護衛艦総合スレ　Part.140

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 11:47:52.89

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605334088/

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:53:08.47

今回、30FFMが主機にMAN、発電機にMTUのディーゼルを採用したのは、
これまでのディーゼルよりも静粛性が向上したという理由があるらしい

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:53:49.38

ぶっちゃけFFMが対地支援艦砲射撃できようができなかろうが大勢には影響なんかなかろ
航空優勢取れるか否かが大事で取れる状況なら艦砲射撃なんざできずとも押し切れる
できた方が楽できるよね程度のこと

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:54:04.26

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:54:15.45

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:54:26.03

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:59:39.07

FFMの艦砲射撃能力は色々なものが必要な上陸戦の中の1ピースでしかないだけで、大事ではあるが単体で是非を語るものでもないでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:59:56.51

>>161
76mm砲はそんなにダメなの？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:00:16.84

光ファイバー誘導対戦車ミサイルでかなら射程の長いものもなかったけ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:07:07.79

>>229
だーから、そういうの含めて対戦車ミサイルの射程は長くても10km前後だって言っとるんだこっちは……

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:10:28.87

有線は89式魚雷もあるが、10km程度なんだろうかとふと思った
そもそも有線で10kmとか贅沢だなおいって思う

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:12:43.58

>>230
相手は中国軍だということ忘れてないか？
装備が貧弱な武装勢力じゃないよ？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:17:42.61

>>232
>相手は中国軍だということ忘れてないか？
一連のお話は、青島や大連の要塞の中国軍ではない。
わが国の先島に幸運にも着上陸できた中国軍小部隊が陣地構築する前・大規模な揚陸前(車両搭載レーダーの類が一切ない段階)、のお話。数100トン～数千トンの物資揚陸した場合じゃない。
ドローンもゴムボート数隻の特殊部隊が持ち運べる1-2機の超小型まで。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:23:53.88

>>228
あんな少ない炸薬量
音速で飛んでくるミサイル相手には気休めにしかならない。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:28:18.62

そもドローンなんて低速目標ならMk 45で十分だしな
小型ドローン対策なら今後各艦に実装確実なHPMも控えてるし
気をつけるべきは射程数十キロ以上の隠蔽されたSSMな訳や

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:29:58.46

>>36
いくら何でもそれは時系列を歪めたお前の藁人形だろ。
ppzはいずも・かがの改修が本決まりした時点で完全敗北済み。(2018年末)
その実現にファランクス移設が必要ならそうするまでだろう。
エレベーターはそのまま使えるという話もあったし、
甲板を耐熱仕様にする以外に具体的に何をやるかの話は出てきていなかった。
艦首甲板をアメリカ級のような形状にする話は最近の事。(2020年秋)

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:32:49.29

>>236
いやいや、艦首の形状の改修は誰が考えても必須
それなくして搭載は無理よ。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:34:32.46

スキージャンプ派もわりといたから
四角にするとなったのはごく最近

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:39:47.78

>>232
面倒臭いやっちゃな
対戦車ミサイルの射程はどこも10km前後がせいぜいだ、って話へのリプライが何故そうなる
それとも、中国は20kmも30kmも飛ぶ対戦車ミサイルを持っているとでも言いたいのか？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:41:55.05

爆発させなきゃいいわけでしょ
硬いものをぶち当てる

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:42:38.70

というかFFMならSeaRAMでたたきおとせるしなぁ……

大抵の対戦車ミサイルならアウトレンジできる、
ごく一部の射程が長いものも撃墜できる、
そもそもFFMだけが突っ込むこともないし、空爆とかそういうのの中で艦砲射撃をやるからFFMだけでどうこうは言えない。

しかも射程10km超の対戦車ミサイルって大抵コンボイみたいなシステムで動かすから（MPMSみたいに）
空爆などで無力化はおおよそできるだろうからな。
生き残り相手程度ならSeaRAMで撃墜できる。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:44:57.40

