【XF9-1】F-3を語るスレ178【推力15トン以上】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/11/24(火) 18:22:17.37ID:zWvg/5nt0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ177【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605323559/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
136名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-fMtU [192.51.149.214])
垢版 |
2020/11/26(木) 16:28:08.53ID:i/nGsvir0
ちょい前に竹内氏が
F-35の運用して分かった想定以上の能力の高さを米空軍が再評価ってのに関連して
F-35の採用数増やすのではなく国産でわざわざ作るんだからASMの運用出来ないのは作る意味なくなるわな　運用出来る機体だわな
みたいな書き込みしてたのでASMを運用前提なんでしょ

ASM-3は射程伸ばすと同時に全長を小型化するって記事なかったけ？
ASM-3の射程延伸化の記事の時
2020/11/26(木) 16:30:22.03ID:mNgEOW19r
これじゃ戦闘機でなく戦闘爆撃機どころか
可変バイパスエンジンの仕様次第ではリージョナルボマーくらいの規模になるぞ
2020/11/26(木) 16:33:36.91ID:ADO+qtTpd
>>137
>リージョナルボマーくらいの規模
いやぁだから「戦闘行動半径2200km」はマジだったのでは？
2020/11/26(木) 16:36:46.07ID:aI2l45Rn0
>>65
なるほど、サンクス
2020/11/26(木) 16:39:53.56ID:bqp1SmhCF
米空軍の侵攻制空用機材に合流かよw
141名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-fMtU [192.51.149.214])
垢版 |
2020/11/26(木) 16:42:21.33ID:i/nGsvir0
>>137　実際の大きさはどん位になるかは分からんけども

ツイにも何回か流れた　ステルス性・航続距離・ウェポン搭載性
が将来戦闘機の必須になるので　米将校がB-21に近くなる（空対空能力を持ってるB-21）
って言ってたんじゃなかったけな？

ここに来て以前から言われてた事だけども無人機の運用能力が更に注視されてるね
今後はレーザーとかも今まで以上にいわれるんでしょうね
2020/11/26(木) 16:53:34.56ID:6BNrMCb20
>>137
俺は10年以上前からその路線推しだからむしろ合理的で良い傾向だとすら感じるが
2020/11/26(木) 16:55:23.61ID:97kLPINMa
ようは情報の時系列整理ができてないまま憤慨してたということでしょ？

秘密の情報を知ってたら憤慨なんてしないし書くことすら大問題になる
現時点では情報元としては妄信してはいけないレベルですな
2020/11/26(木) 17:12:24.63ID:/CtrHMky0
>>143
まあ秋のれびーで航空優勢だからF-22みたいな機体になると思ってる人がいる位だからな、情報の時系列整理って大事だよな
2020/11/26(木) 17:30:33.43ID:IXc3ODXk0
開発計画はもう寝て過ごしてればF-3完成してるくらいの安定感だったのにめんどくせえ横槍入れられた感
2020/11/26(木) 17:33:00.85ID:IXc3ODXk0
>>117
なるほど紛らわしい話が混線してるのか
2020/11/26(木) 17:33:14.70ID:/CtrHMky0
>>145
むしろそれこそ最初から決まってた（2018年末頃）のでは？
2020/11/26(木) 17:35:35.68ID:32Myif+K0
AAM搭載数を増やすだけなら、Fエンジン・ダクト下に広く浅いウェポンベイをとるだけでもいいのに、ASM搭載のためにエンジン・ダクト間の細長いウェポンベイを設けるかもしれない、ってんで話題になってんだけどな

