護衛艦総合スレ Part.140
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>>566
The Mk.45 is ideal for attacking enemies that have landed on the island.
まあそらそうだよな 7年前にレーザー砲の試験をしてたバーク級のデューイに
数日前オーディンなる新型のレーザー砲が据え付けられたらしい。 >>583
ODINがデューイに設置されたのは去年。
ODIN自体は光学センサの妨害が目的で、HELIOSやSSL-TMのような破壊用ではない。 >>581
中国相手は政治で負けないようにしないと。
日米ミンスの動きに注目 >>579
米国は質も数もある。
シナは質が低いが数があり、
政治で勝とうとする。
日本は質は何とかなるが、
数が米におとる。
数は人口がベースにあるから、
中国と対峙しても苦しい。
だから、質を維持するために技術防衛が大事。
経済で言われていることは軍事を目的としている。 くまのってFMM-1じゃないから
ネームシップにならんのだろうか。 >>444
オーストラリアのフリゲートでさえ、ぶっつけ本番で全弾命中させて
戦果あげてんだから、意味ないってことはないでしょ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%83%83%E3%82%AF_(%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88) >>564-565
かなり具体的に人手不足に突っ込んだ記事だな >>587
ネームシップはあくまでも三菱の一番艦だからな
熊野川は西だから東の川になるんでね
「もがみ」「ながら」「あがの」辺りかねえ 中部から取っていすずでもよい
最近海自がハマってるらしい神話にえにしのある川だしな
天孫を迎えた神である猿田彦が名前をつけた川なんで水陸機動団の露払い役としても最適
まぁ旧シリーズを重視するならもがみだろうけどなぁ DDH、DDG、DDに航空自衛隊が中国艦隊と前方で対峙し、海上、航空優勢を確保
水陸機動団の離島逆上陸を機雷処理を兼ねつつFFMがサポート、対地射撃も実施
SSM、ASMが飛び交う強烈度紛争の矢面にFFMは立たないだけで、なんら不思議ではないな >>593
はぁ〜、いいっすね二枚目この艦首のテカり具合
さすが現役(まだ就役してねーけど)艦の中でズムウォルトに次ぐステルス性能を持つ艦 このレベルのステルス艦が掃海無人機積んでVLS16セルだか24セルだかで主砲は大口径127mmとか絶対強いわ
燃費のいいディーゼルでタッパでかいから相当航続距離も稼いでそうだし
挙句にコンテナ積んで軽輸送任務もできると来た マストの枝ってカメラつけるから死角ができないように高さをずらしてるのかな ここで無職なおまえらが隊員に志願すればいいのよ
飯炊き隊員にくらいはなれるだろ? >>597
>枝
ここは航海レーダーや通信アンテナの類が載るんじゃないかな。
カメラはマスト表面にIFFアンテナのような360度配置(6基くらい?)されるんじゃないかしら。 >>569
笑うのが無意味、パラボラは利得高いし優秀だぜ
まだ口から飯食ってるって言われて笑う奴がいるか?ってくらいのレベルだ
てか、パラボラだからアナログってのが意味不明だろ・・・出してる信号はデジタルだぞw >>581
大陸戦線なんて80年も前の話をいまだに今に適用するのは…
>>589
ようやく公式に広くこの手の話が出てきたな、これで護衛艦スレで充足してる!大丈夫だ!と喚くやつは減るだろう >>598
パワハラきついし家に帰れないんでイヤっす
草刈隊員にすらなれないっすねw 奏でた協奏曲さんが見つけた英語版装備品紹介おもしろいね、一気読みしてしまった
FFM絡みもあるでよ >>589
機密なので具体的な数は言えないという関係者のコメントに苦悩を感じる。
本来は弱味を晒す事になるから「人手不足である」とすら公表したくないのだろうな。
>>592
その気になれば、正面の数を補うための補助戦力ぐらいは出来るけどね。
過去スレで大暴れしてたDEXてんこ盛り&中国海軍正面対決派は歯軋りしてるだろうけど。
奴は小船(2000t)の友鶴化に賛同してもらえなかったのを「大艦巨砲主義と言われた」と記憶改変してるからね。
2000tで「大艦」ってフィンランド海軍基準かよ・・・。 >601 その割と直後のレスでイージスDDGを+8汁、程度に変わらんと思うぞ。
その記事ではあえて書かれなかったんだろうけど、内部の体質が問題あるのは書いた本人は散々聞いているだろうから、そちらをどうにかせんと。
というか、自民党の防衛ナントカが無能な働き者全開なのがねー。どれだけレイセオンにエビカニされたんさ。 実員は増やしつつDDの半分の人数で動かせるフリゲートを大量生産
どうにかしてる最中に外野がワーワー言っても仕方ねぇじゃん? 予算が増えればポストが増えれば問題は解決すると言う日本の省庁って何でこんなに信用出来ないんだろう >>608
現場の増員&省力化の血のにじむような努力を嘲笑うような足りてる足りてるバカが叩かれるのはしょうがないよ。 ってか記事でしっかりと人員増やしてる最中って書かれてるやん 人員増えてると言ってるレスは見たこちあるけど、足りてるってレスは見たことないような?
