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護衛艦総合スレ　Part.140
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0511名無し三等兵
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2020/11/22(日) 15:25:10.67ID:E1cGoYd+
大人しくFFMベースライン2のAAW化とDDX早期建造で乗り切りなさ～い
そりゃBMDにイージス取られて隊群の隻数減って泣くけどただイージス取られるだけの今よりかは防空能力担保できるだけマシだし
10年もすれば先進SAMが形になって常時BMDを代替してイージスが隊群に戻れる
なんならイージス帰隊までむらさめ型を数年だけ延命して隊群の隻数維持してもよし
それでも新型イージスなんぞ入れるよりはよほど財政負担も人員負担も少なくて済む
0512名無し三等兵
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2020/11/22(日) 15:29:34.17ID:UnMidgHv
陸自の装甲化してやれよ
海自はもう十分だと思うよ
0513名無し三等兵
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2020/11/22(日) 15:30:55.22ID:6NsDWAJB
軍縮条約でも締結しなきゃ戦力全然足らんでしょ
0514名無し三等兵
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2020/11/22(日) 15:35:28.22ID:gBo7+qDq
>>511
イージス艦二隻より頭数多いから金は多くかかる案だから財政負担が少ないはない
0515名無し三等兵
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2020/11/22(日) 15:46:11.67ID:37ES1Wm2
>>512
島国日本において陸の優先度は海より低いだろ
せっかく海という天然の要害があるんだから、極力洋上で敵を殲滅するチャンスを増やし活かさないと
敵を陸に上げないようにするんだよ
0516名無し三等兵
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2020/11/22(日) 15:52:24.88ID:TiQqTrAT
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0517名無し三等兵
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2020/11/22(日) 15:52:35.87ID:TiQqTrAT
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0518名無し三等兵
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2020/11/22(日) 15:52:46.67ID:TiQqTrAT
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0519名無し三等兵
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2020/11/22(日) 15:53:07.69ID:jOMgLl9k
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0520名無し三等兵
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2020/11/22(日) 15:53:18.89ID:jOMgLl9k
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0521名無し三等兵
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2020/11/22(日) 15:53:29.68ID:jOMgLl9k
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0522名無し三等兵
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2020/11/22(日) 15:54:43.82ID:yBHHV9Fl
>>514
頭数増えれば維持費等々で安くなる訳はないね。単純に燃料費は増大するし、メンテナンス量も増える

私はイージス艦2隻純増押す

取り敢えず一桁は現状堅持。二桁を
FFM3隻の6隊
DDGとFFM2隻の2隊
再編成して、一桁と二桁のDDGでMDを回す
艦隊防空の低下が起こるので、直近の対応としてはFFMのセル増加で対空能力を向上させる。また、次期DDの艦隊防空化を行う

88だって編成完結には時間かかったしある程度時間が掛かるのは仕方ない。その時間がないと言うならイージス艦を4隻以上増やすしかないな
0523名無し三等兵
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2020/11/22(日) 16:13:36.70ID:OUCLHY0j
俺も対地艦砲射撃重視には懐疑的だなぁ…
だいたい対地ってドコに撃つの？離島であったとしても国内だよ？
もちろん不要なんてサラサラ思わないが、砲撃のメリットって安価で継続射撃できる事だろ？
それより精密射撃能力を重視しろよと言いたい。
0524名無し三等兵
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2020/11/22(日) 16:16:32.95ID:sNhhccXn
>>523
>それより精密射撃能力を重視しろよと言いたい。
このスレの一連の対地攻撃は、GPS誘導砲弾が実用化されたよね・・
精密射撃可能だから対地やるよね・・　から始まっています。
WW2流のkm2耕すのは考慮外。
0525名無し三等兵
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2020/11/22(日) 16:19:46.23ID:oKACY9/G
確かにGPS誘導は対地しか使い所ないな
0526名無し三等兵
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2020/11/22(日) 16:25:17.17ID:OUCLHY0j
高いGPS誘導砲弾を揃えられるか？
結局なんだかんだで通常弾を撃ち込むんじゃないのか？
0527名無し三等兵
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2020/11/22(日) 16:30:00.63ID:FLn9dYM8
>>435
直巻セグメント化と炭素繊維ケース採用とパルスロケット化を組み合わせればサイズはそのままで二倍位の射程になるかもしれんけどな
0528名無し三等兵
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2020/11/22(日) 16:32:06.54ID:FLn9dYM8
>>462
大きい事は良いことだ！ということでひゅうが型位のサイズにすればよかろ
0529名無し三等兵
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2020/11/22(日) 16:33:50.45ID:FLn9dYM8
>>512
装甲化より優先度高いのは防空やSSMやヘリや両用部隊なのでは？
0530名無し三等兵
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2020/11/22(日) 16:39:12.73ID:BH7Hiqn/
>>526
必要だと思えば決めた定数は揃えるだろうよ
仮に足りなくても持ってなくても、やらなきゃならんなら通常弾でも撃ち込むだけだろ

