護衛艦総合スレ　Part.140

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 11:47:52.89

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605334088/

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 20:07:22.89

>>327
ドローンも航空機だぞ。
旧来の航空支援相当の火力を出すなら大型機になるし、そうなれば相応の滑走路がないと飛んでこれない。
単に人の犠牲が少ないだけの航空支援と変わらん。
艦砲射撃のメリットを打ち消すだけの特質じゃないよ。

いくら対策されるにしても、艦砲射撃食らってるなかじゃ、敵だって動けん。
そもそも一番の目的は「上陸作戦の支援」だぞ？
艦砲射撃だけで敵を倒すことは目的じゃない。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 20:07:56.23

機雷ばらまいて海上封鎖、ドローンの索敵と本土から滑空弾の定期便
数か月で餓島になって白旗あげない？

無人島なら人員を送り込んだ方が負けだと思う

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 20:09:27.23

そもそも何で尖閣前提？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 20:18:20.33

>>331
ドローン言ってりゃいいと思うなよ
具体的にドローンとは何の機種で、何機投入し続ければ云々という具体性も無く、
ある一定の都合のいい条件だけ設定した所で建設性の欠片もないわ

別に戦艦を復活させろとか、そこまで行かずとも200㎜級の大口径艦砲搭載艦を新造しろとか非現実的な話をしてる訳じゃないだろ
島嶼戦を考えたら艦砲射撃の支援も考慮に入れるべきで、そのためにワークホースは大型の127㎜砲に戻したり、
誘導砲弾の取得なんかも考えた上で活用していかないとね、というだけなのに

別に有効で需要があってコストなんかも折り合うなら、ドローンなりミサイルなり空爆なり艦砲なり迫撃砲なり銃剣なり、制限せずに好きに使って考えて行けばいいやん

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 20:21:06.96

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 20:21:17.14

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 20:21:28.54

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 20:21:40.59

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 20:22:09.07

最近はどのスレでも、『ドローン』書けば良いと思ってる奴ばかりだな。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 20:25:26.68

>>338
ドローンと言っても大きさも重さも搭載量も航続距離も値段もバックグラウンドシステムも千差万別だからなあ、それを一緒くたにして都合の良いところだけつまみ食いして何でも「ドローン」で話するのがな

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 20:28:13.19

>>332
>そもそも何で尖閣前提？
・無人島占拠=まぁ尖閣　乱暴な手段でも全部ok
・有人島へ揚陸された　500m離れた民家にまだ住民が残っているかも
の2ケースがスレの話題になっている。
最初は、有人島に奇襲揚陸されたので、足止めしている間に海上からGPS誘導砲弾で精密支援射撃をしよう、からスレの話題が加速している。
・艦砲は全く当たらない　←　GPS誘導砲弾はCEP10m
・対戦車ミサイルで反撃される　←　艦砲は水平線外から撃つ
・155mm砲で反撃　←　足止め中でそもそも155mmが無い段階のお話を最初はしていた
・敵部隊があれが無いはず、は愚か者の議論　←　足止め中で陸自は現地で観測している
・海自には誘導砲弾無い　←　そうです。今後、買うか開発すべき
・艦砲以外を考えないのは愚か　←　艦砲使う場合の細かい話題です、ここは護衛艦スレ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 20:36:03.66

改めて、なんで日本は誘導砲弾の開発や研究やらんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 20:42:19.00

自衛隊のGPS誘導の砲弾ならとっくに研究が終わっていて、今研究中のロケットアシスト砲弾に生かされるはずだが

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 20:42:41.21

>>341
ニーズの割に難易度が高くて優先順位が低かった
信頼のある海外品を導入する方が合理的と判断された、あたりか？

あの米海軍ですら、ズム用の155㎜LRLAPがあの様となったなので、
思う以上に技術的難易度が高いんじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 20:44:22.21