まぁ、充足率6割で壊滅状態!ってアホは見たことあるけど 海自全体として増えても船乗りが増えない問題
FFMも22隻に対してクルーは30クルーくらい必要だしね 増やしてる最中に「足りない!足りない!人員ガー!」って喚かれても、「うっせえ、そんな事分かっとるから今増やしとるんじゃ黙っとけボケ」ってなる >>613
せやから待遇改善の話しが議員連とかからも出とるんだろう 海は恵まれてる、とも書かれてるな>件の毎日の記事。
あと、任期付きが必要数集まらないとか質のいい人材が集まらないとか。
別に海に限ったことじゃ無いけど、待遇だけでない、教育体系から見直さないと結局志願者が中を見てそっぽ向く状況は続くと思うよ。 まあここで言われてるように艦艇が忌避されてるから必要なところに人が回ってないってのとほぼ同じ話
>「全体にならせば数字は高く見えるが、海自には補給などさまざまな職種がある。乗組員不足の実態は表していない」
>単純計算でそれぞれ1〜2割ほど足りないことになる。 採用を増やしても辞める人が多ければ意味が無いからな
女性乗員ももう少し増やせるんじゃないのか
FFMがそういう前提で設計されているならだが むしろもはや人員以外にケチをつけるところがないレベルの戦力を構築しつつあるのがすげぇ
台湾が人民解放空軍の総攻撃に4ヶ月抗たんするレベルのF-35Bを42機も入れるから
中国海軍の航空隊程度じゃ洋上ではもう絶対に護衛艦隊に勝てないし
対潜能力は元から圧倒的で潜水艦攻撃をしようにも片っ端から発見されては撃沈されていく
水中無人機運用を前提とした大型水上艦をアメリカ以外では世界で最も早く大量生産を開始し
しかもそれがズムウォルトに次ぐレベルのステルス性を発揮しながら上陸部隊の露払いをしてくる
挙げ句イージス8隻というアメリカに次ぐ規模のBMD部隊を持ち
遠からず汎用DDにすら軌道監視能力が適用されるんで対艦弾道ミサイルすら通用しねぇっていう
人員に目が行くのはある意味戦力に余裕のある海軍ならではなんだなぁ さらに中型空母入れるやら強襲揚陸艦にするやら
非正規戦向けには下手な中小国の海軍より巨大な沿岸警備隊が別途控えているやらどうたら ぶっちゃけ中国海軍としては最早海自が人手不足で設計上のスペックを発揮できないでくれるか
アメリカが突如核の傘を取り上げてそれでいて日本は一切独自核武装に動かず自分が一方的に好きなだけ核攻撃を加えられるみたいな
ありえねー状況を妄想するぐらいしか勝ち筋が存在しねぇのよねこの状況では
ほんとよくここまで育てたわ
日本すげぇ 気に入らない話になるとケチをつけてるとか中韓がーとか属性付与する発想が笑う スレを中韓で検索しても
>>623自身を除けば>>31に遡るまでワードが存在しねぇんだがどうしたんだ? >>622
FFMの時点でこれならDDXとかどうなるんだって感じだしなぁ
しかもアショア対応で前倒し建造される可能性もある
そうなったらDDXとFFMの3隻同時発注だわ 艦隊防空能力を省略されず値段が高騰することもなく順当に量産されるズムウォルト?>DDX >>625
>DDXとFFMの3隻同時発注だわ
SPY-6イージス艦2隻追加・・ あたご/まや型4隻にSPY-6 バーク2用バックフィット
もお願いします、かも。 ズムウォルトやFFMと違って外洋型だからここまでのステルス化はしないかも>DDX >>615
問題はその増加分で海自の必要とする乗員数を充足できるかだろ
