護衛艦総合スレ　Part.140

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2020/11/20(金) 11:47:52.89ID:jeNj4pdJ
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605334088/
2020/11/25(水) 12:31:55.67ID:WGvxQmAU
>>924
昔から使ってる掃海艇用の航路確認用高周波スキャンソナーが海外製だからデータの特性を合わせたいんだろう
OZZ-5はタレス製高周波ソナーと国産低周波ソナーのコンバインド
2020/11/25(水) 12:41:50.78ID:92XNNIgB
禿同

375 名無し三等兵 sage 2020/11/25(水) 12:17:16.80 ID:PhvLSW52
イージス艦2隻4800億円超　試算、地上型より2割超高額
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66585110U0A121C2PP8000/

意外と常識的な価格に収まったなという印象
だけどまぁ、国産長SAM搭載DDXならこの値段で軽く4隻は建造できるだろう
2020/11/25(水) 12:45:02.79ID:HJFd4WKH
>>927
イージス艦のイニシャルコストとアショアのライフサイクルコスト比べてないか？
2020/11/25(水) 12:46:40.02ID:lBnnXQhn
>>927
いくらなんでも現状全く表に出てきてもないミサイルや船と比べても妄想にしかならんので
2020/11/25(水) 12:52:14.02ID:HJFd4WKH
>>927
ちなみにイージスアショアのイニシャルコストは約2400億
2020/11/25(水) 12:55:21.54ID:52/YdoXE
>>923
波を被らない甲板高(≒それでも高重心にならない大排水量)があれば、飛行甲板を広く取れるメリットが上回るんだう
ただそんな大型の水上戦闘艦、もう造ってる国がないからねぇ
2020/11/25(水) 13:00:10.49ID:88eIZrf7
>>926
なるほど、それだったら理屈的に合うか
タレスは優秀だなと思う


イージス艦２隻導入で高くなる理由はなぜかは知らないが
まや型３番４番艦で建造して
完成したら、山の頂上まで運んで固定しちゃえばええんじゃね？ってふと思った
2020/11/25(水) 13:09:54.72ID:NQa2IFC2
>>932
こんごう型の中身抜いて陸上設置して代艦作れと言ってた奴はいたな。
934名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 14:10:45.72ID:eC87/aiQ
陸上設置できないから問題なんだが。
設置するべきだけど、イージス増勢は
状況にも対応できるので、
先にやっていいかと。
935名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 14:14:47.81ID:/DaIjPXl
>>932
場所によってはブースター問題解決せんだろうし、山の上までのインフラ問題も有るな。環境調査もせなあかん。
こいつら全部クリアできる山ってどこ？

そもそもイージス艦ならともかく陸に設置する話なら流石にMDスレの領分だぞ
2020/11/25(水) 14:55:19.41ID:blymJZzs
>>934
アショア代替としては今言われてる案はどれも不適切ってことよ
イージス艦増やすことそれ自体に反対してる有識者はいない
2020/11/25(水) 14:56:03.14ID:blymJZzs
そもそもブースター問題を配備中止の理由にしたのがバカすぎた
2020/11/25(水) 15:14:59.81ID:jhNtZdw7
さっそくヒゲの隊長がツイッターで持論を展開
しかし、ＢＭＤだけだともともと２４セルだけだったのね
2020/11/25(水) 15:24:23.75ID:NQa2IFC2
・イージス艦増勢は独立して遂行すべき案件なので「アショアの代替」になり得ない

・政治の責任を一時的に誤魔化すためにSPY-7艦の機能制限版などというゴミを導入すれば40年からの禍根になる

一番傷口が小さいのが安全圏に疑似的に陸地を作り出すメガフロートなりリグだった訳だ。
2020/11/25(水) 15:33:06.93ID:BFSRj6+Q
>>936
海自の中の人「乗員どこから沸くの…？」
外野の有識者（）は良くても、肝心の当事者は減るはずの負担が何故か増えたことについて、
小一時間問い詰めたい気分だと思うぞ

