護衛艦総合スレ　Part.140

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 11:47:52.89

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605334088/

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 09:42:18.87

>>415
イージス2隻戦力化しようとしたら艦隊用のDDやらも増やさんといけないし
そもそもアショアの代わりなら2隻どころか6～8隻はイージス艦必要になるし
ほんといくら金と人あっても足りなくなるからな
もう政治が腹くくってアショア復活させるしかない

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:01:10.81

いやどうせ地上型常時BMDは先進SAMが控えてるんだからそれまで一時しのぎができたらいいのよ
アショアのメリットはそれよりも早く導入できることだったんでブースター改修やら配備地再選定やらに時間取られるなら何のメリットもない

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:03:58.13

FFMの5インチ砲も何気に安く多用途を実現するための方策かもな。
小口径砲と比べて細工した砲弾を造りやすい訳で。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:14:19.83

>>296
使用する砲も少なければ、面で制圧出来るような弾薬も揃えるのは今後も難しい。
例え誘導砲弾が導入されても極めて限定的にしか使えないだろ。
過去にやってたのもリムパック等で米海軍の射爆場を使えるから経験的にやってただけで、以後訓練項目にもなってない。
そもそもFCS-2で対地射撃するなんて想定外

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:14:51.79

>>308
ならないし、無意味だよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:23:28.02

>>415
SPY-7艦機能制限版などというクソ案は40年の禍根を生むだけだから絶対やめるべきだと思っていた。

>>416
昨日も言ったが、DDXがシフト配置や艦首ソナーをオミットする方向で妥協するとは思えない。
それらを盛り込むなら重量バランスが変わり過ぎて一から設計した方が早い。

>>418
高高度迎撃用飛翔体配備まで凌げればいい訳だからな。
あれはPAC-3の後継ながら射程は無印THAAD相当なので離島以外は確実にカバー可能。
加えて、SM-3では対処不能なHGVにも対処出来て完全単段式ときている。
統制はJADGEのマルチスタティックレーダー網なので死角無し。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:28:36.66

>>422
加えてアップデートも完全に自分の都合でできると来てるからな＞高高度迎撃用飛翔体

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:37:06.55

>>422
高高度迎撃用飛翔体ってちゃんと性能でそうなの？

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:40:07.10

ターミナルフェイズ迎撃が否定的に見られていたのは
MSE以前のPAC-3が艦艇装備で言うところのファランクス相当だったからだろうね。
間合いも短いし、懐に入られてからの最後の一枚という意味合いが強い。
しかし、これが艦艇装備で言うところのESSM相当になると間合いに余裕が出て話が変わってくる。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:41:24.78

>>385
自衛隊の統合運用なんてまだ何もやってないのと同じレベルだよ。
訓練調整だってまだまだ

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:43:20.32

30FFM 一番艦進水式は12月へズレ込み確定だね
三菱長崎がまたヤラカシタ

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:45:25.13

>>403
区画閉鎖だけでどうにかなると思ってるのか？
防火なら全ての区画にハロンやらの消化設備付けるなんて無理だし、そもそもそれで完全に消化出来るとも思えない。
防水も防水扉やハッチも完全に水蜜とは言えないし、水圧が掛かれば膨張したりして補強は必須

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:48:02.40

https://pbs.twimg.com/media/EnKG1b2UYAA_U7J?format=jpg&;name=orig
(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:50:31.55

>>424
弾道弾とCMの搦め手の危険性が指摘され始めた2013年から研究・2015年から試作が開始されていて、
軍ヲタの間では、もし結果がよろしくなければ仕様のかぶるTHAADが導入されるという観測があった。
結局はアショアの当て馬(HGV迎撃は任務外)という形でしかTHAADの名前は出て来なかったので、
上首尾で事が運んでいるものと考えられる。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:50:35.43

>>420
今後減る事はあっても増えはしないんですがそれは<FCS-2搭載艦
FFMがFCS-2を積んでるとでも？
というか観測班をこっそり送り込むなりそれこそUAV飛ばすなり、着弾観測の手段は別で用意できるだろ
105mm榴弾砲相当の砲弾を、105榴の最大発射速度の3倍以上、継続射程速度と比較すれば5倍以上のレートで継続して撃ち込めるんだけども<Mk.45
つまりMk.45 1基で105mm榴弾砲の1個射撃中隊に相当する
勿論実戦では1隻ではなく複数隻で同時に撃ち込む事になるだろう
それでもまだ足りないって、お望みは戦艦か何か？

