護衛艦総合スレ　Part.140

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2020/11/20(金) 11:47:52.89ID:jeNj4pdJ
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605334088/
2020/11/22(日) 20:17:11.58ID:onQJyDDB
>>548
MT30は川重。世艦に「調達部材の遅れ」とありさらに（MHIでなく）防衛省からガスタービンの事故とあったのだから、
官給品としてMHIに渡される前、その前の川重から官に受領される際もしくはその前の陸上試験にて（機能試験やらないと納入できないのはわかるだろ？）
トラブったと考えるのが筋。
2020/11/22(日) 20:23:11.90ID:kGgUcYzp
>>531
そのオプションがあること自体が
抑止力だよね。

日本中の海自の基地がすくなくとも、
FMMの持つレベルの初期打撃能力を持つって
相手側からスレば相当の威嚇になるよ。
2020/11/22(日) 20:39:36.40ID:gsWwq/4f
護衛艦進水式　小型化コスト減　海自任務増、艦数増強
https://mainichi.jp/articles/20201120/ddm/012/010/047000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/11/20/20201120ddm003010120000p/9.jpg?1

（一部抜粋）
海上自衛隊の隊員は減っているのか。過去20年間でみると、ピーク時の4万4528人（2005年度末）には届かないものの、
最近は4万2000人台の中で微増が続いている。定員に対する充足率は、19年度末で94・5％。陸上自衛隊の91・6％、航空
航空自衛隊の91・3％より高い。実は、陸海空の中で海自が充足率1位でなかったのは過去20年間で2回だけだ。
陸自や空自からは「うちの方が不足しているのに、増えるのは海自だけ」「海自のように『『足りない』とアピールすれば
、周辺国に隙（すき）を見せることになる」と不満の声が漏れる。 ただし、海自関係者は「全体にならせ
ば数字は高く見えるが、海自には補給などさまざまな職種がある。乗組員不足の実態は表していない」ととらえる。
数カ月に及ぶ航海、スマートフォンがつながりにくい洋上生活、船内での濃密な人間関係が敬遠され
、海自は若者に人気がないという。一方、募集活動に携わる広報官の大部分は陸上自衛官が担っており
、海自に対しては「広報官を増やし、海自の魅力を強く伝えられる体制に見直すべきだ」（自衛隊関係者）との批判もある。
2020/11/22(日) 20:40:30.85ID:gsWwq/4f
（続き）
実際にどれだけの乗組員が不足しているかは「運用に関わる」として海自は明らかにしていない。
そこで、海自が公表する艦船の定員の概数と、訓練時などに発表される乗組員数を突き合わせた。
20年度の米国派遣訓練には護衛艦2隻と約550人が参加しており、2隻の定員（計約690人）との差は140人。
同年度のインド太平洋方面派遣訓練の護衛艦2隻には、定員より50人ほど少ない約580人が参加した。
単純計算でそれぞれ1～2割ほど足りないことになる。 新型護衛艦の導入で人員不足の解消を図るが、防衛
省幹部は「一時しのぎは揺らぎだした」と言う。なぜか。その原因は、陸上配備型迎撃ミサイルシステム
「イージス・アショア」の挫折だ。代替案として、洋上でミサイルを警戒するイージス艦の増強
を求める声が自民党内で強まっており、海自の負担がさらに増えそうだ。
ある海自関係者は「陸上から船に人を移せば済む話ではない。船乗りには専門性や経験が
必要で、簡単には育てられない」と打ち明ける。 艦船の運用を担う各部門のリーダーは
一般的に曹長や1曹が務めるが、こうした階級への昇進は入隊からおおむね8～15年かかるとされる。
人員募集の柱である任期付きの「自衛官候補生」の採用者数は17、18年度ともに採用計画人数の約6割と低迷した。
19年度は計画人数を半減させて目標の9割になったものの、防衛省人事教育局の担当者は
「採用計画の何倍も応募者がいても、欲しい人材は限られる。応募者の数より質が問われている」と話す。
（終わり）
2020/11/22(日) 20:48:29.93ID:gsWwq/4f
Japan’s Mitsui E&S Launches ‘Kumano’ 「くまの」 New 30FFM Frigate For JMSDF
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/11/japans-mitsui-es-launches-kumano-%E3%80%8C%E3%81%8F%E3%81%BE%E3%81%AE%E3%80%8D-new-30ffm-frigate-for-jmsdf/
567名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 20:55:53.91ID:6L56FfEd
アショアは防衛省側の度重なるやらかしで官邸から擁護無理と判断されたんだろ
河野大臣がかっこよく決めて国民の納得得た形。ただ既に調達済みのSPY-7の処分も同じく放り投げられた。
俺はアショアは必要なものだったと考えているから、この記事見ると苦い顔してしまう
568名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 21:04:06.52ID:xpjzi/g8
アショアの代替で既存のイージスDDG8隻とは別にイージス艦8隻を導入するならアショアより優れているのは明らかだが、2隻では話にならぬ
2020/11/22(日) 21:07:58.18ID:8qVg46fD
イージス艦の笑えるところ
日本の最新型、まや型もそうだが
Mk99のパラボラアンテナが笑える
あんな旧式で、未だ最前線の弾道ミサイル防衛なども担う最強の防空艦がパラボラアンテナだぞ？
ありえんわ
2020/11/22(日) 21:15:25.10ID:0mS3I78A
>>569
えー背中に3連パラポラカッコいいじゃん
2020/11/22(日) 21:18:55.64ID:onQJyDDB
>>569
確実性を求めているから。