圧倒的な中国の物量からの護衛艦の生存を第一に考えると艦砲は発射速度の遅い127mm砲より76mmの方が
いいと思う。イタリア軍を見習って２門積んでもいいぐらい。
いまだどの海軍も経験したことない対艦ミサイルの飽和攻撃への有効な対処なしには、艦砲による
支援砲撃をする前に海の藻屑だよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 20:45:55.02

対艦ミサイル対処に76mm？
SeaRAMでいいじゃん。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 20:50:59.91

>>310
それ自爆ドローンや観測ドローン
他機体から発射されたミサイル誘導中継とか高度な事出来んよ

ドローンと一口に言っても千差万別なんだわ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 20:52:09.44

>>344
米国「おう」
ソ連「せやな」
イージス艦「呼んだ？」

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 20:55:21.93

>>347
シーラムは即応がわずか11発
イージス艦はアショアがぽしゃって、BMDに忙しくて近くにいない可能性

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 20:58:59.39

誘導砲弾ではなくとも例えば護衛艦4隻、4門の127mm砲弾が発射速度考えるとすごい火力だよ
ただ、そんな事に貴重な護衛艦使うか？という話。そこまでの状況なら普通に逆上陸した陸自だけで追い詰めれそうだし。

巡航ミサイルの開発しているので、対地攻撃じゃそれで良いだろうと。
SODで吹っ飛ばすのでも良い。対地攻撃オプションの中で優先度考えたら下から数えた方が早い
諸事情でそれしか無い、というなら別だけどさ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 21:01:03.56

>>342
そうだったの！？、あまり調べてなかったわ

>>343
155mmというマニアックにしたのがいけないのであって
通常のMk45向けにエクスカリバーN5昨年開発完了したので
量産化するのかはわからんが、対地支援が柔軟になるね
観測班不要のGPS誘導で

ただ国産でロケットアシスト砲弾開発なら、みちびき使用前提によるCEP1ｍを目指す可能性ありそう

>>344
ぶっちゃけ、機雷と魚雷の飽和で片付く

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 21:02:50.00

>>349
＞ただ、そんな事に貴重な護衛艦使うか？という話。そこまでの状況なら普通に逆上陸した陸自だけで追い詰めれそうだし。

いや、陸自を上陸させるための支援火力が艦砲射撃だろう？
順序が逆だ。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 21:04:12.30

>>348
ネタか荒らしでいってんのかもしらんが、飽和攻撃だのガチの海戦やるなら、
１桁がイージスかき集めて総力で対応してるだろうよ(ＢＭＤ任務艦は別の可能性大)
いざとなったらイージス艦はローテだの無視で出せるだけ出す方針という事らしいし

そもそも島嶼有事が起きたとして、艦砲射撃するのはどうせ2桁組(に配備されたＦＦＭ)だろ
護衛や敵艦隊への主たる対応、ひっくるめて制海権の確保なぞ1桁様のお仕事よ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 21:06:06.43

>>349
ぶっちゃけ、99や19の155mm砲弾がロケットアシストで
最大100kmまで可能になったら
沖縄の宮古島や石垣島や沖縄本島
その上の大島、中之島、屋久島
ここらへんに19式を早期配備で離島奪還に
砲弾の飽和攻撃可能と
陸自が一番輝ける

先に海自の5インチ砲用に開発することで
陸自向けに関して早期に実用化できそうだな、海の上と違い陸だから

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 21:06:11.66

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 21:06:30.96

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 21:06:42.15

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
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だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 21:07:03.96

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 21:07:14.96

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

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寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 21:07:25.74

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

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まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 21:15:06.45

>>330
航空機だろうとFFM程度の艦船からも出せるから、敵の観測と精密攻撃は可能
艦砲射撃連呼する人にとってGPS誘導なら観測なしで攻撃出来るらしいが
グーグルアースで敵の所在を確認してるのかな

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 21:16:00.66

>>360
そのFFMから発進できるドローンで観測して艦砲射撃したほうが早くね？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 21:17:24.86

