0001名無し三等兵
2020/11/20(金) 11:47:52.89ID:jeNj4pdJ護衛艦総合スレ Part.139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605334088/
護衛艦総合スレ Part.140
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護衛艦総合スレ Part.139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605334088/
0222名無し三等兵
2020/11/21(土) 14:53:08.47ID:VJ3tdUu2これまでのディーゼルよりも静粛性が向上したという理由があるらしい
0223名無し三等兵
2020/11/21(土) 14:53:49.38ID:c10NCPBU航空優勢取れるか否かが大事で取れる状況なら艦砲射撃なんざできずとも押し切れる
できた方が楽できるよね程度のこと
0224名無し三等兵
2020/11/21(土) 14:54:04.26ID:xb4Cf/es立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0225名無し三等兵
2020/11/21(土) 14:54:15.45ID:xb4Cf/es立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0226名無し三等兵
2020/11/21(土) 14:54:26.03ID:xb4Cf/es立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0227名無し三等兵
2020/11/21(土) 14:59:39.07ID:mM/KA2RK0228名無し三等兵
2020/11/21(土) 14:59:56.51ID:JDowWIUe76mm砲はそんなにダメなの？
0229名無し三等兵
2020/11/21(土) 15:00:16.84ID:pl4q4zY/0230名無し三等兵
2020/11/21(土) 15:07:07.79ID:MypkIbdFだーから、そういうの含めて対戦車ミサイルの射程は長くても10km前後だって言っとるんだこっちは……
0231名無し三等兵
2020/11/21(土) 15:10:28.87ID:n2Yk8mwLそもそも有線で10kmとか贅沢だなおいって思う
0232名無し三等兵
2020/11/21(土) 15:12:43.58ID:w412beQF相手は中国軍だということ忘れてないか？
装備が貧弱な武装勢力じゃないよ？
0233名無し三等兵
2020/11/21(土) 15:17:42.61ID:mV7lyphL>相手は中国軍だということ忘れてないか？
一連のお話は、青島や大連の要塞の中国軍ではない。
わが国の先島に幸運にも着上陸できた中国軍小部隊が陣地構築する前・大規模な揚陸前(車両搭載レーダーの類が一切ない段階)、のお話。数100トン～数千トンの物資揚陸した場合じゃない。
ドローンもゴムボート数隻の特殊部隊が持ち運べる1-2機の超小型まで。
0234名無し三等兵
2020/11/21(土) 15:23:53.88ID:OjQpvfD2あんな少ない炸薬量
音速で飛んでくるミサイル相手には気休めにしかならない。
0235名無し三等兵
2020/11/21(土) 15:28:18.62ID:GrdrzUb7小型ドローン対策なら今後各艦に実装確実なHPMも控えてるし
気をつけるべきは射程数十キロ以上の隠蔽されたSSMな訳や
0236名無し三等兵
2020/11/21(土) 15:29:58.46ID:PHtu5u4tいくら何でもそれは時系列を歪めたお前の藁人形だろ。
ppzはいずも・かがの改修が本決まりした時点で完全敗北済み。(2018年末)
その実現にファランクス移設が必要ならそうするまでだろう。
エレベーターはそのまま使えるという話もあったし、
甲板を耐熱仕様にする以外に具体的に何をやるかの話は出てきていなかった。
艦首甲板をアメリカ級のような形状にする話は最近の事。(2020年秋)
0237名無し三等兵
2020/11/21(土) 15:32:49.29ID:OjQpvfD2いやいや、艦首の形状の改修は誰が考えても必須
それなくして搭載は無理よ。
0238名無し三等兵
2020/11/21(土) 15:34:32.46ID:9VmdyrxE四角にするとなったのはごく最近
0239名無し三等兵
2020/11/21(土) 15:39:47.78ID:MypkIbdF面倒臭いやっちゃな
対戦車ミサイルの射程はどこも10km前後がせいぜいだ、って話へのリプライが何故そうなる
それとも、中国は20kmも30kmも飛ぶ対戦車ミサイルを持っているとでも言いたいのか？
0240名無し三等兵
2020/11/21(土) 15:41:55.05ID:WJX7tYvj硬いものをぶち当てる
0241名無し三等兵
2020/11/21(土) 15:42:38.70ID:mM/KA2RK大抵の対戦車ミサイルならアウトレンジできる、
ごく一部の射程が長いものも撃墜できる、
そもそもFFMだけが突っ込むこともないし、空爆とかそういうのの中で艦砲射撃をやるからFFMだけでどうこうは言えない。
しかも射程10km超の対戦車ミサイルって大抵コンボイみたいなシステムで動かすから（MPMSみたいに）
空爆などで無力化はおおよそできるだろうからな。
生き残り相手程度ならSeaRAMで撃墜できる。