実際、24DMUの時点でそういうASM搭載可能なウェポンベイが一度構想されて棄却されてるんだから、時系列をちゃんと追ってるならむしろASM内装化なんて無い、って話にしかならないはずなんだが
2020/11/26(木) 17:37:28.40ID:/CtrHMky0
>>146
まあASM-3入るウェポンベイならそれより小さいASMは入るんだ心配するな、大は小を兼ねるのだ
2020/11/26(木) 17:39:22.42ID:/CtrHMky0
>>148
単純に二つの案が並行して検討されてて23DMUの系譜でなく24DMUの系譜が採用されたという話なんでないの
公開されてる情報が全てではないからの
それだと読売の報道での二つ案があると符合するしの
2020/11/26(木) 17:39:34.28ID:DXbkrA8uM
言い換えれば扁平な超音速ASMを作ればウェポンベイの形状を有効活用できるのだ
2020/11/26(木) 17:40:39.37ID:IXc3ODXk0
>>147
ウェポンベイはF-22タイプの形状の研究成果しか発表されてないからASM-3搭載を前提とした爆撃機レベルの研究してたかは不明
2020/11/26(木) 17:40:39.44ID:/CtrHMky0
>>151
そしてASM-3は偏平なんだよなあ……翼の折り畳みは必要だろけど
2020/11/26(木) 17:42:03.76ID:/CtrHMky0
>>152
爆撃機という発想がおかしいのだな
戦闘機に必要なサイズがそうなっただけだと考えれば宜しい、そうでないと第一次大戦の時の戦闘機からサイズは今も変わらないはずなんでな
2020/11/26(木) 17:42:19.76ID:IXc3ODXk0
戦闘機と爆撃機は別に作ろうね！
2020/11/26(木) 17:42:26.72ID:DXbkrA8uM
>>153
なるほど

射程延伸型でなぜか全長がJNAAM程度に縮む展開かな？
実際全長縮めるなんて話出てるし
F-3ではなくASM-3に無茶をさせる方向性の搭載計画か
2020/11/26(木) 17:46:02.21ID:DXbkrA8uM
JNAAM3本分の容積を占拠して搭載されるASM-3改2発（翼折り畳み式）
F-3は他にJNAAM2発＋SRAAM2発も搭載
ふむ…
2020/11/26(木) 17:46:43.14ID:/CtrHMky0
>>156
機体の方が延びるだけじゃろ
可変バイパス化とかロータリーデトネーション燃焼器とかCMC動翼静翼の採用とかが検討研究開発するのもエンジンサイズをできるだけサイズ抑えながら推力と燃費向上を目指してるからなんでないの
>>155
やだなあ戦闘機ですよ、爆撃機ならもっと大きくして滑空弾ブロックⅡが入る位でないと
2020/11/26(木) 17:47:03.17ID:DXbkrA8uM
>>157
一本あたりJNAAM3本分の容積を占拠して搭載されるASM-3改2発（翼折り畳み式）

で
2020/11/26(木) 17:48:37.07ID:/CtrHMky0
>>159
逆に言えばASM積まなければJNAAM10本積めるなそれだと、一機に二本で五機相手にできる
161名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93dd-fr70 [221.191.170.157])
垢版 |
2020/11/26(木) 17:51:42.42ID:sO3pn5Dt0
スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。

被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり

スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる

記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。
2020/11/26(木) 17:59:19.40ID:d59Nx1Hld
国民投票法改正案や憲法改正案を通したくないがためのモリカケつついたけど効果あんまりなかったがためのサクラでしょ？
サクラで与党妨害しておけば心の祖国の人民解放軍が日本を解放し逆転勝利できるもんな
2020/11/26(木) 18:00:40.73ID:IXc3ODXk0
>>158
RDE現状F-3となんの関係もないよ？
2020/11/26(木) 18:02:40.41ID:jUBYxon40
正面からの断面で見た時に凸型になっており、底面から見れば五角形かこれまた凸型になっている