対艦ミサイルに比べて「動けない」自艦を守るという任務上、SAMは距離が短くなるにつれてSSKPが上がるセミアクティブの方が確実性の点でアクティブよりも優位。
ECM環境化では特に顕著。アクティブではSAM搭載のレーダに依存するため妨害に弱い。
2020/11/22(日) 21:20:42.80ID:onQJyDDB
>>570
頭に1つ、背中に2つ、では。
一基4目標ずつで、計12目標同時対処。
2020/11/22(日) 21:44:12.67ID:vXQ8IOca
>>568
その二隻がSPY-7艦機能制限版だったら目も当てられない。
2020/11/22(日) 21:50:40.07ID:8qVg46fD
>>570
アナログ的に思えてしまう

>>571
だからなのか、だけど
未だ100以上の目標を識別できるのは良いことだが
同時対処が12までしかできないのがな
イージス艦実用化されてもう30年以上経過してるのに
搭載のSM2又は6で可能な限り一度に対処できるだけの処理は未だ出来んのかと疑問が残ってる
中国当たりがそれくらいのレベルの域に達してそうな感じあるんだよな
2020/11/22(日) 21:55:25.11ID:dr4zivHN
イージス艦すごいとか言われるけど
あきづきでもそれ以上余裕で対処出来そうだしな
2020/11/22(日) 21:57:05.04ID:zK4MSuOu
主流はAESAのイルミネーションだからな
2020/11/22(日) 22:01:51.91ID:bEGEfFMA
中国版イージス艦が言われてる通りの性能なら今の自衛隊の艦艇なんて短期間に全滅不可避だしな
2020/11/22(日) 22:07:58.86ID:UnMidgHv
同時対処数12は4面固定多機能レーダーでは難しい
せいぜい8~9目標だろう
全方向から満遍なく敵が来れば30~36目標同時対処出来ることになるが
2020/11/22(日) 22:18:50.24ID:wtysiD6U
先の対戦で戦争は数だと思い知らされたのにいまだに数の少なさを性能で担保しようとしてるのがね
2020/11/22(日) 22:31:23.29ID:E1cGoYd+
>>567
安く早く調達できるならメリットあるけどブースター改修に金と時間取られるなら正直な
結局最終的には先進SAMが仕上がるし
2020/11/22(日) 22:33:59.12ID:E1cGoYd+
>>579
だって今度の相手中国軍やもん
大陸戦線なんてそれこそ少数の日本兵が質の高さで数を頼みにする中国軍をぶち抜く展開の連続やぞ

アメリカ相手なら質に頼るのは危険
ロシア相手はぎりぎり何とかなる
中国なら普通に質の優位で殴り殺せる

馬鹿の一つ覚えじゃないんだからちゃんと相手を見ないと
2020/11/22(日) 22:39:13.05ID:HLZG44Oo
>>566
The Mk.45 is ideal for attacking enemies that have landed on the island.

