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護衛艦総合スレ　Part.140
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0083名無し三等兵
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2020/11/20(金) 20:43:53.78ID:7kCkle400
>>71
それでも良いけどRWSはレーダー連動のGFCS無いくてろくな射撃出来ないぞ
それに各国が25mm30mm載せてる様に.50BMGじゃ対船艇として威力無さ過ぎる
0084名無し三等兵
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2020/11/20(金) 20:45:17.28ID:wkNhjAhe
>>78
一気にと言っても1年2隻ずつの11年ペース（予定）だからな
ベースライン区分けが本当なら前半で洗い出して、途中からある程度の手直しは加えつつなのでは
何より、このペースが無いと大綱の記載事項を達成できない（変更がないとして）
ある意味では、FFMの全ては大綱を守るためにあるようなもんだし
0085名無し三等兵
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2020/11/20(金) 20:46:25.38ID:cx9ai7MB
たしか開示資料だとOPY-2はアップデートでRWSの管制機能を付与できるよう要求仕様にあったはず
0086名無し三等兵
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2020/11/20(金) 20:56:33.30ID:LSpNrT/A
>>82
OPY２がどこまで国産化できたかによるだろうな
タレスの部分完全に国産化できれば優秀
後、VLSをそろそろライセンスで生産するほうが安上がりになるじゃないか？って思う
欧州や韓国は自国産のVLSだし
そこまでして、既存のDDに＋数十億程度？で済むんじゃね？
0088名無し三等兵
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2020/11/20(金) 21:22:29.12ID:k3RSY/Vy
>>83
Mk38 25mm機関砲を外付けとかでもいいんじゃないの？
あれなら外付けでそんなにたいそうなことしなくてもよさそうだし。
0089名無し三等兵
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2020/11/20(金) 21:24:27.45ID:M51fmzLx
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0090名無し三等兵
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2020/11/20(金) 21:24:37.44ID:M51fmzLx
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0091名無し三等兵
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2020/11/20(金) 21:24:48.44ID:M51fmzLx
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0093名無し三等兵
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2020/11/20(金) 21:42:52.43ID:5+AOp4ZE
自爆ボートの大群に襲われる想定なら護衛艦の周辺に哨戒艦や巡視船配置するし
高速ボートの大群ならヘリやUAVで水平線下で阻止しないと魚雷撃たれて危ないし（25mmや30mmでは完全に射程不足）


日本の沿岸警備隊（海上保安庁）
所属人員：12,916人
保有船艇：435隻
保有航空機：83機

フランスの沿岸警備隊（海上憲兵隊）
所属人員：1,100人
保有船艇：30隻
保有航空機：？


海軍と別枠で下手な中小国の海軍より大規模な対ゲリコマ・海上犯罪専門機関抱えてる国と
海上治安任務も海軍が相当部分を担っている国を一緒にしてはいかん
まぁ強力な沿岸警備隊を持ってるアメリカもバーク級に25mm積んではいるけど
アメリカだし
0094名無し三等兵
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2020/11/20(金) 22:03:16.62ID:W6rWQ1YM
>>86
OPY-2のタレスの部分って何のこと？
OPY-1のイルミネーターと勘違いしてる？
0095名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 22:09:11.36ID:5OqZKAQI0
英仏独伊辺りも機関砲積んでる艦多くね
0097名無し三等兵
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2020/11/20(金) 22:27:46.39ID:e/WZX5J3
OPY-2なんて汎用サーバーでソフト走らせてるだけだから後から機能追加なんてどうとでも出来るのでは？
0098名無し三等兵
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2020/11/20(金) 22:36:07.76ID:LSpNrT/A
>>94
国産化できてないよね？できてたらソースが知りたい
あさひ型ではまだ純国産ではないが
OPY２でなったんなら、量産化効果で安くできるだろうって思うって考えです

>>96
だから、くまの型護衛艦含めたFFMは90人なんだな
120人のDE、6隻から90人のFFM、8席であれば
乗員増やす必要ないし
ただ、誰を艦長にするかは不明だが