>>939
誰からも一顧だにされなかった一発ギャグは忘れろ
2020/11/25(水) 15:36:42.42ID:4cc8UKTV
アショアが最善だったのにそれが選べなくなったから次善を探すとなるとイージス艦になるのもしょうがない
どうしてこうなったとは
2020/11/25(水) 15:37:06.24ID:NQa2IFC2
>>940
青山のギャグにすらなってないダダスベりは忘れろ。

青山「リグは動けないじゃないか！」←陸地が動く訳ねえだろが馬鹿
2020/11/25(水) 15:40:44.44ID:NQa2IFC2
>>941
次善でも何でもなく別案件なんだよ。
「寝不足だから御飯をたくさん食べる」みたいなもの。
「それはそれぞれ別の問題でしょ？」とツッコミが入ると
オツムの足りない子が「じゃあ御飯食べなくてもいいのかよ！」と吠える。

「海自の負担を減らすために海自の負担を増やす」という世迷言に気付けるかどうかの問題。
「海自の負担を減らそうとしたが無理でしたごめんなさい」というだけの単純な話なんだがな。
2020/11/25(水) 15:41:52.62ID:YVTPNY2r
アショアがダメだった場合の次善はTHAAD等他の陸上設置BMD-SAMだぞ
本来は契約前にダメだと分かるべきだったんだけど既に契約して金払ってしまったので
今はその有効活用方法をどうにか探してるだけだろう（ありませんという結論になる可能性もある）
ダメだったアショアの既に契約してしまった分の活用方法としての次善の策と常時BMDの次善の策は全く別だし
ましてやイージスありきなんてのは最初の選定すら無視した詐欺行為と言われかねない
そこんとこ分かってないからアショアの代わりにSPY-6を新規契約なんて頓珍漢な話が出てくる
2020/11/25(水) 15:43:55.40ID:K3KRVjmF
海自の負担は増加しかしてないからなあ
監視で何正面作戦も強いられてるうえに海賊対処と中東監視で2隻400人以上マンパワーも削られてる
なんか新しい任務となったらまず海が犠牲になる風潮
2020/11/25(水) 15:45:35.60ID:jhNtZdw7
ヒゲもいっているが当初の対北朝鮮対策のＢＭＤから対中国に移りつつあるから、SPY-6のDDGつくるのが最適解
SPY-7でつくるなら事実上のBMD専任艦にすべきだな、日本海に固定して
そうすればSPY-1、6DDGの負担はかなり減る
947名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 15:46:33.64ID:2421v+AL
イージス艦の話ならともかくTHAADとかスレ違いだな
2020/11/25(水) 15:46:50.96ID:YVTPNY2r
だったらそれをアショア問題で言うなと>対中の方が問題
2020/11/25(水) 15:48:29.46ID:quVpgUrg
>>947
海自護衛艦の負担がどうなるかという問題なので関係ある
実際アショアの代わりにTHAADを6基導入すれば陸自運用で常時BMDとなり
海自は負担から解放されるので論点としては非常に重要だよ
2020/11/25(水) 15:50:53.00ID:EBq/N0t3
っつーか最初はアショアかTHAADかで選定してアショアにしたんだから
アショアが実はダメだったと分かったならまずはそこに戻るべきなんだよな
なんで屋上屋を建てるような議論ばかりしてるのかと
SPY-6とかいったいどこから出てきた
2020/11/25(水) 15:52:32.82ID:K3KRVjmF
THAADだとイニシャルコスト1.5～2兆だから財務的にアショアよりナシとなる
952名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 15:55:14.29ID:2421v+AL
SPY-7イージス艦ならあたご型まや型へのSPY-7適応についても同時に調査してほしいな。あたご型まや型は世代的に近い艦になるからその後のメンテナンスまで共通化できる方がいい。そう意味ではSPY-6は押したいが。まあ、SPY-7で纏められるならそれはそれでいいのだが

こんごう型後継は時期的に考えて米次期巡洋艦の方で
2020/11/25(水) 15:57:34.14ID:NQa2IFC2
「ごめんなさい」を認めたくないから、意味不明な方向へ迷走している訳で。
そのためのSPY-7艦だの機能制限版だのという狂気の尻拭い押し付けだからな。
SPY-6艦導入はこの「狂気の尻拭い」への対処でしかない。
もう、元々のアショア導入の意義はどこにも残っていない。欠片すらも。