対地射撃なんて現代ではあり得ないからw

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:47:11.65

>>242
はいはい。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:48:11.07

敵が対艦ミサイル隠してるならともかく、対戦車ミサイルなら最悪の最悪食らっても別に…ミサイル艇クラスならまだしも怖いが、3900トン級のFFMやぞ
そもそも敵からすれば、船相手に貴重な対戦車ミサイルなぞ使ってる余裕があるのか？
普通に考えれば後に来るだろう陸自に使うだろそんなもん

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:50:09.14

>>242が今何か行った

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:51:26.37

>>239
中国軍が上陸するのに何も持たないという設定はどうかな
中国なら自衛隊の装備を知ってるから対抗できる装備を持って上陸するのが普通なのに

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:55:17.30

シーレーンの物流の安全確保と潜水艦を殺せればそれでいい

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:57:59.66

>>234
となると、76㎜砲以下の船って世界的には多いけど、どの国も実際は割と拙いのかぁ。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:03:13.78

>>246
は？？？
文脈を理解してからリプしてくれ、話にならん
中国軍がいつ射程20km台の対戦車ミサイルを配備した？

<中国なら～
ご高説結構、だがそんな話はしていない

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:05:08.67

>>186
艦艇部の事業部長だからそりゃいるだろうね。
今回のは三井E&Sは防衛省との直接契約でなく主契約であるMHIとの契約（下請け）だから。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:06:34.34

>>192
次期戦闘機は航空機・飛昇体事業部だから、北川氏は関係ないね。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:07:07.06

>>246
対処できる装備を揚陸して体制を整える計画を建てるのと、
本当に対処できる体制を整えられるかは別問題だぞ
言っちゃなんだが日本の防衛や政治がよほどボロカスでもなければ、中国としても島嶼占領は簡単なことではない
損害は出るし、最悪失敗すれば党や軍の面子や威信だってタダでは済まない
腐っても日本（＋米国）相手、東南アジア諸国や台湾を脅すのとは違う
勿論想定状況によるわけだが

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:11:06.67

>>242
海自は訓練しているかなｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:15:01.29

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:15:11.88

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:15:16.37

30FFMの主砲は掃海作業中のUSVやUUVを攻撃しようとする
歩兵や舟艇を攻撃するためと思うけどね

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:15:21.88

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:15:41.71

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:15:48.50

>>249
小型ドローン飛ばして攻撃させるという想定はしてない訳だな

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:15:52.69

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:16:03.27

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:16:32.90

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:16:43.30

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:16:53.89

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:17:06.87

>>253
何年か前のリムパックでやってたね＞対地

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:23:22.01

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:23:32.40

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:28:51.91

対地艦砲射撃はフォークランドで英軍がやった（効果はともかく）し、演習でも普通に選択肢にある
要は手段として有効なら使うというだけで、特別な選択肢とかロマンどうこうという話でもない
特に現在は技術の進歩で誘導砲弾や射程延伸もできてきて、むしろ昔より有効な選択肢であるとすらいえる

某元海自士官の回想では、当時の演習で中国艦隊へ突入、艦砲で排除せよと命令が出てレイテかな？と思ったというけど、それも凄い話だ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:29:38.79

>>259
対戦車ミサイルの射程はどれくらいか、という話題に対するリプライが>>232っておかしいと思わないのか？まずそっちを答えろ

小型ドローン？規模によってCAPの戦闘機呼ぶか自前のSeaRAMで対処するかの2択ですが何か？
つか、FFMが対地支援射撃する戦況(航空/海上優勢を確保済み)で小型ドローンなんぞまともに飛ばせるかよ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:31:15.62

>>269
ああ、味方艦の艦隊防空SAMで対処する手もあるか<ドローンとやら
ま、所詮枝葉末節の話だが

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:37:43.15

>>61
将来的には電磁波なりレーザーなりで焼く方向なのかな？
にしても、三菱案の30mm機関砲は欲しかったな。

>>63
大電力が要るだろうし、海保にも機関砲の延長線上で装備させるのは無理だろうなあ。
最初に「そういう攻撃」に晒される危険があるのは海自より海保なので。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:43:45.96

>>269
そもそもの話は対戦車ミサイル云々じゃなく、127mmの対地射撃は大丈夫かということじゃなかった？
話してるうちに目的がわからなくなって対戦車ミサイルにだけ絞ってるようだけど