護衛艦の砲雷長からDEの艦長になれるくらい
後方の護衛艦の艦長基準は緩いからな・・・
0100名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 22:40:33.67ID:3egoJmHS
>>53
なるほど。
ステルス艦の意図は、こういうところにあるのね。
0101名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 22:43:36.80ID:2jpjg9/p
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0102名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 22:43:47.77ID:2jpjg9/p
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0103名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 22:43:59.27ID:2jpjg9/p
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0104名無し三等兵
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2020/11/20(金) 22:44:19.88ID:lxNS+c1P
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
0105名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 22:44:31.87ID:lxNS+c1P
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
0106名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 22:44:43.26ID:lxNS+c1P
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
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黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
0107名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 22:45:26.38ID:4D4vihFx
>>98
タレスのってESSM用みたいなもんなんでESSM使う予定なければ必要ないからそもそも付けないんでないの
0108名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 22:45:52.79ID:LSpNrT/A
>>99
ＶＬＳ装置　１式など
多分24セルだけど誤魔化したな・・・ｗｗｗｗ

SeaRAM 1基確定か・・・
各護衛艦ってシウス2基搭載だったから
ヘリポート方面の対艦ミサイルに対して手薄になりそう


遠隔管制機関銃　２基
ＶＤＳ、ＴＡＳＳ　１式
対機雷戦用ソーナー　１式
ＵＵＶ　１艇
ＵＳＶ　１機
簡易型機雷敷設装置　１式

完全に遠隔操作メインの装備だな

海上自衛隊幹部候補生学校第1学生隊長が、くまの型護衛艦艦長か
制服組で、いかずち型護衛艦の艦長勤めてたとはいえ
現場から離れて、机上の考えしかできないかも？
0109名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 22:51:26.84ID:LSpNrT/A
>>107
長SAM予定の中SAM改などの中射程対空誘導弾のイルミネーターとしてはOPY-2内のイルミネーターがあれば
それで対応できるんだろうか？
三菱？が改修で動いてるが
確か中SAM改ってシステム変えて、ペトリオット機能相当も付けたから
対弾道ミサイルにも対応できるから
予算付けてVSL搭載したらその中に中SAM改ベースの長SAM搭載はありそう
0110名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 22:51:28.43ID:5OqZKAQI0
あれ、seaRAMは後方配置じゃなかったか
0111名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 22:54:46.12ID:4D4vihFx
>>109
ありそうも何も新艦対空開発開始時点でFFMは入っていたろ
中SAM改は三年後にイスカンデルに対応した中SAM改改、七年後には高速滑空弾や極超音速誘導弾に対応した中SAM改改改にする予定なので新艦対空も合わせてバージョンアップするんでなかろか
0112名無し三等兵
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2020/11/20(金) 22:57:27.00ID:ib+6C8ZV
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0118名無し三等兵
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2020/11/20(金) 23:11:46.87ID:gwUbOuM8
初期建造艦はVLSオミットではなかったな
0121名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 23:24:45.45ID:4D4vihFx
>>120
>>99にVLS一式とあるがなあ？建造費の中に入ってるのではないかね
0123名無し三等兵
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2020/11/20(金) 23:29:43.30ID:uUE5NmlI
結局のところVLSはまとめ買いしようとしたけど予算が流れたんじゃなかったけっけ？

世艦情報でもVLSは後日装備ってことになってた。
0125名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 23:36:23.02ID:j+MAyxw0
VLSはA-SAM載せられるようになったらで良いよ、バッチ2でも最初無しとかだと不味いけど
0126名無し三等兵
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2020/11/20(金) 23:39:08.49ID:j+MAyxw0
07DDが本当に作られるならFFM、哨戒艦と合わせて2000トン以上の水上艦艇を5隻同時建造になるとかすごいな
0127名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 23:42:12.97ID:r/2t56iR
30FFMって、煙突はどこにあるの？不要なの？
0128名無し三等兵
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2020/11/20(金) 23:43:27.65ID:Ne0aRKYh
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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0129名無し三等兵
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2020/11/20(金) 23:43:39.20ID:Ne0aRKYh
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0130名無し三等兵
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2020/11/20(金) 23:43:50.01ID:Ne0aRKYh
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0131名無し三等兵
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2020/11/20(金) 23:43:54.27ID:FDzRPfDz
公式の主要装備にVLSとあるとわからなくなったね・・・
0132名無し三等兵
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2020/11/20(金) 23:44:04.51ID:DfFZDlO2
>>121-123
昨年8月末の本年度概算要求で要求されたけど、12月末の予算案で落とされた。
0133名無し三等兵
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2020/11/20(金) 23:44:12.91ID:uheHvQAo
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0134名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 23:44:24.80ID:uheHvQAo
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0135名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 23:44:36.20ID:uheHvQAo
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0136名無し三等兵
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2020/11/20(金) 23:47:31.61ID:DfFZDlO2
>>122
>>131
現在はまだ研究試作中で後日装備確定のUSV（無人機雷排除システム用水上無人機）が載っているのをみるに、
後日装備も記載しているものと思われる。
0137名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 23:49:03.96ID:RG8YVI0N
くまのの上空からの画像だとなんかVLS用っぽいのがある。なんか8セルは初期から有りそうな雰囲気
0138名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 23:55:14.25ID:RG8YVI0N
>>132
それとは別に初期から有ったのでは？