>>361
だったらドローン直接攻撃させる方がもっと早くない？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 21:27:53.27

>>362
そのドローンの速度と搭載火力はどんなもんなんですかね……？

Mk45なら31kgの砲弾を毎分20発程度投射できるわけですが。
合計としては620kgね。

ドローンのジャンルの中でもでかい、というか有人ヘリの改造機であるMQ-8Cのペイロードが約300kgだからな。
FFMから飛ばせる程度の機体だと火力的にはそんなもんだぞ。

ピンポイント爆撃しかしないのならドローンでもいいけど、実際艦砲射撃の目的は面制圧だぞ。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 21:28:57.23

艦載砲の誘導砲弾の研究は終わってる

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/27/pdf/jizen_02_honbun.pdf

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 21:31:24.27

>>362
だから具体的になんてドローン使うんだよ
性能と価格と運用方式その他はなんぞ

あとＧＰＳもいいが、他にもレーザー誘導という便利なもんが世の中にはあってだな
無人機でも前線誘導員でもとにかく照射してくれてれば、撃てばそこに落ちるぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 21:31:57.95

平成19年度から平成24年度にかけて実施した「高精度火力戦闘システム」において実績のある砲弾搭載GPS装置や操舵翼による弾道修正技術を活用し、

開翼試験弾、ロケットアシスト部、高エネルギー発射薬及び弾道修正性能を確認するシミュレーションのための弾道修正確認装置のみの試作を行うことで効率的な研究を実施する予定である。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 21:32:47.28

艦砲射撃って着上陸前後の我の上陸戦力が一番脆弱な時に「敵に頭を上げさせない」ためのもんでしょ
砲火力は根本的に公算射撃なんだから持続性と即応性を持って水平線の向こうから(艦の安全を確保して)撃てるのが5インチの最大のポイントだろうに

こいつに対抗するなら155榴なりミサイルなり、軽歩兵では扱いきれない重火力の揚陸という負担を敵に強要できるし
支援のために対抗可能な艦艇を島に貼り付けるという選択をしてくれればもっと美味しい
島を占領されてからの逆上陸って相手の選択肢を縛って此方がフリーハンドを得るための手段でもあるからな

FFMはこうした状況下で海自というシステムを構成するための一要素であって単艦対ドーローン！ファイッとかいうわかり易いあれでは無いよね

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 21:40:50.69

>>364
読んでて気づいた
平成27年の７～８月頃の作成なんだな
後1カ月、1カ月遅ければ
エクスカリバーN５を代替手段との比較検討状況に入れて
採用された可能性あっただろうな
155mmのエクスカリバーが大成功したんだから

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 21:51:20.95

FFMなんかより遥かに高価なDDにも、対地攻撃も出来るからMK45積んでると昔から言ってたのに
今更勿体ないとかいう議論になるとは思わなんだ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 21:54:49.23

彼は護衛艦ではなく陸自輸送艦にみうら型のような76mm砲を積んで波打ち際に突撃させろといっているんだよ言わせんな恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 22:04:48.56

76mm積んだ哨戒艦が沿岸に突撃することはあるかもしれん
安全な場所から撃つのもいいけどやっぱ直射もしたいしね

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 22:05:20.39

最初はイージスシステムとの兼合いでオートメララから鞍替えしたんだがな

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 22:13:59.49

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 22:14:10.56

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 22:14:20.96

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 22:14:36.20

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 22:14:46.68

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 22:34:05.72

そういや陸自導入の輸送艦には砲火力載せるのかな

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 22:38:31.29

載せないだろ。本当に必要なら01式を載せりゃ済むし。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 22:38:31.92

10年くらい前には5インチ２門が頼りになるたかぜ型の退役を惜しんで居た元将官の記事世界の艦船に載ってたけど対地とか殆ど意識して無いって言ってたぞ
兎に角対艦砲撃の威力と射角について熱く語ってたわ
それとグレーゾーンでの威圧感

