護衛艦総合スレ　Part.140

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 11:47:52.89

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605334088/

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:43:27.65

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:43:39.20

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:43:50.01

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:43:54.27

公式の主要装備にVLSとあるとわからなくなったね・・・

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:44:04.51

>>121-123
昨年8月末の本年度概算要求で要求されたけど、12月末の予算案で落とされた。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:44:12.91

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:44:24.80

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:44:36.20

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:47:31.61

>>122
>>131
現在はまだ研究試作中で後日装備確定のUSV（無人機雷排除システム用水上無人機）が載っているのをみるに、
後日装備も記載しているものと思われる。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:49:03.96

くまのの上空からの画像だとなんかVLS用っぽいのがある。なんか8セルは初期から有りそうな雰囲気

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:55:14.25

>>132
それとは別に初期から有ったのでは？

A-SAMはともかく、VLAは既存装備だし

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:56:55.92

>>138
調達の中にも入っていない。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 00:07:38.91

>>121
さすがにないとは思うけど
1セット分だけあらかじめ建造費に含まれていて追加のVLSを別枠で調達しようとしていたとか？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 00:20:28.39

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 00:20:39.35

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
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自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 00:20:49.75

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 00:24:58.46

VLA用の8セルは初期から搭載
ASAM用の8セルは後日装備
ESSMは搭載しない
って感じかな
正規戦は艦隊運用前提って感じでいいね
FCNW様々

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 00:30:11.28

>>144
日本海事新聞写真部TwitterでもVLSはUSVと同様に後日装備とある。
調達にもなかったことから、現時点ではVLSはなしと思われる。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 00:54:56.82

そんなに最初からVLS欲しいか？
後日装備ならそれでいいやんと

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 01:05:02.49

空母型以外の護衛艦でヘリ運用は普通だがオスプレイとかF35Bの補給はできんかな
運用のバリエーションが劇的に増えると思うんだが

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 01:38:00.19

VLSは欲しいだろ…

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 01:43:44.22

艦砲がでかすぎる
対艦ミサイル防御にも使える、76mmの方が良かったんじゃぁ
127mmなんて使い道あるの？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 02:00:20.06

>>149
127mmもミサイル防御につかえんじゃね。
それももっと遠距離で。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 02:08:16.74

HPV砲弾が使えれば実用性は広がる

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 02:24:36.52

>>127
ステルス形状になってるだけだろ

しかし、３０ＦＭＭのデザインはステルス形状を
初めて本格的に導入してるけど、
DDGとかもこうなっていくのかな。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 03:39:33.65

DDGもお気持ち程度には意識してたよ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 04:25:14.59

まや型とかは既存の艦型としてはなかなかステルス化されてるよね、まあ見たところ中国海軍、欧州海軍を超えてズムウォルトに次ぐレベルでステルス化が徹底されてる30FFMと比べるとまだまだだけど

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 04:41:52.86

https://twitter.com/lfx160219/status/1238464649550430208/photo/1
FFMも後期艦はSeaRAMがレーザーになるんだろうな
そいやバーク級のロスやポーター、カーニーは後部ファランクスをSeaRAMにしてたけど
レーザーまでの繋ぎで搭載艦増えるんだろうか
https://twitter.com/i/status/849236356232601600
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 05:02:58.42

>>99
あれ？SSM載ってなくない？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 05:06:55.09

>>156
魚雷発射管とかRWSも書いてないし最後のなどに含まれてるんでしょ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 05:12:50.03

>>156
案外17式SSMより90式SSMの在庫処分優先にしてそう

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 05:12:54.73

あー省略してるのか

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 05:15:02.26

>>155
SeaRAMは残すでしょ
レーザーは国産かアメリカ産かどっちになるんだろうね
MT30搭載したんだから、優秀なレーザーにしてほしい

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 05:33:29.68

>>149
76mmがミサイル防御に使える？
気休めにもならない

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 05:53:34.49

>>161
使える
イタリアのDART誘導砲弾が現に対空用の誘導砲弾で配備してる

誘導弾は熱心に開発してるのに
陸自と海自で砲弾多く共通化を持たせる
誘導砲弾の実用化とか、一切とまではいわないがやってないからな
1発1000万以下で精密誘導可能なら重宝されるだろって思う

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 06:58:19.54

>>124
> >>119
> 24セルなんてのは絶対にない
３２セルでしょうね。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 07:01:44.36

>>161
05式信管のことを知らないのかな？あれ超音速シースキマーも対象だよ。
しかも二三年前には05式改良のRFIも発出されてたから、海自としては76mmでASCMぶち殺す気満々だよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 07:02:15.23

ポンチ絵見る限り
たて、たて、よこの各8セルづつでしょ？合計24セルかと

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 07:07:33.19

>>149
>127mmなんて使い道あるの？
アメリカが開発中の57mm砲向け誘導砲弾が流用出来るんでない？
とくにMAD-FIRESはPVでもサボ付きで発射されてるので、57mm以上の砲ならどれにも使えることが示唆される。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 07:17:58.53