0242名無し三等兵
2020/11/21(土) 15:44:57.40ID:dVlkggHO0243名無し三等兵
2020/11/21(土) 15:47:11.65ID:xN0/fkVHはいはい。
0244名無し三等兵
2020/11/21(土) 15:48:11.07ID:fsGGvgqEそもそも敵からすれば、船相手に貴重な対戦車ミサイルなぞ使ってる余裕があるのか？
普通に考えれば後に来るだろう陸自に使うだろそんなもん
0245名無し三等兵
2020/11/21(土) 15:50:09.14ID:BbMT9+jQ0246名無し三等兵
2020/11/21(土) 15:51:26.37ID:w412beQF中国軍が上陸するのに何も持たないという設定はどうかな
中国なら自衛隊の装備を知ってるから対抗できる装備を持って上陸するのが普通なのに
0247名無し三等兵
2020/11/21(土) 15:55:17.30ID:BbMT9+jQ0248名無し三等兵
2020/11/21(土) 15:57:59.66ID:JDowWIUeとなると、76㎜砲以下の船って世界的には多いけど、どの国も実際は割と拙いのかぁ。
0249名無し三等兵
2020/11/21(土) 16:03:13.78ID:MypkIbdFは？？？
文脈を理解してからリプしてくれ、話にならん
中国軍がいつ射程20km台の対戦車ミサイルを配備した？
<中国なら～
ご高説結構、だがそんな話はしていない
0250名無し三等兵
2020/11/21(土) 16:05:08.67ID:EOuw/mHG艦艇部の事業部長だからそりゃいるだろうね。
今回のは三井E&Sは防衛省との直接契約でなく主契約であるMHIとの契約（下請け）だから。
0251名無し三等兵
2020/11/21(土) 16:06:34.34ID:EOuw/mHG次期戦闘機は航空機・飛昇体事業部だから、北川氏は関係ないね。
0252名無し三等兵
2020/11/21(土) 16:07:07.06ID:fsGGvgqE対処できる装備を揚陸して体制を整える計画を建てるのと、
本当に対処できる体制を整えられるかは別問題だぞ
言っちゃなんだが日本の防衛や政治がよほどボロカスでもなければ、中国としても島嶼占領は簡単なことではない
損害は出るし、最悪失敗すれば党や軍の面子や威信だってタダでは済まない
腐っても日本（＋米国）相手、東南アジア諸国や台湾を脅すのとは違う
勿論想定状況によるわけだが
0253名無し三等兵
2020/11/21(土) 16:11:06.67ID:GM6zvfgW海自は訓練しているかなｗ
0254名無し三等兵
2020/11/21(土) 16:15:01.29ID:yJbj+M/8■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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0255名無し三等兵
2020/11/21(土) 16:15:11.88ID:yJbj+M/8■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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0256名無し三等兵
2020/11/21(土) 16:15:16.37ID:VJ3tdUu2歩兵や舟艇を攻撃するためと思うけどね
0257名無し三等兵
2020/11/21(土) 16:15:21.88ID:yJbj+M/8■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
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0258名無し三等兵
2020/11/21(土) 16:15:41.71ID:fcVIOW72daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0259名無し三等兵
2020/11/21(土) 16:15:48.50ID:w412beQF小型ドローン飛ばして攻撃させるという想定はしてない訳だな
0260名無し三等兵
2020/11/21(土) 16:15:52.69ID:fcVIOW72daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0261名無し三等兵
2020/11/21(土) 16:16:03.27ID:fcVIOW72daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0262名無し三等兵
2020/11/21(土) 16:16:32.90ID:vjV6vDGh立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0263名無し三等兵
2020/11/21(土) 16:16:43.30ID:vjV6vDGh立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0264名無し三等兵
2020/11/21(土) 16:16:53.89ID:vjV6vDGh立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0265名無し三等兵
2020/11/21(土) 16:17:06.87ID:9VmdyrxE何年か前のリムパックでやってたね＞対地
0266名無し三等兵