陸自を海自に転向させるなんて頭沸いた事言ってる暇があったら、
高高度迎撃用飛翔体開発を急がせるための人員を増員した方がよほど国家国民のためになる。
「アショアをやり直すべき」という声もあったが、高高度迎撃用飛翔体配備後にその意義はほぼ無いだろう。

>>944
半分正解なんだが、アショア中止理由をブースター落下問題にしてしまった時点で
単段式ながら弾頭切り離し式のTHAADは全く同じ問題を抱える事になる。
単弾式かつ弾頭切り離し式ではない高高度迎撃用飛翔体ならいいんだが。
954名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 15:59:24.08ID:2421v+AL
THAAD相当目指した国産開発してたよな？
アショアとは役割が誓うTHAADは的外れだぞ

完全なスレ違い
955名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 15:59:32.79ID:mZAKkYV8
>>949
アショアがダメになった表向きの理由であるブースター地獄案件だろ＜THAAD
956名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 16:04:15.81ID:2421v+AL
>>953
｢ごめんなさい｣したから中止にってると言うこともできるけどな
河野は大臣在任中に秋田県知事に謝罪もしてるぜ

まあ、取り敢えずアショアはもう無理だよな
海自の負担軽減するために予算つけるしかない
2020/11/25(水) 16:11:36.70ID:EBq/N0t3
>>951
重要なのは財政よりも海自の人手不足だし
2020/11/25(水) 16:14:05.11ID:EBq/N0t3
>>954
役割は違うが実際に当初はアショアとTHAADが比較された
むしろアショアの方がイージスBMDと多層化できない点を批判されるまであった
結局それでもアショアの方が安くて早いというから選定したが
現実には安くも早くもなかったのだから最初に戻るのが正当だろう
2020/11/25(水) 16:14:05.84ID:ILrES6A1
言っても仕方の無い話なんだろうけど、今の海自のイージスって、志那イージスと比べてどんくらいの差を持ってんだろうなぁとつくづく思うわ。

レーダーの探知距離とか精度とか、もう結構追い付かれつつあるんじゃないの？難しいと思われてた
VLSの製造、運用だって割と粛々とこなしてるみたいだし。
2020/11/25(水) 16:16:34.18ID:3vykZg3y
シナイージスはBMDができないので米イージスと比べるとそこだけでも相当劣ってるぞ
米海軍が来てもASBMでGEKICHIN!と吹き上がってるが
日米だって弾道ミサイル（滑空弾）による対水上攻撃は研究してるわけで
むしろBMD能力のない中国イージスが一方的に叩きのめされるという話になる
2020/11/25(水) 16:18:36.35ID:ILrES6A1
>>960
それはまさに言ってる通り、対艦弾道ミサイルの配備や投入が出来ればの話だろう。
我が国にそんな装備は無いし、バイデン爺ちゃんがわざわざそんなことをする前提で、ってのもちょっとな。

結局対抗策の一つであったASM-3も遅延してるし。
962名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 16:20:37.19ID:g0CAyF6Q
>>958
THAADは高高度迎撃飛翔体の方に移行してるから完全に別件
963名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 16:22:46.75ID:DJES61AX
FFMの異常な対潜火力投射能力って何を仮想的にしてるんだろ？
964名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 16:27:41.45ID:g0CAyF6Q
>>963
中露だろうかと
近い将来に無人潜水艦出てくること考えると正直もっとほしい
2020/11/25(水) 16:28:51.24ID:pD/shi99
>>961
>我が国にそんな装備は無いし
研究しているので、10年程度で装備だよ。滑空弾なので迎撃は更に困難にする。
966名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 16:29:13.46ID:DJES61AX
UAVｘ2、UUV,対潜ヘリ、ASROCKとやりすぎってレベル
2020/11/25(水) 16:33:26.19ID:hGCr8U1g
4面固定AESAが簡単に出来るわけないよ
中国の防空艦導入の歴史を調べれば、イージス艦に追いつける開発をしてる時間なんて何処にも存在してないのが分かる
2000年代前半の52D型は陸上防空システムP-300を艦載化しただけの代物
2010年代になって漸く独立した艦載防空システムとしてに歩みを始めた段階
冷却問題やら格好が付いたけど、運用するためには動揺や電力量の点から大型艦にせざるを得ない
FFMサイズの軍艦は無理