別に何が何でも砲撃したい訳じゃない
でも必要性が全く無いかというとそんな事も無さそうだから、できる範囲で能力の手数を増やす、それだけの話になんでそんな反対意見が出るのかわからんわ
CIWSやPAC-3だって用途は限定的で完璧には程遠いけど、いざというときの為に持ってる、それと似たようなもんだろ
0531名無し三等兵
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2020/11/22(日) 16:42:38.46ID:gYIxKVQJ
重視も何も
・FFMは上陸戦前に掃海のためにどのみち接近する
・FFMは護衛艦の普通の火器として5インチがある
・上陸戦時の支援火力は足りてない

ここまでくれば、じゃあ撃てばいいじゃんとなるのは当然じゃないのか？

どうせ空爆もするからターゲティングする連中もいる。
護衛艦側からすると弾薬消費量の増大以外に特にマイナス要素ないぞ。
そもそも掃海のために接近してるんだから。
0532名無し三等兵
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2020/11/22(日) 16:42:42.22ID:UnMidgHv
>>529
いや装甲ですよ
次に高高度滞空型無人機MQ-9リーパー50機

SSMは黙っていても揃うから
対戦車装甲車ミサイルと対艦ミサイルと対空ミサイルは黙っていても豊富に揃う
0533名無し三等兵
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2020/11/22(日) 16:44:51.70ID:gYIxKVQJ
MQ-9は高高度滞空型無人機じゃない件。
0534名無し三等兵
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2020/11/22(日) 17:13:39.16ID:BAoACtAR
>>462
これは岸大臣の能力が試されているね
役人の言いなりになるような人物なのか数か月で判断できるわけだ。
答弁からすうとあまり期待できそうにないのが・・・

佐藤議員の
「どっちみち陸上から海に戻した段階で二十四時間三百六十五日はもう無理なんですから。もう無理なんですよ、船ですから。」
という発言。その通りで、これを前提に今後を考えるべきだね。
0536名無し三等兵
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2020/11/22(日) 17:20:20.12ID:UnMidgHv
>>533
運用高度7600mで最高15000mまで上がるから十分高いよ
0537名無し三等兵
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2020/11/22(日) 17:20:57.92ID:BAoACtAR
まあ河野は叩かれても仕方ない対応をしたからな
岸はこれからの対応次第でしょ
0539名無し三等兵
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2020/11/22(日) 17:28:28.16ID:3gJdlcNc
個人的に国防族も佐藤も信頼してないから岸がどうのって言われてもうーん…
0540名無し三等兵
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2020/11/22(日) 17:29:28.54ID:el+8gLFr
「我慢の3連休」って言葉がなぜ私は嫌なのかなって考えてる。第二次大戦中の標語「欲しがりません勝つまでは」と同じマインドを感じるからだ。あくまでも我慢するのは市民側。