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0267名無し三等兵
2020/11/21(土) 16:23:32.40ID:6HWSvRUf■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
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0268名無し三等兵
2020/11/21(土) 16:28:51.91ID:fsGGvgqE要は手段として有効なら使うというだけで、特別な選択肢とかロマンどうこうという話でもない
特に現在は技術の進歩で誘導砲弾や射程延伸もできてきて、むしろ昔より有効な選択肢であるとすらいえる
某元海自士官の回想では、当時の演習で中国艦隊へ突入、艦砲で排除せよと命令が出てレイテかな？と思ったというけど、それも凄い話だ
0269名無し三等兵
2020/11/21(土) 16:29:38.79ID:MypkIbdF対戦車ミサイルの射程はどれくらいか、という話題に対するリプライが>>232っておかしいと思わないのか？まずそっちを答えろ
小型ドローン？規模によってCAPの戦闘機呼ぶか自前のSeaRAMで対処するかの2択ですが何か？
つか、FFMが対地支援射撃する戦況(航空/海上優勢を確保済み)で小型ドローンなんぞまともに飛ばせるかよ
0270名無し三等兵
2020/11/21(土) 16:31:15.62ID:MypkIbdFああ、味方艦の艦隊防空SAMで対処する手もあるか<ドローンとやら
ま、所詮枝葉末節の話だが
0271名無し三等兵
2020/11/21(土) 16:37:43.15ID:PHtu5u4t将来的には電磁波なりレーザーなりで焼く方向なのかな？
にしても、三菱案の30mm機関砲は欲しかったな。
>>63
大電力が要るだろうし、海保にも機関砲の延長線上で装備させるのは無理だろうなあ。
最初に「そういう攻撃」に晒される危険があるのは海自より海保なので。
0272名無し三等兵
2020/11/21(土) 16:43:45.96ID:w412beQFそもそもの話は対戦車ミサイル云々じゃなく、127mmの対地射撃は大丈夫かということじゃなかった？
話してるうちに目的がわからなくなって対戦車ミサイルにだけ絞ってるようだけど
0273名無し三等兵
2020/11/21(土) 16:52:04.50ID:dVlkggHOやってないし、過去に検討したが現実的ではないとされたよ。
>>265
リムパックやらではたまに5インチ艦がやった事はあるが、ほとんど成果らしきものはない。
日本じゃ出来ないからやってみてるだけ。
0274名無し三等兵
2020/11/21(土) 16:55:59.92ID:mV7lyphL>127mmの対地射撃は
Mod4で最大射程37km、まぁ着上陸できた敵部隊の水平線視野外から残存する陸自の観測者の指示での砲撃でしょう。GPS砲弾でCEP 10mぐらい？ 対戦車ミサイルでの反撃は考慮外です。
対戦車ミサイルが～の方は、直射でお互いに体を張っての撃ち合いをお考えのようですね。
0275名無し三等兵
2020/11/21(土) 16:58:19.47ID:mV7lyphL>現実的ではないとされたよ。
それは、前提が「GPS砲弾」を今後使えたら、が抜けています。艦砲でkm2を耕すのではなく、GPS誘導砲弾で高精度射撃をするのが、今のスレッドのお話の前提です。
0276名無し三等兵
2020/11/21(土) 16:59:19.67ID:dVlkggHO海自で対地射撃なんてやってないし、群訓練の項目にも全く無い
0277名無し三等兵
2020/11/21(土) 17:00:22.04ID:MypkIbdF俺が最初にリプした相手がFFMによる対地射撃について突っ込んだ議論をせず、対戦車ミサイルの射程に話を絞ってるんだからそりゃあ絞るさ、こちらも……
FFMでの対地射撃は大丈夫か、についちゃ俺の立場は一貫して>>208で、散発的な攻撃であればSeaRAMで充分対処可能、それでダメならそもそも事前空爆が足りてないので空自を呼べ、と
0278名無し三等兵
2020/11/21(土) 17:00:29.89ID:9VmdyrxE0279名無し三等兵
2020/11/21(土) 17:15:33.86ID:mM/KA2RK水陸両用戦ってこれからな話だろうに。
0280名無し三等兵
2020/11/21(土) 17:21:38.85ID:904XKK2M防空網が崩壊してボロ負けだからな
北はアントノフ２を豊富にもってるしもっと多層のアレンジかけてくるだろうから
20～４０ｍｍの簡易FCSの砲は必要だろうな
アルメニアの防空網が薄かったと言う事情もある
我が防空艦は捨てるほどあるというなら、
北が囮の物量で来ても良い・・・と言うならいいんだけど
0281名無し三等兵
2020/11/21(土) 17:30:42.85ID:W7d76JgK0282名無し三等兵
2020/11/21(土) 17:30:56.05ID:fsGGvgqEアレはドローンに対して陸軍が物理・電子の傘を展開するのが重要であり問題という話なんだが、
それこそ物理・電子面の両面で要塞も同然の本邦護衛艦に何の問題があるんだ？
大量と言うが、艦船にダメージを与えられる炸薬量やシステム積んだドローンって、
それただの巡航ミサイルであってつまりは船にとっちゃいつもの事やんと
0283名無し三等兵
2020/11/21(土) 17:33:45.39ID:RbQfYrAi航行に問題がなくてもセンサーが一時的に使用不能になればそれだけ致命的な問題になる