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:53:42.59

>>424
「高高度迎撃用飛しょう体技術（その3）の研究試作」がちょうど2020年（今年）までだから性能出そうかどうかは政府の方では分かってるだろうし
そのタイミングでアショア辞める決断をしたということはつまりそういうことだろう
中SAMのイスカンダル対応でも技術実証はできるしな

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:56:30.96

高高度迎撃用飛しょう体がTHAAD並の射程ってどこで出た情報？

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:56:40.56

>それでもまだ足りないって、お望みは戦艦か何か？

輸送艦の甲板にMLRS乗せる無印マクロスのデストロイド部隊みたいな事やってたの思い出した。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:59:52.49

>>433
>高高度迎撃用飛しょう体がTHAAD並の射程って
ほぼ大気が無い高度100kmで迎撃するための物理学的な制約から射程は同程度になるよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 11:06:49.02

>>431
FCS-2の事書いたのは過去においても対地射撃なんてほとんどやってないと言いたいから。
弾着観測がどうのこうのより、射撃って射撃指揮装置にその機能がなきゃ出来ないんだが？
動かない静止目標を狙うような事を海自はやってないし、今後やるとも思えない、相変わらず対空射撃や対水上射撃で手一杯
FFMに対地射撃機能があるかは知らないがな。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 11:07:40.41

>>427
何をやらかした？

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 11:11:33.81

FFM-1の遅れはエンジンの破損だから三菱への納品前だろ？
ロールスロイスか川崎の問題だろ。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 11:15:16.95

>>436
>過去においても対地射撃なんて
他国に揚陸して侵攻するなんて、想定外だったからね。
自国の人家が多い有人島に射撃精度の低い艦砲ぶち込むなんてのも想定外。
これからは違うのさ。
それにFFMで対地砲撃は当初からの仕様に入っている。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 11:16:09.60

これを22隻も造るとはなあｗ
定数54隻の全体の2/5がFFM-○型になる。
ある意味壮観だわあ～♪

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 11:16:16.85

MT30破損なら川重のせいやぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 11:18:47.77

>>438
納品後だろ、艦上での試験中でのトラブルなら三菱の瑕疵になる

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 11:20:45.05

欠陥品だったのか試験中の不手際があったのかって結論出てるの？

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 11:21:01.44

>>439
FFMで対地射撃ねぇ、5インチ砲1門での火力なんてたかが知れてるし、保有弾数も大した数無いだろうし、意味あるのかと。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 11:25:24.15

これからの護衛艦はFFMと似た見た目に統一されるのかな

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 11:28:03.19

たしかなみ型つき型の5インチ砲弾は弾庫約350発だっけか？
あたご型は500~600くらいあるらしいけど

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 11:32:23.20

>>442
機関はまだ艦に組み付けてないぞ。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 11:32:52.02

「たかが一門の砲で何が出来る！」

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 11:33:31.07

>>436
過去やらなかった事は今後もやらない理由にははらないって何度言わせるんだよ……
>>444
1個護衛隊3隻で特科大隊相当の火力なんだがそれでも不満か？
VLSと違って洋上補給も可能な分、弾切れからの戦線復帰も相応に早いが

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 11:34:19.30

FFMって今回連続で建造されるのって8隻でその後にDDの後継を作るんだっけ？
噂の07DDって何隻建造されるとか情報ある？

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 11:42:18.16

07DDってソース見たことないんだが世艦かどっかに載ってたりするのか

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 11:46:29.12

世艦での憶測だな
順当ならそのへんって感じの
ただまぁその後アショアが没ったことでイージスの負荷を減らすために
それよりさらに早く、かつ想像以上に大型化して建造される結果になるんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 11:49:26.23

>>449
砲弾の洋上補給ってマニラ・ハイラインでやるの？

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 12:04:11.81

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 12:04:22.41

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 12:04:33.41

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 12:04:53.97

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 12:05:05.06

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 12:05:16.26

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 12:13:56.28

艦砲の威力
https://dotup.org/uploda/dotup.org2314441.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 12:19:28.05