A-SAMはともかく、VLAは既存装備だし
0140名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 00:07:38.91ID:QdxAItuY
>>121
さすがにないとは思うけど
1セット分だけあらかじめ建造費に含まれていて追加のVLSを別枠で調達しようとしていたとか？
0141名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 00:20:28.39ID:rFjzxYze
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0142名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 00:20:39.35ID:rFjzxYze
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0143名無し三等兵
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2020/11/21(土) 00:20:49.75ID:rFjzxYze
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0144名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 00:24:58.46ID:e9DGZzgv
VLA用の8セルは初期から搭載
ASAM用の8セルは後日装備
ESSMは搭載しない
って感じかな
正規戦は艦隊運用前提って感じでいいね
FCNW様々
0145名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 00:30:11.28ID:7IvgB0Av
>>144
日本海事新聞写真部TwitterでもVLSはUSVと同様に後日装備とある。
調達にもなかったことから、現時点ではVLSはなしと思われる。
0146名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 00:54:56.82ID:fsGGvgqE
そんなに最初からVLS欲しいか？
後日装備ならそれでいいやんと
0147名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 01:05:02.49ID:A4isA2M9
空母型以外の護衛艦でヘリ運用は普通だがオスプレイとかF35Bの補給はできんかな
運用のバリエーションが劇的に増えると思うんだが
0149名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 01:43:44.22ID:LJZXAVyb
艦砲がでかすぎる
対艦ミサイル防御にも使える、76mmの方が良かったんじゃぁ
127mmなんて使い道あるの？
0150名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 02:00:20.06ID:qMS87gsH
>>149
127mmもミサイル防御につかえんじゃね。
それももっと遠距離で。
0151名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 02:08:16.74ID:W7d76JgK
HPV砲弾が使えれば実用性は広がる
0152名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 02:24:36.52ID:qMS87gsH
>>127
ステルス形状になってるだけだろ

しかし、３０ＦＭＭのデザインはステルス形状を
初めて本格的に導入してるけど、
DDGとかもこうなっていくのかな。
0153名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 03:39:33.65ID:w5r67wfq
DDGもお気持ち程度には意識してたよ
0154名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 04:25:14.59ID:KTPuwZSK
まや型とかは既存の艦型としてはなかなかステルス化されてるよね、まあ見たところ中国海軍、欧州海軍を超えてズムウォルトに次ぐレベルでステルス化が徹底されてる30FFMと比べるとまだまだだけど
0157名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 05:06:55.09ID:ACN1zKuG
>>156
魚雷発射管とかRWSも書いてないし最後のなどに含まれてるんでしょ
0158名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 05:12:50.03ID:vhmMz1Ts
>>156
案外17式SSMより90式SSMの在庫処分優先にしてそう
0160名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 05:15:02.26ID:vhmMz1Ts
>>155
SeaRAMは残すでしょ
レーザーは国産かアメリカ産かどっちになるんだろうね
MT30搭載したんだから、優秀なレーザーにしてほしい
0161名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 05:33:29.68ID:ce2jrVdU
>>149
76mmがミサイル防御に使える？
気休めにもならない
0162名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 05:53:34.49ID:vhmMz1Ts
>>161
使える
イタリアのDART誘導砲弾が現に対空用の誘導砲弾で配備してる