まあそらそうだよな
2020/11/22(日) 22:45:01.02ID:vXQ8IOca
7年前にレーザー砲の試験をしてたバーク級のデューイに
数日前オーディンなる新型のレーザー砲が据え付けられたらしい。
2020/11/22(日) 22:51:15.71ID:onQJyDDB
>>583
ODINがデューイに設置されたのは去年。
ODIN自体は光学センサの妨害が目的で、HELIOSやSSL-TMのような破壊用ではない。
2020/11/23(月) 00:16:33.18ID:wns1qf3a
>>581
中国相手は政治で負けないようにしないと。
日米ミンスの動きに注目
2020/11/23(月) 01:07:41.83ID:wns1qf3a
>>579
米国は質も数もある。

シナは質が低いが数があり、
政治で勝とうとする。

日本は質は何とかなるが、
数が米におとる。

数は人口がベースにあるから、
中国と対峙しても苦しい。
だから、質を維持するために技術防衛が大事。

経済で言われていることは軍事を目的としている。
2020/11/23(月) 01:19:41.05ID:wns1qf3a
くまのってFMM-1じゃないから
ネームシップにならんのだろうか。
2020/11/23(月) 02:05:32.71ID:ocnVM1RU
>>444
オーストラリアのフリゲートでさえ、ぶっつけ本番で全弾命中させて
戦果あげてんだから、意味ないってことはないでしょ

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%83%83%E3%82%AF_(%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88)
2020/11/23(月) 04:39:51.96ID:LiZMRzPL
>>564-565
かなり具体的に人手不足に突っ込んだ記事だな
2020/11/23(月) 06:13:57.48ID:S7fFgIBm
>>587
ネームシップはあくまでも三菱の一番艦だからな
熊野川は西だから東の川になるんでね
「もがみ」「ながら」「あがの」辺りかねえ
2020/11/23(月) 06:21:06.11ID:Z9W/rTi1
中部から取っていすずでもよい
最近海自がハマってるらしい神話にえにしのある川だしな
天孫を迎えた神である猿田彦が名前をつけた川なんで水陸機動団の露払い役としても最適
まぁ旧シリーズを重視するならもがみだろうけどなぁ
2020/11/23(月) 06:41:08.02ID:xuL1s+aU
ＤＤＨ、ＤＤＧ、ＤＤに航空自衛隊が中国艦隊と前方で対峙し、海上、航空優勢を確保
水陸機動団の離島逆上陸を機雷処理を兼ねつつＦＦＭがサポート、対地射撃も実施
ＳＳＭ、ＡＳＭが飛び交う強烈度紛争の矢面にＦＦＭは立たないだけで、なんら不思議ではないな
2020/11/23(月) 07:22:51.33ID:49axZH51
https://pbs.twimg.com/media/EnKNxV1VcAMKSFk?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EnKNxvSUwAIOwGh?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EnKNyH5VkAEmHQA?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EnKNyfGVkAAhTYw?format=jpg
2020/11/23(月) 08:21:51.99ID:Z9W/rTi1
>>593
はぁ～、いいっすね二枚目この艦首のテカり具合
さすが現役（まだ就役してねーけど）艦の中でズムウォルトに次ぐステルス性能を持つ艦
2020/11/23(月) 08:26:07.66ID:Z9W/rTi1
このレベルのステルス艦が掃海無人機積んでVLS16セルだか24セルだかで主砲は大口径127mmとか絶対強いわ
燃費のいいディーゼルでタッパでかいから相当航続距離も稼いでそうだし
挙句にコンテナ積んで軽輸送任務もできると来た
596名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 09:00:41.32ID:mlfP/xDl
>>77
いずものRAMもblockⅡだろ
2020/11/23(月) 09:39:07.62ID:vY1s6W3K
マストの枝ってカメラつけるから死角ができないように高さをずらしてるのかな
2020/11/23(月) 09:53:39.15ID:VIu7f+0g
ここで無職なおまえらが隊員に志願すればいいのよ
飯炊き隊員にくらいはなれるだろ？
599名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 10:09:30.85ID:nvObaxEo
>>597
>枝
ここは航海レーダーや通信アンテナの類が載るんじゃないかな。
カメラはマスト表面にIFFアンテナのような360度配置（6基くらい？）されるんじゃないかしら。
2020/11/23(月) 10:14:02.86ID:Ggfilb8h
>>569
笑うのが無意味、パラボラは利得高いし優秀だぜ
まだ口から飯食ってるって言われて笑う奴がいるか？ってくらいのレベルだ