増やしてる(からバラ色の軍拡計画も何とかなる)じゃなく、(必死に)増やしてる(上に省力化を徹底してもあっぷあっぷ)だから海自が悲鳴を上げてるという
しかも記事にもある様に人材は育てるのに時間が掛かるが、求められる人員規模はそいつらが育ってくれるまで待ってくれないから、なお痛い
つってもじゃあどうすると言われると困るんだけども 廉価版ズムウォルトじゃね
特にシステム周りとか機関部とか FFMの艦型でDDXもやっちゃった方が安くて良いかもね
機関はCODLAGでディーゼルを標準で使う
(樹脂電池をバッファに置いとけばモーターでスタートダッシュの間が埋められるし電力変動も多少はなだらかにできる)
ディーゼル使えば煙突が小振りにできるしFFM艦型なら後方視界も良好
DDXはウェルデッキ分の長さを艦首や艦中央に持ってきてVLSスペースに使う >>620
>ズムウォルトに次ぐレベルのステルス性
はしゃぎたくなる気持ちは分かるが少し落ち着け。
こっから色々艤装していくので、欧州系のステルス艦と似たレベルになると思うぞ。 >>625
さらに哨戒艦も2、3隻入るから5隻同時発注やで
各艦の平均建造期間を3年として…15隻同時建造
うわぁ、なんだこれ… >>620
こんなお花畑も居るんだから中共の工作も楽なもんだよな >>632
欧米のステルス艦はマストを一本化できてなくて後檣生えてる奴とか多いんでやっぱだいぶ違うと思うぞ DDXもFFMくらいの切り捨て設計にするなら4年で建造できる DDXはC/SバンドとXバンドの組み合わせだからFFMみたいに水上レーダーを下に持ってこなくて良い
全幅20mにすれば統合マストに5m四方の巨大AESAでも貼り付けられるだろう ズムウォルトも今はアンテナの張り出しついててのっぺらぼうではないので、まあ
DDXも予定のポンチ絵くらいぼちぼちでて来んもんかな
まさかズム宜しくウェブピアサーな艦首じゃあるまいが、艦橋にはカッコよさも欲しい >>631
FFMは艦橋からの後方視界は最悪に近いぞあれ。
写真良く見たら艦橋後ろ、マストの両脇は通路みたいな広さしかないようだし、そこに出たとしても真後ろは見えない。
あと結局バウソナーつけようとしたら艦首丸ごと再設計になるから、それなら全部船体は設計し直した方がいい。
どうせコンポーネント単位なら共有するんだし。 元々艦橋から真後ろなんて見ないよ
ジャイロチェックもずらしているし 流石にそろそろDDXでは統合電気推進実用化してくれんか?
近未来の必須技術だろ >>629
でしょ?この先海自の任務が増える事はあっても減る事は当分ない<じゃあどうすると言われても困る
増員プラス省人化の二本立てで頑張ってるところに、生産性ゼロどころかマイナスの繰り言で自分だけ気持ち良くなるのはやめろと<人員不足ガーって喚く奴 とりあえずIEPじゃなくてIEPで何をするかってのが重要だけど
07DD?はIEP艦にはなりそうね >>639
統合マストと煙突の間が屋上広場になってる
艦橋から階段を駆け上がって出られるはず
そこに出れば後方視界は一気に拓ける
あさひ型も統合マストの裏が踊り場になってて動画なんかで乗員が数人出てきてるのを見る
あきづき型が後方視界が悪くて不評だったから対策してるのは間違いない じゃあどうするか、という提案をするスレじゃないんだよなぁそもそも
提案提言は出来なくもない立場だが、俺はやらんぞ?