日本医師会がこう言わざるを得ない事態を招いたのは、 COVID-19に対し無策で経済を優先してきた政府と与党の責任なのにさ。

貧しくて、Go Toを利用した旅行も外食も出来ない人たちが沢山いる。これは非正規労働者を増やし続け、自己責任論を振り回し、困窮者への支援をケチりにケチってきた政府と与党による官制貧困って面もあると思う。 COVID-19禍でさらに広がる格差も放置されてる。

誰かが我慢しなくても、安心して暮らせるようにするのが、政治家の仕事だと思うんだけど。
0541名無し三等兵
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2020/11/22(日) 17:33:08.63ID:E1cGoYd+
河野叩きを呼び掛けてあっさりスルーされたから必死に河野が悪いのは勝手に確定ということにして次に進むスタイル
パヨクの討論番組の常時血圧上がってそうな司会みたい
0542名無し三等兵
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2020/11/22(日) 17:38:12.24ID:BAoACtAR
いや別に河野叩きをやりたい訳でもないんだが、なんでお前さん河野擁護にそんなに血圧上げているん？
0544名無し三等兵
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2020/11/22(日) 17:48:41.55ID:K3u7/XOz
スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。

被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり

スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる

記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。
0546名無し三等兵
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2020/11/22(日) 18:02:20.86ID:onQJyDDB
>>442
お前さんは、煙突等が設置してない状態の艦でガスタービンを回すのかい？
0547名無し三等兵
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2020/11/22(日) 18:15:15.40ID:BH7Hiqn/
>>539
むしろ政府側は表に出せない裏の事情がある可能性があるからな
判断も純軍事的な要素のみで決められない事も大いにある訳で
所詮閣外の青山や佐藤や議連の連中は、責任も立場もないから実に気楽なもんよ
0548名無し三等兵
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2020/11/22(日) 18:21:39.94ID:y2wzCrys
>>545
川重が30FFMの建造をしてるんですか?
0549名無し三等兵
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2020/11/22(日) 18:21:43.42ID:Lq90lW2b
「マスクして会食」という政府の訴えって、本気で人々がマスクして会食するわけないことを承知で、Go toキャンペーンで感染が拡大してもそれは政府の訴えに従わなかった人の自己責任だという政権の言い逃れのためだけのキャンペーンだよな。感染を本気で減らす意図もない。
0550名無し三等兵
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2020/11/22(日) 18:33:25.94ID:E1cGoYd+
>>547
別に裏まで考えなくてもブースターの改修に金も時間もかかることが分かってアショア導入するメリットが無くなったというだけのシンプルな状況だと思うけどな
あえて考えるなら先進SAMの試験状況が想像以上に良好で海外製システムに国防の骨幹を依存する気がなくなったぐらい
0552名無し三等兵
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2020/11/22(日) 18:36:05.79ID:gYIxKVQJ
>>548
減速機とMT30は川重が下請け。
ディーゼルもかもしれん。MANは川重がライセンシーだから。
0554名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 18:43:08.29ID:BAoACtAR
>>550
そんな総合的俯瞰的な戦略を考えている組織は防衛省にないだろ
だいたい先進SAMなんてまだ研究段階でこれから開発するにしても10年は掛かる
0555名無し三等兵
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2020/11/22(日) 18:45:01.60ID:UnMidgHv
三菱は半島系の社員とか調べた方がいいんじゃない？
国防やってくなら半島系は完全に排除しないと糞をぶちまけられるよ
0557名無し三等兵
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2020/11/22(日) 19:15:53.77ID:vXQ8IOca
>>547
青山が気楽とかそういう問題で片付けられるのか？
あのクソボケ、SPY-6艦をフネごと米国から購入する案だとか
SPY-7艦は日本がイージスシステムを開発する案だとかほざいてるんだぞ？
朝生であり得ない知ったかを連発した舛添レベル。
0558名無し三等兵
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2020/11/22(日) 19:18:31.46ID:BAoACtAR
>>557
青山なんか何の影響力もないんだからほっとけば良いよ
0559名無し三等兵
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2020/11/22(日) 19:21:52.90ID:E1cGoYd+
>>556
痴呆かな？
迷惑だから深夜に外徘徊するなよ糞爺
0560名無し三等兵
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2020/11/22(日) 19:27:11.95ID:vXQ8IOca
河野叩き陰謀論の次は岸叩き陰謀論ぶちまけてるアレはビョーキで確定か。