てか、パラボラだからアナログってのが意味不明だろ･･･出してる信号はデジタルだぞｗ
2020/11/23(月) 10:15:21.35ID:Ggfilb8h
>>581
大陸戦線なんて80年も前の話をいまだに今に適用するのは…

>>589
ようやく公式に広くこの手の話が出てきたな、これで護衛艦スレで充足してる！大丈夫だ！と喚くやつは減るだろう
2020/11/23(月) 10:15:59.18ID:Ggfilb8h
>>598
パワハラきついし家に帰れないんでイヤっす
草刈隊員にすらなれないっすねｗ
2020/11/23(月) 10:37:10.82ID:xuL1s+aU
奏でた協奏曲さんが見つけた英語版装備品紹介おもしろいね、一気読みしてしまった
ＦＦＭ絡みもあるでよ
2020/11/23(月) 10:59:07.07ID:NSVJlwHG
こんなんあるな
装備化されるのかな
https://trafficnews.jp/post/91968/3
2020/11/23(月) 11:08:52.97ID:roEI+MUC
21世紀版阻塞気球
2020/11/23(月) 11:09:03.35ID:opVRGsG9
>>589
機密なので具体的な数は言えないという関係者のコメントに苦悩を感じる。
本来は弱味を晒す事になるから「人手不足である」とすら公表したくないのだろうな。

>>592
その気になれば、正面の数を補うための補助戦力ぐらいは出来るけどね。
過去スレで大暴れしてたDEXてんこ盛り＆中国海軍正面対決派は歯軋りしてるだろうけど。
奴は小船(2000t)の友鶴化に賛同してもらえなかったのを「大艦巨砲主義と言われた」と記憶改変してるからね。
2000tで「大艦」ってフィンランド海軍基準かよ・・・。
2020/11/23(月) 11:11:32.80ID:XwdrMsh7
>601　その割と直後のレスでイージスDDGを＋８汁、程度に変わらんと思うぞ。
その記事ではあえて書かれなかったんだろうけど、内部の体質が問題あるのは書いた本人は散々聞いているだろうから、そちらをどうにかせんと。
というか、自民党の防衛ナントカが無能な働き者全開なのがねー。どれだけレイセオンにエビカニされたんさ。
2020/11/23(月) 11:28:10.21ID:Z9W/rTi1
実員は増やしつつDDの半分の人数で動かせるフリゲートを大量生産
どうにかしてる最中に外野がワーワー言っても仕方ねぇじゃん？
2020/11/23(月) 11:33:40.28ID:ehNH1vzE
予算が増えればポストが増えれば問題は解決すると言う日本の省庁って何でこんなに信用出来ないんだろう
2020/11/23(月) 11:38:15.27ID:opVRGsG9
>>608
現場の増員＆省力化の血のにじむような努力を嘲笑うような足りてる足りてるバカが叩かれるのはしょうがないよ。
2020/11/23(月) 11:38:30.45ID:RwLlCLLi
ってか記事でしっかりと人員増やしてる最中って書かれてるやん
2020/11/23(月) 11:40:51.11ID:RwLlCLLi
人員増えてると言ってるレスは見たこちあるけど、足りてるってレスは見たことないような？