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 22:43:10.39

今と全く状況が違う時の感覚でどうこう言っても意味なくね？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 22:47:29.17

そう簡単に自衛隊の体質が変われば苦労はしないな
海自は陸自の支援とか馬鹿らしいと思ってるよ
統合運用もその内情はグダグダだし

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 22:50:53.16

ていうか有事は海自輸送艦が別件の大規模輸送やってるから陸自の細かいニーズに応える余力そのものがない
だから陸自独自の輸送艦導入となった

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 22:52:14.25

>>378
そんなとこまでイタリアの真似せんでよい

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 22:52:55.81

体質じゃなくて変わったのは任務だろ。
何のために水陸機動団つくって、掃海隊群に水陸両用戦・機雷戦戦術支援隊なんて名前の長い部隊を編成したかって話で。

米軍から「日本はどうやったらそんなにうまく統合運用できたんだ？」って聞かれた話もあるし、統合運用がスムーズにいくなんて早々うまくいかないさ。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 23:01:50.88

こういう組織体質だからこの任務は出来ませんなんてそもそも出来ないからな
一部の人間がどう思うかなんてたいした問題じゃなかろ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 23:12:44.72

だから危険なんだよな
実態と任務が伴ってない

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 23:14:56.62

>>349
自衛隊の資源で一番重要なのは人命。
あたりまえじゃん。
無誘導弾でも観測射撃するからいちころですよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 23:21:11.97

水機団運用なら掃海隊群司令（将来は水陸戦群司令（仮））が指揮を執る統合運用で海自輸送艦（将来は輸送艦・掃海母艦後継）での部隊輸送になるから
陸自輸送艦は別の任務

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 23:24:36.19

今回のFFM型で少人数運用ノウハウとシステム技術の経験得られれば
次世代DDは
今のあきづき、あさひ型の性能を合わせた上で120人の運用可な6000トンクラスのDDになれば
あさぎり型なら１００人ほど人員削減して
余った分を新規DDもしくはFFMに配属することで
負担は軽減可、人員新規増やすこと不要、艦のみ増やして
能力向上と利便性増す
そのデータ得れば、最終的に
イージス艦クラスの性能を１００人で運用可になり、あさぎり型たかなみ型を一気に引退させること可能になると
FFMは自動化などのシステム実用化の意味で重要な役割を果たしそう

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 23:25:01.92

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 23:25:12.89

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 23:25:23.70

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 23:25:41.15

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 23:25:51.80

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 23:26:02.40

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 23:28:00.91

393 名前：あぼ～ん[NGWord:敵味方で世界を単純化] 投稿日：あぼ～ん

394 名前：あぼ～ん[NGWord:平和の像] 投稿日：あぼ～ん

最近キーワードでひっかかるの多いな

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 23:28:18.33

人員をどうするかってのはダメコンをどうするかに尽きるからね
FFMくらいの省人化だと継戦能力をほどほどで諦めることになるし

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 23:31:59.45

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 23:32:10.41

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 23:32:20.80

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**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 23:33:36.04

FFMは発想としては、各地に配備された陸自の16式に近いと思う。
現場に早く到着して、遅滞戦術や早期対処を行うという感じ。
その意味ではステルス性も考えられてるのは前線に最も近いというのもありそう。

がちで殴り合うんじゃなくて打ちながら逃げ、
逃げながら撃つってかんじなんかな。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 23:35:16.13

>>398
ダメコンでの人員削減を目指すならば区画閉鎖で対応が一番確実なので乗組員はCICなり艦橋なりにのみ集まって他は無人とかになるだろなあ
そして区画閉鎖で対応だとすれば船体は必然的に大型化するので>>390が言うような基準6000トンクラスでなく基準7000トンクラスになるだろなあその場合