誘導弾は熱心に開発してるのに
陸自と海自で砲弾多く共通化を持たせる
誘導砲弾の実用化とか、一切とまではいわないがやってないからな
1発1000万以下で精密誘導可能なら重宝されるだろって思う
0164名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 07:01:44.36ID:xN0/fkVH
>>161
05式信管のことを知らないのかな？あれ超音速シースキマーも対象だよ。
しかも二三年前には05式改良のRFIも発出されてたから、海自としては76mmでASCMぶち殺す気満々だよ。
0165名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 07:02:15.23ID:n2Yk8mwL
ポンチ絵見る限り
たて、たて、よこの各8セルづつでしょ？合計24セルかと
0166名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 07:07:33.19ID:xN0/fkVH
>>149
>127mmなんて使い道あるの？
アメリカが開発中の57mm砲向け誘導砲弾が流用出来るんでない？
とくにMAD-FIRESはPVでもサボ付きで発射されてるので、57mm以上の砲ならどれにも使えることが示唆される。
0168名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 07:43:10.70ID:fsGGvgqE
FFMの艦砲が127mmなのにケチ付けるのは今更が過ぎるだろ
島嶼防衛での支援云々で前々の前から言われてた事やぞ
とまれ、正にワークホースとして艦隊戦から対地攻撃から掃海や輸送と、ホントに何でもやってもらう為の艦だなこりゃ

>>162
艦載の主砲と陸上の機動する砲では、口径が同じでも長さや装薬方式が違ったりするから割と別もんだろ
あえて共通にする場合もあるが、それはその程度の任務にしか需要が無い為であって、FFMにはそぐわんだろうよ
陸上の砲でも昔の要塞砲や沿岸砲の様に設備として設置できるならむしろ艦載主砲よりスペックが出せるが、そいつらは飛行機と誘導弾でとっくに絶滅済みな訳で
0169名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 07:48:49.87ID:Y0CmmG3s
>>168
南西諸島有事に特化してる感すらある
ただ、航空、海上優勢の確保が前提になりそうだが
0170名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 08:12:40.24ID:xN0/fkVH
>>168
>艦載の主砲と陸上の機動する砲では、口径が同じでも長さや装薬方式が違ったりするから割と別もんだろ
とはいえ心臓部である誘導セクションなんかは海軍向けに流用効かせたりとかしてるよね、エクスカリバーでは。
0172名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 08:56:55.94ID:xN0/fkVH
そういやアショア代替のSPY-7艦だけど、最低でも2隻増やすわけでしょ？
とするとSPY-7のアレイをもう4枚追加購入しなくちゃいけないわけよね。
その分お値段、2倍とは言わないまでも何割かは増えるだろうし納入までに更に時間もかかると思うんだけど、
ほんとにSPY-7艦にするつもりなのか防衛省は。
0174名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 09:23:01.20ID:f08l0CLw
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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0175名無し三等兵
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2020/11/21(土) 09:23:12.87ID:f08l0CLw
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0176名無し三等兵
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2020/11/21(土) 09:23:24.07ID:f08l0CLw
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ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
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0177名無し三等兵
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2020/11/21(土) 09:23:59.88ID:07GRycHW
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0178名無し三等兵
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2020/11/21(土) 09:24:10.07ID:07GRycHW
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0179名無し三等兵
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2020/11/21(土) 09:24:21.08ID:07GRycHW
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0180名無し三等兵
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2020/11/21(土) 09:35:52.11ID:mV7lyphL
>>172
>納入までに更に時間も
艦載用のSPY-7は提案されただけで、採用はスペインとカナダだけ。契約は「今年になってから」、開発完了はどちらも10年後。
海自向けSPY-7が10年以内に納品されたら、和室の壁使って逆立ちしてあげる(歳とったので、幼稚園児なみしかできない)。
海自SPY-7イージス艦のBMD迎撃成功を持っての就役は15年後が、私の説です。次次次期防ね。
0182名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 09:46:45.81ID:H7NoS6bS
何しとんの？ｽｯｯﾌﾟ君は

638 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-v//k [49.98.150.30]) sage 2020/11/21(土) 09:42:25.74 ID:c1YP0HyB
新護衛艦の表面ベッコベコで泣いた
北朝鮮のハリボテ船みたいだ
かなり衰退してきてるんだなこの国

https://dotup.org/uploda/dotup.org2312938.jpg
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