0284名無し三等兵
2020/11/21(土) 17:36:05.00ID:PHtu5u4tダメだろ。
FFMは安く数揃える必要で妥協したが、DDXはシフト配置必須だろうし、バウソナーも装備するはず。
バウソナーを装備するのなら、重量バランスが変わり過ぎて、もはや設計は流用不可。
>>136
なるほど、納得した。
という事は、A-SAMを待って後日装備の線が有力そうだね。
0285名無し三等兵
2020/11/21(土) 17:39:12.98ID:mM/KA2RK0286名無し三等兵
2020/11/21(土) 18:02:37.99ID:fsGGvgqE海上を護衛艦の電子戦に堪えた上でレーダーにもかからず迎撃も交わして有意なダメージを与えるって、
安物に迫撃砲弾括りつけるだけでも意味があるような陸戦じゃねんやーぞ
碌な軍艦もまともな練度も無い東南アジアあたりの3流海軍相手なら百歩譲ったとしても、海自の護衛艦相手になにしろというのか
アゼル・アルメニア紛争型のドローン問題は弱小国でもイラク戦争の米軍モドキを一部実現できることにあるのであって、その主な恩恵対象は陸戦
海戦はとっくの昔にミサイル相手という形で向き合っていたし、軍艦は陸の野戦設備とは比較にならんレーダーと電子戦装置と対空システムを持った動く要塞だぞ
どっちかというと海保あたりの方が、まだしも直接的に危ない可能性があるくらい
0287名無し三等兵
2020/11/21(土) 18:11:16.83ID:230wuUw3■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
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0288名無し三等兵
2020/11/21(土) 18:11:30.37ID:230wuUw3■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
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0289名無し三等兵
2020/11/21(土) 18:11:40.97ID:230wuUw3■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
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0290名無し三等兵
2020/11/21(土) 18:18:44.62ID:wLl6HPN/daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0291名無し三等兵
2020/11/21(土) 18:18:54.63ID:wLl6HPN/daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0292名無し三等兵
2020/11/21(土) 18:19:05.13ID:wLl6HPN/daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
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また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
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Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
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偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0293名無し三等兵
2020/11/21(土) 18:41:08.93ID:mxIWmYnu大電力と言っても300kWクラスは車両でも搭載されると言われてるのでな、艦載であればそれくらいの電力確保は難しくないんでないの
海保での採用の場合発電機増設か新造船での採用とかになるんでね
0294名無し三等兵
2020/11/21(土) 18:43:23.73ID:BZwhiBqXイージス艦で対地砲撃の演習した映像が地上波で出ていた記憶があるが
0295名無し三等兵
2020/11/21(土) 18:47:24.60ID:BZwhiBqX徘徊型を放つにしても相当狭い海域に護衛艦がごった返してる戦況じゃなきゃそもそも会敵する前に飛行時間終わるだろうな
CECクラスのシステムのバックアップ得られる無人機又はミサイルじゃなきゃそもそも見つけられんだろう
0296名無し三等兵
2020/11/21(土) 18:49:23.47ID:MypkIbdF>>273
ただ>>279の言う通り、今までやっていようがいまいが今後もやらない理由にはならんのよね
0297名無し三等兵
2020/11/21(土) 18:49:47.77ID:XYgZhAl+0298名無し三等兵
2020/11/21(土) 18:50:52.71ID:kYZ+gwRP■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
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2020/11/21(土) 18:51:04.90ID:kYZ+gwRP■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