まぁ、充足率6割で壊滅状態！ってアホは見たことあるけど
2020/11/23(月) 11:41:41.98ID:ZQhk0VoN
海自全体として増えても船乗りが増えない問題
FFMも22隻に対してクルーは30クルーくらい必要だしね
2020/11/23(月) 11:42:15.26ID:ZQhk0VoN
実働艦も7割！とかいうのはアホ
直がまわらんよ
2020/11/23(月) 11:43:14.26ID:x60++jv9
増やしてる最中に「足りない！足りない！人員ｶﾞｰ！」って喚かれても、「うっせえ、そんな事分かっとるから今増やしとるんじゃ黙っとけボケ」ってなる
2020/11/23(月) 11:43:34.33ID:RwLlCLLi
>>613
せやから待遇改善の話しが議員連とかからも出とるんだろう
2020/11/23(月) 12:13:12.15ID:XwdrMsh7
海は恵まれてる、とも書かれてるな＞件の毎日の記事。
あと、任期付きが必要数集まらないとか質のいい人材が集まらないとか。
別に海に限ったことじゃ無いけど、待遇だけでない、教育体系から見直さないと結局志願者が中を見てそっぽ向く状況は続くと思うよ。
2020/11/23(月) 12:17:03.86ID:ZQhk0VoN
まあここで言われてるように艦艇が忌避されてるから必要なところに人が回ってないってのとほぼ同じ話

＞「全体にならせば数字は高く見えるが、海自には補給などさまざまな職種がある。乗組員不足の実態は表していない」
＞単純計算でそれぞれ1～2割ほど足りないことになる。
2020/11/23(月) 12:30:05.19ID:9nbBKhl+
採用を増やしても辞める人が多ければ意味が無いからな
女性乗員ももう少し増やせるんじゃないのか
FFMがそういう前提で設計されているならだが
2020/11/23(月) 12:30:16.96ID:9BpIU3CY
むしろもはや人員以外にケチをつけるところがないレベルの戦力を構築しつつあるのがすげぇ
台湾が人民解放空軍の総攻撃に4ヶ月抗たんするレベルのF-35Bを42機も入れるから
中国海軍の航空隊程度じゃ洋上ではもう絶対に護衛艦隊に勝てないし
対潜能力は元から圧倒的で潜水艦攻撃をしようにも片っ端から発見されては撃沈されていく
水中無人機運用を前提とした大型水上艦をアメリカ以外では世界で最も早く大量生産を開始し
しかもそれがズムウォルトに次ぐレベルのステルス性を発揮しながら上陸部隊の露払いをしてくる
挙げ句イージス8隻というアメリカに次ぐ規模のBMD部隊を持ち
遠からず汎用DDにすら軌道監視能力が適用されるんで対艦弾道ミサイルすら通用しねぇっていう