>>558
確かに、和田政宗とか杉田水脈の「枠」ですからね。
0562名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 20:17:11.58ID:onQJyDDB
>>548
MT30は川重。世艦に「調達部材の遅れ」とありさらに（MHIでなく）防衛省からガスタービンの事故とあったのだから、
官給品としてMHIに渡される前、その前の川重から官に受領される際もしくはその前の陸上試験にて（機能試験やらないと納入できないのはわかるだろ？）
トラブったと考えるのが筋。
0563名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 20:23:11.90ID:kGgUcYzp
>>531
そのオプションがあること自体が
抑止力だよね。

日本中の海自の基地がすくなくとも、
FMMの持つレベルの初期打撃能力を持つって
相手側からスレば相当の威嚇になるよ。
0564名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 20:39:36.40ID:gsWwq/4f
護衛艦進水式　小型化コスト減　海自任務増、艦数増強
https://mainichi.jp/articles/20201120/ddm/012/010/047000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/11/20/20201120ddm003010120000p/9.jpg?1

（一部抜粋）
海上自衛隊の隊員は減っているのか。過去20年間でみると、ピーク時の4万4528人（2005年度末）には届かないものの、
最近は4万2000人台の中で微増が続いている。定員に対する充足率は、19年度末で94・5％。陸上自衛隊の91・6％、航空
航空自衛隊の91・3％より高い。実は、陸海空の中で海自が充足率1位でなかったのは過去20年間で2回だけだ。
陸自や空自からは「うちの方が不足しているのに、増えるのは海自だけ」「海自のように『『足りない』とアピールすれば
、周辺国に隙（すき）を見せることになる」と不満の声が漏れる。 ただし、海自関係者は「全体にならせ
ば数字は高く見えるが、海自には補給などさまざまな職種がある。乗組員不足の実態は表していない」ととらえる。
数カ月に及ぶ航海、スマートフォンがつながりにくい洋上生活、船内での濃密な人間関係が敬遠され
、海自は若者に人気がないという。一方、募集活動に携わる広報官の大部分は陸上自衛官が担っており
、海自に対しては「広報官を増やし、海自の魅力を強く伝えられる体制に見直すべきだ」（自衛隊関係者）との批判もある。
0565名無し三等兵
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2020/11/22(日) 20:40:30.85ID:gsWwq/4f
（続き）
実際にどれだけの乗組員が不足しているかは「運用に関わる」として海自は明らかにしていない。
そこで、海自が公表する艦船の定員の概数と、訓練時などに発表される乗組員数を突き合わせた。
20年度の米国派遣訓練には護衛艦2隻と約550人が参加しており、2隻の定員（計約690人）との差は140人。
同年度のインド太平洋方面派遣訓練の護衛艦2隻には、定員より50人ほど少ない約580人が参加した。
単純計算でそれぞれ1～2割ほど足りないことになる。 新型護衛艦の導入で人員不足の解消を図るが、防衛
省幹部は「一時しのぎは揺らぎだした」と言う。なぜか。その原因は、陸上配備型迎撃ミサイルシステム
「イージス・アショア」の挫折だ。代替案として、洋上でミサイルを警戒するイージス艦の増強
を求める声が自民党内で強まっており、海自の負担がさらに増えそうだ。
ある海自関係者は「陸上から船に人を移せば済む話ではない。船乗りには専門性や経験が
必要で、簡単には育てられない」と打ち明ける。 艦船の運用を担う各部門のリーダーは
一般的に曹長や1曹が務めるが、こうした階級への昇進は入隊からおおむね8～15年かかるとされる。
人員募集の柱である任期付きの「自衛官候補生」の採用者数は17、18年度ともに採用計画人数の約6割と低迷した。
19年度は計画人数を半減させて目標の9割になったものの、防衛省人事教育局の担当者は
「採用計画の何倍も応募者がいても、欲しい人材は限られる。応募者の数より質が問われている」と話す。
（終わり）
0567名無し三等兵
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2020/11/22(日) 20:55:53.91ID:6L56FfEd
アショアは防衛省側の度重なるやらかしで官邸から擁護無理と判断されたんだろ
河野大臣がかっこよく決めて国民の納得得た形。ただ既に調達済みのSPY-7の処分も同じく放り投げられた。
俺はアショアは必要なものだったと考えているから、この記事見ると苦い顔してしまう
0568名無し三等兵
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2020/11/22(日) 21:04:06.52ID:xpjzi/g8
アショアの代替で既存のイージスDDG8隻とは別にイージス艦8隻を導入するならアショアより優れているのは明らかだが、2隻では話にならぬ
0569名無し三等兵
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2020/11/22(日) 21:07:58.18ID:8qVg46fD
イージス艦の笑えるところ
日本の最新型、まや型もそうだが
Mk99のパラボラアンテナが笑える
あんな旧式で、未だ最前線の弾道ミサイル防衛なども担う最強の防空艦がパラボラアンテナだぞ？
ありえんわ
0571名無し三等兵
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2020/11/22(日) 21:18:55.64ID:onQJyDDB
>>569
確実性を求めているから。