高いけどね127mmの誘導砲弾

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 07:43:10.70

FFMの艦砲が127mmなのにケチ付けるのは今更が過ぎるだろ
島嶼防衛での支援云々で前々の前から言われてた事やぞ
とまれ、正にワークホースとして艦隊戦から対地攻撃から掃海や輸送と、ホントに何でもやってもらう為の艦だなこりゃ

>>162
艦載の主砲と陸上の機動する砲では、口径が同じでも長さや装薬方式が違ったりするから割と別もんだろ
あえて共通にする場合もあるが、それはその程度の任務にしか需要が無い為であって、FFMにはそぐわんだろうよ
陸上の砲でも昔の要塞砲や沿岸砲の様に設備として設置できるならむしろ艦載主砲よりスペックが出せるが、そいつらは飛行機と誘導弾でとっくに絶滅済みな訳で

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 07:48:49.87

>>168
南西諸島有事に特化してる感すらある
ただ、航空、海上優勢の確保が前提になりそうだが

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 08:12:40.24

>>168
>艦載の主砲と陸上の機動する砲では、口径が同じでも長さや装薬方式が違ったりするから割と別もんだろ
とはいえ心臓部である誘導セクションなんかは海軍向けに流用効かせたりとかしてるよね、エクスカリバーでは。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 08:15:23.74

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Of_Mast_of_JS_Kumano(FFM-2)_left_front_view_at_Mitsui_Engineering_%26_Shipbuilding_Tamano_Shipyard_November_19,_2020_02.jpg

30FFMのマスト前部にある出っ張りは何かと取り沙汰されたが、ただの塔屋（階段室）のようだね

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 08:56:55.94

そういやアショア代替のSPY-7艦だけど、最低でも2隻増やすわけでしょ？
とするとSPY-7のアレイをもう4枚追加購入しなくちゃいけないわけよね。
その分お値段、2倍とは言わないまでも何割かは増えるだろうし納入までに更に時間もかかると思うんだけど、
ほんとにSPY-7艦にするつもりなのか防衛省は。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 09:22:22.37

>>172
意味不明

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 09:23:01.20

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 09:23:59.88

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 09:24:10.07

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しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
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知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
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Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 09:24:21.08

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 09:35:52.11

>>172
>納入までに更に時間も
艦載用のSPY-7は提案されただけで、採用はスペインとカナダだけ。契約は「今年になってから」、開発完了はどちらも10年後。
海自向けSPY-7が10年以内に納品されたら、和室の壁使って逆立ちしてあげる(歳とったので、幼稚園児なみしかできない)。
海自SPY-7イージス艦のBMD迎撃成功を持っての就役は15年後が、私の説です。次次次期防ね。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 09:36:25.03

ベッコベコやん
ブリキ製かよ
日本も随分と貧乏になったもんだな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2312938.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 09:46:45.81

何しとんの？ｽｯｯﾌﾟ君は

638 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-v//k [49.98.150.30]) sage 2020/11/21(土) 09:42:25.74 ID:c1YP0HyB
新護衛艦の表面ベッコベコで泣いた
北朝鮮のハリボテ船みたいだ
かなり衰退してきてるんだなこの国

https://dotup.org/uploda/dotup.org2312938.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 10:19:41.70

>>164
誘導砲弾にはできんのかな。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 10:35:42.56

>>149
対地掃討用だとずっと言ってるだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 10:48:33.04

>>184
島嶼へ上陸した敵が防御を固める前にGPS誘導のロケットアシスト砲弾でさっさと潰すのが目的だしな

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 11:50:07.47

>>99
北川景子のお父さん居るね
潜水艦だけじゃなかったんだ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 11:51:19.32

>>185
艦対空能力の高い艦を洋上に温存し損耗率の高い沿岸任務で最悪使い潰してもいい艦隊の足元を支えるワークホースだからな

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 12:05:06.15

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 12:05:17.13

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 12:05:27.34

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 12:05:49.17

>>173
アショアは2面で二箇所、つまりアレイは4枚で、現状日本が契約したSPY-7はイージス艦1隻分しかないってことなんだが、意味不明か？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 12:07:53.89

>>186
>北川景子のお父さん居るね
お孫さん生まれて、新潜水艦シリーズに新護衛艦シリーズが進水、更にF-3受注と・・

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 12:13:05.22

>>151
HVP（GLGP）って地味に進捗してるんだよな。
youtubeに動画も上がってるけど、地上発射で巡航ミサイルの迎撃に成功している。
海軍もアーレイバークからの発射は既に実施済み（空中目標を撃墜したかは不明）。
ズムウォルトのAGS用砲弾としても検討は進んでいる。