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0301名無し三等兵
2020/11/21(土) 18:51:37.84ID:mM/KA2RK0302名無し三等兵
2020/11/21(土) 18:54:49.10ID:BZwhiBqX１２７mm砲の搭載は退役した、しらね型が担う任務を引き継ぐ目的でも有るしこれまで全く想定して無いとも思えんのだがな
諸島防衛問題出るまで使う機会がほぼ有り得なかったのは確かだが
0303名無し三等兵
2020/11/21(土) 19:00:01.55ID:JDowWIUeAn-2、好きな飛行機なだけにあんな使われ方されてるの見ると切なくなるなぁ
0304名無し三等兵
2020/11/21(土) 19:00:33.84ID:Rt5jMtFY今後ドローン活用するなら知らんけど
0305名無し三等兵
2020/11/21(土) 19:09:43.86ID:WJX7tYvj海自は誘導砲弾で陸上支援だもん
0306名無し三等兵
2020/11/21(土) 19:17:05.74ID:YvUTUfo200307名無し三等兵
2020/11/21(土) 19:19:52.04ID:RbQfYrAi0308名無し三等兵
2020/11/21(土) 19:20:03.64ID:LJZXAVyb一隻当たりわずか一門で支援とかできるのかね
0309名無し三等兵
2020/11/21(土) 19:20:07.37ID:TvqdQjdf0小型無人機で攻撃ヘリの対地ミサイル中継、終末誘導まで持ってってるのは米露くらいだぞ
我が国日本どころか欧州もまだやってないだろ
0310名無し三等兵
2020/11/21(土) 19:29:05.40ID:f3Pz9Lg8え？アルメニアvsアゼルバイジャンみてなかったの？
イスラエルやトルコがめっちゃドローン含めて売り込んでたんだが
0311名無し三等兵
2020/11/21(土) 19:29:08.41ID:BZwhiBqXイージス艦やつき型を前に出すよかマシって発想
足りない砲門数は艦数でカバーして囲んで殴る
基本的に作戦の最終段階の上陸前の準備砲撃で島全体を耕す用か海岸線に集めたゴミを一括焼却する用だろう
0312名無し三等兵
2020/11/21(土) 19:34:42.30ID:RbQfYrAi0313名無し三等兵
2020/11/21(土) 19:37:09.89ID:n2Yk8mwLみょうこう、すずつきの対地教練は映像で見た記憶がある
こちら、かもめってSH60Kが発してたの覚えてる
0314名無し三等兵
2020/11/21(土) 19:37:55.64ID:mxIWmYnu島嶼防衛での敵小規模部隊とか想定したら普通にするんでないの
0315名無し三等兵
2020/11/21(土) 19:41:40.13ID:RbQfYrAiそれこそ航空支援を要請するかドローンを突っ込ませる方が効率的
0316名無し三等兵
2020/11/21(土) 19:43:25.27ID:1vpNuhic■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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0317名無し三等兵
2020/11/21(土) 19:43:36.26ID:1vpNuhic■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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0318名無し三等兵
2020/11/21(土) 19:43:40.67ID:GrdrzUb7https://www.youtube.com/watch?v=6TgOUJ7eIwM
ドーンブリッツ13での海自対地艦砲射撃の様子
映像が残るし見れるってのはいい時代になったね
0319名無し三等兵
2020/11/21(土) 19:43:48.05ID:1vpNuhic■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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https://crowdworks.jp/public/employers/650988
■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 １動画80円 継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
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0320名無し三等兵
2020/11/21(土) 19:44:02.38ID:6FPIUs7Edaily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0321名無し三等兵
2020/11/21(土) 19:44:12.95ID:6FPIUs7Edaily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
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