いいじゃねえか人員不足を嘆いても、現実を認識するのは大事だ >>644
そんな何もないとこに出てくれば見えるからOKだったら、あきづき型で不評とか出ないでしょ。
FFMの場合は「あきらめる」をセレクトしてる可能性がかなりある。
ウイングからだってまるで見えないだろうし。
というかウイングと言えないか。 >>642
いや、人員が厳しいのは最近に至っては当の海自自身が前面に押し出してるレベルの事実だし……
将来の規模や能力の意地をどうするかと深刻な所に能天気ほざかれても腹立つだけだろと
海自自身が「割と何とかなりそう」感を見出したならともかく、当事者ほど必死やぞ
正直新世代艦艇は省力化を進めるだろうから更新が進めばまだマシになるのかもしれんけど、
規模を増やしたりデカブツ入れたりするなら、そのマシになった分も吹っ飛ぶんだろうな
そこに来てやはりアショア代替のイージス艦は、ちょっとやめてと言いたくなるレベルでキツイ…… >>624
思ってることがつい口に出ちゃったんでしょう
自分の気に入らない話題になると頭に血を上らせてカッカッしちゃう奴にはありがちなこと >>647
そういう時でも具体的数字を一切出さないからお気持ち呼ばわりされるんやで?
FFM更新前の必要乗員数と更新後の乗員数(プラス増勢分?)を比較してまだこんだけ足りない、とかならまだ議論にもなるけどな >>642
現実を見てるのではなく自分の気に入らない現実から目を逸らすために
違う方向に一生懸命吠え付いてるだけなんだからそんなもんや
スレ民の態度に文句つけまくるくせにいっこうに人員の話に邪魔されず
没頭できる専用スレを作ろうとしないのを見ても分かるやろ
こいつら本当は海自の人員のことなんぞ何も考えとらんよ >>646
あきづき型はAESAが艦橋上と格納庫上に分離してたから後方がまるで見えなかった
FFMは統合マストの裏に出れば遮るものはCIWSしか無い 正面装備は立派だが、輸送補給警備なんかが追いついていない
ビンボっちゃま海軍ともいえる >>647
しょうがないさ、「能天気ほざかれて腹が立つ」なんて感覚は当事者しか持ちえないものだ
ここで自分の理想を演説してる、自我の肥大したなりきりオタクにゃその感覚はねえよ
ほら、直後の>>649もこのざまだ、どうにもならねえ >>652
中型AOE3隻、大型AOE2隻で補給が追いつかないなんてマジでいっているのか
といいたいところだが、昨今の長期化した海外派遣補給任務はこの規模じゃきついよなあ
輸送艦も3隻か・・・ 1万3000名の人員、435隻の船艇、83機の航空機を海上警備のためだけに集中投入してるような金満国家に
「正面装備はご立派だけど警備が追いついてない貧乏人」はねぇよ
そういうのはイギリスとかフランスに言うことだ 補給輸送だと人民海軍の方がずっと力入れてるな
正面装備に対する割合で言えば英仏海軍も海自より充実してる腐ってもブルーウォーターネイビーか >>652
まあどこの世界のどんな軍隊でも、常に足りないとは思っていようし……
ただ日本の場合は正面戦力の規模と質で妥協できないから、欧州みたいにコンパクトでもアリとはならんからな
これまでは第7艦隊の存在と、核戦力や空母や戦力投射をそこまで考慮しなくてよかったからリソース触れたが、
今後は核はともかく空母や遠隔地でのそれなりの活動をしなきゃならんから体制が…… まぁその代わり対潜や掃海はお粗末なもんだけどな>人民解放海軍
対潜や掃海が「正面装備」扱いされるとか時代は変わったなぁ… まーたお気持ちの発表かよ>>653
結局、自称当事者(w)じゃねーか >>654
とわだも老朽化してるしな
ましゅうクラスが8隻欲しい… >>655
この場合の警備は、遠距離の海上警備ではなく港湾の警戒警備じゃねーのって気はする
まあでもそれは一義には海保の仕事だしなあ(哨戒艦の仕事ですらない) >>659
図星突かれて、あわてちゃったの?