こうする事で、ASM-3みたいな太い長物でも無理なく収まるしAAMとの共存も容易
対空ミッションなら深くなってる中央部はスペーサーでカバーする必要があるかもしれないけど
2020/11/26(木) 18:03:22.68ID:6BNrMCb20
クソコピペに反応すんなよ
2020/11/26(木) 18:05:40.84ID:/CtrHMky0
>>163
「航空機用エンジンの燃焼器への適用」なので関係してくるだろ、船舶用エンジンでは飛べないぞ？
2020/11/26(木) 18:07:55.64ID:iU26F6Gdd
ASM内装するにしてもJSM程度じゃないの
ASM-3はちょっと大きすぎる
2020/11/26(木) 18:07:57.38ID:d59Nx1Hld
>>165
すまぬ
いい加減耳にタコなんでイラっときてしまった
2020/11/26(木) 18:08:18.12ID:/CtrHMky0
>>135
ダクトが下から上に行ってるんでね、その分ウェポンベイを確保できるとか？
2020/11/26(木) 18:16:33.67ID:Mxm1hJyE0
今見てきた
AAM用ロータリーランチャーやらASM内装やらぶっ飛んでるなぁ
上手く行けば良いけど。案だけで終わりそうな気がしないでもない
2020/11/26(木) 18:22:54.48ID:penSNJS0d
クリアランスの関係でスペース効率が悪そう
2020/11/26(木) 18:24:49.52ID:ADO+qtTpd
>>170
>ぶっ飛んでるなぁ
AAMは24発積め、なんでしょう。
2020/11/26(木) 18:25:35.66ID:Fy+wCdxS0
ロータリーランチャーって複数種の兵装を混載するには便利だが
容積効率は当然悪い
2020/11/26(木) 18:26:36.10ID:sQsLiVSm0
>>166
現状のRDEの進み具合で、これがF9に間に合うと考える方がどうかしてる

良くてF9の「次」のための研究、おそらくは次の次くらいを睨んでの下積み
2020/11/26(木) 18:28:59.93ID:BchOPh490
JNAAMをリヴォルヴァーカノン並みに乱れ撃ちするのとか
萌えるけどそんな事態になったら終わりだよ
176名無し三等兵 (ﾌｧﾐﾜｲ FF45-fr70 [210.248.148.147])
垢版 |
2020/11/26(木) 18:30:53.70ID:tdOAIdcFF
『担当者は「懇親会が始まった平成25年に、政治資金収支報告書に会の収支を記載していなかったため、事実と異なる内容を安倍氏に答弁してもらうしかないと判断した」と説明』