>>451-452
世艦じゃなくて月刊JADIだよ。
世艦じゃ出てきてない。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 12:39:38.53

SPY-7は約5mのデカいレーダーなんやって
アーレイバークフライトIIIのSPY-6(v1)で約4.2m
SPY-1で約3.7m

そりゃ船体大型化させないとねってなるよね

https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12639162753.html
> これは、このＳＰＹ７型のレーダーのＬＲＤＲ、これアラスカにあるようなこういう大きなもの、これをＳＰＹ７型に小さくすると。大体一辺が５メーターぐらいのものがＳＰＹ７です。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 12:41:26.03

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 12:41:36.80

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 12:41:48.60

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 12:50:13.57

>>449
今後もやるメリットがあまり無いと思うがな。
メリットってより、それを砲でやるだけの必要性も感じられない。
それだけの砲と弾薬を揃える金も無いだろうし、空爆やミサイルで精密攻撃の方が現実的

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 12:51:14.10

>>446
対地射撃用の砲弾が何発あるのかね？

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 12:54:11.56

>>449
詳しく知らないが、1個大隊って大砲3門しかないのか？
それが何だと言いたいんだ？
海自に予備の弾薬なんてそんなに無いし、まして対地射撃用の砲弾が今後そんなに増えると？

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 13:05:21.52

>>468は艦砲否定派なのか？127mmなんて対地対空対水上多用途に使える便利砲だから載っけたら対地にも一応使えるよねとかそんなもんだと思うが

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 13:07:41.94

>>466
上陸支援は精密爆撃だけじゃないぞ。
というか護衛艦の標準装備な艦砲搭載のFFMは、掃海のためにどのみち沿岸に接近するんだから、
そこでそのまま艦砲射撃させるのはスマートな話で無駄じゃないだろう。

砲と弾薬を揃えるもなにも、既に砲はある。
空爆とミサイルは敵の頭を抑えるような攻撃には向かないし。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 13:11:11.18

>>468
知らないなら適当な事言うな
1個大隊が大砲3門だなんて抜かすあたり、こちらの言う事理解する気もなさそうだけど

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 13:13:02.93

>>469
艦砲否定なんて事じゃないわw
現代の海自で対地支援射撃なんてのが現実的じゃないと言いたいだけ。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 13:13:45.64

>>471
意味不明だわ、じゃあ何なんだと？

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 13:14:47.68

>>470
沿岸に接近して5インチ砲弾の射程や射撃精度で何をどうすると？

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 13:15:41.23

>>471
そもそも特化大隊とか何の意味も無い話

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 13:20:19.66

まだ昨日の対地砲撃は意味がないって人が頑張ってるの？

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 13:21:53.47

基本的に標準でついてる砲を揃える金がねえとか意味不明な事言ってるし普通にNGの方向でまあいいでしょう

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 13:24:11.25

>>474
5インチ以下の11cm砲ですらフォークランド紛争の艦砲射撃で活躍してる件について。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 13:25:42.90

むしろFFMの充実によって
DDを割かずに対地攻撃出来るからこれから環境が整って来るよね

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 13:28:05.94

57mm砲推進者かもしれない

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 13:29:22.63

>>451
公式なものではない

ただ、あめ型30年前後での退役スケジュールを実現しようとすると、言われている07DDのタイミングでDDXが必要になる。それにレーザーやTWT-AESAなんかがその頃には実用化してるだろうから技術的にも都合が良さそうなタイミング
そんな訳でやたらと現実的な話だから07DDの信憑性を高いと思ってる人は多いみたいだね

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 13:37:08.63

>>475
迫撃砲以下の火力しか持たない/榴弾砲を保有していても揚陸が終わっていない上陸部隊の火力を補うのが目的なんだから、榴弾砲が比較対象になるのは当然だろう
そこから説明しないとダメなのか？

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 13:38:13.15

>>481
追記

アショアの件を無視した個人的な予想(願望込み)だと
07DD建造をFFM二隻と平行建造して、三隻同時建造終了したらDD建造を一旦停止してこんごう型更新を米次期巡洋艦ベースで建造