人員に目が行くのはある意味戦力に余裕のある海軍ならではなんだなぁ
2020/11/23(月) 12:36:14.49ID:Z9W/rTi1
さらに中型空母入れるやら強襲揚陸艦にするやら
非正規戦向けには下手な中小国の海軍より巨大な沿岸警備隊が別途控えているやらどうたら
2020/11/23(月) 12:42:53.76ID:rcN3W9ou
ぶっちゃけ中国海軍としては最早海自が人手不足で設計上のスペックを発揮できないでくれるか
アメリカが突如核の傘を取り上げてそれでいて日本は一切独自核武装に動かず自分が一方的に好きなだけ核攻撃を加えられるみたいな
ありえねー状況を妄想するぐらいしか勝ち筋が存在しねぇのよねこの状況では
ほんとよくここまで育てたわ
日本すげぇ
2020/11/23(月) 12:47:26.01ID:6/ozlKXs
気に入らない話になるとケチをつけてるとか中韓がーとか属性付与する発想が笑う
2020/11/23(月) 12:51:36.61ID:PWMP+Yho
スレを中韓で検索しても
>>623自身を除けば>>31に遡るまでワードが存在しねぇんだがどうしたんだ？
2020/11/23(月) 12:58:07.06ID:PWMP+Yho
>>622
FFMの時点でこれならDDXとかどうなるんだって感じだしなぁ
しかもアショア対応で前倒し建造される可能性もある
そうなったらDDXとFFMの3隻同時発注だわ
2020/11/23(月) 13:01:38.35ID:TMLPkjGq
艦隊防空能力を省略されず値段が高騰することもなく順当に量産されるズムウォルト？>DDX
2020/11/23(月) 13:03:39.95ID:gjxj27Ff
>>625
>DDXとFFMの3隻同時発注だわ
SPY-6イージス艦2隻追加・・ あたご/まや型4隻にSPY-6 バーク2用バックフィット
もお願いします、かも。
2020/11/23(月) 13:06:41.54ID:RmqQ9TSu
ズムウォルトやFFMと違って外洋型だからここまでのステルス化はしないかも>DDX
2020/11/23(月) 13:30:48.82ID:YEqQnUjj
>>615
問題はその増加分で海自の必要とする乗員数を充足できるかだろ
増やしてる(からバラ色の軍拡計画も何とかなる)じゃなく、(必死に)増やしてる(上に省力化を徹底してもあっぷあっぷ)だから海自が悲鳴を上げてるという
しかも記事にもある様に人材は育てるのに時間が掛かるが、求められる人員規模はそいつらが育ってくれるまで待ってくれないから、なお痛い
つってもじゃあどうすると言われると困るんだけども
2020/11/23(月) 13:33:39.69ID:8cjOL2kN0
廉価版ズムウォルトじゃね
特にシステム周りとか機関部とか
2020/11/23(月) 13:33:40.19ID:7QBRSuzg
FFMの艦型でDDXもやっちゃった方が安くて良いかもね
機関はCODLAGでディーゼルを標準で使う
（樹脂電池をバッファに置いとけばモーターでスタートダッシュの間が埋められるし電力変動も多少はなだらかにできる）
ディーゼル使えば煙突が小振りにできるしFFM艦型なら後方視界も良好