ついに安倍前総理側の補填を認めた。「秘書が安倍前総理に嘘をついていた」というあまりに想像通りのストーリーつきで。秘書が悪い。自分は悪くない。何年にもわたって秘書だけが補填を知っていた、自分は昨日まで知らなかったんだ、そのストーリーを信じてくれとのことです。
毎度毎度の「忖度」の構図。側近が安倍氏のために安倍氏の許可なく安倍氏に嘘をつかせたそうです。
2020/11/26(木) 18:30:55.45ID:6BNrMCb20
ロータリーランチャーなんて体積効率悪すぎでしょ
2020/11/26(木) 18:44:09.42ID:IXc3ODXk0
B-1かな？
2020/11/26(木) 18:46:24.43ID:1UGAxmnvM
ロータリーの部分に燃料タンクを兼ねさせる方法でも見つかったのかね？
2020/11/26(木) 18:59:24.78ID:slEyEKqCd
ASM内装するために無茶はしてほしくないな～。F-3改かF-5とかにしてほしいところだ…F-2やF-15JSIじゃ駄目なんかのー。
2020/11/26(木) 19:03:41.62ID:/CtrHMky0
>>174
XF9につけるかはしらんが次期戦闘機用エンジンに載せるのは配備開始頃まで見据えれば十分あるだろし可能だろ
令和三年四月から始めて四年で試験用作って令和七年、そこから航空機用エンジンに搭載して試験に四年で令和十一年、そこから次期戦闘機用エンジンに搭載して試験で三年で令和十四年
配備開始が令和十五年なのだから間に合うじゃろ
201124
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第93号 令和２年度 ローテティング・デトネーションを活用した航空用ガスタービンエンジン
燃焼器の概略設計作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-093.pdf
>③航空機製造事業法に適合する航空機用原動機の設計、製造等の知見、最新の研
>究動向を踏まえたローテティング・デトネーションに関する専門的知識及びローテ
>ティング・デトネーションの実現象を踏まえた電熱解析を実施できる技術的知見及び
>能力を有していること。
>予定納期 令和3年3月26日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
2020/11/26(木) 19:06:25.72ID:/CtrHMky0
>>175
相手もクラウドシューティングしてくる未来を考えれば前方センサー機も撃ち落としておきたいのはあるだろからなあ
2020/11/26(木) 19:10:11.05ID:ujtJdubrp
そもそもロータリーランチャーがどうこう自体がモサ氏の発言が一次ソース＝公式ソース無しやろ。
本邦がそんなもん開発してるなんて情報何処からも出てないし
よしんばロータリーランチャー使用の可能性が検討されてたとしても、搭載数量の拡大を意図するなら
F-35のサイドキック改修のようにウェポンベイ扉を利用する方向性が
最低限同時に検討されている筈だし、その辺の情報も出てくる筈。
目の前に手本になる機体があるのにその発想が出ないってのは些か不自然に思える。
184名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-MQl7 [182.251.67.241])
垢版 |
2020/11/26(木) 19:10:28.99ID:Wex8xp2La
ASMの搭載と運用は確定でいいけど、内装か外装かは未定だろ
ASM-3を乗せるための無理な設計は要らない。吊り下げて飛べるだけでいい
内装するなら機体が出来てからそれに合わせたモノを積むべきと思う。順序が逆かと
ASM-3をベースに改良してJSM以上のものが内装出来れば御の字では
2020/11/26(木) 19:11:46.27ID:iU26F6Gdd
搭載量増やしたいならロータリーランチャーとかありえん
2020/11/26(木) 19:12:02.50ID:2WFPcYbg0
>>123
＞誰が「ウェポンベイを胴体中央にまとめた幅と背丈のあるものにすれば、AAM用のロータリーランチャーを外せばASMも載ります」と政治サイドに言ってしまったのか知りたい気分である。


そういう感じではないなぁ
2020/11/26(木) 19:14:14.41ID:MImyRR9H0
中国がこいつを投入してくる以上、日本も対抗手段を構築する必要が有る

https://news.yahoo.co.jp/articles/76f1e26b54c8026e36bef42a6b3e4ebc84a8f044
2020/11/26(木) 19:14:40.97ID:/CtrHMky0
>>184
無理な設計でなく無理のない設計で入れれば良い、その通りだな
2020/11/26(木) 19:19:54.75ID:nnjZH3zOM
試作していたランチャーはF-22に近い見かけのものではなかったか？
ロータリーなんか見たこともない

いくらTFRでもにわかには信じがたい話だ
190名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-6MBr [126.166.167.105])
垢版 |
2020/11/26(木) 19:20:55.69ID:e8WKMnQRr
まず予算編成前の事業評価と事業点検の秋のレビューで
機体構想に変化があったように見えないので特に開発内容が変わったということは考えにくい
流石に2度も公に開発計画をチェックされて中身がコッソリ変えられたなんてことは流石にないでしょう

輸出がどうとかも自民党国防族議員のできたらいいなレベルの話
具体的な引き合いでもない限りは防衛省の要求通りの機体を開発するしかない
機体をみて購入希望国が出てきて始めて考える余地が出てくる程度

自民党議員が輸出を言い出したから開発計画が変更とかはないだろ
2020/11/26(木) 19:24:17.61ID:/CtrHMky0
>>190
それこそ最初から決まってたのだろ
2020/11/26(木) 19:28:24.00ID:AI3vqjI/0
>>189
そもそもTFRが「そんなものはない」と書いてるからね。＞ロータリーランチャー