>>167
ヴルカノのユニットプライスは公になってないけど、HVP（GLGP）の方は「最高級バージョン」で75K～100Kドルくらいだという話だな（https://www.thedrive.com/the-war-zone/36504/testing-points-to-relevance-of-hyper-velocity-projectile-for-zumwalt-destroyers-dormant-guns）
なお開発自体は終盤に近いらしいので、ここからまたお値段スカイハイってことは無さそうには見える。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 12:39:04.70

FFMの対空はASAM＋SeaRAMで十分でしょ
>>155みたいなレーザーも控えてるし
主砲に欲しい能力は長い対地対水上射程と限定的な対空射撃能力＋軽量さ
Mk45はドンピシャ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 13:16:55.29

>>185
艦砲の射程まで島に近づいたら地対艦ミサイルで、下手したら対戦車ミサイルで反撃くらわない？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 13:38:01.86

>>99
三菱はいい仕事をしたな

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 13:40:56.62

>>154
CGだとそこまで印象強くなったけど実物できるとガチで既存艦の中でズムウォルトに一番近いよな

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 13:43:02.57

世艦はまた負けたの？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 13:43:33.40

>>195
敵地上部隊のレーダー覆域以遠から打ち込むためのアシスト砲弾なんで

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 13:46:30.01

>>195
Mk.45の射程が20kmオーバーなのに対して対戦車ミサイルの射程ってせいぜい10km前後だから、不用意に接近し過ぎない限りは大丈夫

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 13:48:53.66

スラスター付いてる？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 13:56:59.97

>>200
地上部隊は地形という優勢があるからそうとも言い切れない

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 13:59:04.53

>>202
海から離島に撃ち込むのやぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:01:39.47

>>203
尖閣の地形知ってる？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:04:08.63

>>204
それは船が近づいたら解決する問題じゃないので近づかない

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:09:34.70

>>205
一番島嶼防衛作戦の対象になりそうな島なのに無視したらやることなくなるぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:10:50.06

>>206
近づかずに砲弾打ち込むだけ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:14:10.65

護衛艦が支援砲撃する局面って海上優勢と航空優勢取った後の話だから、統制された対艦攻撃とかは想定として考えにくいのよね
統制された対艦攻撃が可能な相手に、より脆弱な上陸部隊なんて送り込めるわけがない
航空攻撃で叩かれた後も残存した一部ランチャーによるゲリラ的な攻撃が主たる総出やろ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:16:57.65

>>207
>>202に戻る
地上部隊は地形という優勢があるぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:19:23.05

>>209
んで、その地形を具体的にどう活かすつもり？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:21:39.59

いくら地形の優位があっても対戦車ミサイル程度の射程ではアウトレンジされて一方的に撃たれるだけ

96式MPMSのような間接射撃ができる多目的誘導弾もでつつあるけど基本的には直接照準火力なわけで海岸近くに展開しないといけない

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:27:57.32

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:28:01.65

普通地形の優位ってのは艦砲は内陸の敵本隊を狙いたいけど敵本隊はレーダーを海岸地形に隠匿して
前進配備できるよとかそういう話やがな
狭い離島では大した意味はない

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:28:07.29

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:28:31.56

まあ反撃出来るのは96MPMSやスパイクNLOSクラスの大型の対戦車ミサイルしか無理だろうし最悪撃たれてもSeaRAMで撃ち落とせるだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:28:35.02

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しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

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知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
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「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:28:45.89

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:28:57.30

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:33:52.36

敵が中国軍レベルの高度な装備持ってたら小隊規模の部隊でも艦砲射撃で対地は厳しいだろうな
ついに中国軍は小型ドローンで誘導して視界外攻撃まで成功させてきたぞ

4tトラック1台分の物資量あったらもう護衛艦は艦砲射撃諦めて高価な誘導弾で攻撃しなきゃ危なくなる

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:36:57.93

別の航空機で誘導する程度のことなんてどの国でもやってるし
FFMが艦砲射撃を始める段階では中国軍は航空優勢失ってるんで
まともにドローンなんか飛ばせねぇんだわ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:53:08.47

今回、30FFMが主機にMAN、発電機にMTUのディーゼルを採用したのは、
これまでのディーゼルよりも静粛性が向上したという理由があるらしい

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:53:49.38

ぶっちゃけFFMが対地支援艦砲射撃できようができなかろうが大勢には影響なんかなかろ
航空優勢取れるか否かが大事で取れる状況なら艦砲射撃なんざできずとも押し切れる
できた方が楽できるよね程度のこと

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:54:04.26

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:54:15.45

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:54:26.03

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:59:39.07

FFMの艦砲射撃能力は色々なものが必要な上陸戦の中の1ピースでしかないだけで、大事ではあるが単体で是非を語るものでもないでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:59:56.51

>>161
76mm砲はそんなにダメなの？

護衛艦総合スレ Part.140

護衛艦総合スレ　Part.140