対艦ミサイルに比べて「動けない」自艦を守るという任務上、SAMは距離が短くなるにつれてSSKPが上がるセミアクティブの方が確実性の点でアクティブよりも優位。
ECM環境化では特に顕著。アクティブではSAM搭載のレーダに依存するため妨害に弱い。
0572名無し三等兵
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2020/11/22(日) 21:20:42.80ID:onQJyDDB
>>570
頭に1つ、背中に2つ、では。
一基4目標ずつで、計12目標同時対処。
0573名無し三等兵
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2020/11/22(日) 21:44:12.67ID:vXQ8IOca
>>568
その二隻がSPY-7艦機能制限版だったら目も当てられない。
0574名無し三等兵
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2020/11/22(日) 21:50:40.07ID:8qVg46fD
>>570
アナログ的に思えてしまう

>>571
だからなのか、だけど
未だ100以上の目標を識別できるのは良いことだが
同時対処が12までしかできないのがな
イージス艦実用化されてもう30年以上経過してるのに
搭載のSM2又は6で可能な限り一度に対処できるだけの処理は未だ出来んのかと疑問が残ってる
中国当たりがそれくらいのレベルの域に達してそうな感じあるんだよな
0575名無し三等兵
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2020/11/22(日) 21:55:25.11ID:dr4zivHN
イージス艦すごいとか言われるけど
あきづきでもそれ以上余裕で対処出来そうだしな
0576名無し三等兵
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2020/11/22(日) 21:57:05.04ID:zK4MSuOu
主流はAESAのイルミネーションだからな
0577名無し三等兵
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2020/11/22(日) 22:01:51.91ID:bEGEfFMA
中国版イージス艦が言われてる通りの性能なら今の自衛隊の艦艇なんて短期間に全滅不可避だしな
0578名無し三等兵
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2020/11/22(日) 22:07:58.86ID:UnMidgHv
同時対処数12は4面固定多機能レーダーでは難しい
せいぜい8~9目標だろう
全方向から満遍なく敵が来れば30~36目標同時対処出来ることになるが
0579名無し三等兵
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2020/11/22(日) 22:18:50.24ID:wtysiD6U
先の対戦で戦争は数だと思い知らされたのにいまだに数の少なさを性能で担保しようとしてるのがね
0580名無し三等兵
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2020/11/22(日) 22:31:23.29ID:E1cGoYd+
>>567
安く早く調達できるならメリットあるけどブースター改修に金と時間取られるなら正直な
結局最終的には先進SAMが仕上がるし
0581名無し三等兵
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2020/11/22(日) 22:33:59.12ID:E1cGoYd+
>>579
だって今度の相手中国軍やもん
大陸戦線なんてそれこそ少数の日本兵が質の高さで数を頼みにする中国軍をぶち抜く展開の連続やぞ