ただ、TFRがこのスレに来ていたころに書いていたスケジュールよりは大幅に遅れてるみたいに見えなくもない。
2020/11/26(木) 19:30:43.08ID:Mxm1hJyE0
AAM用ロータリーランチャーかぁ
なんか紅茶の匂いがするなぁ
2020/11/26(木) 19:33:15.13ID:/CtrHMky0
>>192
元々2030年配備開始というのはそれこそF-102とF-106みたいな関係の機体を開発するというのが前提だったんでな
それが2035年配備開始でF-101みたいな機体になるかもとなれば話は変わるだろ
195名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-fMtU [192.51.149.214])
垢版 |
2020/11/26(木) 19:33:23.12ID:i/nGsvir0
ロータリーランチャーとかじゃなく3連装の奴とかあるじゃんあれでいいんでは？名称ど忘れした
196名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-6MBr [126.166.167.105])
垢版 |
2020/11/26(木) 19:34:30.40ID:e8WKMnQRr
いちおうXF9-1の開発コンセプトが
エンジンをスリムにして機内搭載量を増やそうという考えだから
ウエポンベイの大きさがF-22と同等サイズはないでしょう
ウエポンベイの容積はできるだけ大きいくはしたいだろう

ただ話を勝手に膨らましてASM-3を機内搭載とかまで言い出すと話がなんだかなという話になる
航空優勢が獲得が第一目的という要求は全く変わりはないでしょう
領空侵犯対応とかもするから普段の運用に支障があるレベルのサイズにはしないでしょう
2020/11/26(木) 19:38:30.68ID:iU26F6Gdd
VVの検討で最大がMRAAM x 8, SRAAM x 4だったか
大きくてそのくらいのサイズでしょ
2020/11/26(木) 19:42:06.24ID:/CtrHMky0
>>196
航空優勢の確保にはクラウドシューティングが必要と強調している、そしてクラウドシューティングに必要な機体は搭載量重視、滞空重視、側面ステルス重視の機体となる
平たくて大きな機体で何もおかしくなかろ？そして搭載量重視となればウェポンベイは大型化してその大型化したウェポンベイを活用して空対地や空対艦を搭載するのもおかしくはなかろ
後領空侵犯対応は別の機材使うのも考えられるだろしな（有人機無人機）
199名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9da-tfS9 [58.89.160.47])
垢版 |
2020/11/26(木) 19:43:15.33ID:HOFp3Hvz0
いや、そもそもモサ氏はロータリーランチャーなんて無いと否定してるが…
200名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-6MBr [126.166.167.105])
垢版 |
2020/11/26(木) 19:48:53.37ID:e8WKMnQRr
>>198

次期戦闘機を領空侵犯対応に使わない可能性は低いでしょう
それだと運用構想も何かしらそれについて言及される
しかも空自の保有戦闘機数が飛躍的に増やされるなんて計画もない
更に輸出まで考える機体なら常識を越えたサイズの機体なんて購入する国ない
大型の機体ではあっても戦闘機として普通に使えるサイズでしょう
2020/11/26(木) 19:54:17.81ID:/CtrHMky0
>>200
輸出するのであれば尚更対地能力が求められるだろ
もし輸出するとして予想される相手だとオーストラリアやカナダ辺りだろけどどちらも航続距離重視と対地能力を求めてるからの、特にオーストラリアは

後無人機でいえば第四種の絵に船がかかれてるがこれが陸上基地からと変えれば可能性出てくるんでね

ttps://i.imgur.com/4ySeTiS.jpg
2020/11/26(木) 20:00:16.86ID:MImyRR9H0
F-3は一機200億以下は無理だと思っている
2020/11/26(木) 20:04:56.66ID:yoySV29X0
>>192
実際、少なくとも運用構想/要求性能等（開発要求書）の策定では1年以上の遅れが出てる

2018.03.30作成の「平成29年度装備品等研究開発要求」の7ページ目より、F-2後継機の開発要求書策定は2018年3月末を予定
https://drive.google.com/file/d/1TaRRbpZ4VwjXdDnlY6jiLC9b7Bk5Iktj/view?usp=drivesdk