DDXはウェルデッキ分の長さを艦首や艦中央に持ってきてVLSスペースに使う
632名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 13:33:52.65ID:nvObaxEo
>>620
>ズムウォルトに次ぐレベルのステルス性
はしゃぎたくなる気持ちは分かるが少し落ち着け。
こっから色々艤装していくので、欧州系のステルス艦と似たレベルになると思うぞ。
2020/11/23(月) 13:34:13.41ID:Z9W/rTi1
>>625
さらに哨戒艦も2、3隻入るから5隻同時発注やで
各艦の平均建造期間を3年として…15隻同時建造
うわぁ、なんだこれ…
2020/11/23(月) 13:35:30.92ID:8cjOL2kN0
>>620
こんなお花畑も居るんだから中共の工作も楽なもんだよな
2020/11/23(月) 13:35:54.82ID:Z9W/rTi1
>>632
欧米のステルス艦はマストを一本化できてなくて後檣生えてる奴とか多いんでやっぱだいぶ違うと思うぞ
2020/11/23(月) 13:37:49.48ID:ZsMkiBWx
DDXもFFMくらいの切り捨て設計にするなら4年で建造できる
2020/11/23(月) 13:38:32.90ID:7QBRSuzg
DDXはC/SバンドとXバンドの組み合わせだからFFMみたいに水上レーダーを下に持ってこなくて良い
全幅20mにすれば統合マストに5m四方の巨大AESAでも貼り付けられるだろう
2020/11/23(月) 13:40:22.33ID:YEqQnUjj
ズムウォルトも今はアンテナの張り出しついててのっぺらぼうではないので、まあ
ＤＤＸも予定のポンチ絵くらいぼちぼちでて来んもんかな
まさかズム宜しくウェブピアサーな艦首じゃあるまいが、艦橋にはカッコよさも欲しい
2020/11/23(月) 13:41:24.75ID:RmqQ9TSu
>>631
FFMは艦橋からの後方視界は最悪に近いぞあれ。
写真良く見たら艦橋後ろ、マストの両脇は通路みたいな広さしかないようだし、そこに出たとしても真後ろは見えない。
あと結局バウソナーつけようとしたら艦首丸ごと再設計になるから、それなら全部船体は設計し直した方がいい。
どうせコンポーネント単位なら共有するんだし。
2020/11/23(月) 13:43:38.21ID:ZsMkiBWx
元々艦橋から真後ろなんて見ないよ
ジャイロチェックもずらしているし
2020/11/23(月) 13:45:02.90ID:z12Z53Pc0
流石にそろそろDDXでは統合電気推進実用化してくれんか？
近未来の必須技術だろ
2020/11/23(月) 13:46:50.10ID:x60++jv9
>>629
でしょ？この先海自の任務が増える事はあっても減る事は当分ない<じゃあどうすると言われても困る
増員プラス省人化の二本立てで頑張ってるところに、生産性ゼロどころかマイナスの繰り言で自分だけ気持ち良くなるのはやめろと<人員不足ｶﾞｰって喚く奴
2020/11/23(月) 13:47:10.92ID:ZsMkiBWx
とりあえずIEPじゃなくてIEPで何をするかってのが重要だけど
07DD？はIEP艦にはなりそうね
2020/11/23(月) 13:48:44.23ID:7QBRSuzg
>>639
統合マストと煙突の間が屋上広場になってる
艦橋から階段を駆け上がって出られるはず
そこに出れば後方視界は一気に拓ける
あさひ型も統合マストの裏が踊り場になってて動画なんかで乗員が数人出てきてるのを見る

あきづき型が後方視界が悪くて不評だったから対策してるのは間違いない
2020/11/23(月) 13:51:08.46ID:Enix50Vw
じゃあどうするか、という提案をするスレじゃないんだよなぁそもそも
提案提言は出来なくもない立場だが、俺はやらんぞ？

いいじゃねえか人員不足を嘆いても、現実を認識するのは大事だ
2020/11/23(月) 13:53:57.04ID:RmqQ9TSu
>>644
そんな何もないとこに出てくれば見えるからOKだったら、あきづき型で不評とか出ないでしょ。

FFMの場合は「あきらめる」をセレクトしてる可能性がかなりある。
ウイングからだってまるで見えないだろうし。
というかウイングと言えないか。
2020/11/23(月) 14:02:52.77ID:YEqQnUjj
>>642
いや、人員が厳しいのは最近に至っては当の海自自身が前面に押し出してるレベルの事実だし……
将来の規模や能力の意地をどうするかと深刻な所に能天気ほざかれても腹立つだけだろと
海自自身が「割と何とかなりそう」感を見出したならともかく、当事者ほど必死やぞ

正直新世代艦艇は省力化を進めるだろうから更新が進めばまだマシになるのかもしれんけど、
規模を増やしたりデカブツ入れたりするなら、そのマシになった分も吹っ飛ぶんだろうな
そこに来てやはりアショア代替のイージス艦は、ちょっとやめてと言いたくなるレベルでキツイ……
2020/11/23(月) 14:04:25.61ID:Z9W/rTi1
>>624
思ってることがつい口に出ちゃったんでしょう
自分の気に入らない話題になると頭に血を上らせてカッカッしちゃう奴にはありがちなこと
2020/11/23(月) 14:11:49.41ID:x60++jv9
>>647
そういう時でも具体的数字を一切出さないからお気持ち呼ばわりされるんやで？
FFM更新前の必要乗員数と更新後の乗員数(プラス増勢分？)を比較してまだこんだけ足りない、とかならまだ議論にもなるけどな
2020/11/23(月) 14:12:52.75ID:Z9W/rTi1
>>642
現実を見てるのではなく自分の気に入らない現実から目を逸らすために
違う方向に一生懸命吠え付いてるだけなんだからそんなもんや