アメリカ相手なら質に頼るのは危険
ロシア相手はぎりぎり何とかなる
中国なら普通に質の優位で殴り殺せる

馬鹿の一つ覚えじゃないんだからちゃんと相手を見ないと
0582名無し三等兵
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2020/11/22(日) 22:39:13.05ID:HLZG44Oo
>>566
The Mk.45 is ideal for attacking enemies that have landed on the island.

まあそらそうだよな
0583名無し三等兵
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2020/11/22(日) 22:45:01.02ID:vXQ8IOca
7年前にレーザー砲の試験をしてたバーク級のデューイに
数日前オーディンなる新型のレーザー砲が据え付けられたらしい。
0584名無し三等兵
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2020/11/22(日) 22:51:15.71ID:onQJyDDB
>>583
ODINがデューイに設置されたのは去年。
ODIN自体は光学センサの妨害が目的で、HELIOSやSSL-TMのような破壊用ではない。
0585名無し三等兵
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2020/11/23(月) 00:16:33.18ID:wns1qf3a
>>581
中国相手は政治で負けないようにしないと。
日米ミンスの動きに注目
0586名無し三等兵
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2020/11/23(月) 01:07:41.83ID:wns1qf3a
>>579
米国は質も数もある。

シナは質が低いが数があり、
政治で勝とうとする。

日本は質は何とかなるが、
数が米におとる。

数は人口がベースにあるから、
中国と対峙しても苦しい。
だから、質を維持するために技術防衛が大事。

経済で言われていることは軍事を目的としている。
0587名無し三等兵
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2020/11/23(月) 01:19:41.05ID:wns1qf3a
くまのってFMM-1じゃないから
ネームシップにならんのだろうか。
0590名無し三等兵
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2020/11/23(月) 06:13:57.48ID:S7fFgIBm
>>587
ネームシップはあくまでも三菱の一番艦だからな
熊野川は西だから東の川になるんでね
「もがみ」「ながら」「あがの」辺りかねえ
0591名無し三等兵
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2020/11/23(月) 06:21:06.11ID:Z9W/rTi1
中部から取っていすずでもよい
最近海自がハマってるらしい神話にえにしのある川だしな
天孫を迎えた神である猿田彦が名前をつけた川なんで水陸機動団の露払い役としても最適
まぁ旧シリーズを重視するならもがみだろうけどなぁ
0592名無し三等兵
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2020/11/23(月) 06:41:08.02ID:xuL1s+aU
ＤＤＨ、ＤＤＧ、ＤＤに航空自衛隊が中国艦隊と前方で対峙し、海上、航空優勢を確保
水陸機動団の離島逆上陸を機雷処理を兼ねつつＦＦＭがサポート、対地射撃も実施
ＳＳＭ、ＡＳＭが飛び交う強烈度紛争の矢面にＦＦＭは立たないだけで、なんら不思議ではないな
0594名無し三等兵
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2020/11/23(月) 08:21:51.99ID:Z9W/rTi1
>>593
はぁ～、いいっすね二枚目この艦首のテカり具合
さすが現役（まだ就役してねーけど）艦の中でズムウォルトに次ぐステルス性能を持つ艦
0595名無し三等兵
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2020/11/23(月) 08:26:07.66ID:Z9W/rTi1
このレベルのステルス艦が掃海無人機積んでVLS16セルだか24セルだかで主砲は大口径127mmとか絶対強いわ
燃費のいいディーゼルでタッパでかいから相当航続距離も稼いでそうだし
挙句にコンテナ積んで軽輸送任務もできると来た
0596名無し三等兵
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2020/11/23(月) 09:00:41.32ID:mlfP/xDl
>>77
いずものRAMもblockⅡだろ
0597名無し三等兵
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2020/11/23(月) 09:39:07.62ID:vY1s6W3K
マストの枝ってカメラつけるから死角ができないように高さをずらしてるのかな
0598名無し三等兵
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2020/11/23(月) 09:53:39.15ID:VIu7f+0g
ここで無職なおまえらが隊員に志願すればいいのよ
飯炊き隊員にくらいはなれるだろ？
0599名無し三等兵
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2020/11/23(月) 10:09:30.85ID:nvObaxEo
>>597
>枝
ここは航海レーダーや通信アンテナの類が載るんじゃないかな。
カメラはマスト表面にIFFアンテナのような360度配置（6基くらい？）されるんじゃないかしら。
0600名無し三等兵
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2020/11/23(月) 10:14:02.86ID:Ggfilb8h
>>569
笑うのが無意味、パラボラは利得高いし優秀だぜ
まだ口から飯食ってるって言われて笑う奴がいるか？ってくらいのレベルだ