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:52:04.50

>>253
やってないし、過去に検討したが現実的ではないとされたよ。

>>265
リムパックやらではたまに5インチ艦がやった事はあるが、ほとんど成果らしきものはない。
日本じゃ出来ないからやってみてるだけ。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:55:59.92

>>272
>127mmの対地射撃は
Mod4で最大射程37km、まぁ着上陸できた敵部隊の水平線視野外から残存する陸自の観測者の指示での砲撃でしょう。GPS砲弾でCEP 10mぐらい？　対戦車ミサイルでの反撃は考慮外です。
対戦車ミサイルが～の方は、直射でお互いに体を張っての撃ち合いをお考えのようですね。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:58:19.47

>>273
>現実的ではないとされたよ。
それは、前提が「GPS砲弾」を今後使えたら、が抜けています。艦砲でkm2を耕すのではなく、GPS誘導砲弾で高精度射撃をするのが、今のスレッドのお話の前提です。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:59:19.67

>>268
海自で対地射撃なんてやってないし、群訓練の項目にも全く無い

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 17:00:22.04

>>272
俺が最初にリプした相手がFFMによる対地射撃について突っ込んだ議論をせず、対戦車ミサイルの射程に話を絞ってるんだからそりゃあ絞るさ、こちらも……
FFMでの対地射撃は大丈夫か、についちゃ俺の立場は一貫して>>208で、散発的な攻撃であればSeaRAMで充分対処可能、それでダメならそもそも事前空爆が足りてないので空自を呼べ、と

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 17:00:29.89

お、お漏らし案件かな

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 17:15:33.86

今までやってないとこれからやらなきゃならないこと一緒にするのどうなん？
水陸両用戦ってこれからな話だろうに。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 17:21:38.85

アルメニアは結局、アントノフ偽装ドローンの囮に騙され別の神風ドローンで攻撃受けて
防空網が崩壊してボロ負けだからな
北はアントノフ２を豊富にもってるしもっと多層のアレンジかけてくるだろうから
20～４０ｍｍの簡易FCSの砲は必要だろうな

アルメニアの防空網が薄かったと言う事情もある
我が防空艦は捨てるほどあるというなら、
北が囮の物量で来ても良い・・・と言うならいいんだけど

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 17:30:42.85

対地用の誘導砲弾と対空用のHVP砲弾両方必要だな

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 17:30:56.05

陸戦で歩兵や戦車がドローン恐いというのを海戦に持ってこられても
アレはドローンに対して陸軍が物理・電子の傘を展開するのが重要であり問題という話なんだが、
それこそ物理・電子面の両面で要塞も同然の本邦護衛艦に何の問題があるんだ？
大量と言うが、艦船にダメージを与えられる炸薬量やシステム積んだドローンって、
それただの巡航ミサイルであってつまりは船にとっちゃいつもの事やんと

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 17:33:45.39

>>282
航行に問題がなくてもセンサーが一時的に使用不能になればそれだけ致命的な問題になる

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 17:36:05.00

>>81
ダメだろ。
FFMは安く数揃える必要で妥協したが、DDXはシフト配置必須だろうし、バウソナーも装備するはず。
バウソナーを装備するのなら、重量バランスが変わり過ぎて、もはや設計は流用不可。
>>136
なるほど、納得した。
という事は、A-SAMを待って後日装備の線が有力そうだね。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 17:39:12.98

というかクソ安いドローンで洋上を長駆飛行するってそれだけで難易度高いし、それができるドローンってドローンの中でもお値段する奴になるし……

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 18:02:37.99

>>283
海上を護衛艦の電子戦に堪えた上でレーダーにもかからず迎撃も交わして有意なダメージを与えるって、
安物に迫撃砲弾括りつけるだけでも意味があるような陸戦じゃねんやーぞ
碌な軍艦もまともな練度も無い東南アジアあたりの3流海軍相手なら百歩譲ったとしても、海自の護衛艦相手になにしろというのか