それにミサイルの中間誘動と終末誘動は初歩的なレベルで米国製に比べたら穴だらけで様々な妨害に耐えられないだろう
2020/11/25(水) 16:35:51.54ID:NQa2IFC2
>>948
まさにそれ。
SPY-7艦批判で正論を言っているかと思いきやヒゲの発言でおかしいのはそこ。
話がすり替わってる。

イージス艦増勢はイージス艦増勢で独立したタイムスケジュールと手順で行うべきであって、
何かの尻拭いで狂ったタイムスケジュールとちぐはぐな手順で行うべきでないんだよね。
「省人化」を口実に機能制限版にするなどというのが最もトチ狂ってる。
増員も計画的に時間をかけて募集・育成していくプランだったからね。
2020/11/25(水) 16:40:28.47ID:blymJZzs
対中を睨めばこそのアショアなのだが、バカはそれがわからない
イージス艦4隻以上をBMDから解放できるアセットよりもイージス艦2隻のほうが有意義だとか言い張ってんだから
算数すらできないガイジ
2020/11/25(水) 16:41:34.89ID:blymJZzs
アホの青山はともかくヒゲの狂いっぷりは絶対買収されてるだろと思う
971名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 16:50:02.56ID:eC87/aiQ
>>953
アショア中止理由はブースタ落下問題ではなく、
ブースターが落下してもやらなければならないということを
納得させられなかった問題だよ。

つまり、説明して受け入れさせる必要がある。
時間かけても。
972名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 16:52:45.61ID:g0CAyF6Q
>>970
狂っちゃおるまい専用艦だのリグ案だのの論外に対するカウンターとして言ってるだけだろ
2020/11/25(水) 16:53:54.43ID:HJFd4WKH
>>956
ごめんなさいして中止よりごめんなさいして継続の方が難しかっただけのことだろ。
2020/11/25(水) 16:57:37.75ID:ILrES6A1
>>971
最悪、適当に説明つけて、落下対象地域にチェルノブイリみたいな、巨大なコンクリ製ドーム状の庇でも作りゃ良かったんだ。
景観？人の命には変えられんだろ。
2020/11/25(水) 16:57:39.40ID:PTAJsY8I
>>965
ブロックⅠでも限定的にはできるだろからなあ、ブロックⅡは十年後だろなたしかに
2020/11/25(水) 16:59:05.75ID:blymJZzs
>>972
防衛省がこさえた資料が今朝の日経の記事に表にされて載ってたが、やはり本来のアショア配備が無理ならリグ方式がより妥当
敵との交戦性を付与したものでもイージス艦より僅かに高額な程度で、これ2基がイージス艦の数隻分に相当すると考えればダントツに安く、またアショア導入のコンセンサスであった諸条件もほぼ満額で満たせる
977名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 17:00:58.05ID:DJES61AX
BMDスレいけ
978名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 17:04:39.15ID:g0CAyF6Q
>>976
防御面で陸上案とは比較できないほど脆弱で論外だろ
陸上案とリグ案の比較ならもう護衛艦ですらないけど大丈夫か？
2020/11/25(水) 17:06:12.35ID:/L0du3r7
次スレだよ～

護衛艦総合スレ　Part.141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606291523/
2020/11/25(水) 17:14:58.94ID:blymJZzs
>>978
このスレでは技術的に妥当であることよりも船であることが正しいとされるという主張か？
それにアショアの問題は護衛隊群の運用や長期の戦力配備計画にとって極めて大きな影響を孕む
そもそもスレ違いの議論ですらない
自分好みの論理でないものに恣意的にスレ違いを指摘して力ずくで黙らせようというのは、自分の好む策がより妥当だと主張できる有効な反論を持たないと吐露しているに等しい
率直に言って見苦しいのはお前の方だ
981名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 17:19:59.81ID:DJES61AX
>>980
BMDスレ行け（二回目）
2020/11/25(水) 17:20:38.03ID:i4NMdZnQ
なに喧嘩してるんｗ
983名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 17:21:02.56ID:hrB9xrKR
>>980
ましてリグ案は軍事的に下策とされています。また、イージス艦は既存技術であり技術的に妥当性がありますがリグ案は実施事例がなく妥当性に疑問があります