てか、パラボラだからアナログってのが意味不明だろ･･･出してる信号はデジタルだぞｗ
0601名無し三等兵
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2020/11/23(月) 10:15:21.35ID:Ggfilb8h
>>581
大陸戦線なんて80年も前の話をいまだに今に適用するのは…

>>589
ようやく公式に広くこの手の話が出てきたな、これで護衛艦スレで充足してる！大丈夫だ！と喚くやつは減るだろう
0602名無し三等兵
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2020/11/23(月) 10:15:59.18ID:Ggfilb8h
>>598
パワハラきついし家に帰れないんでイヤっす
草刈隊員にすらなれないっすねｗ
0603名無し三等兵
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2020/11/23(月) 10:37:10.82ID:xuL1s+aU
奏でた協奏曲さんが見つけた英語版装備品紹介おもしろいね、一気読みしてしまった
ＦＦＭ絡みもあるでよ
0606名無し三等兵
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2020/11/23(月) 11:09:03.35ID:opVRGsG9
>>589
機密なので具体的な数は言えないという関係者のコメントに苦悩を感じる。
本来は弱味を晒す事になるから「人手不足である」とすら公表したくないのだろうな。

>>592
その気になれば、正面の数を補うための補助戦力ぐらいは出来るけどね。
過去スレで大暴れしてたDEXてんこ盛り＆中国海軍正面対決派は歯軋りしてるだろうけど。
奴は小船(2000t)の友鶴化に賛同してもらえなかったのを「大艦巨砲主義と言われた」と記憶改変してるからね。
2000tで「大艦」ってフィンランド海軍基準かよ・・・。
0607名無し三等兵
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2020/11/23(月) 11:11:32.80ID:XwdrMsh7
>601　その割と直後のレスでイージスDDGを＋８汁、程度に変わらんと思うぞ。
その記事ではあえて書かれなかったんだろうけど、内部の体質が問題あるのは書いた本人は散々聞いているだろうから、そちらをどうにかせんと。
というか、自民党の防衛ナントカが無能な働き者全開なのがねー。どれだけレイセオンにエビカニされたんさ。
0608名無し三等兵
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2020/11/23(月) 11:28:10.21ID:Z9W/rTi1
実員は増やしつつDDの半分の人数で動かせるフリゲートを大量生産
どうにかしてる最中に外野がワーワー言っても仕方ねぇじゃん？
0609名無し三等兵
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2020/11/23(月) 11:33:40.28ID:ehNH1vzE
予算が増えればポストが増えれば問題は解決すると言う日本の省庁って何でこんなに信用出来ないんだろう
0610名無し三等兵
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2020/11/23(月) 11:38:15.27ID:opVRGsG9
>>608
現場の増員＆省力化の血のにじむような努力を嘲笑うような足りてる足りてるバカが叩かれるのはしょうがないよ。
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