しかし、実際に開発要求書を策定したのは19年9月（動画21:05を参照）
https://youtu.be/Lih9auGAznc
この動画が間違ってる可能性もあるけど19年11月の有識者会議資料（10ページ）では運用構想要求性能を最近提出した旨が記載
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
204名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 598f-a3/d [114.175.209.61])
垢版 |
2020/11/26(木) 20:15:35.13ID:Uac43/6K0
いくらデカくても並列で多数のAAMは積めないのでは
→兵装庫を深くすればいいじゃん
→深くしても普通のランチャーじゃ多数積めないのでは
→ロータリーランチャーなんてのは
→ロータリーランチャーなんて非効率でしょ
→ロータリーランチャー外せばASMだって入るんだぜ
なんて5chレベルの会話を、誰かが政治サイドとやってたのではと想像してしまった
2020/11/26(木) 20:22:10.07ID:sQsLiVSm0
なんか勘違いしてる人がいるみたいだけど、TFRが言ったのは
「F-3はロータリーランチャにAAM満載してロータリー外せばASM-3を内装する」じゃないぞ
「こんなに遅れたのは『上記括弧内』とでも政治サイドに吹き込んだ奴でもおるんか(怒)」だ
まあクジン人の書き方が誤解招きやすかったのは否めないが
2020/11/26(木) 20:26:54.81ID:/CtrHMky0
>>205
むしろ政治サイドから話が出てきて決まったんでないの流れとしては
読売の報道では元々有力視されていた案は機動性重機の機体で搭載量重視案はプランBだったようだしな、プランBの方が選ばれたので仕切り直しで時間かかったのだろ
2020/11/26(木) 20:32:26.01ID:vAOKr2YAd
将来的にシューター役の無人機との連携が当たり前になったら
有人機のウエポンベイが大容量である必要はなくなるのかな？
2020/11/26(木) 20:33:12.98ID:SOC/RErd0
>>201
本当に輸出するのかね？対地装備とか日本が持っていないものを作るわけがないから欧米品になるんだろうけどB61とかは積めないだろ？
F-35より装備が劣るとか言われて買い叩かれるだけでは。
2020/11/26(木) 20:34:27.92ID:/CtrHMky0
>>207
まあその頃だと有人機のお仕事は指揮だろからな
2020/11/26(木) 20:36:42.24ID:Yo3MTEN50
一端イメージ図は忘れた方がいいかもな
2020/11/26(木) 20:37:05.47ID:/CtrHMky0
>>208
さて？それは分からん
ただ米軍がF-35以降の機体をホイホイ輸出するのかどうかによるんでねそこは
212名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c97d-/GWf [128.53.219.124])
垢版 |
2020/11/26(木) 20:45:48.35ID:UjANkjl30
>>176
＞側近が安倍氏のために安倍氏の許可なく安倍氏に嘘をつかせたそうです。

これが真実じゃないのですか？
別の証拠があるのですか？
2020/11/26(木) 20:47:03.57ID:DPp18OMJa
核爆弾は積むようにすると思うぞw
搭載量重視なら詰めない事はないし
F-35より長大な航続距離を確保するのは報復核を持つのが「政治サイド」の意思だろ
214名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8954-7vHe [138.64.215.32])
垢版 |
2020/11/26(木) 20:56:24.03ID:VrgczmFf0
トルコ・イラン・パキスタン「輸出するなら僕たちにも売ってよ」
2020/11/26(木) 21:05:08.60ID:MImyRR9H0
トルコもイラン、パキスタンも自前の5世代機開発してるんじゃなかったか？
2020/11/26(木) 21:44:30.02ID:97kLPINMa
>>203