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 13:40:15.10

>>482
他人に自分の意見を伝えたいのなら当然では？

>そこから説明しないとダメなのか？

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 13:47:27.28

>>462
これ酷いな・・・
防衛省の役人ってここまで低レベルなのか・・・

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 14:04:27.91

>>485
アショアはオスプレイと同じく官邸の自衛隊押し付け案件やし…

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 14:07:05.57

大型の船体が必要なら、
タンカーに搭載するアショア専用艦になるか？

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 14:07:53.62

>>484
議論のベースとなる最低限の共通認識までフォローしてやる義理はない

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 14:08:43.58

単能専用艦だのSPY-7艦機能制限版だの頭にウジ湧いた奴が発案してるのか？ってぐらい問題外。
SPY-7をキャンセルするか、無理なら受領して島に置けばよい話。
イージスシステムは先方がBL10に振り替えて供与可能と言ってるし。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 14:22:38.38

お値段次第ではあるがサンアントニオにBMD積むやつみたいのならありだと思う。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 14:24:22.69

もうSPY-7は採用決まってるカナダかスペインに売り払うとかできんのかね

アショアのシステムはBL10に振り替え
SPY-7は素子レベルで他国売却して損切り
日本はアショア損切りしたうえでBL10SPY-6イージス艦二隻調達

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 14:29:26.96

>>491
>もうSPY-7は採用決まってる
その2国は艦載SPY-7をこれから開発。日本の陸上用は誰も使う予定が無い。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 14:33:56.17

佐藤議員の質問読んでたら恐ろしく不安になってきた。
岸さんがまともな判断してくれることを切に願うなあ。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 14:37:03.91

対地とは違うけど、演習で水上砲撃戦は発生したそうだから砲は一応必要ってことやな

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 14:38:28.73

>>492
素子に陸用も海上用もないのでは？
LMは転用可能だと言ってるんだし

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 14:40:39.78

そりゃ転用は可能だろう
ただ艦載に必要なアレやこれやを全部つけなきゃいけんしから請求書の項目がすっごく長くなる

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 14:43:07.25

転用の開発費は全部日本持ちだからね
誰だよこんなアホな代案を出してきたのは

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 14:47:41.66

【軍事】イージス・アショアの代替案　イージス艦2隻で5000億円超　地上の2倍 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606016200/

/(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 14:51:52.72

所詮否定するための案だろ
F-3国際共同開発案と同じ

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 14:57:02.04

>>495
そうだと思うぜ
素子に陸上も海上もない。護衛艦に汎用サーバー機材使ってるのと同じレベルのさなしだから

君に転用費用云々してる奴は解ってないか嵐の類いだ気にすんなよ

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 15:01:22.47

>>499
だね

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 15:04:11.85

令和のロッキード事件

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 15:06:21.39

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 15:06:31.77

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 15:06:51.61

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 15:07:02.51

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 15:07:19.61

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 15:07:31.00

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 15:07:41.80

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 15:13:06.78

>>502
検察は動いてないね

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 15:25:10.67

大人しくFFMベースライン2のAAW化とDDX早期建造で乗り切りなさ～い
そりゃBMDにイージス取られて隊群の隻数減って泣くけどただイージス取られるだけの今よりかは防空能力担保できるだけマシだし
10年もすれば先進SAMが形になって常時BMDを代替してイージスが隊群に戻れる
なんならイージス帰隊までむらさめ型を数年だけ延命して隊群の隻数維持してもよし
それでも新型イージスなんぞ入れるよりはよほど財政負担も人員負担も少なくて済む

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 15:29:34.17

陸自の装甲化してやれよ
海自はもう十分だと思うよ

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 15:30:55.22

軍縮条約でも締結しなきゃ戦力全然足らんでしょ

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 15:35:28.22

>>511
イージス艦二隻より頭数多いから金は多くかかる案だから財政負担が少ないはない

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 15:46:11.67

>>512
島国日本において陸の優先度は海より低いだろ
せっかく海という天然の要害があるんだから、極力洋上で敵を殲滅するチャンスを増やし活かさないと
敵を陸に上げないようにするんだよ

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 15:52:24.88

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

護衛艦総合スレ Part.140

護衛艦総合スレ　Part.140