76mm積んだ哨戒艦が沿岸に突撃することはあるかもしれん
安全な場所から撃つのもいいけどやっぱ直射もしたいしね

[372 名無し三等兵 2020/11/21(土) 22:05:20.39 ID:W7d76JgK]

最初はイージスシステムとの兼合いでオートメララから鞍替えしたんだがな

[373 名無し三等兵 2020/11/21(土) 22:13:59.49 ID:OHocU2jH]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[374 名無し三等兵 2020/11/21(土) 22:14:10.56 ID:OHocU2jH]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[375 名無し三等兵 2020/11/21(土) 22:14:20.96 ID:OHocU2jH]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[376 名無し三等兵 2020/11/21(土) 22:14:36.20 ID:Kxas28da]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[377 名無し三等兵 2020/11/21(土) 22:14:46.68 ID:Kxas28da]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[378 名無し三等兵 2020/11/21(土) 22:34:05.72 ID:T7NVIYlf]

そういや陸自導入の輸送艦には砲火力載せるのかな

[379 名無し三等兵 2020/11/21(土) 22:38:31.29 ID:r5mxKh/6]

載せないだろ。本当に必要なら01式を載せりゃ済むし。

[380 名無し三等兵 2020/11/21(土) 22:38:31.92 ID:ul+2xd9Q0]

10年くらい前には5インチ２門が頼りになるたかぜ型の退役を惜しんで居た元将官の記事世界の艦船に載ってたけど対地とか殆ど意識して無いって言ってたぞ
兎に角対艦砲撃の威力と射角について熱く語ってたわ
それとグレーゾーンでの威圧感

[381 名無し三等兵 2020/11/21(土) 22:43:10.39 ID:cfTee7gj]

今と全く状況が違う時の感覚でどうこう言っても意味なくね？

[382 名無し三等兵 2020/11/21(土) 22:47:29.17 ID:ul+2xd9Q0]

そう簡単に自衛隊の体質が変われば苦労はしないな
海自は陸自の支援とか馬鹿らしいと思ってるよ
統合運用もその内情はグダグダだし

[383 名無し三等兵 2020/11/21(土) 22:50:53.16 ID:w5r67wfq]

ていうか有事は海自輸送艦が別件の大規模輸送やってるから陸自の細かいニーズに応える余力そのものがない
だから陸自独自の輸送艦導入となった

[384 名無し三等兵 2020/11/21(土) 22:52:14.25 ID:m3HO3itR]

>>378
そんなとこまでイタリアの真似せんでよい

[385 名無し三等兵 2020/11/21(土) 22:52:55.81 ID:mM/KA2RK]

体質じゃなくて変わったのは任務だろ。
何のために水陸機動団つくって、掃海隊群に水陸両用戦・機雷戦戦術支援隊なんて名前の長い部隊を編成したかって話で。

米軍から「日本はどうやったらそんなにうまく統合運用できたんだ？」って聞かれた話もあるし、統合運用がスムーズにいくなんて早々うまくいかないさ。

[386 名無し三等兵 2020/11/21(土) 23:01:50.88 ID:cfTee7gj]

こういう組織体質だからこの任務は出来ませんなんてそもそも出来ないからな
一部の人間がどう思うかなんてたいした問題じゃなかろ

[387 名無し三等兵 2020/11/21(土) 23:12:44.72 ID:ul+2xd9Q0]

だから危険なんだよな
実態と任務が伴ってない

[388 名無し三等兵 2020/11/21(土) 23:14:56.62 ID:qMS87gsH]

>>349
自衛隊の資源で一番重要なのは人命。
あたりまえじゃん。
無誘導弾でも観測射撃するからいちころですよ。

[389 名無し三等兵 2020/11/21(土) 23:21:11.97 ID:9VmdyrxE]

水機団運用なら掃海隊群司令（将来は水陸戦群司令（仮））が指揮を執る統合運用で海自輸送艦（将来は輸送艦・掃海母艦後継）での部隊輸送になるから
陸自輸送艦は別の任務

[390 名無し三等兵 2020/11/21(土) 23:24:36.19 ID:2TEL7RCR]

今回のFFM型で少人数運用ノウハウとシステム技術の経験得られれば
次世代DDは
今のあきづき、あさひ型の性能を合わせた上で120人の運用可な6000トンクラスのDDになれば
あさぎり型なら１００人ほど人員削減して
余った分を新規DDもしくはFFMに配属することで
負担は軽減可、人員新規増やすこと不要、艦のみ増やして
能力向上と利便性増す
そのデータ得れば、最終的に
イージス艦クラスの性能を１００人で運用可になり、あさぎり型たかなみ型を一気に引退させること可能になると
FFMは自動化などのシステム実用化の意味で重要な役割を果たしそう

[391 名無し三等兵 2020/11/21(土) 23:25:01.92 ID:+WLPBpQ6]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[392 名無し三等兵 2020/11/21(土) 23:25:12.89 ID:+WLPBpQ6]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[393 名無し三等兵 2020/11/21(土) 23:25:23.70 ID:+WLPBpQ6]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[394 名無し三等兵 2020/11/21(土) 23:25:41.15 ID:bevLykxn]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[395 名無し三等兵 2020/11/21(土) 23:25:51.80 ID:bevLykxn]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[396 名無し三等兵 2020/11/21(土) 23:26:02.40 ID:bevLykxn]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

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現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
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最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
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[397 名無し三等兵 2020/11/21(土) 23:28:00.91 ID:2TEL7RCR]

393 名前：あぼ〜ん[NGWord:敵味方で世界を単純化] 投稿日：あぼ〜ん

394 名前：あぼ〜ん[NGWord:平和の像] 投稿日：あぼ〜ん

最近キーワードでひっかかるの多いな

[398 名無し三等兵 2020/11/21(土) 23:28:18.33 ID:9VmdyrxE]

人員をどうするかってのはダメコンをどうするかに尽きるからね
FFMくらいの省人化だと継戦能力をほどほどで諦めることになるし

[399 名無し三等兵 2020/11/21(土) 23:31:59.45 ID:W71gAleN]

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[400 名無し三等兵 2020/11/21(土) 23:32:10.41 ID:W71gAleN]

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[401 名無し三等兵 2020/11/21(土) 23:32:20.80 ID:W71gAleN]

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[402 名無し三等兵 2020/11/21(土) 23:33:36.04 ID:qMS87gsH]

FFMは発想としては、各地に配備された陸自の16式に近いと思う。
現場に早く到着して、遅滞戦術や早期対処を行うという感じ。
その意味ではステルス性も考えられてるのは前線に最も近いというのもありそう。

がちで殴り合うんじゃなくて打ちながら逃げ、
逃げながら撃つってかんじなんかな。

[403 名無し三等兵 2020/11/21(土) 23:35:16.13 ID:mxIWmYnu]

>>398
ダメコンでの人員削減を目指すならば区画閉鎖で対応が一番確実なので乗組員はCICなり艦橋なりにのみ集まって他は無人とかになるだろなあ
そして区画閉鎖で対応だとすれば船体は必然的に大型化するので>>390が言うような基準6000トンクラスでなく基準7000トンクラスになるだろなあその場合

[404 名無し三等兵 2020/11/22(日) 05:12:37.04 ID:5xVnhAGW]

戦闘の様相が根本から違うのに、無理して陸戦兵器と艦艇を一緒くたにすんな
かえって混乱の元になりかねんわ

[405 名無し三等兵 2020/11/22(日) 06:07:52.01 ID:Y5i2P6R1]

いやむしろ、ほっとくと艦隊決戦主義になる傾向があるから
普段の哨戒と海運の防衛などの事を考えるためにも
陸のアナロジーくらいあった方がいい。

[406 名無し三等兵 2020/11/22(日) 06:16:35.55 ID:5xVnhAGW]

大井篤の亡霊はあの世に帰ってくれませんかね……
艦隊決戦やれるだけの準備して行動を抑えとかないと、シーレーンに敵主力艦で凸られて蹂躙されるがな

[407 名無し三等兵 2020/11/22(日) 06:26:45.13 ID:E1cGoYd+]

攻撃は最大の防御なのだ（攻撃と防御を両方やる資源がない）

[408 名無し三等兵 2020/11/22(日) 06:49:59.11 ID:E1cGoYd+]

https://dotup.org/uploda/dotup.org2312938.jpg

しかし何度見てもこの反射具合は惚れ惚れするな
いや艤装中に上から何かの塗料塗っちゃうのかもしれんけど

90人で動かせるこのレベルのフリゲートを22隻も量産するとか自衛艦隊がすごいことになるよなぁ…

[409 名無し三等兵 2020/11/22(日) 07:36:59.99 ID:FOwS/Zbs]

>>408
排水量で言えばあさぎり型越えてるのに半分以下の人員だもんね
しゅごい

[410 名無し三等兵 2020/11/22(日) 08:00:39.35 ID:erOi1XId]

この絵を見るとフリゲートぽいなｗ
日本では初めてのカテゴリーだからな。
あぶくま型もそれらしくはあったが。
https://pbs.twimg.com/media/EnQMD8wVkAAnLE_?format=jpg

[411 名無し三等兵 2020/11/22(日) 08:16:22.85 ID:fZ8Fmaq3]

いうて国際定義がある訳でもないんで、名前つけたもん勝ちだけどな
フリゲートの名を冠したのは、あくまで従来の駆逐艦相当よりも簡素化してるという現れだろうけど、
でも駆逐艦＝ＤＤ(Ｇ，Ｈ)を総合して護衛艦としてるんだから、ホントはＦＦＭも記号はともかく呼び名は護衛艦になる筈
軽護衛艦とか汎用多目的護衛艦とかになるのか？

[412 名無し三等兵 2020/11/22(日) 08:34:51.30 ID:oNLTtMOE]

与那国島に上陸された、とかならともかく尖閣に上陸されたような場合はむしろ主戦場は
海になるんじゃないのかな？ムリに上陸部隊を掃討しなくても接近する敵艦を潜水艦で追
い払って輸送機をイージス艦で撃ち落とせば糧食がなくなった段階で上陸部隊は撤退する
でしょ。

[413 名無し三等兵 2020/11/22(日) 08:48:08.86 ID:Vld+OARe]

>>411
今のところ新型護衛艦としか呼ばれてないな
ちなみに英語だと防衛省はdestroyer(FFM)、海自はfrigateになってるが
https://twitter.com/ModJapan_en/status/1330064588927275010
https://twitter.com/jmsdf_pao_eng/status/1329299470169739266
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[414 名無し三等兵 2020/11/22(日) 09:08:59.54 ID:fZ8Fmaq3]

>>413
今なら新型護衛艦でいいけど、30年後もそう呼んでる訳にはいかんからな
個人的には(多目的)軽護衛艦とかでいいと思うんだけども、まあ基本は護衛艦だわな
そしてなんで本省と海自でちゃうねんと

[415 名無し三等兵 2020/11/22(日) 09:11:52.85 ID:nBV+26rg]

　陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替策の検討にあたり、防衛省が外部の専門企業に委託していた調査の中間報告で、導入や維持整備などを含めた総コストの試算ができなかったことが、関係者への取材でわかった。陸上用の装備を洋上に転用する前例のない試みのため、維持整備や導入のコストに不確定要素が多いことなどが要因という。

　装備を実際に導入できる時期の目安や、必要な人員の規模も示されなかったことも判明。菅義偉首相は年末までに代替の方向性を示すよう防衛省に指示しているが、将来像が見通せないまま絞り込みが進む恐れがある。高額装備品を短期間の調査だけで、コストも分からぬまま選ぶことになれば異例で、防衛省内でも「拙速だ」と懸念する声が出ている。

　防衛省によると、防衛装備品の選定では通常、コストや技術面の課題、実現可能性などを外部企業に調査してもらう。今回は防衛装備を手掛けた経験がある国内の造船大手2社に調査を委託。コストが膨らむ可能性が指摘されていただけに、中間報告の試算に注目が集まっていた。

「スケジュールありき」省内でも疑問
　関係者によると、今月13日に…（以下有料版で，残り686文字）

朝日新聞　2020年11月22日 7時00分
https://www.asahi.com/articles/ASNCQ01S3NCPUTIL00Q.html?iref=comtop_7_01

やはりSPY7艦のBMD対応はコスト見通しからして無理そうだな

[416 名無し三等兵 2020/11/22(日) 09:23:49.84 ID:E1cGoYd+]

FFMがいい感じだしこいつのAAW型をベースライン2で導入しつつ護衛隊群の方にDDXも前倒し建造しちゃえばええねん
新型イージス取り寄せるのと同じタイムスケールで国産長SAMを山盛りにできる

[417 名無し三等兵 2020/11/22(日) 09:42:18.87 ID:P17v9a0x]

>>415
イージス2隻戦力化しようとしたら艦隊用のDDやらも増やさんといけないし
そもそもアショアの代わりなら2隻どころか6〜8隻はイージス艦必要になるし
ほんといくら金と人あっても足りなくなるからな
もう政治が腹くくってアショア復活させるしかない

[418 名無し三等兵 2020/11/22(日) 10:01:10.81 ID:E1cGoYd+]

いやどうせ地上型常時BMDは先進SAMが控えてるんだからそれまで一時しのぎができたらいいのよ
アショアのメリットはそれよりも早く導入できることだったんでブースター改修やら配備地再選定やらに時間取られるなら何のメリットもない

[419 名無し三等兵 2020/11/22(日) 10:03:58.13 ID:vXQ8IOca]

FFMの5インチ砲も何気に安く多用途を実現するための方策かもな。
小口径砲と比べて細工した砲弾を造りやすい訳で。

[420 名無し三等兵 2020/11/22(日) 10:14:19.83 ID:/rcXk7LL]

>>296
使用する砲も少なければ、面で制圧出来るような弾薬も揃えるのは今後も難しい。
例え誘導砲弾が導入されても極めて限定的にしか使えないだろ。
過去にやってたのもリムパック等で米海軍の射爆場を使えるから経験的にやってただけで、以後訓練項目にもなってない。
そもそもFCS-2で対地射撃するなんて想定外

[421 名無し三等兵 2020/11/22(日) 10:14:51.79 ID:/rcXk7LL]

>>308
ならないし、無意味だよ。

[422 名無し三等兵 2020/11/22(日) 10:23:28.02 ID:vXQ8IOca]

>>415
SPY-7艦機能制限版などというクソ案は40年の禍根を生むだけだから絶対やめるべきだと思っていた。

>>416
昨日も言ったが、DDXがシフト配置や艦首ソナーをオミットする方向で妥協するとは思えない。
それらを盛り込むなら重量バランスが変わり過ぎて一から設計した方が早い。

>>418
高高度迎撃用飛翔体配備まで凌げればいい訳だからな。
あれはPAC-3の後継ながら射程は無印THAAD相当なので離島以外は確実にカバー可能。
加えて、SM-3では対処不能なHGVにも対処出来て完全単段式ときている。
統制はJADGEのマルチスタティックレーダー網なので死角無し。

[423 名無し三等兵 2020/11/22(日) 10:28:36.66 ID:E1cGoYd+]

>>422
加えてアップデートも完全に自分の都合でできると来てるからな＞高高度迎撃用飛翔体

[424 名無し三等兵 2020/11/22(日) 10:37:06.55 ID:Y5i2P6R1]

>>422
高高度迎撃用飛翔体ってちゃんと性能でそうなの？

[425 名無し三等兵 2020/11/22(日) 10:40:07.10 ID:vXQ8IOca]

ターミナルフェイズ迎撃が否定的に見られていたのは
MSE以前のPAC-3が艦艇装備で言うところのファランクス相当だったからだろうね。
間合いも短いし、懐に入られてからの最後の一枚という意味合いが強い。
しかし、これが艦艇装備で言うところのESSM相当になると間合いに余裕が出て話が変わってくる。

[426 名無し三等兵 2020/11/22(日) 10:41:24.78 ID:/rcXk7LL]

>>385
自衛隊の統合運用なんてまだ何もやってないのと同じレベルだよ。
訓練調整だってまだまだ

[427 名無し三等兵 2020/11/22(日) 10:43:20.32 ID:y2wzCrys]

30FFM 一番艦進水式は12月へズレ込み確定だね
三菱長崎がまたヤラカシタ

[428 名無し三等兵 2020/11/22(日) 10:45:25.13 ID:/rcXk7LL]

>>403
区画閉鎖だけでどうにかなると思ってるのか？
防火なら全ての区画にハロンやらの消化設備付けるなんて無理だし、そもそもそれで完全に消化出来るとも思えない。
防水も防水扉やハッチも完全に水蜜とは言えないし、水圧が掛かれば膨張したりして補強は必須

[429 名無し三等兵 2020/11/22(日) 10:48:02.40 ID:erOi1XId]

https://pbs.twimg.com/media/EnKG1b2UYAA_U7J?format=jpg&;name=orig
(;^ω^)

[430 名無し三等兵 2020/11/22(日) 10:50:31.55 ID:vXQ8IOca]

>>424
弾道弾とCMの搦め手の危険性が指摘され始めた2013年から研究・2015年から試作が開始されていて、
軍ヲタの間では、もし結果がよろしくなければ仕様のかぶるTHAADが導入されるという観測があった。
結局はアショアの当て馬(HGV迎撃は任務外)という形でしかTHAADの名前は出て来なかったので、
上首尾で事が運んでいるものと考えられる。

[431 名無し三等兵 2020/11/22(日) 10:50:35.43 ID:5xVnhAGW]

>>420
今後減る事はあっても増えはしないんですがそれは<FCS-2搭載艦
FFMがFCS-2を積んでるとでも？
というか観測班をこっそり送り込むなりそれこそUAV飛ばすなり、着弾観測の手段は別で用意できるだろ
105mm榴弾砲相当の砲弾を、105榴の最大発射速度の3倍以上、継続射程速度と比較すれば5倍以上のレートで継続して撃ち込めるんだけども<Mk.45
つまりMk.45 1基で105mm榴弾砲の1個射撃中隊に相当する
勿論実戦では1隻ではなく複数隻で同時に撃ち込む事になるだろう
それでもまだ足りないって、お望みは戦艦か何か？

[432 名無し三等兵 2020/11/22(日) 10:53:42.59 ID:E1cGoYd+]

>>424
「高高度迎撃用飛しょう体技術（その3）の研究試作」がちょうど2020年（今年）までだから性能出そうかどうかは政府の方では分かってるだろうし
そのタイミングでアショア辞める決断をしたということはつまりそういうことだろう
中SAMのイスカンダル対応でも技術実証はできるしな

[433 名無し三等兵 2020/11/22(日) 10:56:30.96 ID:P17v9a0x]

高高度迎撃用飛しょう体がTHAAD並の射程ってどこで出た情報？

[434 名無し三等兵 2020/11/22(日) 10:56:40.56 ID:vXQ8IOca]

>それでもまだ足りないって、お望みは戦艦か何か？

輸送艦の甲板にMLRS乗せる無印マクロスのデストロイド部隊みたいな事やってたの思い出した。

[435 名無し三等兵 2020/11/22(日) 10:59:52.49 ID:sNhhccXn]

>>433
>高高度迎撃用飛しょう体がTHAAD並の射程って
ほぼ大気が無い高度100kmで迎撃するための物理学的な制約から射程は同程度になるよ。

[436 名無し三等兵 2020/11/22(日) 11:06:49.02 ID:/rcXk7LL]

>>431
FCS-2の事書いたのは過去においても対地射撃なんてほとんどやってないと言いたいから。
弾着観測がどうのこうのより、射撃って射撃指揮装置にその機能がなきゃ出来ないんだが？
動かない静止目標を狙うような事を海自はやってないし、今後やるとも思えない、相変わらず対空射撃や対水上射撃で手一杯
FFMに対地射撃機能があるかは知らないがな。

[437 名無し三等兵 2020/11/22(日) 11:07:40.41 ID:foddMNQW]

>>427
何をやらかした？

[438 名無し三等兵 2020/11/22(日) 11:11:33.81 ID:j7maDQkw]

FFM-1の遅れはエンジンの破損だから三菱への納品前だろ？
ロールスロイスか川崎の問題だろ。

[439 名無し三等兵 2020/11/22(日) 11:15:16.95 ID:sNhhccXn]

>>436
>過去においても対地射撃なんて
他国に揚陸して侵攻するなんて、想定外だったからね。
自国の人家が多い有人島に射撃精度の低い艦砲ぶち込むなんてのも想定外。
これからは違うのさ。
それにFFMで対地砲撃は当初からの仕様に入っている。

[440 名無し三等兵 2020/11/22(日) 11:16:09.60 ID:erOi1XId]

これを22隻も造るとはなあｗ
定数54隻の全体の2/5がFFM-○型になる。
ある意味壮観だわあ〜♪

[441 名無し三等兵 2020/11/22(日) 11:16:16.85 ID:ZeujjS10]

MT30破損なら川重のせいやぞ

[442 名無し三等兵 2020/11/22(日) 11:18:47.77 ID:/rcXk7LL]

>>438
納品後だろ、艦上での試験中でのトラブルなら三菱の瑕疵になる

[443 名無し三等兵 2020/11/22(日) 11:20:45.05 ID:vXQ8IOca]

欠陥品だったのか試験中の不手際があったのかって結論出てるの？

[444 名無し三等兵 2020/11/22(日) 11:21:01.44 ID:/rcXk7LL]

>>439
FFMで対地射撃ねぇ、5インチ砲1門での火力なんてたかが知れてるし、保有弾数も大した数無いだろうし、意味あるのかと。

[445 名無し三等兵 2020/11/22(日) 11:25:24.15 ID:kUmhqV1x]

これからの護衛艦はFFMと似た見た目に統一されるのかな

[446 名無し三等兵 2020/11/22(日) 11:28:03.19 ID:1HXHgaQs0]

たしかなみ型つき型の5インチ砲弾は弾庫約350発だっけか？
あたご型は500~600くらいあるらしいけど

[447 名無し三等兵 2020/11/22(日) 11:32:23.20 ID:j7maDQkw]

>>442
機関はまだ艦に組み付けてないぞ。

[448 名無し三等兵 2020/11/22(日) 11:32:52.02 ID:vXQ8IOca]

「たかが一門の砲で何が出来る！」

[449 名無し三等兵 2020/11/22(日) 11:33:31.07 ID:5xVnhAGW]

>>436
過去やらなかった事は今後もやらない理由にははらないって何度言わせるんだよ……
>>444
1個護衛隊3隻で特科大隊相当の火力なんだがそれでも不満か？
VLSと違って洋上補給も可能な分、弾切れからの戦線復帰も相応に早いが

[450 名無し三等兵 2020/11/22(日) 11:34:19.30 ID:/GkoIjS7]

FFMって今回連続で建造されるのって8隻でその後にDDの後継を作るんだっけ？
噂の07DDって何隻建造されるとか情報ある？

[451 名無し三等兵 2020/11/22(日) 11:42:18.16 ID:E2H+zphN]