最後にどう見てもスレ違いで見苦しいです
2020/11/25(水) 17:21:04.48ID:NQa2IFC2
>>972
リグが論外と言ってる時点でお里が知れる。
アショアがアショアであるための唯一の代替手段だった。
それがダメな時点で「アショア案件は中止。ごめんなさい」しかないんだよ。
イージス艦に振るのは「寝不足だから御飯をたくさん食べよう！」そのもの。
そりゃ、御飯は御飯で丁度いい時間に料理して食卓整えて食べますよ。
専用艦だのSPY-7艦機能制限版(第二の専用艦)だのはクソの上にクソをタレ重ねるようなもの。
2020/11/25(水) 17:21:50.50ID:O+WFWpfl
>>979
乙

>>977
人員ガー募集ガーとかよりはまだ護衛艦寄りじゃね？
986名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 17:22:29.13ID:DJES61AX
>>984
BMDスレ行け（三回目）
987名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 17:23:34.12ID:DJES61AX
>>984
それと深海域に構造物作るコスト計算もできんのか
2020/11/25(水) 17:24:10.51ID:blymJZzs
人間は自分の理解できない話、断片的（不完全）に理解できる他人同士の会話を生理的に不愉快に感じるようにできてる
その本能の御し方が下手だとこうなる
2020/11/25(水) 17:24:56.14ID:blymJZzs
>>987
浮体なんでご心配なく
990名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 17:28:36.72ID:DJES61AX
>>989
だったらイージス艦のほうがいいじゃん？
2020/11/25(水) 17:28:48.87ID:O+WFWpfl
>>986
人員ガー募集ガーとかよりはまだ護衛艦寄りじゃね？
992名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 17:30:15.50ID:52Bmeu9C
>>988
自己紹介してどうするんだよ
993名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 17:32:37.43ID:52Bmeu9C
リグは論外は正論
MDはスレ違いも正論

気に入らないからと罵りだしたのはblymJZzsとNQa2IFC2だろ
2020/11/25(水) 17:33:12.12ID:blymJZzs
>>990
そもそもアショア導入のコンセンサスは、イージス艦の代替ではない
SM-3によるBMDアセットを別口で用意することで、貴重な艦上勤務適正者や費用を効果的に不要としつつ、日米のイージス艦を1基あたり3隻程度、BMDから解放する
結果的に6隻増加（防衛省は8隻とも）と同等の運用効果を得ながらSM-3によるBMDも満足する
これがコンセンサス
イージス艦そのものの機能をあてこむ事自体がもうおかしい
2020/11/25(水) 17:36:57.59ID:imEp/ewY
無人島に置く案はダメだったのかね
北海道の渡島大島とか
鹿児島の上ノ島、宇治島、宇治向島、
長崎の男女群島等

周囲に50㎞以内に有人島はないし、避難用の港はあるし、
灯台なども置かれているから最低限のインフラはあるし

レーダーも遠慮なくフル出力出せそうだし
996名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 17:36:58.99ID:cCCIs9r6
リグってBMDスレでも批判だらけの欠陥案だろうに今さら何で護衛艦スレで必死になってるんだ？
997名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 17:37:23.78ID:DJES61AX
>>994
浮体リグって要は、エンジンのない船なんだが理解してる？
それと建造コストこれでもイージス艦とどっこいどっこいになるとおもうよ？
あと、リグにも運用要員とれるんだが理解してる？
リグ引っ張るための船のコスト考えてる？
2020/11/25(水) 17:38:33.03ID:blymJZzs
>>997
同じだけの運用効果を艦船で実現するよりはずっとマシ
999名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 17:41:22.34ID:DJES61AX
>>998
なんで？
2020/11/25(水) 17:41:56.47ID:O+WFWpfl
おっ
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垢版 |
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