アゼル・アルメニア紛争型のドローン問題は弱小国でもイラク戦争の米軍モドキを一部実現できることにあるのであって、その主な恩恵対象は陸戦
海戦はとっくの昔にミサイル相手という形で向き合っていたし、軍艦は陸の野戦設備とは比較にならんレーダーと電子戦装置と対空システムを持った動く要塞だぞ
どっちかというと海保あたりの方が、まだしも直接的に危ない可能性があるくらい

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 18:11:16.83

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 18:18:44.62

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 18:18:54.63

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
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また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 18:19:05.13

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
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知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
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偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 18:41:08.93

>>271
大電力と言っても300kWクラスは車両でも搭載されると言われてるのでな、艦載であればそれくらいの電力確保は難しくないんでないの
海保での採用の場合発電機増設か新造船での採用とかになるんでね

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 18:43:23.73

>>276
イージス艦で対地砲撃の演習した映像が地上波で出ていた記憶があるが

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 18:47:24.60

>>285
徘徊型を放つにしても相当狭い海域に護衛艦がごった返してる戦況じゃなきゃそもそも会敵する前に飛行時間終わるだろうな
CECクラスのシステムのバックアップ得られる無人機又はミサイルじゃなきゃそもそも見つけられんだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 18:49:23.47

>>294
>>273
ただ>>279の言う通り、今までやっていようがいまいが今後もやらない理由にはならんのよね

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 18:49:47.77

韓国海軍は訓練で対地射撃してるらしいが経験者があれぜんぜん当たらねーよとボヤいてたな

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 18:50:52.71

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 18:51:37.84

本来「エリアを塗りつぶす」ものだしな>艦砲射撃

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 18:54:49.10

>>296
１２７mm砲の搭載は退役した、しらね型が担う任務を引き継ぐ目的でも有るしこれまで全く想定して無いとも思えんのだがな
諸島防衛問題出るまで使う機会がほぼ有り得なかったのは確かだが

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 19:00:01.55

>>280
An-2、好きな飛行機なだけにあんな使われ方されてるの見ると切なくなるなぁ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 19:00:33.84

SHで観測射撃する訳だからその間対潜哨戒は疎かになる
今後ドローン活用するなら知らんけど

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 19:09:43.86

>>297
海自は誘導砲弾で陸上支援だもん

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 19:17:05.74

海自が誘導砲弾なんか持ってたか？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 19:19:52.04

ない

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 19:20:03.64

戦艦の40センチ砲の艦砲射撃でも日本軍を無力化出来なかったのに、12.7センチ程度の、しかも
一隻当たりわずか一門で支援とかできるのかね

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 19:20:07.37

>>221
小型無人機で攻撃ヘリの対地ミサイル中継、終末誘導まで持ってってるのは米露くらいだぞ
我が国日本どころか欧州もまだやってないだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 19:29:05.40

>>309
え？アルメニアvsアゼルバイジャンみてなかったの？
イスラエルやトルコがめっちゃドローン含めて売り込んでたんだが

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 19:29:08.41

>>308
イージス艦やつき型を前に出すよかマシって発想
足りない砲門数は艦数でカバーして囲んで殴る
基本的に作戦の最終段階の上陸前の準備砲撃で島全体を耕す用か海岸線に集めたゴミを一括焼却する用だろう

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 19:34:42.30

艦砲射撃論者はまず現実を見た方がいいよマジで

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 19:37:09.89

>>294
みょうこう、すずつきの対地教練は映像で見た記憶がある
こちら、かもめってSH60Kが発してたの覚えてる

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 19:37:55.64

>>312
島嶼防衛での敵小規模部隊とか想定したら普通にするんでないの

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 19:41:40.13

射撃するなら観測部隊出さないといけないが、直接観測できる部隊が居れば
それこそ航空支援を要請するかドローンを突っ込ませる方が効率的

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 19:43:25.27

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 19:43:36.26

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 19:43:40.67

>>276
https://www.youtube.com/watch?v=6TgOUJ7eIwM
ドーンブリッツ13での海自対地艦砲射撃の様子
映像が残るし見れるってのはいい時代になったね

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 19:43:48.05

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 19:44:02.38

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 19:44:12.95

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
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オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
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偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

護衛艦総合スレ Part.140

護衛艦総合スレ　Part.140