07DDってソース見たことないんだが世艦かどっかに載ってたりするのか

[452 名無し三等兵 2020/11/22(日) 11:46:29.12 ID:E1cGoYd+]

世艦での憶測だな
順当ならそのへんって感じの
ただまぁその後アショアが没ったことでイージスの負荷を減らすために
それよりさらに早く、かつ想像以上に大型化して建造される結果になるんじゃないかと思う

[453 名無し三等兵 2020/11/22(日) 11:49:26.23 ID:sbzVt5/H]

>>449
砲弾の洋上補給ってマニラ・ハイラインでやるの？

[454 名無し三等兵 2020/11/22(日) 12:04:11.81 ID:7fqhP7Ma]

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[457 名無し三等兵 2020/11/22(日) 12:04:53.97 ID:6ESNW/vg]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[458 名無し三等兵 2020/11/22(日) 12:05:05.06 ID:6ESNW/vg]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[459 名無し三等兵 2020/11/22(日) 12:05:16.26 ID:6ESNW/vg]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[460 名無し三等兵 2020/11/22(日) 12:13:56.28 ID:erOi1XId]

艦砲の威力
https://dotup.org/uploda/dotup.org2314441.jpg

[461 名無し三等兵 2020/11/22(日) 12:19:28.05 ID:j7maDQkw]

>>451-452
世艦じゃなくて月刊JADIだよ。
世艦じゃ出てきてない。

[462 名無し三等兵 2020/11/22(日) 12:39:38.53 ID:BkFkjV9g]

SPY-7は約5mのデカいレーダーなんやって
アーレイバークフライトIIIのSPY-6(v1)で約4.2m
SPY-1で約3.7m

そりゃ船体大型化させないとねってなるよね

https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12639162753.html
> これは、このＳＰＹ７型のレーダーのＬＲＤＲ、これアラスカにあるようなこういう大きなもの、これをＳＰＹ７型に小さくすると。大体一辺が５メーターぐらいのものがＳＰＹ７です。

[463 名無し三等兵 2020/11/22(日) 12:41:26.03 ID:8WT0lIop]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[464 名無し三等兵 2020/11/22(日) 12:41:36.80 ID:8WT0lIop]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[465 名無し三等兵 2020/11/22(日) 12:41:48.60 ID:8WT0lIop]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[466 名無し三等兵 2020/11/22(日) 12:50:13.57 ID:/rcXk7LL]

>>449
今後もやるメリットがあまり無いと思うがな。
メリットってより、それを砲でやるだけの必要性も感じられない。
それだけの砲と弾薬を揃える金も無いだろうし、空爆やミサイルで精密攻撃の方が現実的

[467 名無し三等兵 2020/11/22(日) 12:51:14.10 ID:/rcXk7LL]

>>446
対地射撃用の砲弾が何発あるのかね？

[468 名無し三等兵 2020/11/22(日) 12:54:11.56 ID:/rcXk7LL]

>>449
詳しく知らないが、1個大隊って大砲3門しかないのか？
それが何だと言いたいんだ？
海自に予備の弾薬なんてそんなに無いし、まして対地射撃用の砲弾が今後そんなに増えると？

[469 名無し三等兵 2020/11/22(日) 13:05:21.52 ID:O/mosdjC]

>>468は艦砲否定派なのか？127mmなんて対地対空対水上多用途に使える便利砲だから載っけたら対地にも一応使えるよねとかそんなもんだと思うが

[470 名無し三等兵 2020/11/22(日) 13:07:41.94 ID:j7maDQkw]

>>466
上陸支援は精密爆撃だけじゃないぞ。
というか護衛艦の標準装備な艦砲搭載のFFMは、掃海のためにどのみち沿岸に接近するんだから、
そこでそのまま艦砲射撃させるのはスマートな話で無駄じゃないだろう。

砲と弾薬を揃えるもなにも、既に砲はある。
空爆とミサイルは敵の頭を抑えるような攻撃には向かないし。

[471 名無し三等兵 2020/11/22(日) 13:11:11.18 ID:5xVnhAGW]

>>468
知らないなら適当な事言うな
1個大隊が大砲3門だなんて抜かすあたり、こちらの言う事理解する気もなさそうだけど

[472 名無し三等兵 2020/11/22(日) 13:13:02.93 ID:/rcXk7LL]

>>469
艦砲否定なんて事じゃないわw
現代の海自で対地支援射撃なんてのが現実的じゃないと言いたいだけ。

[473 名無し三等兵 2020/11/22(日) 13:13:45.64 ID:/rcXk7LL]

>>471
意味不明だわ、じゃあ何なんだと？

[474 名無し三等兵 2020/11/22(日) 13:14:47.68 ID:/rcXk7LL]

>>470
沿岸に接近して5インチ砲弾の射程や射撃精度で何をどうすると？

[475 名無し三等兵 2020/11/22(日) 13:15:41.23 ID:/rcXk7LL]

>>471
そもそも特化大隊とか何の意味も無い話

[476 名無し三等兵 2020/11/22(日) 13:20:19.66 ID:laFewGyG]

まだ昨日の対地砲撃は意味がないって人が頑張ってるの？

[477 名無し三等兵 2020/11/22(日) 13:21:53.47 ID:O/mosdjC]

基本的に標準でついてる砲を揃える金がねえとか意味不明な事言ってるし普通にNGの方向でまあいいでしょう

[478 名無し三等兵 2020/11/22(日) 13:24:11.25 ID:j7maDQkw]

>>474
5インチ以下の11cm砲ですらフォークランド紛争の艦砲射撃で活躍してる件について。

[479 名無し三等兵 2020/11/22(日) 13:25:42.90 ID:x+aJ/r01]

むしろFFMの充実によって
DDを割かずに対地攻撃出来るからこれから環境が整って来るよね

[480 名無し三等兵 2020/11/22(日) 13:28:05.94 ID:zK4MSuOu]

57mm砲推進者かもしれない

[481 名無し三等兵 2020/11/22(日) 13:29:22.63 ID:WEgtBK2F]

>>451
公式なものではない

ただ、あめ型30年前後での退役スケジュールを実現しようとすると、言われている07DDのタイミングでDDXが必要になる。それにレーザーやTWT-AESAなんかがその頃には実用化してるだろうから技術的にも都合が良さそうなタイミング
そんな訳でやたらと現実的な話だから07DDの信憑性を高いと思ってる人は多いみたいだね

[482 名無し三等兵 2020/11/22(日) 13:37:08.63 ID:5xVnhAGW]

>>475
迫撃砲以下の火力しか持たない/榴弾砲を保有していても揚陸が終わっていない上陸部隊の火力を補うのが目的なんだから、榴弾砲が比較対象になるのは当然だろう
そこから説明しないとダメなのか？

[483 名無し三等兵 2020/11/22(日) 13:38:13.15 ID:WEgtBK2F]

>>481
追記

アショアの件を無視した個人的な予想(願望込み)だと
07DD建造をFFM二隻と平行建造して、三隻同時建造終了したらDD建造を一旦停止してこんごう型更新を米次期巡洋艦ベースで建造

[484 名無し三等兵 2020/11/22(日) 13:40:15.10 ID:xAMcCG13]

>>482
他人に自分の意見を伝えたいのなら当然では？

>そこから説明しないとダメなのか？

[485 名無し三等兵 2020/11/22(日) 13:47:27.28 ID:P17v9a0x]

>>462
これ酷いな・・・
防衛省の役人ってここまで低レベルなのか・・・

[486 名無し三等兵 2020/11/22(日) 14:04:27.91 ID:37ES1Wm2]

>>485
アショアはオスプレイと同じく官邸の自衛隊押し付け案件やし…

[487 名無し三等兵 2020/11/22(日) 14:07:05.57 ID:37ES1Wm2]

大型の船体が必要なら、
タンカーに搭載するアショア専用艦になるか？

[488 名無し三等兵 2020/11/22(日) 14:07:53.62 ID:5xVnhAGW]

>>484
議論のベースとなる最低限の共通認識までフォローしてやる義理はない

[489 名無し三等兵 2020/11/22(日) 14:08:43.58 ID:vXQ8IOca]

単能専用艦だのSPY-7艦機能制限版だの頭にウジ湧いた奴が発案してるのか？ってぐらい問題外。
SPY-7をキャンセルするか、無理なら受領して島に置けばよい話。
イージスシステムは先方がBL10に振り替えて供与可能と言ってるし。

[490 名無し三等兵 2020/11/22(日) 14:22:38.38 ID:rJL0SviL]

お値段次第ではあるがサンアントニオにBMD積むやつみたいのならありだと思う。

[491 名無し三等兵 2020/11/22(日) 14:24:22.69 ID:ynSi6GhB]

もうSPY-7は採用決まってるカナダかスペインに売り払うとかできんのかね

アショアのシステムはBL10に振り替え
SPY-7は素子レベルで他国売却して損切り
日本はアショア損切りしたうえでBL10SPY-6イージス艦二隻調達

[492 名無し三等兵 2020/11/22(日) 14:29:26.96 ID:sNhhccXn]

>>491
>もうSPY-7は採用決まってる
その2国は艦載SPY-7をこれから開発。日本の陸上用は誰も使う予定が無い。

[493 名無し三等兵 2020/11/22(日) 14:33:56.17 ID:mAi+D4Po]

佐藤議員の質問読んでたら恐ろしく不安になってきた。
岸さんがまともな判断してくれることを切に願うなあ。

[494 名無し三等兵 2020/11/22(日) 14:37:03.91 ID:BkFkjV9g]

対地とは違うけど、演習で水上砲撃戦は発生したそうだから砲は一応必要ってことやな

[495 名無し三等兵 2020/11/22(日) 14:38:28.73 ID:ynSi6GhB]

>>492
素子に陸用も海上用もないのでは？
LMは転用可能だと言ってるんだし

[496 名無し三等兵 2020/11/22(日) 14:40:39.78 ID:BkFkjV9g]

そりゃ転用は可能だろう
ただ艦載に必要なアレやこれやを全部つけなきゃいけんしから請求書の項目がすっごく長くなる

[497 名無し三等兵 2020/11/22(日) 14:43:07.25 ID:k48oPS/g]

転用の開発費は全部日本持ちだからね
誰だよこんなアホな代案を出してきたのは

[498 名無し三等兵 2020/11/22(日) 14:47:41.66 ID:erOi1XId]

【軍事】イージス・アショアの代替案　イージス艦2隻で5000億円超　地上の2倍 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606016200/

/(´・ω・｀)

[499 名無し三等兵 2020/11/22(日) 14:51:52.72 ID:E1cGoYd+]

所詮否定するための案だろ
F-3国際共同開発案と同じ

[500 名無し三等兵 2020/11/22(日) 14:57:02.04 ID:tlMEMaqE]

>>495
そうだと思うぜ
素子に陸上も海上もない。護衛艦に汎用サーバー機材使ってるのと同じレベルのさなしだから

君に転用費用云々してる奴は解ってないか嵐の類いだ気にすんなよ

[501 名無し三等兵 2020/11/22(日) 15:01:22.47 ID:gBo7+qDq]

>>499
だね

[502 名無し三等兵 2020/11/22(日) 15:04:11.85 ID:6NsDWAJB]

令和のロッキード事件

[503 名無し三等兵 2020/11/22(日) 15:06:21.39 ID:CjaimtfR]

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[505 名無し三等兵 2020/11/22(日) 15:06:51.61 ID:G6OrPXx+]

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[506 名無し三等兵 2020/11/22(日) 15:07:02.51 ID:G6OrPXx+]

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[507 名無し三等兵 2020/11/22(日) 15:07:19.61 ID:rV2kAzUn]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[508 名無し三等兵 2020/11/22(日) 15:07:31.00 ID:rV2kAzUn]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[509 名無し三等兵 2020/11/22(日) 15:07:41.80 ID:rV2kAzUn]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[510 名無し三等兵 2020/11/22(日) 15:13:06.78 ID:gBo7+qDq]

>>502
検察は動いてないね

[511 名無し三等兵 2020/11/22(日) 15:25:10.67 ID:E1cGoYd+]

大人しくFFMベースライン2のAAW化とDDX早期建造で乗り切りなさ〜い
そりゃBMDにイージス取られて隊群の隻数減って泣くけどただイージス取られるだけの今よりかは防空能力担保できるだけマシだし
10年もすれば先進SAMが形になって常時BMDを代替してイージスが隊群に戻れる
なんならイージス帰隊までむらさめ型を数年だけ延命して隊群の隻数維持してもよし
それでも新型イージスなんぞ入れるよりはよほど財政負担も人員負担も少なくて済む

[512 名無し三等兵 2020/11/22(日) 15:29:34.17 ID:UnMidgHv]

陸自の装甲化してやれよ
海自はもう十分だと思うよ

[513 名無し三等兵 2020/11/22(日) 15:30:55.22 ID:6NsDWAJB]

軍縮条約でも締結しなきゃ戦力全然足らんでしょ

[514 名無し三等兵 2020/11/22(日) 15:35:28.22 ID:gBo7+qDq]

>>511
イージス艦二隻より頭数多いから金は多くかかる案だから財政負担が少ないはない

[515 名無し三等兵 2020/11/22(日) 15:46:11.67 ID:37ES1Wm2]

>>512
島国日本において陸の優先度は海より低いだろ
せっかく海という天然の要害があるんだから、極力洋上で敵を殲滅するチャンスを増やし活かさないと
敵を陸に上げないようにするんだよ

[516 名無し三等兵 2020/11/22(日) 15:52:24.88 ID:TiQqTrAT]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[517 名無し三等兵 2020/11/22(日) 15:52:35.87 ID:TiQqTrAT]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[518 名無し三等兵 2020/11/22(日) 15:52:46.67 ID:TiQqTrAT]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[519 名無し三等兵 2020/11/22(日) 15:53:07.69 ID:jOMgLl9k]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[520 名無し三等兵 2020/11/22(日) 15:53:18.89 ID:jOMgLl9k]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[521 名無し三等兵 2020/11/22(日) 15:53:29.68 ID:jOMgLl9k]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[522 名無し三等兵 2020/11/22(日) 15:54:43.82 ID:yBHHV9Fl]

>>514
頭数増えれば維持費等々で安くなる訳はないね。単純に燃料費は増大するし、メンテナンス量も増える

私はイージス艦2隻純増押す

取り敢えず一桁は現状堅持。二桁を
FFM3隻の6隊
DDGとFFM2隻の2隊
再編成して、一桁と二桁のDDGでMDを回す
艦隊防空の低下が起こるので、直近の対応としてはFFMのセル増加で対空能力を向上させる。また、次期DDの艦隊防空化を行う

88だって編成完結には時間かかったしある程度時間が掛かるのは仕方ない。その時間がないと言うならイージス艦を4隻以上増やすしかないな

[523 名無し三等兵 2020/11/22(日) 16:13:36.70 ID:OUCLHY0j]

俺も対地艦砲射撃重視には懐疑的だなぁ…
だいたい対地ってドコに撃つの？離島であったとしても国内だよ？
もちろん不要なんてサラサラ思わないが、砲撃のメリットって安価で継続射撃できる事だろ？
それより精密射撃能力を重視しろよと言いたい。

[524 名無し三等兵 2020/11/22(日) 16:16:32.95 ID:sNhhccXn]

>>523
>それより精密射撃能力を重視しろよと言いたい。
このスレの一連の対地攻撃は、GPS誘導砲弾が実用化されたよね・・
精密射撃可能だから対地やるよね・・　から始まっています。
WW2流のkm2耕すのは考慮外。

[525 名無し三等兵 2020/11/22(日) 16:19:46.23 ID:oKACY9/G]

確かにGPS誘導は対地しか使い所ないな

[526 名無し三等兵 2020/11/22(日) 16:25:17.17 ID:OUCLHY0j]

高いGPS誘導砲弾を揃えられるか？
結局なんだかんだで通常弾を撃ち込むんじゃないのか？

[527 名無し三等兵 2020/11/22(日) 16:30:00.63 ID:FLn9dYM8]

>>435
直巻セグメント化と炭素繊維ケース採用とパルスロケット化を組み合わせればサイズはそのままで二倍位の射程になるかもしれんけどな

[528 名無し三等兵 2020/11/22(日) 16:32:06.54 ID:FLn9dYM8]

>>462
大きい事は良いことだ！ということでひゅうが型位のサイズにすればよかろ

[529 名無し三等兵 2020/11/22(日) 16:33:50.45 ID:FLn9dYM8]

>>512
装甲化より優先度高いのは防空やSSMやヘリや両用部隊なのでは？

[530 名無し三等兵 2020/11/22(日) 16:39:12.73 ID:BH7Hiqn/]

>>526
必要だと思えば決めた定数は揃えるだろうよ
仮に足りなくても持ってなくても、やらなきゃならんなら通常弾でも撃ち込むだけだろ

別に何が何でも砲撃したい訳じゃない
でも必要性が全く無いかというとそんな事も無さそうだから、できる範囲で能力の手数を増やす、それだけの話になんでそんな反対意見が出るのかわからんわ
CIWSやPAC-3だって用途は限定的で完璧には程遠いけど、いざというときの為に持ってる、それと似たようなもんだろ

[531 名無し三等兵 2020/11/22(日) 16:42:38.46 ID:gYIxKVQJ]

重視も何も
・FFMは上陸戦前に掃海のためにどのみち接近する
・FFMは護衛艦の普通の火器として5インチがある
・上陸戦時の支援火力は足りてない

ここまでくれば、じゃあ撃てばいいじゃんとなるのは当然じゃないのか？

どうせ空爆もするからターゲティングする連中もいる。
護衛艦側からすると弾薬消費量の増大以外に特にマイナス要素ないぞ。
そもそも掃海のために接近してるんだから。

[532 名無し三等兵 2020/11/22(日) 16:42:42.22 ID:UnMidgHv]

>>529
いや装甲ですよ
次に高高度滞空型無人機MQ-9リーパー50機

SSMは黙っていても揃うから
対戦車装甲車ミサイルと対艦ミサイルと対空ミサイルは黙っていても豊富に揃う

[533 名無し三等兵 2020/11/22(日) 16:44:51.70 ID:gYIxKVQJ]

MQ-9は高高度滞空型無人機じゃない件。

[534 名無し三等兵 2020/11/22(日) 17:13:39.16 ID:BAoACtAR]

>>462
これは岸大臣の能力が試されているね
役人の言いなりになるような人物なのか数か月で判断できるわけだ。
答弁からすうとあまり期待できそうにないのが・・・

佐藤議員の
「どっちみち陸上から海に戻した段階で二十四時間三百六十五日はもう無理なんですから。もう無理なんですよ、船ですから。」
という発言。その通りで、これを前提に今後を考えるべきだね。

[535 名無し三等兵 2020/11/22(日) 17:17:29.52 ID:E1cGoYd+]

河野叩き不発の次は岸叩きか

[536 名無し三等兵 2020/11/22(日) 17:20:20.12 ID:UnMidgHv]

>>533
運用高度7600mで最高15000mまで上がるから十分高いよ

[537 名無し三等兵 2020/11/22(日) 17:20:57.92 ID:BAoACtAR]

まあ河野は叩かれても仕方ない対応をしたからな
岸はこれからの対応次第でしょ

[538 名無し三等兵 2020/11/22(日) 17:24:34.91 ID:gYIxKVQJ]

>>536
MQ-9とかMALEじゃん

[539 名無し三等兵 2020/11/22(日) 17:28:28.16 ID:3gJdlcNc]

個人的に国防族も佐藤も信頼してないから岸がどうのって言われてもうーん…

[540 名無し三等兵 2020/11/22(日) 17:29:28.54 ID:el+8gLFr]

「我慢の3連休」って言葉がなぜ私は嫌なのかなって考えてる。第二次大戦中の標語「欲しがりません勝つまでは」と同じマインドを感じるからだ。あくまでも我慢するのは市民側。

日本医師会がこう言わざるを得ない事態を招いたのは、 COVID-19に対し無策で経済を優先してきた政府と与党の責任なのにさ。

貧しくて、Go Toを利用した旅行も外食も出来ない人たちが沢山いる。これは非正規労働者を増やし続け、自己責任論を振り回し、困窮者への支援をケチりにケチってきた政府と与党による官制貧困って面もあると思う。 COVID-19禍でさらに広がる格差も放置されてる。

誰かが我慢しなくても、安心して暮らせるようにするのが、政治家の仕事だと思うんだけど。

[541 名無し三等兵 2020/11/22(日) 17:33:08.63 ID:E1cGoYd+]

河野叩きを呼び掛けてあっさりスルーされたから必死に河野が悪いのは勝手に確定ということにして次に進むスタイル
パヨクの討論番組の常時血圧上がってそうな司会みたい

[542 名無し三等兵 2020/11/22(日) 17:38:12.24 ID:BAoACtAR]

いや別に河野叩きをやりたい訳でもないんだが、なんでお前さん河野擁護にそんなに血圧上げているん？

[543 名無し三等兵 2020/11/22(日) 17:38:33.34 ID:ZeujjS10]

逆も然り

[544 名無し三等兵 2020/11/22(日) 17:48:41.55 ID:K3u7/XOz]

スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。

被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり

スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる

記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。

[545 名無し三等兵 2020/11/22(日) 18:00:47.75 ID:onQJyDDB]

>>427
川重のやらかしという結論済。

[546 名無し三等兵 2020/11/22(日) 18:02:20.86 ID:onQJyDDB]

>>442
お前さんは、煙突等が設置してない状態の艦でガスタービンを回すのかい？

[547 名無し三等兵 2020/11/22(日) 18:15:15.40 ID:BH7Hiqn/]

>>539
むしろ政府側は表に出せない裏の事情がある可能性があるからな
判断も純軍事的な要素のみで決められない事も大いにある訳で
所詮閣外の青山や佐藤や議連の連中は、責任も立場もないから実に気楽なもんよ

[548 名無し三等兵 2020/11/22(日) 18:21:39.94 ID:y2wzCrys]

>>545
川重が30FFMの建造をしてるんですか?