スレ民の態度に文句つけまくるくせにいっこうに人員の話に邪魔されず
没頭できる専用スレを作ろうとしないのを見ても分かるやろ
こいつら本当は海自の人員のことなんぞ何も考えとらんよ
2020/11/23(月) 14:15:05.82ID:7QBRSuzg
>>646
あきづき型はAESAが艦橋上と格納庫上に分離してたから後方がまるで見えなかった
FFMは統合マストの裏に出れば遮るものはCIWSしか無い
2020/11/23(月) 14:16:31.37ID:xuL1s+aU
正面装備は立派だが、輸送補給警備なんかが追いついていない
ビンボっちゃま海軍ともいえる
2020/11/23(月) 14:17:55.70ID:Enix50Vw
>>647
しょうがないさ、「能天気ほざかれて腹が立つ」なんて感覚は当事者しか持ちえないものだ
ここで自分の理想を演説してる、自我の肥大したなりきりオタクにゃその感覚はねえよ

ほら、直後の>>649もこのざまだ、どうにもならねえ
2020/11/23(月) 14:19:08.60ID:Enix50Vw
>>652
中型AOE3隻、大型AOE2隻で補給が追いつかないなんてマジでいっているのか
といいたいところだが、昨今の長期化した海外派遣補給任務はこの規模じゃきついよなあ
輸送艦も3隻か･･･
2020/11/23(月) 14:21:20.56ID:Z9W/rTi1
1万3000名の人員、435隻の船艇、83機の航空機を海上警備のためだけに集中投入してるような金満国家に
「正面装備はご立派だけど警備が追いついてない貧乏人」はねぇよ
そういうのはイギリスとかフランスに言うことだ
2020/11/23(月) 14:22:22.23ID:z12Z53Pc0
補給輸送だと人民海軍の方がずっと力入れてるな
正面装備に対する割合で言えば英仏海軍も海自より充実してる腐ってもブルーウォーターネイビーか
2020/11/23(月) 14:22:43.65ID:YEqQnUjj
>>652
まあどこの世界のどんな軍隊でも、常に足りないとは思っていようし……
ただ日本の場合は正面戦力の規模と質で妥協できないから、欧州みたいにコンパクトでもアリとはならんからな
これまでは第7艦隊の存在と、核戦力や空母や戦力投射をそこまで考慮しなくてよかったからリソース触れたが、
今後は核はともかく空母や遠隔地でのそれなりの活動をしなきゃならんから体制が……
2020/11/23(月) 14:24:03.69ID:Z9W/rTi1
まぁその代わり対潜や掃海はお粗末なもんだけどな＞人民解放海軍


対潜や掃海が「正面装備」扱いされるとか時代は変わったなぁ…
2020/11/23(月) 14:24:43.81ID:3QrIX32b
まーたお気持ちの発表かよ>>653

結局、自称当事者(w)じゃねーか
2020/11/23(月) 14:25:24.73ID:IlS5awlV
>>654
とわだも老朽化してるしな
ましゅうクラスが8隻欲しい…
2020/11/23(月) 14:25:52.20ID:Enix50Vw
>>655
この場合の警備は、遠距離の海上警備ではなく港湾の警戒警備じゃねーのって気はする
まあでもそれは一義には海保の仕事だしなあ（哨戒艦の仕事ですらない）
2020/11/23(月) 14:27:16.70ID:Enix50Vw
>>659
図星突かれて、あわてちゃったの？
当事者じゃないなら、何も言わなくていいよｗ
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