護衛艦総合スレ　Part.140

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 11:47:52.89

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605334088/

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 15:54:12.08

新型イージス1隻2500億って…
つかまや型って1700億もしたのかよ…

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 15:57:36.99

バークもフライトIIAのリスタート分からは20億ドル以上かかったように思うし、そんなものでは

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:05:41.81

>>701
イージス艦は導入するごとにお値段増えてるし、ボチボチ2000億の大台に乗るのは前から言われてたからな
むしろＳＰＹ－７艦の場合艦載の改修諸々の手間もあるあから、1隻3000億近くなってないだけまだましなんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:06:09.47

FFM式にチープにステルス艦を作ってそれにレーダーやらデコイやらにカネ掛けて載せた方が攻撃力も生存性も高くなるような

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:06:52.51

https://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/f/0/f0469e06.jpg

イタリアのDDX
しかし1万トンで48セルか…

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:06:56.12

それじゃチープじゃないじゃん

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:08:28.81

なお建造数は2隻の模様
やっぱ欧州海軍は護衛艦艇少ねぇ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:08:37.17

>>705
76mmをCIWSよろしくガン積みしてるあたり相変わらずだなー、イタリアは

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:08:53.28

>>703
自衛隊をオールイージスにとか言ってるのも居るけどこれからもっとありえんな

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:09:03.78

>>705
砲4門www
素晴らしいすなぁ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:09:15.99

>>700
日本の補給艦が、インド洋から日本が中国とやりあってる海域まで、妨害ナシに帰れるって想定でいいのか？
関係がないってんなら、そう理解するが

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:10:14.24

>>705
40mm？57mm？76mm？

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:10:46.35

>>707
1年2隻ならむしろ凄いだろう、ＦＦＭと同じやん
まさか全2隻という訳ではなかろうし……なかろうし？

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:13:11.30

>>705
64セルでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:15:16.80

>>712
127mmが1基に76mmが3基
前任のデ•ラ•ペンネ級と同数やね
>>713
全2隻よ
主力の水上戦闘艦は駆逐艦4隻とフリゲート12隻だ<イタリア

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:15:44.72

>>705
まぁたOTOメララ病を発症してるよイタリア

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:15:45.27

>>712
76mm×3基

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:17:07.69

イタリアは頑張ってるよな
ドイツとかもうちょっと何とかならんのか…
今また新しいフリゲート計画してるけどさ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:17:51.61

>>714
よく見たら64セルっぽいな確かに

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:20:32.93

そもそもドイツはアメリカイギリスと戦争するんでもなきゃ大海軍要らんでしょうよ
日本に中露規模の装甲師団群何で無いの？日本ゴミじゃんて言うようなもんだわ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:21:56.63

>>670
韓国に全艦発注かけてたやつな
http://milikatsu.livedoor.blog/archives/22598676.html

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:24:17.70

>>715
空母か揚陸艦かって数だな……
でも世界の海軍国で1万ｔ超の戦闘艦(非全鋳ﾊ甲板)がだんだん出てきだしたんだな
少数の大型駆逐(巡洋)艦と、多数の（比較的安価な）中型フリゲートが、これからの1級海軍の基本になるんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:26:32.60

>>715
>>717
マジかwww
病気だな

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:28:09.50

>>720
まぁいまや陸自は大抵の欧州陸軍より大規模になってしまったがな

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:29:55.01

>>722
だいたい海自の半分と見ればこんなもんだと思うよ
現代欧州海軍の駆逐艦とフリゲートの区別って艦隊防空能力の有無だから、海自基準だとDDG4隻とDD12隻になる

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:34:16.87

>>723
地中海っつー狭くて島が多い海が主戦場だから、対空砲にも対高速艇にも使える速射砲をガン積みするってのも別に合理性がない訳じゃないんだこれが

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:51:17.66

学者が憲法違反をやらかした政府を批判しただけで「反政府運動を先導しかねない危険人物」と政府から見なされて、日本学術会議から追放される日本って凄い国だな。

どんどん民主国家から独裁国家に移行してきている。

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:55:50.00

>>705
イージス艦みたいだな

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:58:47.18

ciws無いけどミサイル対策どうやんの
あのクソみたいなRWSで頑張るの？

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:02:55.52

>>724
フランス陸軍より数だけは確実に優越してるからな陸自

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:04:10.45

>>729
自慢の専用イルミネーター付砲塔による誘導砲弾の乱れ撃ち

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:11:16.25

>>729
イタリア海軍にとって76mm砲はCIWS

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:25:22.16

>>730
すべては冷戦崩壊が悪いというかなんというか
欧州は何だかんだ集団安全保障体制があるのもデカい

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:27:08.72

どう考えても民主国家の風景じゃないもんなぁ。
https://i.pinimg.com/originals/4a/37/b4/4a37b4f78181ddc16a4a32ae935deccf.png