[549 名無し三等兵 2020/11/22(日) 18:21:43.42 ID:Lq90lW2b]

「マスクして会食」という政府の訴えって、本気で人々がマスクして会食するわけないことを承知で、Go toキャンペーンで感染が拡大してもそれは政府の訴えに従わなかった人の自己責任だという政権の言い逃れのためだけのキャンペーンだよな。感染を本気で減らす意図もない。

[550 名無し三等兵 2020/11/22(日) 18:33:25.94 ID:E1cGoYd+]

>>547
別に裏まで考えなくてもブースターの改修に金も時間もかかることが分かってアショア導入するメリットが無くなったというだけのシンプルな状況だと思うけどな
あえて考えるなら先進SAMの試験状況が想像以上に良好で海外製システムに国防の骨幹を依存する気がなくなったぐらい

[551 名無し三等兵 2020/11/22(日) 18:34:27.25 ID:VFZrhMXp]

>>510
東京地検の調査は未だ続行中と見られている
https://news.yahoo.co.jp/articles/2654177aad7fc3c6039b02adf93c6676820bbce0

[552 名無し三等兵 2020/11/22(日) 18:36:05.79 ID:gYIxKVQJ]

>>548
減速機とMT30は川重が下請け。
ディーゼルもかもしれん。MANは川重がライセンシーだから。

[553 名無し三等兵 2020/11/22(日) 18:36:32.47 ID:ZeujjS10]

>>548
MT30は川重が契約

[554 名無し三等兵 2020/11/22(日) 18:43:08.29 ID:BAoACtAR]

>>550
そんな総合的俯瞰的な戦略を考えている組織は防衛省にないだろ
だいたい先進SAMなんてまだ研究段階でこれから開発するにしても10年は掛かる

[555 名無し三等兵 2020/11/22(日) 18:45:01.60 ID:UnMidgHv]

三菱は半島系の社員とか調べた方がいいんじゃない？
国防やってくなら半島系は完全に排除しないと糞をぶちまけられるよ

[556 名無し三等兵 2020/11/22(日) 19:10:58.76 ID:vXQ8IOca]

>>500
>>498

>>535 >>541
お前、前からそれ言ってるよな？
お薬出してもらったら？

[557 名無し三等兵 2020/11/22(日) 19:15:53.77 ID:vXQ8IOca]

>>547
青山が気楽とかそういう問題で片付けられるのか？
あのクソボケ、SPY-6艦をフネごと米国から購入する案だとか
SPY-7艦は日本がイージスシステムを開発する案だとかほざいてるんだぞ？
朝生であり得ない知ったかを連発した舛添レベル。

[558 名無し三等兵 2020/11/22(日) 19:18:31.46 ID:BAoACtAR]

>>557
青山なんか何の影響力もないんだからほっとけば良いよ

[559 名無し三等兵 2020/11/22(日) 19:21:52.90 ID:E1cGoYd+]

>>556
痴呆かな？
迷惑だから深夜に外徘徊するなよ糞爺

[560 名無し三等兵 2020/11/22(日) 19:27:11.95 ID:vXQ8IOca]

河野叩き陰謀論の次は岸叩き陰謀論ぶちまけてるアレはビョーキで確定か。

>>558
確かに、和田政宗とか杉田水脈の「枠」ですからね。

[561 名無し三等兵 2020/11/22(日) 19:29:48.73 ID:E1cGoYd+]

>>555
川崎だぞ

[562 名無し三等兵 2020/11/22(日) 20:17:11.58 ID:onQJyDDB]

>>548
MT30は川重。世艦に「調達部材の遅れ」とありさらに（MHIでなく）防衛省からガスタービンの事故とあったのだから、
官給品としてMHIに渡される前、その前の川重から官に受領される際もしくはその前の陸上試験にて（機能試験やらないと納入できないのはわかるだろ？）
トラブったと考えるのが筋。

[563 名無し三等兵 2020/11/22(日) 20:23:11.90 ID:kGgUcYzp]

>>531
そのオプションがあること自体が
抑止力だよね。

日本中の海自の基地がすくなくとも、
FMMの持つレベルの初期打撃能力を持つって
相手側からスレば相当の威嚇になるよ。

[564 名無し三等兵 2020/11/22(日) 20:39:36.40 ID:gsWwq/4f]

護衛艦進水式　小型化コスト減　海自任務増、艦数増強
https://mainichi.jp/articles/20201120/ddm/012/010/047000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/11/20/20201120ddm003010120000p/9.jpg?1

（一部抜粋）
海上自衛隊の隊員は減っているのか。過去20年間でみると、ピーク時の4万4528人（2005年度末）には届かないものの、
最近は4万2000人台の中で微増が続いている。定員に対する充足率は、19年度末で94・5％。陸上自衛隊の91・6％、航空
航空自衛隊の91・3％より高い。実は、陸海空の中で海自が充足率1位でなかったのは過去20年間で2回だけだ。
陸自や空自からは「うちの方が不足しているのに、増えるのは海自だけ」「海自のように『『足りない』とアピールすれば
、周辺国に隙（すき）を見せることになる」と不満の声が漏れる。 ただし、海自関係者は「全体にならせ
ば数字は高く見えるが、海自には補給などさまざまな職種がある。乗組員不足の実態は表していない」ととらえる。
数カ月に及ぶ航海、スマートフォンがつながりにくい洋上生活、船内での濃密な人間関係が敬遠され
、海自は若者に人気がないという。一方、募集活動に携わる広報官の大部分は陸上自衛官が担っており
、海自に対しては「広報官を増やし、海自の魅力を強く伝えられる体制に見直すべきだ」（自衛隊関係者）との批判もある。

[565 名無し三等兵 2020/11/22(日) 20:40:30.85 ID:gsWwq/4f]

（続き）
実際にどれだけの乗組員が不足しているかは「運用に関わる」として海自は明らかにしていない。
そこで、海自が公表する艦船の定員の概数と、訓練時などに発表される乗組員数を突き合わせた。
20年度の米国派遣訓練には護衛艦2隻と約550人が参加しており、2隻の定員（計約690人）との差は140人。
同年度のインド太平洋方面派遣訓練の護衛艦2隻には、定員より50人ほど少ない約580人が参加した。
単純計算でそれぞれ1〜2割ほど足りないことになる。 新型護衛艦の導入で人員不足の解消を図るが、防衛
省幹部は「一時しのぎは揺らぎだした」と言う。なぜか。その原因は、陸上配備型迎撃ミサイルシステム
「イージス・アショア」の挫折だ。代替案として、洋上でミサイルを警戒するイージス艦の増強
を求める声が自民党内で強まっており、海自の負担がさらに増えそうだ。
ある海自関係者は「陸上から船に人を移せば済む話ではない。船乗りには専門性や経験が
必要で、簡単には育てられない」と打ち明ける。 艦船の運用を担う各部門のリーダーは
一般的に曹長や1曹が務めるが、こうした階級への昇進は入隊からおおむね8〜15年かかるとされる。
人員募集の柱である任期付きの「自衛官候補生」の採用者数は17、18年度ともに採用計画人数の約6割と低迷した。
19年度は計画人数を半減させて目標の9割になったものの、防衛省人事教育局の担当者は
「採用計画の何倍も応募者がいても、欲しい人材は限られる。応募者の数より質が問われている」と話す。
（終わり）

[566 名無し三等兵 2020/11/22(日) 20:48:29.93 ID:gsWwq/4f]

Japan’s Mitsui E&S Launches ‘Kumano’ 「くまの」 New 30FFM Frigate For JMSDF
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/11/japans-mitsui-es-launches-kumano-%E3%80%8C%E3%81%8F%E3%81%BE%E3%81%AE%E3%80%8D-new-30ffm-frigate-for-jmsdf/

[567 名無し三等兵 2020/11/22(日) 20:55:53.91 ID:6L56FfEd]

アショアは防衛省側の度重なるやらかしで官邸から擁護無理と判断されたんだろ
河野大臣がかっこよく決めて国民の納得得た形。ただ既に調達済みのSPY-7の処分も同じく放り投げられた。
俺はアショアは必要なものだったと考えているから、この記事見ると苦い顔してしまう

[568 名無し三等兵 2020/11/22(日) 21:04:06.52 ID:xpjzi/g8]

アショアの代替で既存のイージスDDG8隻とは別にイージス艦8隻を導入するならアショアより優れているのは明らかだが、2隻では話にならぬ

[569 名無し三等兵 2020/11/22(日) 21:07:58.18 ID:8qVg46fD]

イージス艦の笑えるところ
日本の最新型、まや型もそうだが
Mk99のパラボラアンテナが笑える
あんな旧式で、未だ最前線の弾道ミサイル防衛なども担う最強の防空艦がパラボラアンテナだぞ？
ありえんわ

[570 名無し三等兵 2020/11/22(日) 21:15:25.10 ID:0mS3I78A]

>>569
えー背中に3連パラポラカッコいいじゃん

[571 名無し三等兵 2020/11/22(日) 21:18:55.64 ID:onQJyDDB]

>>569
確実性を求めているから。

対艦ミサイルに比べて「動けない」自艦を守るという任務上、SAMは距離が短くなるにつれてSSKPが上がるセミアクティブの方が確実性の点でアクティブよりも優位。
ECM環境化では特に顕著。アクティブではSAM搭載のレーダに依存するため妨害に弱い。

[572 名無し三等兵 2020/11/22(日) 21:20:42.80 ID:onQJyDDB]

>>570
頭に1つ、背中に2つ、では。
一基4目標ずつで、計12目標同時対処。

[573 名無し三等兵 2020/11/22(日) 21:44:12.67 ID:vXQ8IOca]

>>568
その二隻がSPY-7艦機能制限版だったら目も当てられない。

[574 名無し三等兵 2020/11/22(日) 21:50:40.07 ID:8qVg46fD]

>>570
アナログ的に思えてしまう

>>571
だからなのか、だけど
未だ100以上の目標を識別できるのは良いことだが
同時対処が12までしかできないのがな
イージス艦実用化されてもう30年以上経過してるのに
搭載のSM2又は6で可能な限り一度に対処できるだけの処理は未だ出来んのかと疑問が残ってる
中国当たりがそれくらいのレベルの域に達してそうな感じあるんだよな

[575 名無し三等兵 2020/11/22(日) 21:55:25.11 ID:dr4zivHN]

イージス艦すごいとか言われるけど
あきづきでもそれ以上余裕で対処出来そうだしな

[576 名無し三等兵 2020/11/22(日) 21:57:05.04 ID:zK4MSuOu]

主流はAESAのイルミネーションだからな

[577 名無し三等兵 2020/11/22(日) 22:01:51.91 ID:bEGEfFMA]

中国版イージス艦が言われてる通りの性能なら今の自衛隊の艦艇なんて短期間に全滅不可避だしな

[578 名無し三等兵 2020/11/22(日) 22:07:58.86 ID:UnMidgHv]

同時対処数12は4面固定多機能レーダーでは難しい
せいぜい8~9目標だろう
全方向から満遍なく敵が来れば30~36目標同時対処出来ることになるが

[579 名無し三等兵 2020/11/22(日) 22:18:50.24 ID:wtysiD6U]

先の対戦で戦争は数だと思い知らされたのにいまだに数の少なさを性能で担保しようとしてるのがね

[580 名無し三等兵 2020/11/22(日) 22:31:23.29 ID:E1cGoYd+]

>>567
安く早く調達できるならメリットあるけどブースター改修に金と時間取られるなら正直な
結局最終的には先進SAMが仕上がるし

[581 名無し三等兵 2020/11/22(日) 22:33:59.12 ID:E1cGoYd+]

>>579
だって今度の相手中国軍やもん
大陸戦線なんてそれこそ少数の日本兵が質の高さで数を頼みにする中国軍をぶち抜く展開の連続やぞ

アメリカ相手なら質に頼るのは危険
ロシア相手はぎりぎり何とかなる
中国なら普通に質の優位で殴り殺せる

馬鹿の一つ覚えじゃないんだからちゃんと相手を見ないと

[582 名無し三等兵 2020/11/22(日) 22:39:13.05 ID:HLZG44Oo]

>>566
The Mk.45 is ideal for attacking enemies that have landed on the island.

まあそらそうだよな

[583 名無し三等兵 2020/11/22(日) 22:45:01.02 ID:vXQ8IOca]

7年前にレーザー砲の試験をしてたバーク級のデューイに
数日前オーディンなる新型のレーザー砲が据え付けられたらしい。

[584 名無し三等兵 2020/11/22(日) 22:51:15.71 ID:onQJyDDB]

>>583
ODINがデューイに設置されたのは去年。
ODIN自体は光学センサの妨害が目的で、HELIOSやSSL-TMのような破壊用ではない。

[585 名無し三等兵 2020/11/23(月) 00:16:33.18 ID:wns1qf3a]

>>581
中国相手は政治で負けないようにしないと。
日米ミンスの動きに注目

[586 名無し三等兵 2020/11/23(月) 01:07:41.83 ID:wns1qf3a]

>>579
米国は質も数もある。

シナは質が低いが数があり、
政治で勝とうとする。

日本は質は何とかなるが、
数が米におとる。

数は人口がベースにあるから、
中国と対峙しても苦しい。
だから、質を維持するために技術防衛が大事。

経済で言われていることは軍事を目的としている。

[587 名無し三等兵 2020/11/23(月) 01:19:41.05 ID:wns1qf3a]

くまのってFMM-1じゃないから
ネームシップにならんのだろうか。

[588 名無し三等兵 2020/11/23(月) 02:05:32.71 ID:ocnVM1RU]

>>444
オーストラリアのフリゲートでさえ、ぶっつけ本番で全弾命中させて
戦果あげてんだから、意味ないってことはないでしょ

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%83%83%E3%82%AF_(%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88)

[589 名無し三等兵 2020/11/23(月) 04:39:51.96 ID:LiZMRzPL]

>>564-565
かなり具体的に人手不足に突っ込んだ記事だな

[590 名無し三等兵 2020/11/23(月) 06:13:57.48 ID:S7fFgIBm]

>>587
ネームシップはあくまでも三菱の一番艦だからな
熊野川は西だから東の川になるんでね
「もがみ」「ながら」「あがの」辺りかねえ

[591 名無し三等兵 2020/11/23(月) 06:21:06.11 ID:Z9W/rTi1]

中部から取っていすずでもよい
最近海自がハマってるらしい神話にえにしのある川だしな
天孫を迎えた神である猿田彦が名前をつけた川なんで水陸機動団の露払い役としても最適
まぁ旧シリーズを重視するならもがみだろうけどなぁ

[592 名無し三等兵 2020/11/23(月) 06:41:08.02 ID:xuL1s+aU]

ＤＤＨ、ＤＤＧ、ＤＤに航空自衛隊が中国艦隊と前方で対峙し、海上、航空優勢を確保
水陸機動団の離島逆上陸を機雷処理を兼ねつつＦＦＭがサポート、対地射撃も実施
ＳＳＭ、ＡＳＭが飛び交う強烈度紛争の矢面にＦＦＭは立たないだけで、なんら不思議ではないな

[593 名無し三等兵 2020/11/23(月) 07:22:51.33 ID:49axZH51]

https://pbs.twimg.com/media/EnKNxV1VcAMKSFk?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EnKNxvSUwAIOwGh?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EnKNyH5VkAEmHQA?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EnKNyfGVkAAhTYw?format=jpg

[594 名無し三等兵 2020/11/23(月) 08:21:51.99 ID:Z9W/rTi1]

>>593
はぁ〜、いいっすね二枚目この艦首のテカり具合
さすが現役（まだ就役してねーけど）艦の中でズムウォルトに次ぐステルス性能を持つ艦

[595 名無し三等兵 2020/11/23(月) 08:26:07.66 ID:Z9W/rTi1]

このレベルのステルス艦が掃海無人機積んでVLS16セルだか24セルだかで主砲は大口径127mmとか絶対強いわ
燃費のいいディーゼルでタッパでかいから相当航続距離も稼いでそうだし
挙句にコンテナ積んで軽輸送任務もできると来た

[596 名無し三等兵 2020/11/23(月) 09:00:41.32 ID:mlfP/xDl]

>>77
いずものRAMもblock�Uだろ

[597 名無し三等兵 2020/11/23(月) 09:39:07.62 ID:vY1s6W3K]

マストの枝ってカメラつけるから死角ができないように高さをずらしてるのかな

[598 名無し三等兵 2020/11/23(月) 09:53:39.15 ID:VIu7f+0g]

ここで無職なおまえらが隊員に志願すればいいのよ
飯炊き隊員にくらいはなれるだろ？

[599 名無し三等兵 2020/11/23(月) 10:09:30.85 ID:nvObaxEo]

>>597
>枝
ここは航海レーダーや通信アンテナの類が載るんじゃないかな。
カメラはマスト表面にIFFアンテナのような360度配置（6基くらい？）されるんじゃないかしら。

[600 名無し三等兵 2020/11/23(月) 10:14:02.86 ID:Ggfilb8h]

>>569
笑うのが無意味、パラボラは利得高いし優秀だぜ
まだ口から飯食ってるって言われて笑う奴がいるか？ってくらいのレベルだ

てか、パラボラだからアナログってのが意味不明だろ･･･出してる信号はデジタルだぞｗ

[601 名無し三等兵 2020/11/23(月) 10:15:21.35 ID:Ggfilb8h]

>>581
大陸戦線なんて80年も前の話をいまだに今に適用するのは…

>>589
ようやく公式に広くこの手の話が出てきたな、これで護衛艦スレで充足してる！大丈夫だ！と喚くやつは減るだろう

[602 名無し三等兵 2020/11/23(月) 10:15:59.18 ID:Ggfilb8h]

>>598
パワハラきついし家に帰れないんでイヤっす
草刈隊員にすらなれないっすねｗ

[603 名無し三等兵 2020/11/23(月) 10:37:10.82 ID:xuL1s+aU]

奏でた協奏曲さんが見つけた英語版装備品紹介おもしろいね、一気読みしてしまった
ＦＦＭ絡みもあるでよ

[604 名無し三等兵 2020/11/23(月) 10:59:07.07 ID:NSVJlwHG]

こんなんあるな
装備化されるのかな
https://trafficnews.jp/post/91968/3

[605 名無し三等兵 2020/11/23(月) 11:08:52.97 ID:roEI+MUC]

21世紀版阻塞気球

[606 名無し三等兵 2020/11/23(月) 11:09:03.35 ID:opVRGsG9]

>>589
機密なので具体的な数は言えないという関係者のコメントに苦悩を感じる。
本来は弱味を晒す事になるから「人手不足である」とすら公表したくないのだろうな。

>>592
その気になれば、正面の数を補うための補助戦力ぐらいは出来るけどね。
過去スレで大暴れしてたDEXてんこ盛り＆中国海軍正面対決派は歯軋りしてるだろうけど。
奴は小船(2000t)の友鶴化に賛同してもらえなかったのを「大艦巨砲主義と言われた」と記憶改変してるからね。
2000tで「大艦」ってフィンランド海軍基準かよ・・・。

[607 名無し三等兵 2020/11/23(月) 11:11:32.80 ID:XwdrMsh7]

>601　その割と直後のレスでイージスDDGを＋８汁、程度に変わらんと思うぞ。
その記事ではあえて書かれなかったんだろうけど、内部の体質が問題あるのは書いた本人は散々聞いているだろうから、そちらをどうにかせんと。
というか、自民党の防衛ナントカが無能な働き者全開なのがねー。どれだけレイセオンにエビカニされたんさ。

[608 名無し三等兵 2020/11/23(月) 11:28:10.21 ID:Z9W/rTi1]

実員は増やしつつDDの半分の人数で動かせるフリゲートを大量生産
どうにかしてる最中に外野がワーワー言っても仕方ねぇじゃん？

[609 名無し三等兵 2020/11/23(月) 11:33:40.28 ID:ehNH1vzE]

予算が増えればポストが増えれば問題は解決すると言う日本の省庁って何でこんなに信用出来ないんだろう

[610 名無し三等兵 2020/11/23(月) 11:38:15.27 ID:opVRGsG9]

>>608
現場の増員＆省力化の血のにじむような努力を嘲笑うような足りてる足りてるバカが叩かれるのはしょうがないよ。

[611 名無し三等兵 2020/11/23(月) 11:38:30.45 ID:RwLlCLLi]

ってか記事でしっかりと人員増やしてる最中って書かれてるやん

[612 名無し三等兵 2020/11/23(月) 11:40:51.11 ID:RwLlCLLi]

人員増えてると言ってるレスは見たこちあるけど、足りてるってレスは見たことないような？

まぁ、充足率6割で壊滅状態！ってアホは見たことあるけど

[613 名無し三等兵 2020/11/23(月) 11:41:41.98 ID:ZQhk0VoN]

海自全体として増えても船乗りが増えない問題
FFMも22隻に対してクルーは30クルーくらい必要だしね

[614 名無し三等兵 2020/11/23(月) 11:42:15.26 ID:ZQhk0VoN]

実働艦も7割！とかいうのはアホ
直がまわらんよ

[615 名無し三等兵 2020/11/23(月) 11:43:14.26 ID:x60++jv9]

増やしてる最中に「足りない！足りない！人員ｶﾞｰ！」って喚かれても、「うっせえ、そんな事分かっとるから今増やしとるんじゃ黙っとけボケ」ってなる

[616 名無し三等兵 2020/11/23(月) 11:43:34.33 ID:RwLlCLLi]

>>613
せやから待遇改善の話しが議員連とかからも出とるんだろう

[617 名無し三等兵 2020/11/23(月) 12:13:12.15 ID:XwdrMsh7]

海は恵まれてる、とも書かれてるな＞件の毎日の記事。
あと、任期付きが必要数集まらないとか質のいい人材が集まらないとか。
別に海に限ったことじゃ無いけど、待遇だけでない、教育体系から見直さないと結局志願者が中を見てそっぽ向く状況は続くと思うよ。

[618 名無し三等兵 2020/11/23(月) 12:17:03.86 ID:ZQhk0VoN]

まあここで言われてるように艦艇が忌避されてるから必要なところに人が回ってないってのとほぼ同じ話

＞「全体にならせば数字は高く見えるが、海自には補給などさまざまな職種がある。乗組員不足の実態は表していない」
＞単純計算でそれぞれ1〜2割ほど足りないことになる。

[619 名無し三等兵 2020/11/23(月) 12:30:05.19 ID:9nbBKhl+]

採用を増やしても辞める人が多ければ意味が無いからな
女性乗員ももう少し増やせるんじゃないのか
FFMがそういう前提で設計されているならだが

[620 名無し三等兵 2020/11/23(月) 12:30:16.96 ID:9BpIU3CY]

むしろもはや人員以外にケチをつけるところがないレベルの戦力を構築しつつあるのがすげぇ
台湾が人民解放空軍の総攻撃に4ヶ月抗たんするレベルのF-35Bを42機も入れるから
中国海軍の航空隊程度じゃ洋上ではもう絶対に護衛艦隊に勝てないし
対潜能力は元から圧倒的で潜水艦攻撃をしようにも片っ端から発見されては撃沈されていく
水中無人機運用を前提とした大型水上艦をアメリカ以外では世界で最も早く大量生産を開始し
しかもそれがズムウォルトに次ぐレベルのステルス性を発揮しながら上陸部隊の露払いをしてくる
挙げ句イージス8隻というアメリカに次ぐ規模のBMD部隊を持ち
遠からず汎用DDにすら軌道監視能力が適用されるんで対艦弾道ミサイルすら通用しねぇっていう