よく思い出してみよう
F-22ベース案が防衛省に提案されたのは2018年７月
国内開発ありきだったとはいえ2018年3月は選定期間中だよ
現行方針での開発着手が決定したのは2018年12月
開発計画策定は今大綱・中期防期間が始まる2019年4月からのこと
スケジュールに後れなんて出てたか？
2020/11/26(木) 21:47:48.09ID:MImyRR9H0
日本がAGM開発したとしてF-15JSIに統合出来るのかな？
218名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-fMtU [192.51.149.214])
垢版 |
2020/11/26(木) 22:43:48.49ID:i/nGsvir0
竹内氏が今日話を聞きに行ったけど思った以上に迷走しそーな事らしい
2020/11/26(木) 22:46:21.68ID:6F9GK7T80
大型の迎撃戦闘機か、
イメージとしてはカナードの無いJ-20ってか！
2020/11/26(木) 22:47:50.62ID:MImyRR9H0
F-14の正統進化みたいになるのか？
2020/11/26(木) 22:56:22.54ID:jUBYxon40
>>218
ケケのポジトークなんぞ信じてるのは君ぐらいでは？
2020/11/26(木) 23:01:03.23ID:6BNrMCb20
>>219
敏捷性のあるF-111でしょ
2020/11/26(木) 23:16:39.04ID:yoySV29X0
あんな虚言癖のあるアジテーターの言う情報なんぞに価値など（ry
224名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-fMtU [192.51.149.214])
垢版 |
2020/11/26(木) 23:58:31.60ID:i/nGsvir0
>>221
信じる信じないとか腐った思考ではなく　基本的にそこまで楽観的にはなれないかな
なんつーかお花畑でも咲いてるが如く前向きでイイな
2020/11/27(金) 00:02:12.85ID:s3Uc0zMZ0
屠龍とか月光みたいなポジションやろ
2020/11/27(金) 00:02:42.71ID:c2HuaVCIr
何の情報も持っておらず、あてにならないここの「軍事オタク」よりは少なくとも信頼出来る事は間違いない
竹内氏は取材していく中で、次期戦闘機が相当厳しい物になるとの感触らしいな
2020/11/27(金) 00:05:59.67ID:HzUIcUeza
"話聞きに行った"って壁と話してたんじゃないの
2020/11/27(金) 00:06:37.12ID:TFxTdeh1a
タケは信頼できる情報網はもってないでしょ
なんでかというと次期戦闘機開発を推進した政治家や防衛省高官に人脈がないから
F-22ベース案になると書きまくってた時点で情報網がなかったことは明らか
情報網をもってたら外して大恥かくこともなかった
タケが話を聞ける人は計画の中枢にいるひとはいないだろうね
229名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-fMtU [192.51.149.214])
垢版 |
2020/11/27(金) 00:10:02.21ID:WkKPgSmn0
>>224　どーやら企業側さんがって感じらしい　親元さんのヤル気ではなく
下請けとか撤退とか話が既にあったし儲けにならんキツキツだと付き合いはって事かな
2020/11/27(金) 00:12:27.34ID:hp+mPbKD0
竹内、清谷、文谷の言うことは当てにならないと思います
2020/11/27(金) 00:17:33.57ID:e7PQcOuv0
彼らはフィクション評論家だから…
232名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-fMtU [192.51.149.214])
垢版 |
2020/11/27(金) 00:24:51.68ID:WkKPgSmn0
>>231 輸出できると思ってる永田町先生方の方がな
2020/11/27(金) 00:25:41.20ID:1oRIO3aDM
LM案が最も現実的（要求満たさず除外）

中期防の骨子案を見たら
（統幕作成/部内限り/外部漏洩は刑事罰対象、この時点で虚言）
国内開発に引導が渡される内容だった（なお実際の内容）

物書き故に一部話は聞けてるかもだが、そこからの分析は個人能力次第、そしてその情報選択と統合能力がゴミ以下
2020/11/27(金) 00:49:30.29ID:IefN/7Rwd
一部のジャーナリストの見解は外れ結局公式情報通りですねを何年も繰り返してるのです
信用されないのも理由があるのですよ
2020/11/27(金) 01:11:47.61ID:bERfnG2za
お給料くれる所の意図に沿った記事書くのは当然では。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。