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:27:47.68

>>725
まぁ海自は欧州基準のフリゲートとは別途フリゲートを22隻量産するみたいだが

＞欧州は正面装備に対する補給艦の割合は云々
海洋国家の補給戦って結局は護衛艦艇の数が勝負で護衛対象は商船の方がずっと多いんで
海軍の補給艦の数はぬっちゃけ後方重視軽視云々とは関係ないんだよなぁ
艦隊決戦主義ガチガチの帝国海軍が艦隊に随伴可能な高速補給艦はそれなりに頑張って作ってたようなもん
そういう意味では空母にリソース吸われてる英仏が海自より補給艦の割合は多いのはむしろ当たり前というか

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:34:04.73

ググったけどエクスカリバーしかわからなかった
127mmの対空用誘導砲弾なんてのが今はあるんですか

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:36:18.85

しかしオランダ坂じゃない護衛艦何て新鮮だな。
日本の船じゃないみたいだｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2315831.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:41:22.21

菅総理に学ぶ「都合が悪いときに論点をずらす3つのコツ」

その1「『そもそも論』を持ち出して対象全体を悪者にする」
その2「支離滅裂でも何でもいいので問題ないと言い張る」
その3「事実無根でも何でもいいので適当な理由を付ける」

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:52:59.60

スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。

被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり

スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる

記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 18:02:47.63

あまり砲が多いとけんかにならないのかな？
1 番砲塔:「艦を120度に向けてくれ！」
2 番砲塔: 「いや、そっちに向けられると射角がとれない！30度に向けてくれ！」
1 番砲塔:「いや、そっちに向けるとこっちが困るんだ！」
2 番砲塔: 「おまえの標的なんてただのフリゲートじゃんか！こっちは駆逐艦狙ってんだ！」
1 番砲塔:「うるせえ！ぐだぐだ言ってやがるとまずおまえを撃つぞ！」

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 18:07:59.79

>>630
これ見ると少なくとも動力関係ではズムウォルト同等程度目指してるみたいだけどな
https://i.imgur.com/bgMNZzV.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 18:10:09.68

>>719
前に出てた記事だと絵は64セルなのだが計画は48セルというのがあってな

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 18:25:25.38

>>741
これ見ていると三菱重工のこれ、米原潜の半分の熱出力しかないと思っていたが、電気出力で見たらなかなかの性能だな

船舶搭載型小型炉（三菱重工業）
炉型：PWR
冷却材：軽水
熱出力・電気出力：100MWt・30MWe
燃料：長寿命化燃料
寿命：20 年（舶用動力利用の場合）
状況：プラント概念の構築段階

開発スケジュール
2020 年～2030 年代前半：概念設計、要素技術開発、基本設計
2030 年代後半：プラント試験、試運転、運転開始
https://www.meti.go.jp/meti_lib/report/H30FY/000391.pdf

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 18:27:34.62

>>737
やはり美しい

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 18:48:50.17

>>743
つーか三菱がこんなもん作って何に使うのよってねえ…潜水艦くらいしか…
よく左翼や外国が騒がないな

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 18:53:22.84

完全に原潜用だよなそれ
2030年代に色々増えそうだな自衛隊の装備

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 18:55:22.88

>>746
DDG用かもしれんよ？レールガン砲塔が複数載っかってるような奴

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 18:56:13.21

イージスアショアの代替として増やす言ってるイージス艦は旧来の船体デザインのままになるんかな

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 18:56:17.29

原子力DDHとかw

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 19:00:12.44

まあ、電力は今後レーザー兵器等が開発されれば必要になることはあっても減ることはないからな
電力に余裕があればレーダー等も高出力化できて、探知範囲も増すしで

つーか、マスコミなんかは完全スルー？
良く黙っていられるものだと思うよ
彼らの体質を考えると

馬鹿だから知らないのかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 19:23:50.62

むつ（現みらい）も艦齢50年
むつ次期が必要（棒読）

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 19:35:39.72

>>750
将来的に大型護衛艦(日本版ズム的な？)やそれこそ潜水艦への導入を目指すならそれはそれでいいんだが、
果たして本当に自民・日本政府(菅内閣とかそういう意味ではなく)にそこまで踏み込めるだろうか
あと身内に原子力な業界にいる奴がいるけど、内輪のいろんな調査や検討でもやっぱ原潜とかは世論的にも厳しい見込みらしいんで、世代交代を加味してもどんなもんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 19:40:06.49

地上戦で誘導兵器や無人機が固定陣地を粉砕したように
海の中でも無人潜水艇が待ち伏せ攻撃を困難にする状況が強くなる
そうなったら海自も原子力に手を出さざるを得ないよ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 19:45:02.59

>>753
いや、流石に意味がわからんのだが
だいたい通常潜が探知されボコられるなら、原潜だって同じくボコられるやろ
所詮魚雷より遅いんだから

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 19:47:14.03

FFMって艦番号は3桁にしないの？

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 19:50:30.00

>>754
>原潜だって同じくボコられるやろ
沖縄本島の周囲とか、宮古島とか、奄美大島とかに、大深度無人潜水戦闘機を徘徊させて
アア戦争みたいに旧式な原潜や水上艦を狩りますか。
深度1000mぐらいから一方的に魚雷撃ちまくる

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 19:59:44.39

>>754
矢野元潜水艦隊司令「原潜は魚雷を振り切る!!!」

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 20:07:47.53

>>755
従来整備されてきた護衛艦＝駆逐艦(ＤＤ系譜)とは異なる新艦種だからハル・ナンバーは１からだってよ
この前の『くまの』が2番艦なので2だし、遅れてる1番艦は１

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 20:12:18.81

名前っぽいの無しで1号護衛艦とかでもかっこ良かったな

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 20:13:14.71

>>758
だからこそDEの系譜で河川名なんだろな
逆に言えばDDとは違うと強調したかったのだろうからDDXはFFMの発展型ではないのだろの

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 20:13:54.99

無人潜水艇は魚雷とは違う
所詮は電池とか燃料電池だから限りがある
限られた海域を速度を落として徘徊する兵器
機雷を探知する自走機雷
通常潜水艦も自走機雷の一種
自走機雷同士の接触機会を減らすには原子力で限られた海域や自走できる時間や距離を超えるしかない

また原子力の電力的余裕はセンサー性能も引き上げる

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 20:24:07.93

3万KWしか電気出力無いし、艦船向けだとちょっと出力多めの補助電源感＞三菱の船舶用原子炉。原潜考えているんだろうなー

なお、あと2年以内に出て来るであろう原発再建設あたりから、自衛隊装備に原子炉を用いる、は、なし崩しに協議が始まると思っています。
欧州が何だかんだ原子力にまた戻りつつあるので。自然エネルギーとかバッテリーが無ければゴミ。

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 20:28:41.20

>>755
１～２２

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 20:30:51.42

欧州、てかイギリスドイツは再生可能エネルギー技術への投資最高潮だぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 21:21:42.89

>>762
3万kW≒4万馬力なので補助というにはでかいと思います。

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 22:59:48.55

>>624
>スレを中韓で検索しても

それパヨクお得意の「一言一句法」だからなｗ
ビョーキのやる事ｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 23:12:14.96

>>754
横からだけど航空機や衛星からの海面探査で潜水艦の航跡探知される未来になりそうだから、シュノーケル等で頻繁に浅いところに出てくるSSに未来は無いかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 23:13:35.16

>765　さりとて原子力を欲しがるような巡洋艦、空母にはいかにも出力が足りなく。いや、直径1mも増やして熱交換ユニットを倍にしたら6万KWeなら容易な気はしますが。
だとしても補助動力でMT30付けときましょう、という気もしますが。

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 23:15:37.02

バッテリー性能が今の5倍くらいになれば2週間くらいなら潜っていられそうなので限定的な使い方にしても今より大分やれる事が増えそうな気はしますが。
そろそろ原子力だしニュートリノ駄々洩れだよね、で原潜索敵が本気で動いてきているみたいですし。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/11/23(月) 23:25:34.21

>>758
>>760

一番艦は『おおい』がいいな
おおい(大井)→OI(Oi)←数字の01に見える

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 23:25:37.01

>>767
別に通常潜もそう頻繁にシュノーケル上げんし
っていうか潜望鏡深度付近まで上がるのが駄目なら、原潜だって命令送受信や潜望鏡での水上確認はその辺まで上がるから条件同じやぞ
なんでそういう論法なら潜水艦に未来が無いというべき
変わった寝言だとは思うが

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 23:27:19.49

>>769
測定するのにハイパーカミオカンデでも作るつもりか

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 23:37:00.53

>>771
たいげい型だと平均速度8ノットで14%、4ノットで5%ほどシュノーケリングしなきゃいけない時間が出る試算らしい

原潜ならそこは0にできる
そりゃ羨望鏡や通信する必要はあるけど、その必要がある時だけで済むからね

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 23:39:47.05

くまのは艦内神社がどうなるかは大体察しが付く。
詳しい先生がいたら聞きたいんだが、艦内神社は有志が私的に設置しているという建前だが、
進水して艤装中にそちらも整えられるものなのだろうか？(就役時にお祓い)

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 23:42:30.06

まあ可潜艦は今後厳しくなるだろうね
すぐにとは言わないけど

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 23:43:48.15

>772　液体シンチュレーターによるニュートリノ検出が少しづつですけど進んでいたり。C-2の大きさならそこそこのタンクを積めるので立体的な検出も含め悪く無いかと。
…大分スレチだな。ｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 23:59:49.51

>>716
OTTOメラーラ安く買えるのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 00:03:44.77

イタリアって76mm砲を複数搭載したり色々楽しい事するよね。

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 00:12:58.83

カブールとかな
空母だぜ？

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 00:14:47.18

76mm砲はミサイルから飛行機、ドローン、テロリストの船まで全部対応できるから海自も乗せるべき

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 00:17:02.86

左舷右舷に一門ずつ76mm載せるか

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 00:19:25.31

あれで弾倉に500発くらい予備弾を置けるならCIWSに大変便利に使えるんだけどねー＞76mm
ただ、我らのイタリアは流石だった、と褒めちぎる事位はしたいｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 00:39:15.23

DDKとかがある時代なら良かったね。
もっとも、あの頃の76mm砲は連装砲だが。

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 02:13:05.21

74式戦車の砲塔を...いやなんでもない

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 06:20:41.98

>>737
現存する艦の中でやっぱズムウォルトに一番近いなぁこれ

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 07:28:17.67

76mmで特攻してくる小型船止まるのか
中東で対岸から撃たれた件も有耶無耶になった気が

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 07:50:09.78

ストッピングパワー的な観点ならそりゃ127mmの方が幅広く止められる
対ASMと違って別に速射性能はいらんし

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 07:57:58.17

至近距離での小型舟艇用としては既にファランクスがあるから主砲は使わないでしょ
SeaRAMオンリーの船は使うかもしらんけど

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 08:24:38.88

日本は76mm用の対不審船弾開発してるけどな

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 08:26:58.67

物理的に止められるか、と言われたら対艦ミサイルでも止まらないでしょ＞特攻してくるフネ
バイタルパートを機能停止に追い込めるか、という意味では76㎜でも充分足りる。しかも秒に2発だぞ、SR砲ならｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 10:17:19.11

不審船事件の時は護衛艦搭載の武器が強すぎて、一撃で木っ端微塵にしちゃうから船体への射撃が出来ないって問題もあったから
海軍にも警察的役割を持たせるなら小威力の機関砲は必要よね

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 10:50:50.53

>>743
シュフラン級より出力が大きいか
8000トン前後を想定してるのかな

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 11:15:03.29

いずものエレベーターの仕様もそうだったが
その時には情勢的にアカンやつを裏で内緒に粛々と進めてる時あるよね

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 11:22:48.71

>>793
>いずものエレベーターの仕様も
あれは、掃海ヘリ(海自の既存装備)を載せるためには、あの仕様しかないだけのはず。
もちろんこっそり、米海軍・海兵隊(陸軍)の各種装備は載りますかダメですか、の表ぐらいは作成したでしょうね。海自は結果をチラ見して、報告書に「米軍各種装備との相互運用性に特段の問題は無い」とだけ書いたとか

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 11:41:34.65

>>794
https://news.livedoor.com/article/detail/17103598/

これは嘘なんか

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 11:43:45.77

そもそも設計・建造時はF-35自体がまだ炎上中だったのと
F-35側がエレベーターサイズにあわせてるのもあるからね

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 11:50:00.39

>>795
設計時からF-35B搭載の可能性を考慮に入れてるのは間違いないだろう
日本が持つかどうかは別として米軍との共同作戦にいずも型が
米海兵隊のF-35Bを一時的に収納搭載することは十分あり得るから

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 12:02:41.74

>>797
なら内部の導線や甲板形状はもとから考慮してほしかった、２隻で改修費５００億円だからね
政治情勢的に無理なのは理解するが、こういう足かせは本当に害悪だ

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 12:11:02.52

国内はまだしも中国に「ウチの軍拡は日本の再侵略に対抗するための平和的軍拡なんですぅ～」と言われたら
喜んで騙されそうな間抜けがアメリカで執権してるうちはあんまあからさまに動くわけにもいかんかったじゃろ
当時既にトランプ政権だったなら遠慮なくひゅうが型もいずも改修後相当で建造しただろうけどさ

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 12:13:32.84

執権？
北条とか？

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 12:16:06.02

しっ‐けん【執権】
１政治の実権を握ること。また、その人。

https://www.weblio.jp/content/%E5%9F%B7%E6%A8%A9

護衛艦総合スレ Part.140

護衛艦総合スレ　Part.140