人員に目が行くのはある意味戦力に余裕のある海軍ならではなんだなぁ

[621 名無し三等兵 2020/11/23(月) 12:36:14.49 ID:Z9W/rTi1]

さらに中型空母入れるやら強襲揚陸艦にするやら
非正規戦向けには下手な中小国の海軍より巨大な沿岸警備隊が別途控えているやらどうたら

[622 名無し三等兵 2020/11/23(月) 12:42:53.76 ID:rcN3W9ou]

ぶっちゃけ中国海軍としては最早海自が人手不足で設計上のスペックを発揮できないでくれるか
アメリカが突如核の傘を取り上げてそれでいて日本は一切独自核武装に動かず自分が一方的に好きなだけ核攻撃を加えられるみたいな
ありえねー状況を妄想するぐらいしか勝ち筋が存在しねぇのよねこの状況では
ほんとよくここまで育てたわ
日本すげぇ

[623 名無し三等兵 2020/11/23(月) 12:47:26.01 ID:6/ozlKXs]

気に入らない話になるとケチをつけてるとか中韓がーとか属性付与する発想が笑う

[624 名無し三等兵 2020/11/23(月) 12:51:36.61 ID:PWMP+Yho]

スレを中韓で検索しても
>>623自身を除けば>>31に遡るまでワードが存在しねぇんだがどうしたんだ？

[625 名無し三等兵 2020/11/23(月) 12:58:07.06 ID:PWMP+Yho]

>>622
FFMの時点でこれならDDXとかどうなるんだって感じだしなぁ
しかもアショア対応で前倒し建造される可能性もある
そうなったらDDXとFFMの3隻同時発注だわ

[626 名無し三等兵 2020/11/23(月) 13:01:38.35 ID:TMLPkjGq]

艦隊防空能力を省略されず値段が高騰することもなく順当に量産されるズムウォルト？>DDX

[627 名無し三等兵 2020/11/23(月) 13:03:39.95 ID:gjxj27Ff]

>>625
>DDXとFFMの3隻同時発注だわ
SPY-6イージス艦2隻追加・・ あたご/まや型4隻にSPY-6 バーク2用バックフィット
もお願いします、かも。

[628 名無し三等兵 2020/11/23(月) 13:06:41.54 ID:RmqQ9TSu]

ズムウォルトやFFMと違って外洋型だからここまでのステルス化はしないかも>DDX

[629 名無し三等兵 2020/11/23(月) 13:30:48.82 ID:YEqQnUjj]

>>615
問題はその増加分で海自の必要とする乗員数を充足できるかだろ
増やしてる(からバラ色の軍拡計画も何とかなる)じゃなく、(必死に)増やしてる(上に省力化を徹底してもあっぷあっぷ)だから海自が悲鳴を上げてるという
しかも記事にもある様に人材は育てるのに時間が掛かるが、求められる人員規模はそいつらが育ってくれるまで待ってくれないから、なお痛い
つってもじゃあどうすると言われると困るんだけども

[630 名無し三等兵 2020/11/23(月) 13:33:39.69 ID:8cjOL2kN0]

廉価版ズムウォルトじゃね
特にシステム周りとか機関部とか

[631 名無し三等兵 2020/11/23(月) 13:33:40.19 ID:7QBRSuzg]

FFMの艦型でDDXもやっちゃった方が安くて良いかもね
機関はCODLAGでディーゼルを標準で使う
（樹脂電池をバッファに置いとけばモーターでスタートダッシュの間が埋められるし電力変動も多少はなだらかにできる）
ディーゼル使えば煙突が小振りにできるしFFM艦型なら後方視界も良好

DDXはウェルデッキ分の長さを艦首や艦中央に持ってきてVLSスペースに使う

[632 名無し三等兵 2020/11/23(月) 13:33:52.65 ID:nvObaxEo]

>>620
>ズムウォルトに次ぐレベルのステルス性
はしゃぎたくなる気持ちは分かるが少し落ち着け。
こっから色々艤装していくので、欧州系のステルス艦と似たレベルになると思うぞ。

[633 名無し三等兵 2020/11/23(月) 13:34:13.41 ID:Z9W/rTi1]

>>625
さらに哨戒艦も2、3隻入るから5隻同時発注やで
各艦の平均建造期間を3年として…15隻同時建造
うわぁ、なんだこれ…

[634 名無し三等兵 2020/11/23(月) 13:35:30.92 ID:8cjOL2kN0]

>>620
こんなお花畑も居るんだから中共の工作も楽なもんだよな

[635 名無し三等兵 2020/11/23(月) 13:35:54.82 ID:Z9W/rTi1]

>>632
欧米のステルス艦はマストを一本化できてなくて後檣生えてる奴とか多いんでやっぱだいぶ違うと思うぞ

[636 名無し三等兵 2020/11/23(月) 13:37:49.48 ID:ZsMkiBWx]

DDXもFFMくらいの切り捨て設計にするなら4年で建造できる

[637 名無し三等兵 2020/11/23(月) 13:38:32.90 ID:7QBRSuzg]

DDXはC/SバンドとXバンドの組み合わせだからFFMみたいに水上レーダーを下に持ってこなくて良い
全幅20mにすれば統合マストに5m四方の巨大AESAでも貼り付けられるだろう

[638 名無し三等兵 2020/11/23(月) 13:40:22.33 ID:YEqQnUjj]

ズムウォルトも今はアンテナの張り出しついててのっぺらぼうではないので、まあ
ＤＤＸも予定のポンチ絵くらいぼちぼちでて来んもんかな
まさかズム宜しくウェブピアサーな艦首じゃあるまいが、艦橋にはカッコよさも欲しい

[639 名無し三等兵 2020/11/23(月) 13:41:24.75 ID:RmqQ9TSu]

>>631
FFMは艦橋からの後方視界は最悪に近いぞあれ。
写真良く見たら艦橋後ろ、マストの両脇は通路みたいな広さしかないようだし、そこに出たとしても真後ろは見えない。
あと結局バウソナーつけようとしたら艦首丸ごと再設計になるから、それなら全部船体は設計し直した方がいい。
どうせコンポーネント単位なら共有するんだし。

[640 名無し三等兵 2020/11/23(月) 13:43:38.21 ID:ZsMkiBWx]

元々艦橋から真後ろなんて見ないよ
ジャイロチェックもずらしているし

[641 名無し三等兵 2020/11/23(月) 13:45:02.90 ID:z12Z53Pc0]

流石にそろそろDDXでは統合電気推進実用化してくれんか？
近未来の必須技術だろ

[642 名無し三等兵 2020/11/23(月) 13:46:50.10 ID:x60++jv9]

>>629
でしょ？この先海自の任務が増える事はあっても減る事は当分ない<じゃあどうすると言われても困る
増員プラス省人化の二本立てで頑張ってるところに、生産性ゼロどころかマイナスの繰り言で自分だけ気持ち良くなるのはやめろと<人員不足ｶﾞｰって喚く奴

[643 名無し三等兵 2020/11/23(月) 13:47:10.92 ID:ZsMkiBWx]

とりあえずIEPじゃなくてIEPで何をするかってのが重要だけど
07DD？はIEP艦にはなりそうね

[644 名無し三等兵 2020/11/23(月) 13:48:44.23 ID:7QBRSuzg]

>>639
統合マストと煙突の間が屋上広場になってる
艦橋から階段を駆け上がって出られるはず
そこに出れば後方視界は一気に拓ける
あさひ型も統合マストの裏が踊り場になってて動画なんかで乗員が数人出てきてるのを見る

あきづき型が後方視界が悪くて不評だったから対策してるのは間違いない

[645 名無し三等兵 2020/11/23(月) 13:51:08.46 ID:Enix50Vw]

じゃあどうするか、という提案をするスレじゃないんだよなぁそもそも
提案提言は出来なくもない立場だが、俺はやらんぞ？

いいじゃねえか人員不足を嘆いても、現実を認識するのは大事だ

[646 名無し三等兵 2020/11/23(月) 13:53:57.04 ID:RmqQ9TSu]

>>644
そんな何もないとこに出てくれば見えるからOKだったら、あきづき型で不評とか出ないでしょ。

FFMの場合は「あきらめる」をセレクトしてる可能性がかなりある。
ウイングからだってまるで見えないだろうし。
というかウイングと言えないか。

[647 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:02:52.77 ID:YEqQnUjj]

>>642
いや、人員が厳しいのは最近に至っては当の海自自身が前面に押し出してるレベルの事実だし……
将来の規模や能力の意地をどうするかと深刻な所に能天気ほざかれても腹立つだけだろと
海自自身が「割と何とかなりそう」感を見出したならともかく、当事者ほど必死やぞ

正直新世代艦艇は省力化を進めるだろうから更新が進めばまだマシになるのかもしれんけど、
規模を増やしたりデカブツ入れたりするなら、そのマシになった分も吹っ飛ぶんだろうな
そこに来てやはりアショア代替のイージス艦は、ちょっとやめてと言いたくなるレベルでキツイ……

[648 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:04:25.61 ID:Z9W/rTi1]

>>624
思ってることがつい口に出ちゃったんでしょう
自分の気に入らない話題になると頭に血を上らせてカッカッしちゃう奴にはありがちなこと

[649 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:11:49.41 ID:x60++jv9]

>>647
そういう時でも具体的数字を一切出さないからお気持ち呼ばわりされるんやで？
FFM更新前の必要乗員数と更新後の乗員数(プラス増勢分？)を比較してまだこんだけ足りない、とかならまだ議論にもなるけどな

[650 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:12:52.75 ID:Z9W/rTi1]

>>642
現実を見てるのではなく自分の気に入らない現実から目を逸らすために
違う方向に一生懸命吠え付いてるだけなんだからそんなもんや

スレ民の態度に文句つけまくるくせにいっこうに人員の話に邪魔されず
没頭できる専用スレを作ろうとしないのを見ても分かるやろ
こいつら本当は海自の人員のことなんぞ何も考えとらんよ

[651 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:15:05.82 ID:7QBRSuzg]

>>646
あきづき型はAESAが艦橋上と格納庫上に分離してたから後方がまるで見えなかった
FFMは統合マストの裏に出れば遮るものはCIWSしか無い

[652 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:16:31.37 ID:xuL1s+aU]

正面装備は立派だが、輸送補給警備なんかが追いついていない
ビンボっちゃま海軍ともいえる

[653 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:17:55.70 ID:Enix50Vw]

>>647
しょうがないさ、「能天気ほざかれて腹が立つ」なんて感覚は当事者しか持ちえないものだ
ここで自分の理想を演説してる、自我の肥大したなりきりオタクにゃその感覚はねえよ

ほら、直後の>>649もこのざまだ、どうにもならねえ

[654 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:19:08.60 ID:Enix50Vw]

>>652
中型AOE3隻、大型AOE2隻で補給が追いつかないなんてマジでいっているのか
といいたいところだが、昨今の長期化した海外派遣補給任務はこの規模じゃきついよなあ
輸送艦も3隻か･･･

[655 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:21:20.56 ID:Z9W/rTi1]

1万3000名の人員、435隻の船艇、83機の航空機を海上警備のためだけに集中投入してるような金満国家に
「正面装備はご立派だけど警備が追いついてない貧乏人」はねぇよ
そういうのはイギリスとかフランスに言うことだ

[656 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:22:22.23 ID:z12Z53Pc0]

補給輸送だと人民海軍の方がずっと力入れてるな
正面装備に対する割合で言えば英仏海軍も海自より充実してる腐ってもブルーウォーターネイビーか

[657 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:22:43.65 ID:YEqQnUjj]

>>652
まあどこの世界のどんな軍隊でも、常に足りないとは思っていようし……
ただ日本の場合は正面戦力の規模と質で妥協できないから、欧州みたいにコンパクトでもアリとはならんからな
これまでは第7艦隊の存在と、核戦力や空母や戦力投射をそこまで考慮しなくてよかったからリソース触れたが、
今後は核はともかく空母や遠隔地でのそれなりの活動をしなきゃならんから体制が……

[658 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:24:03.69 ID:Z9W/rTi1]

まぁその代わり対潜や掃海はお粗末なもんだけどな＞人民解放海軍


対潜や掃海が「正面装備」扱いされるとか時代は変わったなぁ…

[659 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:24:43.81 ID:3QrIX32b]

まーたお気持ちの発表かよ>>653

結局、自称当事者(w)じゃねーか

[660 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:25:24.73 ID:IlS5awlV]

>>654
とわだも老朽化してるしな
ましゅうクラスが8隻欲しい…

[661 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:25:52.20 ID:Enix50Vw]

>>655
この場合の警備は、遠距離の海上警備ではなく港湾の警戒警備じゃねーのって気はする
まあでもそれは一義には海保の仕事だしなあ（哨戒艦の仕事ですらない）

[662 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:27:16.70 ID:Enix50Vw]

>>659
図星突かれて、あわてちゃったの？
当事者じゃないなら、何も言わなくていいよｗ

[663 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:27:48.53 ID:xuL1s+aU]

>>657
図体はでかいが足首が貧弱な格闘家みたいなもんだよ
いざ開戦したら弾がねえ油も送れねえ補修品もねえ、ゲリコマに背後やられました
法制度も片手落ちだ
本当に戦える軍隊に徐々に変わってきてるから、そこは期待したい

[664 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:28:23.96 ID:yiBllgdO]

専門スレだと専門的なこと言わなきゃいけなくなるから
ここで「人員問題は重要である、是か否か」みたいな神学論争を延々と繰り返してる方が実際キモチイイのでしょう

[665 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:28:45.13 ID:ZsMkiBWx]

AOEフル稼働はAOE不足というより沖縄の燃料補給能力不足によるものでしょ
だからYOT×2を建造している

[666 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:28:49.60 ID:3QrIX32b]

>>662
はいはい、そういうヲタの妄想でしょ、頑張れよ

[667 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:29:34.60 ID:Enix50Vw]

>>663
おっぱじまったらインド用の補給間も手元に戻すだろ、東日本大震災の時だって海外派遣の輸送艦は呼び戻したんだぞ
それにゲリコマの対処は海自の仕事じゃない、めちゃくちゃだ

[668 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:30:29.06 ID:Enix50Vw]

>>664
重要なのは能天気坊や以外みな理解してるから、大丈夫だと思うよ
彼が大丈夫念仏をやめる条件もそろそろ整ってきたしね

[669 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:32:21.07 ID:Enix50Vw]

>>666
自我の肥大乙です！
絶対に入隊しないでくれよ、足引っ張るからなあｗ

[670 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:34:03.13 ID:z12Z53Pc0]

この前の英国軍予算大幅増加に関するニュースでも英国海軍はフリゲート艦の大量増勢の他に補給艦の増勢も目玉の1つにしてたしな

[671 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:36:14.18 ID:AQvO0xnj]

変なものが見えてる人はいるけど
実際増員施策はずっとやってて、成果はかけた労力予算ほどにはあがってない経緯があるから「これから大増員施策取るから大丈夫」なんてのは中の人ほど思ってないよね
自衛隊の募集が見た目高倍率なのも大半が滑り止めで受けてるから辞退しまくってるせいだし
今年度募集はコロナで辞退者激減するだろうけど

[672 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:37:02.58 ID:Z9W/rTi1]

>>664
これ

[673 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:39:46.23 ID:Enix50Vw]

>>671
幾ら掛けても掛けてもどんどん辞めていくんだよね…
今年度は辞退者少なくても、コロナがおさまって景気が回復したらそういうときの有能な人材ほど他にいけるから…
先を考えるとなあ

[674 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:43:29.34 ID:x60++jv9]

>>653
「足りないのは分かってるから現在進行形で増やしてるんだろうが」が能天気？ちょっと言っている意味が分からないな……

[675 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:44:46.30 ID:Z9W/rTi1]

>>665
そういや5000t級の油槽船2隻作るんだっけか

必要になったら船がポンっと出てくるあたりやっぱ日本ってすげぇなぁ

[676 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:45:20.76 ID:Enix50Vw]

>>674
「現在進行形で増やしてる（ところがどんどん辞めていく）」
なんだよなあ

やっぱ能天気だなあ、分からなくていいしわかる人間はこんな場所こなくていい

[677 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:46:04.01 ID:Enix50Vw]

たった５０００ｔのタンカーだけどな･･･AOEとは役目違うんでイコールにはしないが、AOEも増やして欲しいもんだ

[678 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:46:59.41 ID:AQvO0xnj]

YOTは基地to基地の燃料輸送だからAOEの代役にはならんよ

[679 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:50:26.70 ID:3QrIX32b]

>>674
自分のお気持ちに相当な価値があると錯覚してる輩に何言っても無駄だよ
>>653で「当事者にしか持ち得ないお気持ちである」などと高らかに宣言してるが、お前のお気持ち一つで何かが変わるようなことないのにな

人手不足も乗り手不足も数値化されてそれを元に政策立てられてるんだから、こちらとしてはその経緯を観察するだけだし

[680 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:51:47.37 ID:xuL1s+aU]

>>667
インド洋からえっちらおっちら引き揚げたとして、間に合うようなスパンの紛争にはならないだろう
だいたい中国とやり合ってる最中にどう引き返すのか、北極海でも回って来るのか？
海自の正面装備を誉めそやすのも結構だが、とくに陸はお寒い有様でゲリコマ対処なんぞ有効にはできないだろう
海洋国家だから海に投資するのは大賛成だが、今のままだと立派な正面装備も張り子の虎になりかねない

[681 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:52:37.81 ID:i0ZJlTOx]

>>600
分かりやすい例だと、テレビの
地上アナログと地上デジタルの違いと思ってるのでは？

>>613
拡張性持たせてるので
将来的にといっても10年後とかにAI技術が進むのと
有事の際の肉体労働が発生するパターン
例えばMk45の砲弾装填など
そこらへんをパワードアシスト導入対応などで
全体的に更に10人20人は減らせるかもしれないな

[682 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:53:15.32 ID:IgVZRGED]

正面拮抗しないと
いくら後方充実させても蹂躙されるだけて気が付かない中途半端なオタクて多いよな

[683 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:54:45.58 ID:XwdrMsh7]

ましゅう型は基本的なスペックはあのままで統合電気推進にしてしまえばだいたい満足いくと思うんだけどね、とりあえずとわだ型を置き換えよう。
それにしたって、輸送艦がまだまだ適当な扱いが続いているのはなんつーか、とは思うけど。バランス悪いわ、相変わらず。

なお、ちうごくさんとやりあって、かつ米軍の助けが無い、ごく一部の人の願望状態になってしまうと、長期戦になれば民間徴用も進んで輸送はマシになる…のかねー。

[684 名無し三等兵 2020/11/23(月) 14:55:54.25 ID:i0ZJlTOx]

>>682
天災が近年増えてるのに
おおすみ、ましゅうを近代改修による高度な自動化による少数対応型に改良で増強する必要あるのに
増やさないからな
九州なんて一番被害大きいんだから
海上物資輸送対応のためなら輸送艦と補給艦は倍以上増やせるだろって思う

[685 名無し三等兵 2020/11/23(月) 15:04:03.32 ID:nvObaxEo]

それにしても軍艦ってどうしてこんなに人が乗ってるんだろう？
大杉だ減らせ、ってんじゃなくて、素朴になににどう人手がかかっててトータルこんだけになる、って具体的な数字込みの詳細かつ判りやすい資料とか無いものか。

[686 名無し三等兵 2020/11/23(月) 15:04:43.46 ID:Enix50Vw]

>>679
幾ら人数だけ数値化しても、肝心なところが対策できてないんでなあ
ま、そこが能天気だと言ってもオタクにゃ通じないわなｗ

[687 名無し三等兵 2020/11/23(月) 15:04:55.87 ID:xuL1s+aU]

>>683
全日本海員組合が全力で反対、ネグレクトするだろうよ
戦中に痛い目にあってるから、これは仕方ない

[688 名無し三等兵 2020/11/23(月) 15:06:19.68 ID:Enix50Vw]

>>680
短時間の突発事態だけが事態じゃねえのよ、悪いけど
えっちらおっちら引き上げてきて参加。いいじゃないかｗ」

だいたいインド洋に出張ってる米軍とインド海軍をどうやってかいくぐって中国が来るんだ？
まだブラウンだぞ、あいつら
てか、ゲリコマは海自の仕事じゃねえ

[689 名無し三等兵 2020/11/23(月) 15:10:18.20 ID:XwdrMsh7]

>687　ホント今からでも良いから、政府の名前で謝罪と今後の有事対応の保証を発表して欲しい。

[690 名無し三等兵 2020/11/23(月) 15:13:46.09 ID:Enix50Vw]

>>689
しないでしょ、しても信用されないから諦めよう
時々台無しにされるしだめだね…

[691 名無し三等兵 2020/11/23(月) 15:18:12.76 ID:xuL1s+aU]

>>689
海員組合はもう懐柔できない気がする
日本通運、ＪＲ、日航は有事も協力してくれるでしょ
お空の組合が邦人救助のチャーター便運航を拒否したりもしていたけど、少なくとも日航はさんざん迷惑かけてるんだから最悪、管理職だけで飛ばしてもらおう

[692 名無し三等兵 2020/11/23(月) 15:18:41.29 ID:x60++jv9]

>>676
実人数と採用数に定年退職者数は世に出てるから、中途退職者の人数は大雑把でも出せるんだけどな
別に増えちゃいねーよ、お前が現場の人間とやらで周りから人が辞めていくってんなら、そりゃお前みたいなクソ野郎に嫌気が差したってだけだろうさ

[693 名無し三等兵 2020/11/23(月) 15:28:44.30 ID:Enix50Vw]

>>692
それで出る数字は正確な意味での中途退職者じゃねえけどな

ってかオタクはやっぱりバカだな、気に食わない現状に気づいたら指摘者のせい扱いかよ、救えねえ
わかったわかった、どんどん辞めさせてやるから絶望しとけ（これでいいか？

[694 名無し三等兵 2020/11/23(月) 15:34:30.89 ID:x60++jv9]

>>693
お気持ち表明で気持ち良くなろうとしたアホが、水差された挙げ句の捨て台詞がそれか
救えないのは果たしてどっちだろうね？

[695 名無し三等兵 2020/11/23(月) 15:40:44.28 ID:Z9W/rTi1]

>>682
それ考えるとシーフランカーに圧倒的に優越するF-35B導入は神の一手だったな
すぐにF-35B母艦に改造可能なDDHをあらかじめ建造していたことも含めてだが

[696 名無し三等兵 2020/11/23(月) 15:41:51.59 ID:+dmWl6bO]

>>654
記事の前半部分はこっちにあった
海自の新型護衛艦　防衛費過去最高でもコンパクト化せざるを得ない理由
https://mainichi.jp/articles/20201118/k00/00m/040/248000c

[697 名無し三等兵 2020/11/23(月) 15:42:10.37 ID:Z9W/rTi1]

>>685
三交代だからFFM一隻90人たって常時動いてるのは30人やで
一学級分の人数で全長133mの船動かしてると思えばむしろよく省力化されてる

[698 名無し三等兵 2020/11/23(月) 15:42:59.39 ID:+dmWl6bO]

>>564
の間違い

[699 名無し三等兵 2020/11/23(月) 15:45:58.99 ID:Enix50Vw]

>>694
その程度の次元でしかモノを見ないからダメなんだよ、お前らはな

先に捨て台詞はいたのはそっちだ、自分のはいたもんを口に返されて喜んどけ、お似合いだｗ

>>696
クルー製の導入で何処まで軽減するかな…
期待は持ちたいところだが、なかなか前途は遠い

[700 名無し三等兵 2020/11/23(月) 15:48:30.90 ID:xuL1s+aU]

>>688
日本が相手する東海艦隊とインド洋になんの関係があるんだ？

[701 名無し三等兵 2020/11/23(月) 15:54:12.08 ID:6B5fZKCM]

新型イージス1隻2500億って…
つかまや型って1700億もしたのかよ…

[702 名無し三等兵 2020/11/23(月) 15:57:36.99 ID:a6z7mIOi]

バークもフライトIIAのリスタート分からは20億ドル以上かかったように思うし、そんなものでは

[703 名無し三等兵 2020/11/23(月) 16:05:41.81 ID:YEqQnUjj]

>>701
イージス艦は導入するごとにお値段増えてるし、ボチボチ2000億の大台に乗るのは前から言われてたからな
むしろＳＰＹ−７艦の場合艦載の改修諸々の手間もあるあから、1隻3000億近くなってないだけまだましなんじゃね？

[704 名無し三等兵 2020/11/23(月) 16:06:09.47 ID:7QBRSuzg]

FFM式にチープにステルス艦を作ってそれにレーダーやらデコイやらにカネ掛けて載せた方が攻撃力も生存性も高くなるような

[705 名無し三等兵 2020/11/23(月) 16:06:52.51 ID:Z9W/rTi1]

https://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/f/0/f0469e06.jpg

イタリアのDDX
しかし1万トンで48セルか…

[706 名無し三等兵 2020/11/23(月) 16:06:56.12 ID:prCsLL5F]

それじゃチープじゃないじゃん

[707 名無し三等兵 2020/11/23(月) 16:08:28.81 ID:Z9W/rTi1]

なお建造数は2隻の模様
やっぱ欧州海軍は護衛艦艇少ねぇ

[708 名無し三等兵 2020/11/23(月) 16:08:37.17 ID:x60++jv9]

>>705
76mmをCIWSよろしくガン積みしてるあたり相変わらずだなー、イタリアは

[709 名無し三等兵 2020/11/23(月) 16:08:53.28 ID:IgVZRGED]

>>703
自衛隊をオールイージスにとか言ってるのも居るけどこれからもっとありえんな

[710 名無し三等兵 2020/11/23(月) 16:09:03.78 ID:BKji2z/T0]

>>705
砲4門www
素晴らしいすなぁ

[711 名無し三等兵 2020/11/23(月) 16:09:15.99 ID:Enix50Vw]

>>700
日本の補給艦が、インド洋から日本が中国とやりあってる海域まで、妨害ナシに帰れるって想定でいいのか？
関係がないってんなら、そう理解するが

[712 名無し三等兵 2020/11/23(月) 16:10:14.24 ID:prCsLL5F]

>>705
40mm？57mm？76mm？

[713 名無し三等兵 2020/11/23(月) 16:10:46.35 ID:YEqQnUjj]

>>707
1年2隻ならむしろ凄いだろう、ＦＦＭと同じやん
まさか全2隻という訳ではなかろうし……なかろうし？

[714 名無し三等兵 2020/11/23(月) 16:13:11.30 ID:7QBRSuzg]

>>705
64セルでしょ？

[715 名無し三等兵 2020/11/23(月) 16:15:16.80 ID:x60++jv9]

>>712
127mmが1基に76mmが3基
前任のデ&#8226;ラ&#8226;ペンネ級と同数やね
>>713
全2隻よ
主力の水上戦闘艦は駆逐艦4隻とフリゲート12隻だ<イタリア

[716 名無し三等兵 2020/11/23(月) 16:15:44.72 ID:Enix50Vw]

>>705
まぁたOTOメララ病を発症してるよイタリア

[717 名無し三等兵 2020/11/23(月) 16:15:45.27 ID:Z9W/rTi1]

>>712
76mm×3基

[718 名無し三等兵 2020/11/23(月) 16:17:07.69 ID:IlS5awlV]

イタリアは頑張ってるよな
ドイツとかもうちょっと何とかならんのか…
今また新しいフリゲート計画してるけどさ

[719 名無し三等兵 2020/11/23(月) 16:17:51.61 ID:Z9W/rTi1]

>>714
よく見たら64セルっぽいな確かに

[720 名無し三等兵 2020/11/23(月) 16:20:32.93 ID:BKji2z/T0]

そもそもドイツはアメリカイギリスと戦争するんでもなきゃ大海軍要らんでしょうよ
日本に中露規模の装甲師団群何で無いの？日本ゴミじゃんて言うようなもんだわ

[721 名無し三等兵 2020/11/23(月) 16:21:56.63 ID:NSVJlwHG]

>>670
韓国に全艦発注かけてたやつな
http://milikatsu.livedoor.blog/archives/22598676.html

[722 名無し三等兵 2020/11/23(月) 16:24:17.70 ID:YEqQnUjj]

>>715
空母か揚陸艦かって数だな……
でも世界の海軍国で1万ｔ超の戦闘艦(非全鋳ﾊ甲板)がだんだん出てきだしたんだな
少数の大型駆逐(巡洋)艦と、多数の（比較的安価な）中型フリゲートが、これからの1級海軍の基本になるんだろうか

[723 名無し三等兵 2020/11/23(月) 16:26:32.60 ID:prCsLL5F]

>>715
>>717
マジかwww
病気だな

[724 名無し三等兵 2020/11/23(月) 16:28:09.50 ID:Z9W/rTi1]

>>720
まぁいまや陸自は大抵の欧州陸軍より大規模になってしまったがな

[725 名無し三等兵 2020/11/23(月) 16:29:55.01 ID:x60++jv9]

>>722
だいたい海自の半分と見ればこんなもんだと思うよ
現代欧州海軍の駆逐艦とフリゲートの区別って艦隊防空能力の有無だから、海自基準だとDDG4隻とDD12隻になる

[726 名無し三等兵 2020/11/23(月) 16:34:16.87 ID:x60++jv9]

>>723
地中海っつー狭くて島が多い海が主戦場だから、対空砲にも対高速艇にも使える速射砲をガン積みするってのも別に合理性がない訳じゃないんだこれが

[727 名無し三等兵 2020/11/23(月) 16:51:17.66 ID:PMy47eZE]

学者が憲法違反をやらかした政府を批判しただけで「反政府運動を先導しかねない危険人物」と政府から見なされて、日本学術会議から追放される日本って凄い国だな。

どんどん民主国家から独裁国家に移行してきている。

[728 名無し三等兵 2020/11/23(月) 16:55:50.00 ID:6B5fZKCM]

>>705
イージス艦みたいだな

[729 名無し三等兵 2020/11/23(月) 16:58:47.18 ID:xmYqBL+B]

ciws無いけどミサイル対策どうやんの
あのクソみたいなRWSで頑張るの？

[730 名無し三等兵 2020/11/23(月) 17:02:55.52 ID:BKji2z/T0]

>>724
フランス陸軍より数だけは確実に優越してるからな陸自

[731 名無し三等兵 2020/11/23(月) 17:04:10.45 ID:BKji2z/T0]

>>729
自慢の専用イルミネーター付砲塔による誘導砲弾の乱れ撃ち

[732 名無し三等兵 2020/11/23(月) 17:11:16.25 ID:x60++jv9]

>>729
イタリア海軍にとって76mm砲はCIWS

[733 名無し三等兵 2020/11/23(月) 17:25:22.16 ID:YEqQnUjj]

>>730
すべては冷戦崩壊が悪いというかなんというか
欧州は何だかんだ集団安全保障体制があるのもデカい

[734 名無し三等兵 2020/11/23(月) 17:27:08.72 ID:W5IkFhIx]

どう考えても民主国家の風景じゃないもんなぁ。
https://i.pinimg.com/originals/4a/37/b4/4a37b4f78181ddc16a4a32ae935deccf.png

[735 名無し三等兵 2020/11/23(月) 17:27:47.68 ID:Z9W/rTi1]

>>725
まぁ海自は欧州基準のフリゲートとは別途フリゲートを22隻量産するみたいだが


＞欧州は正面装備に対する補給艦の割合は云々
海洋国家の補給戦って結局は護衛艦艇の数が勝負で護衛対象は商船の方がずっと多いんで
海軍の補給艦の数はぬっちゃけ後方重視軽視云々とは関係ないんだよなぁ
艦隊決戦主義ガチガチの帝国海軍が艦隊に随伴可能な高速補給艦はそれなりに頑張って作ってたようなもん
そういう意味では空母にリソース吸われてる英仏が海自より補給艦の割合は多いのはむしろ当たり前というか

[736 名無し三等兵 2020/11/23(月) 17:34:04.73 ID:xmYqBL+B]

ググったけどエクスカリバーしかわからなかった
127mmの対空用誘導砲弾なんてのが今はあるんですか

[737 名無し三等兵 2020/11/23(月) 17:36:18.85 ID:49axZH51]

しかしオランダ坂じゃない護衛艦何て新鮮だな。
日本の船じゃないみたいだｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2315831.jpg

[738 名無し三等兵 2020/11/23(月) 17:41:22.21 ID:W5IkFhIx]

菅総理に学ぶ「都合が悪いときに論点をずらす3つのコツ」

その1「『そもそも論』を持ち出して対象全体を悪者にする」
その2「支離滅裂でも何でもいいので問題ないと言い張る」
その3「事実無根でも何でもいいので適当な理由を付ける」

[739 名無し三等兵 2020/11/23(月) 17:52:59.60 ID:W5IkFhIx]

スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。

被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり

スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる

記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。

[740 名無し三等兵 2020/11/23(月) 18:02:47.63 ID:ymYkG5n3]

あまり砲が多いとけんかにならないのかな？
1 番砲塔:「艦を120度に向けてくれ！」
2 番砲塔: 「いや、そっちに向けられると射角がとれない！30度に向けてくれ！」
1 番砲塔:「いや、そっちに向けるとこっちが困るんだ！」
2 番砲塔: 「おまえの標的なんてただのフリゲートじゃんか！こっちは駆逐艦狙ってんだ！」
1 番砲塔:「うるせえ！ぐだぐだ言ってやがるとまずおまえを撃つぞ！」

[741 名無し三等兵 2020/11/23(月) 18:07:59.79 ID:S7fFgIBm]

>>630
これ見ると少なくとも動力関係ではズムウォルト同等程度目指してるみたいだけどな
https://i.imgur.com/bgMNZzV.jpg

[742 名無し三等兵 2020/11/23(月) 18:10:09.68 ID:S7fFgIBm]

>>719
前に出てた記事だと絵は64セルなのだが計画は48セルというのがあってな

[743 名無し三等兵 2020/11/23(月) 18:25:25.38 ID:mlfP/xDl]

>>741
これ見ていると三菱重工のこれ、米原潜の半分の熱出力しかないと思っていたが、電気出力で見たらなかなかの性能だな

船舶搭載型小型炉（三菱重工業）
炉型 ：PWR
冷却材 ：軽水
熱出力・電気出力 ：100MWt・30MWe
燃料 ：長寿命化燃料
寿命 ：20 年（舶用動力利用の場合）
状況 ：プラント概念の構築段階

開発スケジュール
2020 年〜2030 年代前半：概念設計、要素技術開発、基本設計
2030 年代後半 ：プラント試験、試運転、運転開始
https://www.meti.go.jp/meti_lib/report/H30FY/000391.pdf

[744 名無し三等兵 2020/11/23(月) 18:27:34.62 ID:HEeMxC1N]

>>737
やはり美しい

[745 名無し三等兵 2020/11/23(月) 18:48:50.17 ID:23vHT2v9]

>>743
つーか三菱がこんなもん作って何に使うのよってねえ…潜水艦くらいしか…
よく左翼や外国が騒がないな

[746 名無し三等兵 2020/11/23(月) 18:53:22.84 ID:prCsLL5F]

完全に原潜用だよなそれ
2030年代に色々増えそうだな自衛隊の装備

[747 名無し三等兵 2020/11/23(月) 18:55:22.88 ID:S7fFgIBm]

>>746
DDG用かもしれんよ？レールガン砲塔が複数載っかってるような奴

[748 名無し三等兵 2020/11/23(月) 18:56:13.21 ID:Y2+zRpr6]

イージスアショアの代替として増やす言ってるイージス艦は旧来の船体デザインのままになるんかな

[749 名無し三等兵 2020/11/23(月) 18:56:17.29 ID:prCsLL5F]

原子力DDHとかw

[750 名無し三等兵 2020/11/23(月) 19:00:12.44 ID:23vHT2v9]

まあ、電力は今後レーザー兵器等が開発されれば必要になることはあっても減ることはないからな
電力に余裕があればレーダー等も高出力化できて、探知範囲も増すしで

つーか、マスコミなんかは完全スルー？
良く黙っていられるものだと思うよ
彼らの体質を考えると

馬鹿だから知らないのかな？

[751 名無し三等兵 2020/11/23(月) 19:23:50.62 ID:ukmIb0bd]

むつ（現みらい）も艦齢50年
むつ次期が必要（棒読）

[752 名無し三等兵 2020/11/23(月) 19:35:39.72 ID:YEqQnUjj]

>>750
将来的に大型護衛艦(日本版ズム的な？)やそれこそ潜水艦への導入を目指すならそれはそれでいいんだが、
果たして本当に自民・日本政府(菅内閣とかそういう意味ではなく)にそこまで踏み込めるだろうか
あと身内に原子力な業界にいる奴がいるけど、内輪のいろんな調査や検討でもやっぱ原潜とかは世論的にも厳しい見込みらしいんで、世代交代を加味してもどんなもんだろうな

[753 名無し三等兵 2020/11/23(月) 19:40:06.49 ID:7QBRSuzg]

地上戦で誘導兵器や無人機が固定陣地を粉砕したように
海の中でも無人潜水艇が待ち伏せ攻撃を困難にする状況が強くなる
そうなったら海自も原子力に手を出さざるを得ないよ

[754 名無し三等兵 2020/11/23(月) 19:45:02.59 ID:YEqQnUjj]

>>753
いや、流石に意味がわからんのだが
だいたい通常潜が探知されボコられるなら、原潜だって同じくボコられるやろ
所詮魚雷より遅いんだから

[755 名無し三等兵 2020/11/23(月) 19:47:14.03 ID:PFLOVZUR]

FFMって艦番号は3桁にしないの？

[756 名無し三等兵 2020/11/23(月) 19:50:30.00 ID:gjxj27Ff]

>>754
>原潜だって同じくボコられるやろ
沖縄本島の周囲とか、宮古島とか、奄美大島とかに、大深度無人潜水戦闘機を徘徊させて
アア戦争みたいに旧式な原潜や水上艦を狩りますか。
深度1000mぐらいから一方的に魚雷撃ちまくる

[757 名無し三等兵 2020/11/23(月) 19:59:44.39 ID:8cjOL2kN0]

>>754
矢野元潜水艦隊司令「原潜は魚雷を振り切る!!!」

[758 名無し三等兵 2020/11/23(月) 20:07:47.53 ID:YEqQnUjj]

>>755
従来整備されてきた護衛艦＝駆逐艦(ＤＤ系譜)とは異なる新艦種だからハル・ナンバーは１からだってよ
この前の『くまの』が2番艦なので2だし、遅れてる1番艦は１

[759 名無し三等兵 2020/11/23(月) 20:12:18.81 ID:Z9jPLAg/]

名前っぽいの無しで1号護衛艦とかでもかっこ良かったな

[760 名無し三等兵 2020/11/23(月) 20:13:14.71 ID:S7fFgIBm]

>>758
だからこそDEの系譜で河川名なんだろな
逆に言えばDDとは違うと強調したかったのだろうからDDXはFFMの発展型ではないのだろの

[761 名無し三等兵 2020/11/23(月) 20:13:54.99 ID:7QBRSuzg]

無人潜水艇は魚雷とは違う
所詮は電池とか燃料電池だから限りがある
限られた海域を速度を落として徘徊する兵器
機雷を探知する自走機雷
通常潜水艦も自走機雷の一種
自走機雷同士の接触機会を減らすには原子力で限られた海域や自走できる時間や距離を超えるしかない

また原子力の電力的余裕はセンサー性能も引き上げる

[762 名無し三等兵 2020/11/23(月) 20:24:07.93 ID:XwdrMsh7]

3万KWしか電気出力無いし、艦船向けだとちょっと出力多めの補助電源感＞三菱の船舶用原子炉。原潜考えているんだろうなー

なお、あと2年以内に出て来るであろう原発再建設あたりから、自衛隊装備に原子炉を用いる、は、なし崩しに協議が始まると思っています。
欧州が何だかんだ原子力にまた戻りつつあるので。自然エネルギーとかバッテリーが無ければゴミ。

[763 名無し三等兵 2020/11/23(月) 20:28:41.20 ID:49axZH51]

>>755
１〜２２

[764 名無し三等兵 2020/11/23(月) 20:30:51.42 ID:w0oUDu630]

欧州、てかイギリスドイツは再生可能エネルギー技術への投資最高潮だぞ

[765 名無し三等兵 2020/11/23(月) 21:21:42.89 ID:3P1YV+PO]

>>762
3万kW≒4万馬力なので補助というにはでかいと思います。

[766 名無し三等兵 2020/11/23(月) 22:59:48.55 ID:opVRGsG9]

>>624
>スレを中韓で検索しても

それパヨクお得意の「一言一句法」だからなｗ
ビョーキのやる事ｗ

[767 名無し三等兵 2020/11/23(月) 23:12:14.96 ID:Tuz4m+yn]

>>754
横からだけど航空機や衛星からの海面探査で潜水艦の航跡探知される未来になりそうだから、シュノーケル等で頻繁に浅いところに出てくるSSに未来は無いかもしれない

[768 名無し三等兵 2020/11/23(月) 23:13:35.16 ID:XwdrMsh7]

>765　さりとて原子力を欲しがるような巡洋艦、空母にはいかにも出力が足りなく。いや、直径1mも増やして熱交換ユニットを倍にしたら6万KWeなら容易な気はしますが。
だとしても補助動力でMT30付けときましょう、という気もしますが。

[769 名無し三等兵 2020/11/23(月) 23:15:37.02 ID:XwdrMsh7]

バッテリー性能が今の5倍くらいになれば2週間くらいなら潜っていられそうなので限定的な使い方にしても今より大分やれる事が増えそうな気はしますが。
そろそろ原子力だしニュートリノ駄々洩れだよね、で原潜索敵が本気で動いてきているみたいですし。

[770 大義私 ◆wl.VEvV056 2020/11/23(月) 23:25:34.21 ID:sKYhCwdG]

>>758
>>760

一番艦は『おおい』がいいな
おおい(大井)→OI(Oi)←数字の01に見える

[771 名無し三等兵 2020/11/23(月) 23:25:37.01 ID:YEqQnUjj]

>>767
別に通常潜もそう頻繁にシュノーケル上げんし
っていうか潜望鏡深度付近まで上がるのが駄目なら、原潜だって命令送受信や潜望鏡での水上確認はその辺まで上がるから条件同じやぞ
なんでそういう論法なら潜水艦に未来が無いというべき
変わった寝言だとは思うが

[772 名無し三等兵 2020/11/23(月) 23:27:19.49 ID:3UzIQRpb]

>>769
測定するのにハイパーカミオカンデでも作るつもりか

[773 名無し三等兵 2020/11/23(月) 23:37:00.53 ID:Tuz4m+yn]

>>771
たいげい型だと平均速度8ノットで14%、4ノットで5%ほどシュノーケリングしなきゃいけない時間が出る試算らしい

原潜ならそこは0にできる
そりゃ羨望鏡や通信する必要はあるけど、その必要がある時だけで済むからね

[774 名無し三等兵 2020/11/23(月) 23:39:47.05 ID:opVRGsG9]

くまのは艦内神社がどうなるかは大体察しが付く。
詳しい先生がいたら聞きたいんだが、艦内神社は有志が私的に設置しているという建前だが、
進水して艤装中にそちらも整えられるものなのだろうか？(就役時にお祓い)

[775 名無し三等兵 2020/11/23(月) 23:42:30.06 ID:3kVd7OON]

まあ可潜艦は今後厳しくなるだろうね
すぐにとは言わないけど

[776 名無し三等兵 2020/11/23(月) 23:43:48.15 ID:XwdrMsh7]

>772　液体シンチュレーターによるニュートリノ検出が少しづつですけど進んでいたり。C-2の大きさならそこそこのタンクを積めるので立体的な検出も含め悪く無いかと。
…大分スレチだな。ｗ

[777 名無し三等兵 2020/11/23(月) 23:59:49.51 ID:VYdVGK22]

>>716
OTTOメラーラ安く買えるのだろうか

[778 名無し三等兵 2020/11/24(火) 00:03:44.77 ID:vaFwSWZS]

イタリアって76mm砲を複数搭載したり色々楽しい事するよね。

[779 名無し三等兵 2020/11/24(火) 00:12:58.83 ID:LrtK/ALK]

カブールとかな
空母だぜ？

[780 名無し三等兵 2020/11/24(火) 00:14:47.18 ID:vn6cuLw7]

76mm砲はミサイルから飛行機、ドローン、テロリストの船まで全部対応できるから海自も乗せるべき

[781 名無し三等兵 2020/11/24(火) 00:17:02.86 ID:CXc9bXGE0]

左舷右舷に一門ずつ76mm載せるか

[782 名無し三等兵 2020/11/24(火) 00:19:25.31 ID:glgVpN62]

あれで弾倉に500発くらい予備弾を置けるならCIWSに大変便利に使えるんだけどねー＞76mm
ただ、我らのイタリアは流石だった、と褒めちぎる事位はしたいｗｗｗ

[783 名無し三等兵 2020/11/24(火) 00:39:15.23 ID:vaFwSWZS]

DDKとかがある時代なら良かったね。
もっとも、あの頃の76mm砲は連装砲だが。

[784 名無し三等兵 2020/11/24(火) 02:13:05.21 ID:aVok87Cw]

74式戦車の砲塔を...いやなんでもない

[785 名無し三等兵 2020/11/24(火) 06:20:41.98 ID:REmkm3CZ]

>>737
現存する艦の中でやっぱズムウォルトに一番近いなぁこれ

[786 名無し三等兵 2020/11/24(火) 07:28:17.67 ID:bzM3lqM3]

76mmで特攻してくる小型船止まるのか
中東で対岸から撃たれた件も有耶無耶になった気が

[787 名無し三等兵 2020/11/24(火) 07:50:09.78 ID:9jf3Zifg]

ストッピングパワー的な観点ならそりゃ127mmの方が幅広く止められる
対ASMと違って別に速射性能はいらんし

[788 名無し三等兵 2020/11/24(火) 07:57:58.17 ID:z7U7Hp+I]

至近距離での小型舟艇用としては既にファランクスがあるから主砲は使わないでしょ
SeaRAMオンリーの船は使うかもしらんけど

[789 名無し三等兵 2020/11/24(火) 08:24:38.88 ID:9jf3Zifg]

日本は76mm用の対不審船弾開発してるけどな

[790 名無し三等兵 2020/11/24(火) 08:26:58.67 ID:glgVpN62]

物理的に止められるか、と言われたら対艦ミサイルでも止まらないでしょ＞特攻してくるフネ
バイタルパートを機能停止に追い込めるか、という意味では76�oでも充分足りる。しかも秒に2発だぞ、SR砲ならｗ

[791 名無し三等兵 2020/11/24(火) 10:17:19.11 ID:B3XPE7fY]

不審船事件の時は護衛艦搭載の武器が強すぎて、一撃で木っ端微塵にしちゃうから船体への射撃が出来ないって問題もあったから
海軍にも警察的役割を持たせるなら小威力の機関砲は必要よね

[792 名無し三等兵 2020/11/24(火) 10:50:50.53 ID:yAK4fv1f]

>>743
シュフラン級より出力が大きいか
8000トン前後を想定してるのかな

[793 名無し三等兵 2020/11/24(火) 11:15:03.29 ID:n8wjUZV1]

いずものエレベーターの仕様もそうだったが
その時には情勢的にアカンやつを裏で内緒に粛々と進めてる時あるよね

[794 名無し三等兵 2020/11/24(火) 11:22:48.71 ID:MPtYPkJS]

>>793
>いずものエレベーターの仕様も
あれは、掃海ヘリ(海自の既存装備)を載せるためには、あの仕様しかないだけのはず。
もちろんこっそり、米海軍・海兵隊(陸軍)の各種装備は載りますかダメですか、の表ぐらいは作成したでしょうね。海自は結果をチラ見して、報告書に「米軍各種装備との相互運用性に特段の問題は無い」とだけ書いたとか

[795 名無し三等兵 2020/11/24(火) 11:41:34.65 ID:n8wjUZV1]

>>794
https://news.livedoor.com/article/detail/17103598/

これは嘘なんか

[796 名無し三等兵 2020/11/24(火) 11:43:45.77 ID:3wR22WpO]

そもそも設計・建造時はF-35自体がまだ炎上中だったのと
F-35側がエレベーターサイズにあわせてるのもあるからね

[797 名無し三等兵 2020/11/24(火) 11:50:00.39 ID:yAK4fv1f]

>>795
設計時からF-35B搭載の可能性を考慮に入れてるのは間違いないだろう
日本が持つかどうかは別として米軍との共同作戦にいずも型が
米海兵隊のF-35Bを一時的に収納搭載することは十分あり得るから

[798 名無し三等兵 2020/11/24(火) 12:02:41.74 ID:O7UtSyAT]

>>797
なら内部の導線や甲板形状はもとから考慮してほしかった、２隻で改修費５００億円だからね
政治情勢的に無理なのは理解するが、こういう足かせは本当に害悪だ

[799 名無し三等兵 2020/11/24(火) 12:11:02.52 ID:9jf3Zifg]

国内はまだしも中国に「ウチの軍拡は日本の再侵略に対抗するための平和的軍拡なんですぅ〜」と言われたら
喜んで騙されそうな間抜けがアメリカで執権してるうちはあんまあからさまに動くわけにもいかんかったじゃろ
当時既にトランプ政権だったなら遠慮なくひゅうが型もいずも改修後相当で建造しただろうけどさ

[800 名無し三等兵 2020/11/24(火) 12:13:32.84 ID:yAK4fv1f]

執権？
北条とか？

[801 名無し三等兵 2020/11/24(火) 12:16:06.02 ID:9jf3Zifg]

しっ‐けん【執権】
１ 政治の実権を握ること。また、その人。

https://www.weblio.jp/content/%E5%9F%B7%E6%A8%A9

[802 名無し三等兵 2020/11/24(火) 12:22:22.36 ID:2K/GHnLH]

>>798
スキージャンプ台取り付けるならともかく艦首を四角にする改修とかホントに馬鹿げてる

[803 名無し三等兵 2020/11/24(火) 12:22:22.66 ID:yAK4fv1f]

辞書の説明はともかく、検索すると韓国系のニュース記事ばっかりだけど

[804 名無し三等兵 2020/11/24(火) 12:31:59.75 ID:O7UtSyAT]

>>799
いずも予算化は民主党政権下だからね
長島昭久いわく、固定翼の運用は考えてなかったそうだが
政治のグリップが利かなかったかわりにしれっと中途半端なものを潜り込ませた印象
次の強襲揚陸艦が本命だろうね
あくまで揚陸能力を重視しつつ、場合によっては制海艦運用に全振りすると

[805 名無し三等兵 2020/11/24(火) 12:32:18.40 ID:Lms1EgP10]

いずも型もエレベーター故障したり不調よね
アメリカやイギリスもエレベーター故障させてるしやっぱ大出力可動部は難しいね

[806 名無し三等兵 2020/11/24(火) 12:33:49.65 ID:vaFwSWZS]

色々妥協はしてるから安普請っちゃ安普請なんだろうが、FFMは洗練されている。
このあたりは「後出しジャンケン」だから前世代のフネと比べてどうこう言うつもりはないけどね。
後は、こういうスタイルがドレッドノート的な意味で広まるかどうか。
DDXでは妥協しないで洗練されたスタイルを見られるのかな？

[807 名無し三等兵 2020/11/24(火) 12:37:12.10 ID:A92MmQqE]

VLS後日装備とか終わってるな。現代海戦において一番重要な武器なのに

[808 名無し三等兵 2020/11/24(火) 12:41:07.68 ID:vaFwSWZS]

>>795
キヨと双璧を成すタケだけどな。
まあ、かなり余裕を見たフネだから行けたというのが実際の所だろうな。
一方、ひゅうが型だと余裕が無さ過ぎるからデメリットの方が大きい。
このスレでひゅうが型を掃海母艦に追い出したがっていた奴等もそれを嫌っての事だろうし。

[809 名無し三等兵 2020/11/24(火) 12:44:43.51 ID:ur/duNDt]

>>804
>次の強襲揚陸艦が本命

Max22ノットじゃ、またも中途半端なものになりそう。

[810 名無し三等兵 2020/11/24(火) 12:47:05.93 ID:NZJHERlK]

>>807
入れるミサイル開発中だらみたいよ。

[811 名無し三等兵 2020/11/24(火) 12:52:18.25 ID:PtJ/vPay]

>>807
ついでに言うなら、ロッキードマーティンの生産能力の問題で今は買いたくても買えん

[812 名無し三等兵 2020/11/24(火) 12:55:58.78 ID:BHz9sNGy]

>>797
大改造しないとF-35Bの運用に堪えないところをみると、建造当初いずも型はF-35B搭載の可能性は考えられていなかった、
という話のほうが正しかった模様
個人的には多少の改修でF-35Bを十分運用できるよう配慮されていたと期待していたので当てがはずれた感じ

[813 名無し三等兵 2020/11/24(火) 12:56:04.13 ID:X27KgBad]

ヘリ空母と言い張れる範囲でF-35搭載を考慮したってのが妥当なところだろう

[814 名無し三等兵 2020/11/24(火) 12:57:57.51 ID:vaFwSWZS]

>>812
当時はF-35のA型ですらホントに大丈夫か？と言われていた頃だし、
B型調達云々出来る状況じゃなかったからなあ。
でなきゃ、F-22調達の目が絶たれてここがお通夜になる訳ないだろうし。
それが、F-35が無事仕上がった今じゃF-22なんて全く欲しくもなくなった。不思議なもんだ。

[815 名無し三等兵 2020/11/24(火) 12:58:38.16 ID:2K/GHnLH]

国産VLSでも良いと思うけどな
07VLAがMk.41VLSに入るから、07VLAを国産VLSに回すか否かで8~12本は調整が出来る

[816 名無し三等兵 2020/11/24(火) 13:02:23.36 ID:PtJ/vPay]

数年待てば手に入るブツ、わざわざ作らんでもよかろ
国産VLSなんかよりよっぽど大事なのが控えてるしな、開発費はそっち行きだ

[817 名無し三等兵 2020/11/24(火) 13:08:13.55 ID:2K/GHnLH]

でも国産SAMとかSSMとかMk.41で対応してくれないかもよ

[818 名無し三等兵 2020/11/24(火) 13:10:49.58 ID:Vc8l6wSt]

日本語だと執権って言葉はあまり使わないね
北条氏の役職名としてのイメージ強すぎるからね

そもそも○○政権と書けばいちいち執権がとうこう書く必要もなく文章として簡潔になるから普通の日本人は使わないな

[819 名無し三等兵 2020/11/24(火) 13:11:45.03 ID:PtJ/vPay]

こっちで対応するようにミサイルを作るに決まってんだろ、07VLAを配備してるこのご時世に何を今更

[820 名無し三等兵 2020/11/24(火) 13:16:41.57 ID:j5koeKk+]

金の問題でVLS後日装備であって、売ってくれないとかではないのに、
国産とか開発してたら更に金が必要になるだけだろアホか

[821 名無し三等兵 2020/11/24(火) 13:17:01.78 ID:u+bdZwhI]

>>809
他国強襲揚陸艦がそうだけど22ノットは揚陸作戦でペイロードフル活用した場合の数字だよ
制空任務で航空機しか搭載してない場合は30ノットとかの場合が多い

[822 名無し三等兵 2020/11/24(火) 13:18:58.24 ID:2K/GHnLH]

Mk.41はmod管理してるから基板とか違うんじゃない？

[823 名無し三等兵 2020/11/24(火) 13:20:28.44 ID:u+bdZwhI]

FFMの主砲設置位置の後ろに横置きVLSみたいなのがあるけどあれなんだろう
初期8セル分？

[824 名無し三等兵 2020/11/24(火) 13:26:47.28 ID:5ZuNgF4u]

>>821
妄想 www

[825 名無し三等兵 2020/11/24(火) 13:37:48.13 ID:aRVAL7yt]

>>821
あいたた……

[826 名無し三等兵 2020/11/24(火) 13:39:44.76 ID:JIy1y4b1]

>>803
日本でも小説とかで普通に使うけどな

[827 名無し三等兵 2020/11/24(火) 13:40:49.32 ID:Z3kbqyfh]

執権を韓国語にしたいチョンが湧いてるのか

[828 名無し三等兵 2020/11/24(火) 13:48:15.56 ID:8avYTljc]

>>821
いずも型も空の状態だと35以上でるみたいだしそのくらいで手も不思議ではないな

>>823
確かにVLSの設置場所に蓋してるようには見える

[829 名無し三等兵 2020/11/24(火) 13:54:03.83 ID:tMzuWpqn]

>>821
そなの？
30出るって話は初耳だけど、そういうこと書いてる記事とかある？

[830 名無し三等兵 2020/11/24(火) 15:03:18.46 ID:K4EvBDDu]

そんなVLSより優先装備されるSSM

[831 名無し三等兵 2020/11/24(火) 15:04:35.29 ID:ur/duNDt]

艦尾にウェルドックを装備した艦形では高速は出せない。
なので、強襲揚陸艦は殆どが最高速２２ノット程度なのだ。ここが空母とは違う。

[832 名無し三等兵 2020/11/24(火) 15:14:45.84 ID:H5ggQSFQ]

中samのミサイルが収納されているチューブを船体に埋め込むんじゃダメなん？

[833 名無し三等兵 2020/11/24(火) 15:23:57.94 ID:PtJ/vPay]

>>832
艦内に噴煙をブチ撒ける方式でオッケーな訳なかろ

[834 名無し三等兵 2020/11/24(火) 15:32:56.66 ID:vaFwSWZS]

>>819
確かに。

>>820
金の問題つーより段取りとか順序の問題だな。
買う金が無いほどカツカツではない。
だから、全く悲観してない。

>>831
基本的にその認識に賛成だが、アメリカ級のウェルドック無し型はどう説明を付ける？

[835 名無し三等兵 2020/11/24(火) 15:34:25.86 ID:n8wjUZV1]

30FFMって敵から対艦ミサイル撃たれたらどうするの　死ぬの？

[836 名無し三等兵 2020/11/24(火) 15:43:48.34 ID:2anRRu3N]

滑空弾はサイズ的にむりなんで、護衛艦に載せたいってなったらVLS開発すらやろな

まぁ、国産VLS載せてる国なんて珍しくもないし

[837 名無し三等兵 2020/11/24(火) 15:48:11.93 ID:EMpAO0tq]

>>834
そりゃあアメリカ級はマキン・アイランドの設計を踏襲してるからほとんど艦型変わってないから
艦尾もフタを取っ払っただけで高速航行とか無理

[838 名無し三等兵 2020/11/24(火) 15:53:13.18 ID:Co5K4YLZ0]

国産VLS開発してる国なんて海軍保有国約140余ヶ国中10ヶ国も無くね？

[839 名無し三等兵 2020/11/24(火) 15:59:59.26 ID:NM8AlAaL]

>>838
なんらかの艦載ミサイル開発してる国もそんなもんやろ、知らんけど

[840 名無し三等兵 2020/11/24(火) 16:23:43.30 ID:otHhZBoc]

今のSSMを
ASM-3ベースの超音速SSMにするか
対艦滑空弾か
どっちか向けに最適化した国産VLSを開発すべきだが
陸自と空自向けだけってのが納得いかん、主力は海自だろうって

[841 名無し三等兵 2020/11/24(火) 16:36:19.28 ID:2K/GHnLH]

>>838
PAAMSに参加するとか出来ないのかな？
そしてシルヴァーVLS使う
https://ja.wikipedia.org/wiki/PAAMS

[842 名無し三等兵 2020/11/24(火) 17:20:30.32 ID:vaFwSWZS]

>>838
西側まで絞り込むともっと少なくなるな。
韓国はMk.41を揃える金が無くて汎用性の低い国産ミサイル限定VLS作ってる。
アスター使う国がシルヴァ装備するぐらいか。

[843 名無し三等兵 2020/11/24(火) 17:33:15.02 ID:2K/GHnLH]

17式SSMは中間誘動できるからVLS対応にしてしまえば、FFMは艦首16セル艦央16セル合計32セルでフリゲートらしくスッキリしてカッコイイのに

[844 名無し三等兵 2020/11/24(火) 17:43:56.87 ID:QYY+uRx8]

おとといのTBS「報道特集」で、日本学術会議の問題を取り上げていた。任命拒否された学者の「あの6人なら任命されなくてもよいという雰囲気作りが始まっていると感じる」という言葉は重い。

ストレートニュースだ、という大義名分で政権の言い分を垂れ流す政治報道が、その雰囲気作りに加担している。

「就活を控えるゼミの学生も神経質に」との指摘は、政権側が「任命拒否された学者が抵抗すればするほど学生に迷惑がかかる図式」を作為的に作り出している事実を示している。こういう「周囲に迷惑がかかる図式をわざと作る」汚いやり方は、安倍＝菅政権のシンパも嫌がらせの脅しでよく使う手。

「イタリア学会」の藤谷道夫会長のインタビューも紹介されていた。「『説明しない』というのはブラックボックス化して誰にもわからない」「これが権力を生じさせる」という指摘は、企業や公的組織のパワハラ上司を思い出せばわかりやすい。理由を説明せず権力を行使して支配する。

イギリス王立協会のマーティン・リース元会長のコメントも重要な内容だった。「政府からお金を受け取るからと言って、組織の自立性や独立性が壊されていいというわけではない」とは、知的に物事を考える人には常識的な話だが、敵と味方、支配と被支配で物事を考える人にはそれが理解できない。

美濃部達吉と「天皇機関説事件」も紹介されていた。いま投げられる言いがかりが、1935年当時の軍部や右翼のそれと瓜二つだとわかります。

[845 名無し三等兵 2020/11/24(火) 17:55:17.13 ID:QYY+uRx8]

日本では「自由」を「何をやっても構わない」と解釈してるけど、ミル「自由論」読むと、政府から強制・制約が「ない」意味。タックスフリー（課税なし）のように、フリーとは、政府の強制「なし」こと。だから学問やってる専門家が、政府の制約なしに意志決定することが自由。

ミルは、政府からの強制・制約がない条件で、各人が良識ある判断をすることを推奨。「良識ある判断」のためには、様々な意見が制約「なく」述べられることを大事にする。ただし、ここで注意が必要なのは、意見を述べる自由を大事にはしてるが、意志決定をするなとは言ってない。それじゃ無法になる。

意見を制約「なく」述べることは大切にされても、議論の末、意志決定したことには従う。学術会議の方針は、ミルの自由論にそったもの。軍事研究やるべきか否か考えた上で、決めた方針。それに政府がとやこう言うのが学問の自由（政府からの強制なし）の侵害。

意志決定は重要。例えば遺伝子操作の技術は、生命倫理と深く関わる。法律の整備が追いつかない。「学術会議の方針決定は学問の自由の侵害だ！」なんていう「自由」の誤用が広がったらどんな恐ろしい人体実験が行われるか知れやしない。だから議論の末、方針決定する。政府は専門知識ないから、後追い。

「自由」とは、何をやってもよい、という意味ではない。政府の強制・制約が「ない」という意味。だから様々な意見が出る議論が可能で、政府からの掣肘なしに方針決定ができる。これに政府が干渉したら、それこそ「自由」は失われる。このところのレトリックを誤るべきではない。

ミル「自由論」は、現在の民主主義国家の基礎になる思索を展開している。非常に熟慮されたその内容に後世の人たちが納得し、仕組みを整えてきた。それを破壊する行為は、知恵の否定に等しい。専制主義が好きな人なら、ミルは嫌いだろうなあ、と思うけど。

[846 名無し三等兵 2020/11/24(火) 18:46:15.78 ID:WY6KNgnP]

>>831
最高速度22ノットの強襲揚陸艦はむしろ早い方
少なくとも公表スペック的には20ノットいってないのも珍しくない
最近トリエステが25ノットとぶち抜いてきたけども

結局艦の形状と機関出力の話になるので、ウェルドック艦形ではどうしたって脚には限界がある
ナメプ有りの制海艦なら鈍足でもいいけど、対中海上戦力として妥協が許されず、
かつ第7艦隊に歩調を合わせないとならない海自としては、
補助的にはともかく中核として強襲揚陸艦を使う事は無いだろ

そもそも強襲揚陸艦を導入したなら、そいつは空母の真似をする前に、まず水陸機動団の母艦の仕事をしてもらわんと困るし

[847 名無し三等兵 2020/11/24(火) 18:48:55.94 ID:Lms1EgP10]

最大18~20ノットくらいで妥協するとイニシャルコストランニングコストでくっそ魅力的なオールディーゼル主機にできちゃう！

失うものも相応だけどな

[848 名無し三等兵 2020/11/24(火) 19:03:13.74 ID:tMzuWpqn]

結局>>821の言ってる事って根拠なしってことなのか

[849 名無し三等兵 2020/11/24(火) 19:18:22.25 ID:cDA9dkfe]

ないと思うよ

まあ、ファンカルロスは揚陸作戦時と軽空母で二種類の速度公開していて、軽空母時に早くなるのは事実だけどな

海自の速度公開から言うと22ノット公称するなら実際には25近くは出るだろうから。満載する必要のない空母としての艦速はそれなりな早くなるだろうけど

[850 名無し三等兵 2020/11/24(火) 19:23:34.39 ID:cDA9dkfe]

>>849
追記
そもそも強襲揚陸艦が22ノットてっのが世界的に見て速いよな。DDやなんかならともかく強襲揚陸艦で22ノットあれば運用で困るとは思えん。米はそれでやってるんどから

[851 名無し三等兵 2020/11/24(火) 19:26:33.22 ID:n8wjUZV1]

時速40キロってはやいの？

[852 名無し三等兵 2020/11/24(火) 19:30:08.84 ID:3wR22WpO]

掃海艇よりずっとはやい

[853 名無し三等兵 2020/11/24(火) 19:40:25.05 ID:cxffTkXo]

>>848
そういう世界線から来た人だから本当のことなんだよ、きっと。

[854 名無し三等兵 2020/11/24(火) 19:50:45.53 ID:e81KO4e6]

船ってのは、同じ重さの同じ船で速度を倍にするには4倍やそれ以上のパワーがいる世界だからな
多少荷物減らしてウェイトレシオ上げたところで、その割合分速度がそのまま上がるわけじゃない

[855 名無し三等兵 2020/11/24(火) 19:57:02.54 ID:cDA9dkfe]

>>854
スペイン海軍は嘘ついてるのか？

[856 名無し三等兵 2020/11/24(火) 19:59:31.03 ID:PtJ/vPay]

>>855
落ち着いて読み返せ、そうは言ってない

[857 名無し三等兵 2020/11/24(火) 20:00:55.85 ID:12EnCgEx]

>>804
日本に制海艦は不要だろ、現代海戦は空が主体、
日本のDDGはBMが主目的なんだしな。
空には島嶼防衛こそが要でしょ。
中曽根の言った不沈空母は今正に現実を反映しているわ。

[858 名無し三等兵 2020/11/24(火) 20:05:09.98 ID:WY6KNgnP]

>>849
アレにしたって揚陸艦で19.5ノットの、軽空母時で21ノットだからな
22ノットが揚陸艦時の速度で空母運用時の速度が公開されていないのだとしても、
いくら何でも軽くなっただけで8ノットも上昇するわきゃないし、船の速力はそれほど甘くない

何気に海自のおおすみ型輸送艦は最高速力22ノット組で、実は同種の艦艇としてはかなり頑張っていると思える
まあ仮に強襲揚陸艦を建造したとして、それの最高速度がトリエステ並みに25ノットだったとしても、
海自護衛艦隊の一桁組は30ノット統一なので、やはりそれを空母として積極的に使うとは思い難い
役目としても能力としても、近海活動が主になっていく2桁の中心にはなっても、外洋艦隊化していく1桁のボスにはならんだろう

[859 名無し三等兵 2020/11/24(火) 20:07:31.26 ID:e81KO4e6]

>>855
減らした重さの分直線的に速度上がってるように見えるのか？
直後の>>858で、たった1.5ノットしか差がないが…

おい、嘘付くなよ

[860 名無し三等兵 2020/11/24(火) 20:14:31.22 ID:jj4l13+h]

>>859
私は何も嘘ついてないが？

[861 名無し三等兵 2020/11/24(火) 20:17:09.75 ID:e81KO4e6]

>>860
くだらない事いうのやめときな、嘘として認識しておくから

[862 名無し三等兵 2020/11/24(火) 20:17:12.54 ID:jj4l13+h]

>>860
あれ？なんかID変わった
まあいいか

そもそも私の考えは>>850だよ

[863 名無し三等兵 2020/11/24(火) 20:37:29.54 ID:r7ThvJfN]

S/VTOL機母艦とドック型揚陸艦は別々にするというのも、運用としては一理ある。

[864 名無し三等兵 2020/11/24(火) 20:53:43.48 ID:jj4l13+h]

最終的にはそうなるんでないかな

約20年にはひゅうが型後継が就役すらからそこからが本当の意味で空母になるかと。それまではいずも型や強襲揚陸艦をTPOで使い分けいくんだろうね

[865 名無し三等兵 2020/11/24(火) 20:56:01.69 ID:otHhZBoc]

>>864
20年後は正規空母持つかは微妙
それだけアア紛争の影響は大きいかも

[866 名無し三等兵 2020/11/24(火) 20:57:45.93 ID:jKOa1qmh]

https://news.yahoo.co.jp/articles/31f834d192abc9122778bc845d841c2113e74c0b
毎日新聞より
新型イージス艦を導入する場合、米国との情報共有などの最新鋭機能を持つ「まや」型を基に、全長を数メートル大型化する方向。
という事らしい
この前は全幅を広げる話があったが全長を伸ばす話も出てきたな、
個人的にはSPY-7かSPY-6かは置いといてまや型（＝アーレイバーク級）を踏襲した艦型をまだ続けるつもりなのが残念だがまあ時間も無いし仕方ないのか

[867 名無し三等兵 2020/11/24(火) 20:58:54.17 ID:O7UtSyAT]

中国と対峙する上で揚陸能力が不必要なこともあるわけで
制海艦モードで強襲揚陸艦が出て行くこともあるでしょう
純粋な対潜ヘリ空母は保有しているんだし

[868 名無し三等兵 2020/11/24(火) 21:00:04.95 ID:ym0flYUa]

アショア代替、最低1900億円　最も高価な洋上装備に
伊藤嘉孝、寺本大蔵

2020/11/24 16:00
　陸上配備用の迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」を、洋上で転用する導入コストの試算が関係者への取材でわかった。護衛艦、民間船、オイルリグ型（油井を掘るやぐら）の洋上3案は約1900億〜約2800億円超にのぼり、いずれも既存の最新イージス艦（約1700億円）より高額となる。どの案に決まっても、自衛隊史上で最も高価な洋上装備となる見通しだ。

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　防衛省は25日にも与党にこうした試算を示す。菅義偉首相は年末までに代替の方向性を示すよう防衛省に指示しているが、維持整備を含めた総コストは依然はっきりしないなかで、省内には「今の段階で選定を進めるのは拙速」と危惧する声も出ている。

　導入コストはイージス・アショアの本体価格や、洋上で使えるよう改修する費用、船体の購入費などを含む。防衛省が専門企業に委託した調査の中間報告をもとに試算された。

　関係者によると、アショアの構成品を転用する洋上3案のうち、�@護衛艦に載せて「イージス艦」とする場合は約2400億〜2500億円超�A民間船は1900億〜2千億円超�Bリグは2100億〜2800億円超（いずれも1隻あたりのコスト）。あくまで「現時点で入手可能な情報をもとに試算した規模感で、さらに上ぶれする可能性がある」（関係者）という。

　今回は、1カ月ほどの短期調査から得られた試算で「変更があり得る」とされた。ランニングコストは試算すら困難で、防衛装備品の選定で政府が重視している総コスト（ライフサイクルコスト）がどこまで膨らむかは見通せていない。（伊藤嘉孝、寺本大蔵）

https://www.asahi.com/sp/articles/ASNCS552JNCSUTIL00S.html

既知の分野だと朝日新聞の偏向ぶりがよくわかるな

海自史上最高額の洋上装備というのはいずも型＋F-35Bがあるので2800億円でも微妙だし、フライト�V以降のイージス艦が2000億円超えなことはアショア代替であろうがなかろうがかかることはさんざん言われていた

[869 名無し三等兵 2020/11/24(火) 21:00:59.17 ID:8vZUueuv]

SPY-1で1700億とSPY-7で1900億を並べるとお得感

[870 名無し三等兵 2020/11/24(火) 21:01:12.68 ID:WY6KNgnP]

>>865
ちょっと金があればカスみたいな防空網の弱小国相手なら米軍モドキな事が出来るってだけだろ
影響も糞も、海軍だ空母だなんてスケールの話にゃ関係ないわ

[871 名無し三等兵 2020/11/24(火) 21:01:48.52 ID:O7UtSyAT]

>>866
佐渡あたりに大金ばらまいて１基でもアショア建てる方がいいと思うけどなあ
全覆域をカバーする必要は純軍事的にはないと思うけど
ＢＭＤは多分に政治的な要素を含むから仕方ないんだろうが

[872 名無し三等兵 2020/11/24(火) 21:03:05.58 ID:jj4l13+h]

>>865
それに関しちゃそれこそ専用艦が検討中出なかった？

[873 名無し三等兵 2020/11/24(火) 21:05:45.62 ID:8vZUueuv]

検討というか調査中なのは輸送艦と掃海母艦の水陸両用戦を前提にした後継艦

[874 名無し三等兵 2020/11/24(火) 21:13:56.54 ID:O7UtSyAT]

>>873
とっくのとうに小野寺がアメリカ級のウェルドック復活バージョン視察してるじゃん

[875 名無し三等兵 2020/11/24(火) 21:15:28.11 ID:8vZUueuv]

それは運用側の検討で今やってるのは建造側の検討よ

[876 名無し三等兵 2020/11/24(火) 21:20:55.17 ID:75uavcje]

>>858、>>863
海自は強襲揚陸艦と軽空母は分離する方向じゃないかな
今はいずも/ひゅうが型とおおすみ型だけど

強襲揚陸艦の
JMU案が基準19000トン、全長220ｍ
三井案が満載？16000トン、全長210ｍ
だから、ワスプ/アメリカ型のような軽空母と強襲揚陸艦を合わせたよな形ではないと思うのよね

ただ、JMU案、三井案ともに、甲板直下の格納庫は航空機、車両共用にできるし、
その下のウエルデッキに乗り込む層の車両甲板も行き来できる3層貫通型のエレベータにできれば、
航空機格納庫として2層も使えるからいずも型よりも航空機運用能力が増しそうだけども

JMU案、三井案ともに、速力に目をつむれば軽空母専属でいずも+αの航空機運用能力も持たせた強襲揚陸艦になるのかね？

[877 名無し三等兵 2020/11/24(火) 21:23:09.39 ID:75uavcje]

>>866
アメリカもアーレイバークフライト�VとしてSPY-6搭載艦の建造を2019年に始めているじゃない
日本のイージス艦も従来の船体ベースで、まや型とほとんど同じ形態になることは容易に想定の範囲内だわな

[878 名無し三等兵 2020/11/24(火) 21:35:58.76 ID:vaFwSWZS]

>>863
敵前ビーチングが危険過ぎるというので、
先にアメリカ級(ウェルドック無し)のヘリボーン部隊で敵に打撃を与えておいてから、
後詰でサンアントニオ級を送り込んだ方がより安全により大兵力の上陸を可能とする話だった。
それが、海兵隊の石頭のせいで無理矢理ウェルドックを押し込んだせいで
以降建造されるアメリカ級同型艦は色々妥協したフネにされてしまった。

[879 名無し三等兵 2020/11/24(火) 21:37:08.29 ID:I836qLp5]

>>866
>SPY-7かSPY-6かは置いといて
幅を拡げないなら、SPY-6 バークフライト3用で決定したのでしょう。

[880 名無し三等兵 2020/11/24(火) 21:43:51.08 ID:7wed8qWw]

SPY-6だとおいくら億円になるのか
そっちの試算も出してほしかったな

[881 名無し三等兵 2020/11/24(火) 22:06:46.70 ID:WY6KNgnP]

>>878
肝心の当事者が強固に拒否した事をして、石頭というのはおかしいと思わんのか?

[882 名無し三等兵 2020/11/24(火) 22:12:22.57 ID:jKOa1qmh]

>>877
30FFMが登場してDDXも相応のステルス性を持つ艦になりそう（下手したらタンブルホーム）な事を考えると今更バークの古臭い艦型はなあって思っちゃうんだよね
>>879
いや書かれてないだけで引き続き全幅の拡大は検討されてるでしょ、今のところは残念ながらSPY-7の可能性が高い訳でこんな内容でSPY-6だと断定するのは希望的観測過ぎるわ

[883 名無し三等兵 2020/11/24(火) 22:14:09.53 ID:ym0flYUa]

次のイージス艦の艦名は皮肉を込みでながと・むつでどうよ

でわにするのもありかと思ったが、2代目しらせを小学生の集団投票で無理矢理実現させた秋田土人に皮肉は通じまい

[884 名無し三等兵 2020/11/24(火) 22:15:12.69 ID:otHhZBoc]

>>882
DDXはFFM-AAWのベースになるんじゃね？
ステルスのためにSSMに壁設けるなら
VLSに搭載したほうが利口じゃん
更にOPY-2にXバンド搭載すれば、DDとして次世代の域に達すること可能だし
少数で運用可能

[885 名無し三等兵 2020/11/24(火) 22:18:18.12 ID:PtJ/vPay]

>>884
対潜能力と生残性の両面で基準を全く満たしてないから無理

[886 名無し三等兵 2020/11/24(火) 22:37:07.63 ID:REmkm3CZ]

SPY-7の可能性が高いというよりもう発注しちゃったから有効活用するためのあらゆる選択肢を検討します
というだけの話であって
検討した結果全部駄目でした→仕方ないのでDDXやFMF-AAWを早期量産します
までが既定路線なんじゃないかとも思うけどね

[887 名無し三等兵 2020/11/24(火) 22:38:50.73 ID:otHhZBoc]

>>885
あさひ型の成果を反映すれば対潜能力は向上可能だろうが
生存性はどするんだろう？

ドローンに関しては護衛艦運用では
SH60K向上型とか護衛艦内で操作による無人化はありそうだと思うけど

[888 名無し三等兵 2020/11/24(火) 22:39:17.05 ID:REmkm3CZ]

DDGがBMDで抜ける間DDXやFMF-AAWで隊群の艦隊防空を一時代替する
DDGの艦隊防空の方の負荷を減らすことで隊員の疲労を軽くする
10年後を目途に先進SAMを実用化してDDGを艦隊防空一本に戻す

[889 名無し三等兵 2020/11/24(火) 22:43:40.43 ID:otHhZBoc]

中SAMベースは国産ペトリオットとしても機能するだろうから
多目的でSM６よりかは安くなるだろうが

[890 名無し三等兵 2020/11/24(火) 22:44:31.42 ID:REmkm3CZ]

>>887
生存性はどうにもならんので結局FFMバリエーションとは別に作るんじゃね

機関のシフト配置は人手をかけずにダメコン向上できる設計の際たるものなんで
予算の制約が厳しい廉価艦じゃなけりゃ絶対入れたい要素だしねー

[891 名無し三等兵 2020/11/24(火) 22:47:14.95 ID:REmkm3CZ]

>>889
っつーかSM-6にBMD能力があるんだから場合によっては同等の射程を持つ国産長SAMを開発完了次第
陸上BMD型に転用してそいつ数揃えて常時BMDしてもええねん
技術的に可能ならだけど

[892 名無し三等兵 2020/11/24(火) 23:28:05.90 ID:vaFwSWZS]

>>868
SPY-7艦機能制限版などというクソふざけた装備にその値が付いてるからな。
しかも、日本独自仕様のためのカスタマイズ・保守・アップデート費用は全額日本にもしかかる。

[893 名無し三等兵 2020/11/24(火) 23:33:46.24 ID:vaFwSWZS]

>>884
アレはシフト配置じゃないわ艦首ソナーは装備しないわでDDX向きではない。
それらを改めるなら重量バランスが変わり過ぎて一から設計した方が早い。

[894 名無し三等兵 2020/11/24(火) 23:41:23.35 ID:mLwQsIMz]

>>891
SM6のBMD能力は防護範囲がかなり狭い。
基本的にSM6のBMDは艦隊に向かってくるコースだけが対象で、そういうコースだからカウンターで正面からぶち当てることもできるけど、
別の場所に向かっていく弾道弾に追い付くことは速度的に不可能だし、空力使うから高空での機動性も高くない。

[895 名無し三等兵 2020/11/24(火) 23:48:43.34 ID:mLwQsIMz]

>>884
・VLSってのはそれ自体が高価だし、VLSに武装を統合するのが時間もコストも掛かる。
・SSMの搭載量自体がそれほど必要としていない。対艦誘導弾の主力はASM。

[896 名無し三等兵 2020/11/25(水) 04:22:55.28 ID:OduWR6Qr]

>>883
弾道弾迎撃システムはいずれ地上にも設置する必要があるから
そういうのいい。

[897 名無し三等兵 2020/11/25(水) 05:35:55.21 ID:T6DSxmMj]

>>866
正直、内局主導で民間に委託して調査って時点で怪しい

結局SPY-6に落ち着きそう

[898 名無し三等兵 2020/11/25(水) 05:41:38.16 ID:T6DSxmMj]

>>895
最近の水上艦のトレンドは水上打撃力強化だぞ
アーレイはトマホークブロック5で対水上打撃力が大幅に上がり、コンステレーション級(FFGX)は小型のSSM16発積む

[899 名無し三等兵 2020/11/25(水) 06:16:06.87 ID:C7FZLayx]

落ち着かんだろ
LSC確定前に新イージスなんか追加したら将来巨大な負債になるのが目に見えてる
90年代にはたかぜ買うようなもんだぞ

[900 名無し三等兵 2020/11/25(水) 06:18:53.49 ID:hGCr8U1g]

こんなカネあるなら陸自の装甲車と無人機を買えよ

[901 名無し三等兵 2020/11/25(水) 06:20:12.64 ID:AGJFyIZP]

陸自の装甲車ワクチン増やしても中国の脅威に対応できない

[902 名無し三等兵 2020/11/25(水) 06:20:28.14 ID:Mlk7xv/t]

>>897
民間つーかJMUと三菱よ

[903 名無し三等兵 2020/11/25(水) 06:21:47.95 ID:AGJFyIZP]

>>901
訂正
陸自の装甲車を増やしても中国の脅威に対応できない

予測変換は面倒

[904 名無し三等兵 2020/11/25(水) 06:25:30.64 ID:C7FZLayx]

つかMCV大量に買いまくってるからな＞陸自装甲車

[905 名無し三等兵 2020/11/25(水) 06:25:39.20 ID:sTtBmfFd]

５００人ねえ
(｀･ω･´)ゞ

【勤務環境改善・防衛省】陸上(イージス・アショア)型代替でイージス艦　ミサイル防衛、乗員５００人確保へ[11/24] [右大臣・大ちゃん之弼★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606173583/

[906 名無し三等兵 2020/11/25(水) 08:12:30.93 ID:SMvixJKY]

>>899
LSCは体積と発電能力に余裕持たせただけでターターとイージス程の能力差は無いんだしそこまで悲観しなくても

[907 名無し三等兵 2020/11/25(水) 08:13:32.77 ID:blymJZzs]

空母のスレに間違って書き込んだやつだけど
これどう思う？
黒線が普通だと思うけど、赤線みたいなことしてる船ってあるのかな
無いとしたら何が問題なんだろう

[908 名無し三等兵 2020/11/25(水) 08:14:55.72 ID:/aroB4+I]

過疎地の山を買えばいいのに
北海道じゃ核廃棄物を受け入れようという自治体もあるのだからミサイル基地なんて余裕でしょ

[909 名無し三等兵 2020/11/25(水) 08:40:51.19 ID:abgqIo14]

「そこまでするなら先進SAMを待つわ」

[910 名無し三等兵 2020/11/25(水) 08:46:41.24 ID:abgqIo14]

そもそもアショアは唯一無二の選択肢でも代替の効かない絶対の選択肢でもなく
単に他の選択肢よりも安くて早い（と言われていた）から選定されたに過ぎないのだが
イージスが絶対だと思ってるとそのへん読み間違える

[911 名無し三等兵 2020/11/25(水) 09:06:58.68 ID:XiuBgynV]

安くも早くも無くなっちゃったからな

[912 名無し三等兵 2020/11/25(水) 09:12:28.89 ID:blymJZzs]

アショア導入のコンセンサスはそもそもそういうことじゃない
政治家すら完全に失念してるが
あくまで戦略上求められる戦力配備計画の中において最も合理的な選択肢（方法論）は何であるか、という肝心の部分がなおざりにされてる
はっきり言って下の下だ、漏れ伝わってくる自民党防衛部会での議論は

[913 名無し三等兵 2020/11/25(水) 09:34:19.78 ID:52/YdoXE]

>>907
バージニア級CGNとか、例がないわけじゃない
格納庫上部の防水がうまくいかないと、海水で格納庫内がエラい事になるんで廃れ気味(実際バージニア級も途中で使わなくなった)

[914 名無し三等兵 2020/11/25(水) 09:55:52.50 ID:mCcXNr0p]

毎日がアショア代替艦は、まやを数メートル延長と報道してたけどFFMベースでなくて自動化や省人化できるんだろうか

[915 名無し三等兵 2020/11/25(水) 09:57:42.63 ID:MZv9aCGy]

>>914
満載11,000トンくらいかぁ

[916 名無し三等兵 2020/11/25(水) 10:25:47.04 ID:g8X929Rn]

もっとかな?

[917 名無し三等兵 2020/11/25(水) 11:04:21.20 ID:blymJZzs]

>>913
ありがとう
飛行甲板が中途半端な高さだとそういうデメリットがあるんだね

[918 名無し三等兵 2020/11/25(水) 11:45:45.85 ID:+5LAe4v2]

>>912
最も合理的な選択肢は秋田県に拒否されたんだから、できれば一番不合理な選択肢を撮るしかない
いい加減しつこいしここはＭＤスレじゃねえ

[919 名無し三等兵 2020/11/25(水) 12:10:34.67 ID:blymJZzs]

特定のレスにだけスレ違い指摘するってのがもうね

[920 名無し三等兵 2020/11/25(水) 12:11:56.49 ID:7L/wNv3M]

>>914
幅も広げるという話もあったのでもっと大型化するんでね

[921 名無し三等兵 2020/11/25(水) 12:13:33.03 ID:slcLA3Bk]

人員ガーでスレ潰しすることが許されるんだからBMDも当然ありだろう
今後の護衛艦に関わる問題なのは明らかなんだから好きなだけ話し合っていいぞ>アショア問題各位

[922 名無し三等兵 2020/11/25(水) 12:16:49.87 ID:K3KRVjmF]

FFM用OZZ-5にタレスのソーナー搭載


タレス、海上自衛隊への自律型水中航走式機雷探知機提供に向け三菱重工と協業
(2020年11月24日 16時00分 更新) Digital PR Platform

三菱重工業の水中無人機（UUV）である自律型水中航走式機雷探知機「OZZ-5」向けに、高周波合成開口ソナー（HFSAS）「SAMDIS」を提供する契約を締結
実績のある技術を日本国内メーカーに導入することで、日本の防衛力の向上に貢献

https://user.pr-automation.jp/simg/1691/43331/450_275_202011241346345fbc902abd92e.png
水中無人機：自律型水中航走式機雷探知機 OZZ-5&#9400;三菱重工業

タレスグループ（仏）の日本法人であるタレスジャパン株式会社（本社：東京港区、代表取締役社長：シリル・デュポン、以下　タレスジャパン）は、三菱重工業株式会社（以下　三菱重工）が海上自衛隊に提供する
自律型水中航走式機雷探知機向けに高周波合成開口ソナー（HFSAS）「SAMDIS」を提供する契約を締結したことを発表しました。
タレスと三菱重工は、高精度の類別が可能な最新世代の高解像度合成開口ソナーの装備において、海上自衛隊から高い信頼を得ています。
タレスの技術は世界中の海上防衛に採用されており、今日の世界最高水準の防衛力を提供します。

国際情勢が変化を続ける中、各国は領海における警戒監視活動を強化すると同時に、人員に対する機雷の危険を最小限に抑制することを最重要課題としています。
これまで50年にわたり、世界各国の海上防衛に対して知見や技術を提供しているタレスは、機雷掃討艇といった従来型のソリューションから、無人航空機（UAV）を基盤としたソリューションへの移行を可能にする技術を
開発しています。

今回の協働により、タレスの高周波合成開口ソナー（HFSAS）「SAMDIS」が三菱重工の自律型水中航走式機雷探知機「OZZ-5」に搭載されます。
日本の低周波合成開口ソナー（LFSAS）技術とタレスのHFSASが組み合わさることで、昨今需要が高まっている海上機雷対抗策（MMCM）に対応し、水中の状況に左右されることなく、不審な埋没機雷を探知することが
可能となります。
タレスのHFSASは自動探知・類別（AuDC）機能を提供し、収集したデータ処理におけるオペレーターの負荷を軽減します。

本契約は、海上自衛隊への支援に向けた長期プログラムの出発点であり、両社による海外市場展開への扉を開く可能性も内包しています。
タレスが三菱重工の「OZZ-5」搭載に向けて、高周波合成開口ソナー（HFSAS）「SAMDIS」を提供することで、両社の継続的かつ良好な連携はより強化されます。
三菱重工はタレスと協力し、海上自衛隊に対して最高の技術を提供することで、日本の同盟国の新たな市場への参入を目指しています。
タレスの対潜水艦戦および海上保安・保全システムは現在、50以上の海上防衛で導入されています。

タレスジャパンの代表取締役社長であるシリル・デュポン（Cyrille Dupont）は、「三菱重工の自律型水中航走式機雷探知機OZZ-5にタレスの高周波ソナーを搭載することは、数年前のOZZ-X実証機開発当時から続いている
両社の協力関係が強固であることを証明するものです。

https://www.agara.co.jp/article/93019

[923 名無し三等兵 2020/11/25(水) 12:23:31.18 ID:lBnnXQhn]

>>913
アメリカではそんなに見ないけど、ソ連はけっこうこれじゃなかったか?
モスクワ級とか旧キーロフ級とか

[924 名無し三等兵 2020/11/25(水) 12:24:05.45 ID:88eIZrf7]

>>922
イルミネーターはタレス産で
探知機にもタレス産
国内の技術力にも限界がやってきたか・・？

[925 名無し三等兵 2020/11/25(水) 12:28:46.08 ID:NQa2IFC2]

>>897
それならいいんだけどね。
ただ、向こうのフライト3を見学させてもらうぐらいの事は必要だろうね。
バイデンがマティスレベルに話の分かる国防長官を任用すればスムーズだろうが。

>>920
SPY-7ゴリ押しでなければ何とかなりそうでは？

[926 名無し三等兵 2020/11/25(水) 12:31:55.67 ID:WGvxQmAU]

>>924
昔から使ってる掃海艇用の航路確認用高周波スキャンソナーが海外製だからデータの特性を合わせたいんだろう
OZZ-5はタレス製高周波ソナーと国産低周波ソナーのコンバインド

[927 名無し三等兵 2020/11/25(水) 12:41:50.78 ID:92XNNIgB]

禿同

375 名無し三等兵 sage 2020/11/25(水) 12:17:16.80 ID:PhvLSW52
イージス艦2隻4800億円超　試算、地上型より2割超高額
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66585110U0A121C2PP8000/

意外と常識的な価格に収まったなという印象
だけどまぁ、国産長SAM搭載DDXならこの値段で軽く4隻は建造できるだろう

[928 名無し三等兵 2020/11/25(水) 12:45:02.79 ID:HJFd4WKH]

>>927
イージス艦のイニシャルコストとアショアのライフサイクルコスト比べてないか？

[929 名無し三等兵 2020/11/25(水) 12:46:40.02 ID:lBnnXQhn]

>>927
いくらなんでも現状全く表に出てきてもないミサイルや船と比べても妄想にしかならんので

[930 名無し三等兵 2020/11/25(水) 12:52:14.02 ID:HJFd4WKH]

>>927
ちなみにイージスアショアのイニシャルコストは約2400億

[931 名無し三等兵 2020/11/25(水) 12:55:21.54 ID:52/YdoXE]

>>923
波を被らない甲板高(≒それでも高重心にならない大排水量)があれば、飛行甲板を広く取れるメリットが上回るんだう
ただそんな大型の水上戦闘艦、もう造ってる国がないからねぇ

[932 名無し三等兵 2020/11/25(水) 13:00:10.49 ID:88eIZrf7]

>>926
なるほど、それだったら理屈的に合うか
タレスは優秀だなと思う


イージス艦２隻導入で高くなる理由はなぜかは知らないが
まや型３番４番艦で建造して
完成したら、山の頂上まで運んで固定しちゃえばええんじゃね？ってふと思った

[933 名無し三等兵 2020/11/25(水) 13:09:54.72 ID:NQa2IFC2]

>>932
こんごう型の中身抜いて陸上設置して代艦作れと言ってた奴はいたな。

[934 名無し三等兵 2020/11/25(水) 14:10:45.72 ID:eC87/aiQ]

陸上設置できないから問題なんだが。
設置するべきだけど、イージス増勢は
状況にも対応できるので、
先にやっていいかと。

[935 名無し三等兵 2020/11/25(水) 14:14:47.81 ID:/DaIjPXl]

>>932
場所によってはブースター問題解決せんだろうし、山の上までのインフラ問題も有るな。環境調査もせなあかん。
こいつら全部クリアできる山ってどこ？

そもそもイージス艦ならともかく陸に設置する話なら流石にMDスレの領分だぞ

[936 名無し三等兵 2020/11/25(水) 14:55:19.41 ID:blymJZzs]

>>934
アショア代替としては今言われてる案はどれも不適切ってことよ
イージス艦増やすことそれ自体に反対してる有識者はいない

[937 名無し三等兵 2020/11/25(水) 14:56:03.14 ID:blymJZzs]

そもそもブースター問題を配備中止の理由にしたのがバカすぎた

[938 名無し三等兵 2020/11/25(水) 15:14:59.81 ID:jhNtZdw7]

さっそくヒゲの隊長がツイッターで持論を展開
しかし、ＢＭＤだけだともともと２４セルだけだったのね

[939 名無し三等兵 2020/11/25(水) 15:24:23.75 ID:NQa2IFC2]

・イージス艦増勢は独立して遂行すべき案件なので「アショアの代替」になり得ない

・政治の責任を一時的に誤魔化すためにSPY-7艦の機能制限版などというゴミを導入すれば40年からの禍根になる

一番傷口が小さいのが安全圏に疑似的に陸地を作り出すメガフロートなりリグだった訳だ。

[940 名無し三等兵 2020/11/25(水) 15:33:06.93 ID:BFSRj6+Q]

>>936
海自の中の人「乗員どこから沸くの…？」
外野の有識者（）は良くても、肝心の当事者は減るはずの負担が何故か増えたことについて、
小一時間問い詰めたい気分だと思うぞ

>>939
誰からも一顧だにされなかった一発ギャグは忘れろ

[941 名無し三等兵 2020/11/25(水) 15:36:42.42 ID:4cc8UKTV]

アショアが最善だったのにそれが選べなくなったから次善を探すとなるとイージス艦になるのもしょうがない
どうしてこうなったとは

[942 名無し三等兵 2020/11/25(水) 15:37:06.24 ID:NQa2IFC2]

>>940
青山のギャグにすらなってないダダスベりは忘れろ。

青山「リグは動けないじゃないか！」←陸地が動く訳ねえだろが馬鹿

[943 名無し三等兵 2020/11/25(水) 15:40:44.44 ID:NQa2IFC2]

>>941
次善でも何でもなく別案件なんだよ。
「寝不足だから御飯をたくさん食べる」みたいなもの。
「それはそれぞれ別の問題でしょ？」とツッコミが入ると
オツムの足りない子が「じゃあ御飯食べなくてもいいのかよ！」と吠える。

「海自の負担を減らすために海自の負担を増やす」という世迷言に気付けるかどうかの問題。
「海自の負担を減らそうとしたが無理でしたごめんなさい」というだけの単純な話なんだがな。

[944 名無し三等兵 2020/11/25(水) 15:41:52.62 ID:YVTPNY2r]

アショアがダメだった場合の次善はTHAAD等他の陸上設置BMD-SAMだぞ
本来は契約前にダメだと分かるべきだったんだけど既に契約して金払ってしまったので
今はその有効活用方法をどうにか探してるだけだろう（ありませんという結論になる可能性もある）
ダメだったアショアの既に契約してしまった分の活用方法としての次善の策と常時BMDの次善の策は全く別だし
ましてやイージスありきなんてのは最初の選定すら無視した詐欺行為と言われかねない
そこんとこ分かってないからアショアの代わりにSPY-6を新規契約なんて頓珍漢な話が出てくる

[945 名無し三等兵 2020/11/25(水) 15:43:55.40 ID:K3KRVjmF]

海自の負担は増加しかしてないからなあ
監視で何正面作戦も強いられてるうえに海賊対処と中東監視で2隻400人以上マンパワーも削られてる
なんか新しい任務となったらまず海が犠牲になる風潮

[946 名無し三等兵 2020/11/25(水) 15:45:35.60 ID:jhNtZdw7]

ヒゲもいっているが当初の対北朝鮮対策のＢＭＤから対中国に移りつつあるから、SPY-6のDDGつくるのが最適解
SPY-7でつくるなら事実上のBMD専任艦にすべきだな、日本海に固定して
そうすればSPY-1、6DDGの負担はかなり減る

[947 名無し三等兵 2020/11/25(水) 15:46:33.64 ID:2421v+AL]

イージス艦の話ならともかくTHAADとかスレ違いだな

[948 名無し三等兵 2020/11/25(水) 15:46:50.96 ID:YVTPNY2r]

だったらそれをアショア問題で言うなと>対中の方が問題

[949 名無し三等兵 2020/11/25(水) 15:48:29.46 ID:quVpgUrg]

>>947
海自護衛艦の負担がどうなるかという問題なので関係ある
実際アショアの代わりにTHAADを6基導入すれば陸自運用で常時BMDとなり
海自は負担から解放されるので論点としては非常に重要だよ

[950 名無し三等兵 2020/11/25(水) 15:50:53.00 ID:EBq/N0t3]

っつーか最初はアショアかTHAADかで選定してアショアにしたんだから
アショアが実はダメだったと分かったならまずはそこに戻るべきなんだよな
なんで屋上屋を建てるような議論ばかりしてるのかと
SPY-6とかいったいどこから出てきた

[951 名無し三等兵 2020/11/25(水) 15:52:32.82 ID:K3KRVjmF]

THAADだとイニシャルコスト1.5〜2兆だから財務的にアショアよりナシとなる

[952 名無し三等兵 2020/11/25(水) 15:55:14.29 ID:2421v+AL]

SPY-7イージス艦ならあたご型まや型へのSPY-7適応についても同時に調査してほしいな。あたご型まや型は世代的に近い艦になるからその後のメンテナンスまで共通化できる方がいい。そう意味ではSPY-6は押したいが。まあ、SPY-7で纏められるならそれはそれでいいのだが

こんごう型後継は時期的に考えて米次期巡洋艦の方で

[953 名無し三等兵 2020/11/25(水) 15:57:34.14 ID:NQa2IFC2]

「ごめんなさい」を認めたくないから、意味不明な方向へ迷走している訳で。
そのためのSPY-7艦だの機能制限版だのという狂気の尻拭い押し付けだからな。
SPY-6艦導入はこの「狂気の尻拭い」への対処でしかない。
もう、元々のアショア導入の意義はどこにも残っていない。欠片すらも。

陸自を海自に転向させるなんて頭沸いた事言ってる暇があったら、
高高度迎撃用飛翔体開発を急がせるための人員を増員した方がよほど国家国民のためになる。
「アショアをやり直すべき」という声もあったが、高高度迎撃用飛翔体配備後にその意義はほぼ無いだろう。

>>944
半分正解なんだが、アショア中止理由をブースター落下問題にしてしまった時点で
単段式ながら弾頭切り離し式のTHAADは全く同じ問題を抱える事になる。
単弾式かつ弾頭切り離し式ではない高高度迎撃用飛翔体ならいいんだが。

[954 名無し三等兵 2020/11/25(水) 15:59:24.08 ID:2421v+AL]

THAAD相当目指した国産開発してたよな？
アショアとは役割が誓うTHAADは的外れだぞ

完全なスレ違い

[955 名無し三等兵 2020/11/25(水) 15:59:32.79 ID:mZAKkYV8]

>>949
アショアがダメになった表向きの理由であるブースター地獄案件だろ＜THAAD

[956 名無し三等兵 2020/11/25(水) 16:04:15.81 ID:2421v+AL]

>>953
｢ごめんなさい｣したから中止にってると言うこともできるけどな
河野は大臣在任中に秋田県知事に謝罪もしてるぜ

まあ、取り敢えずアショアはもう無理だよな
海自の負担軽減するために予算つけるしかない

[957 名無し三等兵 2020/11/25(水) 16:11:36.70 ID:EBq/N0t3]

>>951
重要なのは財政よりも海自の人手不足だし

[958 名無し三等兵 2020/11/25(水) 16:14:05.11 ID:EBq/N0t3]

>>954
役割は違うが実際に当初はアショアとTHAADが比較された
むしろアショアの方がイージスBMDと多層化できない点を批判されるまであった
結局それでもアショアの方が安くて早いというから選定したが
現実には安くも早くもなかったのだから最初に戻るのが正当だろう

[959 名無し三等兵 2020/11/25(水) 16:14:05.84 ID:ILrES6A1]

言っても仕方の無い話なんだろうけど、今の海自のイージスって、志那イージスと比べてどんくらいの差を持ってんだろうなぁとつくづく思うわ。

レーダーの探知距離とか精度とか、もう結構追い付かれつつあるんじゃないの？難しいと思われてた
VLSの製造、運用だって割と粛々とこなしてるみたいだし。

[960 名無し三等兵 2020/11/25(水) 16:16:34.18 ID:3vykZg3y]

シナイージスはBMDができないので米イージスと比べるとそこだけでも相当劣ってるぞ
米海軍が来てもASBMでGEKICHIN!と吹き上がってるが
日米だって弾道ミサイル（滑空弾）による対水上攻撃は研究してるわけで
むしろBMD能力のない中国イージスが一方的に叩きのめされるという話になる

[961 名無し三等兵 2020/11/25(水) 16:18:36.35 ID:ILrES6A1]

>>960
それはまさに言ってる通り、対艦弾道ミサイルの配備や投入が出来ればの話だろう。
我が国にそんな装備は無いし、バイデン爺ちゃんがわざわざそんなことをする前提で、ってのもちょっとな。

結局対抗策の一つであったASM-3も遅延してるし。

[962 名無し三等兵 2020/11/25(水) 16:20:37.19 ID:g0CAyF6Q]

>>958
THAADは高高度迎撃飛翔体の方に移行してるから完全に別件

[963 名無し三等兵 2020/11/25(水) 16:22:46.75 ID:DJES61AX]

FFMの異常な対潜火力投射能力って何を仮想的にしてるんだろ？

[964 名無し三等兵 2020/11/25(水) 16:27:41.45 ID:g0CAyF6Q]

>>963
中露だろうかと
近い将来に無人潜水艦出てくること考えると正直もっとほしい

[965 名無し三等兵 2020/11/25(水) 16:28:51.24 ID:pD/shi99]

>>961
>我が国にそんな装備は無いし
研究しているので、10年程度で装備だよ。滑空弾なので迎撃は更に困難にする。

[966 名無し三等兵 2020/11/25(水) 16:29:13.46 ID:DJES61AX]

UAVｘ2、UUV,対潜ヘリ、ASROCKとやりすぎってレベル

[967 名無し三等兵 2020/11/25(水) 16:33:26.19 ID:hGCr8U1g]

4面固定AESAが簡単に出来るわけないよ
中国の防空艦導入の歴史を調べれば、イージス艦に追いつける開発をしてる時間なんて何処にも存在してないのが分かる
2000年代前半の52D型は陸上防空システムP-300を艦載化しただけの代物
2010年代になって漸く独立した艦載防空システムとしてに歩みを始めた段階
冷却問題やら格好が付いたけど、運用するためには動揺や電力量の点から大型艦にせざるを得ない
FFMサイズの軍艦は無理

それにミサイルの中間誘動と終末誘動は初歩的なレベルで米国製に比べたら穴だらけで様々な妨害に耐えられないだろう

[968 名無し三等兵 2020/11/25(水) 16:35:51.54 ID:NQa2IFC2]

>>948
まさにそれ。
SPY-7艦批判で正論を言っているかと思いきやヒゲの発言でおかしいのはそこ。
話がすり替わってる。

イージス艦増勢はイージス艦増勢で独立したタイムスケジュールと手順で行うべきであって、
何かの尻拭いで狂ったタイムスケジュールとちぐはぐな手順で行うべきでないんだよね。
「省人化」を口実に機能制限版にするなどというのが最もトチ狂ってる。
増員も計画的に時間をかけて募集・育成していくプランだったからね。

[969 名無し三等兵 2020/11/25(水) 16:40:28.47 ID:blymJZzs]

対中を睨めばこそのアショアなのだが、バカはそれがわからない
イージス艦4隻以上をBMDから解放できるアセットよりもイージス艦2隻のほうが有意義だとか言い張ってんだから
算数すらできないガイジ

[970 名無し三等兵 2020/11/25(水) 16:41:34.89 ID:blymJZzs]

アホの青山はともかくヒゲの狂いっぷりは絶対買収されてるだろと思う

[971 名無し三等兵 2020/11/25(水) 16:50:02.56 ID:eC87/aiQ]

>>953
アショア中止理由はブースタ落下問題ではなく、
ブースターが落下してもやらなければならないということを
納得させられなかった問題だよ。

つまり、説明して受け入れさせる必要がある。
時間かけても。

[972 名無し三等兵 2020/11/25(水) 16:52:45.61 ID:g0CAyF6Q]

>>970
狂っちゃおるまい専用艦だのリグ案だのの論外に対するカウンターとして言ってるだけだろ

[973 名無し三等兵 2020/11/25(水) 16:53:54.43 ID:HJFd4WKH]

>>956
ごめんなさいして中止よりごめんなさいして継続の方が難しかっただけのことだろ。

[974 名無し三等兵 2020/11/25(水) 16:57:37.75 ID:ILrES6A1]

>>971
最悪、適当に説明つけて、落下対象地域にチェルノブイリみたいな、巨大なコンクリ製ドーム状の庇でも作りゃ良かったんだ。
景観？人の命には変えられんだろ。

[975 名無し三等兵 2020/11/25(水) 16:57:39.40 ID:PTAJsY8I]

>>965
ブロック�Tでも限定的にはできるだろからなあ、ブロック�Uは十年後だろなたしかに

[976 名無し三等兵 2020/11/25(水) 16:59:05.75 ID:blymJZzs]

>>972
防衛省がこさえた資料が今朝の日経の記事に表にされて載ってたが、やはり本来のアショア配備が無理ならリグ方式がより妥当
敵との交戦性を付与したものでもイージス艦より僅かに高額な程度で、これ2基がイージス艦の数隻分に相当すると考えればダントツに安く、またアショア導入のコンセンサスであった諸条件もほぼ満額で満たせる

[977 名無し三等兵 2020/11/25(水) 17:00:58.05 ID:DJES61AX]

BMDスレいけ

[978 名無し三等兵 2020/11/25(水) 17:04:39.15 ID:g0CAyF6Q]

>>976
防御面で陸上案とは比較できないほど脆弱で論外だろ
陸上案とリグ案の比較ならもう護衛艦ですらないけど大丈夫か？

[979 名無し三等兵 2020/11/25(水) 17:06:12.35 ID:/L0du3r7]

次スレだよ〜

護衛艦総合スレ　Part.141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606291523/

[980 名無し三等兵 2020/11/25(水) 17:14:58.94 ID:blymJZzs]

>>978
このスレでは技術的に妥当であることよりも船であることが正しいとされるという主張か？
それにアショアの問題は護衛隊群の運用や長期の戦力配備計画にとって極めて大きな影響を孕む
そもそもスレ違いの議論ですらない
自分好みの論理でないものに恣意的にスレ違いを指摘して力ずくで黙らせようというのは、自分の好む策がより妥当だと主張できる有効な反論を持たないと吐露しているに等しい
率直に言って見苦しいのはお前の方だ

[981 名無し三等兵 2020/11/25(水) 17:19:59.81 ID:DJES61AX]

>>980
BMDスレ行け（二回目）

[982 名無し三等兵 2020/11/25(水) 17:20:38.03 ID:i4NMdZnQ]

なに喧嘩してるんｗ

[983 名無し三等兵 2020/11/25(水) 17:21:02.56 ID:hrB9xrKR]

>>980
ましてリグ案は軍事的に下策とされています。また、イージス艦は既存技術であり技術的に妥当性がありますがリグ案は実施事例がなく妥当性に疑問があります

最後にどう見てもスレ違いで見苦しいです

[984 名無し三等兵 2020/11/25(水) 17:21:04.48 ID:NQa2IFC2]

>>972
リグが論外と言ってる時点でお里が知れる。
アショアがアショアであるための唯一の代替手段だった。
それがダメな時点で「アショア案件は中止。ごめんなさい」しかないんだよ。
イージス艦に振るのは「寝不足だから御飯をたくさん食べよう！」そのもの。
そりゃ、御飯は御飯で丁度いい時間に料理して食卓整えて食べますよ。
専用艦だのSPY-7艦機能制限版(第二の専用艦)だのはクソの上にクソをタレ重ねるようなもの。

[985 名無し三等兵 2020/11/25(水) 17:21:50.50 ID:O+WFWpfl]

>>979
乙

>>977
人員ガー募集ガーとかよりはまだ護衛艦寄りじゃね？

[986 名無し三等兵 2020/11/25(水) 17:22:29.13 ID:DJES61AX]

>>984
BMDスレ行け（三回目）

[987 名無し三等兵 2020/11/25(水) 17:23:34.12 ID:DJES61AX]

>>984
それと深海域に構造物作るコスト計算もできんのか

[988 名無し三等兵 2020/11/25(水) 17:24:10.51 ID:blymJZzs]

人間は自分の理解できない話、断片的（不完全）に理解できる他人同士の会話を生理的に不愉快に感じるようにできてる
その本能の御し方が下手だとこうなる

[989 名無し三等兵 2020/11/25(水) 17:24:56.14 ID:blymJZzs]

>>987
浮体なんでご心配なく

[990 名無し三等兵 2020/11/25(水) 17:28:36.72 ID:DJES61AX]

>>989
だったらイージス艦のほうがいいじゃん？

[991 名無し三等兵 2020/11/25(水) 17:28:48.87 ID:O+WFWpfl]

>>986
人員ガー募集ガーとかよりはまだ護衛艦寄りじゃね？

[992 名無し三等兵 2020/11/25(水) 17:30:15.50 ID:52Bmeu9C]

>>988
自己紹介してどうするんだよ

[993 名無し三等兵 2020/11/25(水) 17:32:37.43 ID:52Bmeu9C]

リグは論外は正論
MDはスレ違いも正論

気に入らないからと罵りだしたのはblymJZzsとNQa2IFC2だろ

[994 名無し三等兵 2020/11/25(水) 17:33:12.12 ID:blymJZzs]

>>990
そもそもアショア導入のコンセンサスは、イージス艦の代替ではない
SM-3によるBMDアセットを別口で用意することで、貴重な艦上勤務適正者や費用を効果的に不要としつつ、日米のイージス艦を1基あたり3隻程度、BMDから解放する
結果的に6隻増加（防衛省は8隻とも）と同等の運用効果を得ながらSM-3によるBMDも満足する
これがコンセンサス
イージス艦そのものの機能をあてこむ事自体がもうおかしい

[995 名無し三等兵 2020/11/25(水) 17:36:57.59 ID:imEp/ewY]

無人島に置く案はダメだったのかね
北海道の渡島大島とか
鹿児島の上ノ島、宇治島、宇治向島、
長崎の男女群島等

周囲に50�q以内に有人島はないし、避難用の港はあるし、
灯台なども置かれているから最低限のインフラはあるし

レーダーも遠慮なくフル出力出せそうだし

[996 名無し三等兵 2020/11/25(水) 17:36:58.99 ID:cCCIs9r6]

リグってBMDスレでも批判だらけの欠陥案だろうに今さら何で護衛艦スレで必死になってるんだ？

[997 名無し三等兵 2020/11/25(水) 17:37:23.78 ID:DJES61AX]

>>994
浮体リグって要は、エンジンのない船なんだが理解してる？
それと建造コストこれでもイージス艦とどっこいどっこいになるとおもうよ？
あと、リグにも運用要員とれるんだが理解してる？
リグ引っ張るための船のコスト考えてる？

[998 名無し三等兵 2020/11/25(水) 17:38:33.03 ID:blymJZzs]

>>997
同じだけの運用効果を艦船で実現するよりはずっとマシ

[999 名無し三等兵 2020/11/25(水) 17:41:22.34 ID:DJES61AX]

>>998
なんで？

[1000 名無し三等兵 2020/11/25(水) 17:41:56.47 ID:O+WFWpfl]

おっ