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 05:12:37.04

戦闘の様相が根本から違うのに、無理して陸戦兵器と艦艇を一緒くたにすんな
かえって混乱の元になりかねんわ

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 06:07:52.01

いやむしろ、ほっとくと艦隊決戦主義になる傾向があるから
普段の哨戒と海運の防衛などの事を考えるためにも
陸のアナロジーくらいあった方がいい。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 06:16:35.55

大井篤の亡霊はあの世に帰ってくれませんかね……
艦隊決戦やれるだけの準備して行動を抑えとかないと、シーレーンに敵主力艦で凸られて蹂躙されるがな

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 06:26:45.13

攻撃は最大の防御なのだ（攻撃と防御を両方やる資源がない）

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 06:49:59.11

https://dotup.org/uploda/dotup.org2312938.jpg

しかし何度見てもこの反射具合は惚れ惚れするな
いや艤装中に上から何かの塗料塗っちゃうのかもしれんけど

90人で動かせるこのレベルのフリゲートを22隻も量産するとか自衛艦隊がすごいことになるよなぁ…

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 07:36:59.99

>>408
排水量で言えばあさぎり型越えてるのに半分以下の人員だもんね
しゅごい

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 08:00:39.35

この絵を見るとフリゲートぽいなｗ
日本では初めてのカテゴリーだからな。
あぶくま型もそれらしくはあったが。
https://pbs.twimg.com/media/EnQMD8wVkAAnLE_?format=jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 08:16:22.85

いうて国際定義がある訳でもないんで、名前つけたもん勝ちだけどな
フリゲートの名を冠したのは、あくまで従来の駆逐艦相当よりも簡素化してるという現れだろうけど、
でも駆逐艦＝ＤＤ(Ｇ，Ｈ)を総合して護衛艦としてるんだから、ホントはＦＦＭも記号はともかく呼び名は護衛艦になる筈
軽護衛艦とか汎用多目的護衛艦とかになるのか？

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 08:34:51.30

与那国島に上陸された、とかならともかく尖閣に上陸されたような場合はむしろ主戦場は
海になるんじゃないのかな？ムリに上陸部隊を掃討しなくても接近する敵艦を潜水艦で追
い払って輸送機をイージス艦で撃ち落とせば糧食がなくなった段階で上陸部隊は撤退する
でしょ。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 08:48:08.86

>>411
今のところ新型護衛艦としか呼ばれてないな
ちなみに英語だと防衛省はdestroyer(FFM)、海自はfrigateになってるが
https://twitter.com/ModJapan_en/status/1330064588927275010
https://twitter.com/jmsdf_pao_eng/status/1329299470169739266
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 09:08:59.54

>>413
今なら新型護衛艦でいいけど、30年後もそう呼んでる訳にはいかんからな
個人的には(多目的)軽護衛艦とかでいいと思うんだけども、まあ基本は護衛艦だわな
そしてなんで本省と海自でちゃうねんと

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 09:11:52.85

　陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替策の検討にあたり、防衛省が外部の専門企業に委託していた調査の中間報告で、導入や維持整備などを含めた総コストの試算ができなかったことが、関係者への取材でわかった。陸上用の装備を洋上に転用する前例のない試みのため、維持整備や導入のコストに不確定要素が多いことなどが要因という。

　装備を実際に導入できる時期の目安や、必要な人員の規模も示されなかったことも判明。菅義偉首相は年末までに代替の方向性を示すよう防衛省に指示しているが、将来像が見通せないまま絞り込みが進む恐れがある。高額装備品を短期間の調査だけで、コストも分からぬまま選ぶことになれば異例で、防衛省内でも「拙速だ」と懸念する声が出ている。

　防衛省によると、防衛装備品の選定では通常、コストや技術面の課題、実現可能性などを外部企業に調査してもらう。今回は防衛装備を手掛けた経験がある国内の造船大手2社に調査を委託。コストが膨らむ可能性が指摘されていただけに、中間報告の試算に注目が集まっていた。

「スケジュールありき」省内でも疑問
　関係者によると、今月13日に…（以下有料版で，残り686文字）

朝日新聞　2020年11月22日 7時00分
https://www.asahi.com/articles/ASNCQ01S3NCPUTIL00Q.html?iref=comtop_7_01

やはりSPY7艦のBMD対応はコスト見通しからして無理そうだな

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 09:23:49.84

FFMがいい感じだしこいつのAAW型をベースライン2で導入しつつ護衛隊群の方にDDXも前倒し建造しちゃえばええねん
新型イージス取り寄せるのと同じタイムスケールで国産長SAMを山盛りにできる

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 09:42:18.87

>>415
イージス2隻戦力化しようとしたら艦隊用のDDやらも増やさんといけないし
そもそもアショアの代わりなら2隻どころか6～8隻はイージス艦必要になるし
ほんといくら金と人あっても足りなくなるからな
もう政治が腹くくってアショア復活させるしかない

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:01:10.81

いやどうせ地上型常時BMDは先進SAMが控えてるんだからそれまで一時しのぎができたらいいのよ
アショアのメリットはそれよりも早く導入できることだったんでブースター改修やら配備地再選定やらに時間取られるなら何のメリットもない

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:03:58.13

FFMの5インチ砲も何気に安く多用途を実現するための方策かもな。
小口径砲と比べて細工した砲弾を造りやすい訳で。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:14:19.83

>>296
使用する砲も少なければ、面で制圧出来るような弾薬も揃えるのは今後も難しい。
例え誘導砲弾が導入されても極めて限定的にしか使えないだろ。
過去にやってたのもリムパック等で米海軍の射爆場を使えるから経験的にやってただけで、以後訓練項目にもなってない。
そもそもFCS-2で対地射撃するなんて想定外

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:14:51.79

>>308
ならないし、無意味だよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:23:28.02

>>415
SPY-7艦機能制限版などというクソ案は40年の禍根を生むだけだから絶対やめるべきだと思っていた。

>>416
昨日も言ったが、DDXがシフト配置や艦首ソナーをオミットする方向で妥協するとは思えない。
それらを盛り込むなら重量バランスが変わり過ぎて一から設計した方が早い。

>>418
高高度迎撃用飛翔体配備まで凌げればいい訳だからな。
あれはPAC-3の後継ながら射程は無印THAAD相当なので離島以外は確実にカバー可能。
加えて、SM-3では対処不能なHGVにも対処出来て完全単段式ときている。
統制はJADGEのマルチスタティックレーダー網なので死角無し。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:28:36.66

>>422
加えてアップデートも完全に自分の都合でできると来てるからな＞高高度迎撃用飛翔体

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:37:06.55

>>422
高高度迎撃用飛翔体ってちゃんと性能でそうなの？

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:40:07.10

ターミナルフェイズ迎撃が否定的に見られていたのは
MSE以前のPAC-3が艦艇装備で言うところのファランクス相当だったからだろうね。
間合いも短いし、懐に入られてからの最後の一枚という意味合いが強い。
しかし、これが艦艇装備で言うところのESSM相当になると間合いに余裕が出て話が変わってくる。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:41:24.78

>>385
自衛隊の統合運用なんてまだ何もやってないのと同じレベルだよ。
訓練調整だってまだまだ

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:43:20.32

30FFM 一番艦進水式は12月へズレ込み確定だね
三菱長崎がまたヤラカシタ

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:45:25.13

>>403
区画閉鎖だけでどうにかなると思ってるのか？
防火なら全ての区画にハロンやらの消化設備付けるなんて無理だし、そもそもそれで完全に消化出来るとも思えない。
防水も防水扉やハッチも完全に水蜜とは言えないし、水圧が掛かれば膨張したりして補強は必須

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:48:02.40

https://pbs.twimg.com/media/EnKG1b2UYAA_U7J?format=jpg&;name=orig
(;^ω^)

護衛艦総合スレ Part.140

護衛艦総合スレ　Part.140