当事者じゃないなら、何も言わなくていいよw >>657
図体はでかいが足首が貧弱な格闘家みたいなもんだよ
いざ開戦したら弾がねえ油も送れねえ補修品もねえ、ゲリコマに背後やられました
法制度も片手落ちだ
本当に戦える軍隊に徐々に変わってきてるから、そこは期待したい 専門スレだと専門的なこと言わなきゃいけなくなるから
ここで「人員問題は重要である、是か否か」みたいな神学論争を延々と繰り返してる方が実際キモチイイのでしょう AOEフル稼働はAOE不足というより沖縄の燃料補給能力不足によるものでしょ
だからYOT×2を建造している >>662
はいはい、そういうヲタの妄想でしょ、頑張れよ >>663
おっぱじまったらインド用の補給間も手元に戻すだろ、東日本大震災の時だって海外派遣の輸送艦は呼び戻したんだぞ
それにゲリコマの対処は海自の仕事じゃない、めちゃくちゃだ >>664
重要なのは能天気坊や以外みな理解してるから、大丈夫だと思うよ
彼が大丈夫念仏をやめる条件もそろそろ整ってきたしね >>666
自我の肥大乙です!
絶対に入隊しないでくれよ、足引っ張るからなあw この前の英国軍予算大幅増加に関するニュースでも英国海軍はフリゲート艦の大量増勢の他に補給艦の増勢も目玉の1つにしてたしな 変なものが見えてる人はいるけど
実際増員施策はずっとやってて、成果はかけた労力予算ほどにはあがってない経緯があるから「これから大増員施策取るから大丈夫」なんてのは中の人ほど思ってないよね
自衛隊の募集が見た目高倍率なのも大半が滑り止めで受けてるから辞退しまくってるせいだし
今年度募集はコロナで辞退者激減するだろうけど >>671
幾ら掛けても掛けてもどんどん辞めていくんだよね…
今年度は辞退者少なくても、コロナがおさまって景気が回復したらそういうときの有能な人材ほど他にいけるから…
先を考えるとなあ >>653
「足りないのは分かってるから現在進行形で増やしてるんだろうが」が能天気?ちょっと言っている意味が分からないな…… >>665
そういや5000t級の油槽船2隻作るんだっけか
必要になったら船がポンっと出てくるあたりやっぱ日本ってすげぇなぁ >>674
「現在進行形で増やしてる(ところがどんどん辞めていく)」
なんだよなあ
やっぱ能天気だなあ、分からなくていいしわかる人間はこんな場所こなくていい たった5000tのタンカーだけどな・・・AOEとは役目違うんでイコールにはしないが、AOEも増やして欲しいもんだ YOTは基地to基地の燃料輸送だからAOEの代役にはならんよ >>674
自分のお気持ちに相当な価値があると錯覚してる輩に何言っても無駄だよ
>>653で「当事者にしか持ち得ないお気持ちである」などと高らかに宣言してるが、お前のお気持ち一つで何かが変わるようなことないのにな
人手不足も乗り手不足も数値化されてそれを元に政策立てられてるんだから、こちらとしてはその経緯を観察するだけだし >>667
インド洋からえっちらおっちら引き揚げたとして、間に合うようなスパンの紛争にはならないだろう
だいたい中国とやり合ってる最中にどう引き返すのか、北極海でも回って来るのか?
海自の正面装備を誉めそやすのも結構だが、とくに陸はお寒い有様でゲリコマ対処なんぞ有効にはできないだろう
海洋国家だから海に投資するのは大賛成だが、今のままだと立派な正面装備も張り子の虎になりかねない >>600
分かりやすい例だと、テレビの
地上アナログと地上デジタルの違いと思ってるのでは?
>>613
拡張性持たせてるので
将来的にといっても10年後とかにAI技術が進むのと
有事の際の肉体労働が発生するパターン
例えばMk45の砲弾装填など
そこらへんをパワードアシスト導入対応などで
全体的に更に10人20人は減らせるかもしれないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています