護衛艦総合スレ　Part.140

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 11:47:52.89

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605334088/

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 19:44:45.53

>>71
FFMには最初から付いてるよ>RWS12.7mm

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 19:46:12.91

たしかに敵が軍人だろうと便意兵だろうと
民間船に擬装してるんだから
海保様の営業範囲だろうね

海保様はRCS（FCS）付きの20ｍｍやボフォースもってるから
問題なく漁船のエンジンブロックを抜ける

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 19:54:20.44

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 19:54:31.24

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 19:54:42.61

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 20:10:18.35

今回の30FFMにのったRAMはブロック2なんでブロック1のせてた「いずも」よりもはるかに防空能力は勝るよね
もちろん「いずも」もいずれブロック2に入れ替えるだろうが
RAMブロック2は大幅に交戦距離が伸びて連射が可能になる　
ブロック1では先に撃った弾が熱源になり欺瞞されてしまうため1発1発撃って対艦ミサイルに対処する仕様
ブロック2は複数の対艦ミサイルに対処できるし単独の対艦ミサイルの撃墜率を上げるために2発つるべ撃ちすることもできる

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 20:14:50.62

しかし初の本格的なステルス艦で一気に22隻も作るのな
就役後にあれこれ手直ししたいってなったとき設計変更難しいってならんかね

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 20:28:03.43

>>49
これからの定年退職者は団塊ジュニア世代だから増えてくるのに、新入隊者は減る一方
おまけに過剰勤務で中途退職者を増加中
採用枠増やした女子は当たり前だが入隊して5年もすれば結婚退職や出産、育児で長期休業者ばかり。
おまけに介護やメンタルダウンでの休業、退職者も多数
大幅な俸給アップに待遇改善しなきゃ海自は自然崩壊

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 20:31:52.57

いずももBlock2のはず
最近更なる新型ができたそうだが

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 20:35:21.34

次期DDXは
SSMもVLSに搭載した完全なステルス艦としてのFMF-AAWじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 20:43:30.02

>>81
FMF-AAWって今建造するとお値段どんなもんなんだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 20:43:53.78

>>71
それでも良いけどRWSはレーダー連動のGFCS無いくてろくな射撃出来ないぞ
それに各国が25mm30mm載せてる様に.50BMGじゃ対船艇として威力無さ過ぎる

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 20:45:17.28

>>78
一気にと言っても1年2隻ずつの11年ペース（予定）だからな
ベースライン区分けが本当なら前半で洗い出して、途中からある程度の手直しは加えつつなのでは
何より、このペースが無いと大綱の記載事項を達成できない（変更がないとして）
ある意味では、FFMの全ては大綱を守るためにあるようなもんだし

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 20:46:25.38

たしか開示資料だとOPY-2はアップデートでRWSの管制機能を付与できるよう要求仕様にあったはず

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 20:56:33.30

>>82
OPY２がどこまで国産化できたかによるだろうな
タレスの部分完全に国産化できれば優秀
後、VLSをそろそろライセンスで生産するほうが安上がりになるじゃないか？って思う
欧州や韓国は自国産のVLSだし
そこまでして、既存のDDに＋数十億程度？で済むんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 21:02:44.19

>>85
そんなんあったっけ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 21:22:29.12

>>83
Mk38 25mm機関砲を外付けとかでもいいんじゃないの？
あれなら外付けでそんなにたいそうなことしなくてもよさそうだし。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 21:24:27.45

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 21:31:46.26

>>87
無い

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 21:42:52.43

自爆ボートの大群に襲われる想定なら護衛艦の周辺に哨戒艦や巡視船配置するし
高速ボートの大群ならヘリやUAVで水平線下で阻止しないと魚雷撃たれて危ないし（25mmや30mmでは完全に射程不足）

日本の沿岸警備隊（海上保安庁）
所属人員：12,916人
保有船艇：435隻
保有航空機：83機

フランスの沿岸警備隊（海上憲兵隊）
所属人員：1,100人
保有船艇：30隻
保有航空機：？

海軍と別枠で下手な中小国の海軍より大規模な対ゲリコマ・海上犯罪専門機関抱えてる国と
海上治安任務も海軍が相当部分を担っている国を一緒にしてはいかん
まぁ強力な沿岸警備隊を持ってるアメリカもバーク級に25mm積んではいるけど
アメリカだし

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:03:16.62

>>86
OPY-2のタレスの部分って何のこと？
OPY-1のイルミネーターと勘違いしてる？

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:09:11.36

英仏独伊辺りも機関砲積んでる艦多くね

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:18:04.39

>>78
だから、最初の契約は8隻なのでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:27:46.39

OPY-2なんて汎用サーバーでソフト走らせてるだけだから後から機能追加なんてどうとでも出来るのでは？

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:36:07.76

>>94
国産化できてないよね？できてたらソースが知りたい
あさひ型ではまだ純国産ではないが
OPY２でなったんなら、量産化効果で安くできるだろうって思うって考えです

>>96
だから、くまの型護衛艦含めたFFMは90人なんだな
120人のDE、6隻から90人のFFM、8席であれば
乗員増やす必要ないし
ただ、誰を艦長にするかは不明だが

護衛艦の砲雷長からDEの艦長になれるくらい
後方の護衛艦の艦長基準は緩いからな・・・

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:37:10.40

https://www.mod.go.jp/msdf/operation/meimei/r02/

くまのの要目が出てきたが、乗員90名で更に減少
馬力は7万馬力とか

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:40:33.67

>>53
なるほど。
ステルス艦の意図は、こういうところにあるのね。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:43:36.80

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:43:47.77

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

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反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
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寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:43:59.27

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:44:19.88

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:44:31.87

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:44:43.26

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

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黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:45:26.38

>>98
タレスのってESSM用みたいなもんなんでESSM使う予定なければ必要ないからそもそも付けないんでないの

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:45:52.79

>>99
ＶＬＳ装置　１式など
多分24セルだけど誤魔化したな・・・ｗｗｗｗ

SeaRAM 1基確定か・・・
各護衛艦ってシウス2基搭載だったから
ヘリポート方面の対艦ミサイルに対して手薄になりそう

遠隔管制機関銃　２基
ＶＤＳ、ＴＡＳＳ　１式
対機雷戦用ソーナー　１式
ＵＵＶ　１艇
ＵＳＶ　１機
簡易型機雷敷設装置　１式

完全に遠隔操作メインの装備だな

海上自衛隊幹部候補生学校第1学生隊長が、くまの型護衛艦艦長か
制服組で、いかずち型護衛艦の艦長勤めてたとはいえ
現場から離れて、机上の考えしかできないかも？

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:51:26.84

>>107
長SAM予定の中SAM改などの中射程対空誘導弾のイルミネーターとしてはOPY-2内のイルミネーターがあれば
それで対応できるんだろうか？
三菱？が改修で動いてるが
確か中SAM改ってシステム変えて、ペトリオット機能相当も付けたから
対弾道ミサイルにも対応できるから
予算付けてVSL搭載したらその中に中SAM改ベースの長SAM搭載はありそう

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:51:28.43

あれ、seaRAMは後方配置じゃなかったか

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:54:46.12

>>109
ありそうも何も新艦対空開発開始時点でFFMは入っていたろ
中SAM改は三年後にイスカンデルに対応した中SAM改改、七年後には高速滑空弾や極超音速誘導弾に対応した中SAM改改改にする予定なので新艦対空も合わせてバージョンアップするんでなかろか

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:57:27.00

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:57:37.78

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:57:48.57

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:05:49.34

>>108
アホが書いたレスw

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:06:36.23

>>109
馬鹿すぎるレスw

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:10:45.09

結局VLSは付くのか

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:11:46.87

初期建造艦はVLSオミットではなかったな

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:17:24.32

>>117
>>118
やはり装備庁はウソつかなかったな
VLS一式だと8セルかね、後で16セルなのか24セルなのか
https://i.imgur.com/UIk8dqn.png

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:23:07.78

>>117-119
予算化されてないのでつかない。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:24:45.45

>>120
>>99にVLS一式とあるがなあ？建造費の中に入ってるのではないかね

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:26:10.15

>>120
公式はウソ書いてるの？

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:29:43.30

結局のところVLSはまとめ買いしようとしたけど予算が流れたんじゃなかったけっけ？

世艦情報でもVLSは後日装備ってことになってた。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:32:49.14

>>119
24セルなんてのは絶対にない

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:36:23.02

VLSはA-SAM載せられるようになったらで良いよ、バッチ2でも最初無しとかだと不味いけど

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:39:08.49

07DDが本当に作られるならFFM、哨戒艦と合わせて2000トン以上の水上艦艇を5隻同時建造になるとかすごいな

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:42:12.97

30FFMって、煙突はどこにあるの？不要なの？

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:43:27.65

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:43:39.20

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:43:50.01

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**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:43:54.27

公式の主要装備にVLSとあるとわからなくなったね・・・

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:44:04.51

>>121-123
昨年8月末の本年度概算要求で要求されたけど、12月末の予算案で落とされた。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:44:12.91

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:44:24.80

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:44:36.20

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:47:31.61

>>122
>>131
現在はまだ研究試作中で後日装備確定のUSV（無人機雷排除システム用水上無人機）が載っているのをみるに、
後日装備も記載しているものと思われる。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:49:03.96

くまのの上空からの画像だとなんかVLS用っぽいのがある。なんか8セルは初期から有りそうな雰囲気

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:55:14.25

>>132
それとは別に初期から有ったのでは？

A-SAMはともかく、VLAは既存装備だし

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:56:55.92

>>138
調達の中にも入っていない。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 00:07:38.91

>>121
さすがにないとは思うけど
1セット分だけあらかじめ建造費に含まれていて追加のVLSを別枠で調達しようとしていたとか？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 00:20:28.39

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 00:20:39.35

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 00:20:49.75

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 00:24:58.46

VLA用の8セルは初期から搭載
ASAM用の8セルは後日装備
ESSMは搭載しない
って感じかな
正規戦は艦隊運用前提って感じでいいね
FCNW様々

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 00:30:11.28

>>144
日本海事新聞写真部TwitterでもVLSはUSVと同様に後日装備とある。
調達にもなかったことから、現時点ではVLSはなしと思われる。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 00:54:56.82

そんなに最初からVLS欲しいか？
後日装備ならそれでいいやんと

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 01:05:02.49

空母型以外の護衛艦でヘリ運用は普通だがオスプレイとかF35Bの補給はできんかな
運用のバリエーションが劇的に増えると思うんだが

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 01:38:00.19

VLSは欲しいだろ…

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 01:43:44.22

艦砲がでかすぎる
対艦ミサイル防御にも使える、76mmの方が良かったんじゃぁ
127mmなんて使い道あるの？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 02:00:20.06

>>149
127mmもミサイル防御につかえんじゃね。
それももっと遠距離で。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 02:08:16.74

HPV砲弾が使えれば実用性は広がる

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 02:24:36.52

>>127
ステルス形状になってるだけだろ

しかし、３０ＦＭＭのデザインはステルス形状を
初めて本格的に導入してるけど、
DDGとかもこうなっていくのかな。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 03:39:33.65

DDGもお気持ち程度には意識してたよ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 04:25:14.59

まや型とかは既存の艦型としてはなかなかステルス化されてるよね、まあ見たところ中国海軍、欧州海軍を超えてズムウォルトに次ぐレベルでステルス化が徹底されてる30FFMと比べるとまだまだだけど

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 04:41:52.86

https://twitter.com/lfx160219/status/1238464649550430208/photo/1
FFMも後期艦はSeaRAMがレーザーになるんだろうな
そいやバーク級のロスやポーター、カーニーは後部ファランクスをSeaRAMにしてたけど
レーザーまでの繋ぎで搭載艦増えるんだろうか
https://twitter.com/i/status/849236356232601600
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 05:02:58.42

>>99
あれ？SSM載ってなくない？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 05:06:55.09

>>156
魚雷発射管とかRWSも書いてないし最後のなどに含まれてるんでしょ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 05:12:50.03

>>156
案外17式SSMより90式SSMの在庫処分優先にしてそう

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 05:12:54.73

あー省略してるのか

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 05:15:02.26

>>155
SeaRAMは残すでしょ
レーザーは国産かアメリカ産かどっちになるんだろうね
MT30搭載したんだから、優秀なレーザーにしてほしい

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 05:33:29.68

>>149
76mmがミサイル防御に使える？
気休めにもならない

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 05:53:34.49

>>161
使える
イタリアのDART誘導砲弾が現に対空用の誘導砲弾で配備してる

誘導弾は熱心に開発してるのに
陸自と海自で砲弾多く共通化を持たせる
誘導砲弾の実用化とか、一切とまではいわないがやってないからな
1発1000万以下で精密誘導可能なら重宝されるだろって思う

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 06:58:19.54

>>124
> >>119
> 24セルなんてのは絶対にない
３２セルでしょうね。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 07:01:44.36

>>161
05式信管のことを知らないのかな？あれ超音速シースキマーも対象だよ。
しかも二三年前には05式改良のRFIも発出されてたから、海自としては76mmでASCMぶち殺す気満々だよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 07:02:15.23

ポンチ絵見る限り
たて、たて、よこの各8セルづつでしょ？合計24セルかと

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 07:07:33.19

>>149
>127mmなんて使い道あるの？
アメリカが開発中の57mm砲向け誘導砲弾が流用出来るんでない？
とくにMAD-FIRESはPVでもサボ付きで発射されてるので、57mm以上の砲ならどれにも使えることが示唆される。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 07:17:58.53

高いけどね127mmの誘導砲弾

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 07:43:10.70

FFMの艦砲が127mmなのにケチ付けるのは今更が過ぎるだろ
島嶼防衛での支援云々で前々の前から言われてた事やぞ
とまれ、正にワークホースとして艦隊戦から対地攻撃から掃海や輸送と、ホントに何でもやってもらう為の艦だなこりゃ

>>162
艦載の主砲と陸上の機動する砲では、口径が同じでも長さや装薬方式が違ったりするから割と別もんだろ
あえて共通にする場合もあるが、それはその程度の任務にしか需要が無い為であって、FFMにはそぐわんだろうよ
陸上の砲でも昔の要塞砲や沿岸砲の様に設備として設置できるならむしろ艦載主砲よりスペックが出せるが、そいつらは飛行機と誘導弾でとっくに絶滅済みな訳で

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 07:48:49.87

>>168
南西諸島有事に特化してる感すらある
ただ、航空、海上優勢の確保が前提になりそうだが

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 08:12:40.24

>>168
>艦載の主砲と陸上の機動する砲では、口径が同じでも長さや装薬方式が違ったりするから割と別もんだろ
とはいえ心臓部である誘導セクションなんかは海軍向けに流用効かせたりとかしてるよね、エクスカリバーでは。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 08:15:23.74

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Of_Mast_of_JS_Kumano(FFM-2)_left_front_view_at_Mitsui_Engineering_%26_Shipbuilding_Tamano_Shipyard_November_19,_2020_02.jpg

30FFMのマスト前部にある出っ張りは何かと取り沙汰されたが、ただの塔屋（階段室）のようだね

護衛艦総合スレ Part.140

護衛艦総合スレ　Part.140