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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ177【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605323559/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ178【推力15トン以上】
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1スレ175の1 (ワッチョイ b61b-n9sk [153.182.55.85])
2020/11/24(火) 18:22:17.37ID:zWvg/5nt0208名無し三等兵 (ワッチョイ 31cf-083S [150.249.64.140])
2020/11/26(木) 20:33:12.98ID:SOC/RErd0209名無し三等兵 (ワッチョイ 3354-+pnI [133.209.208.100])
2020/11/26(木) 20:34:27.92ID:/CtrHMky0 >>207
まあその頃だと有人機のお仕事は指揮だろからな
まあその頃だと有人機のお仕事は指揮だろからな
210名無し三等兵 (ワッチョイ 117c-o2mG [124.36.167.193])
2020/11/26(木) 20:36:42.24ID:Yo3MTEN50 一端イメージ図は忘れた方がいいかもな
211名無し三等兵 (ワッチョイ 3354-+pnI [133.209.208.100])
2020/11/26(木) 20:37:05.47ID:/CtrHMky0212名無し三等兵 (ワッチョイ c97d-/GWf [128.53.219.124])
2020/11/26(木) 20:45:48.35ID:UjANkjl30213名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-cLxC [106.132.202.196])
2020/11/26(木) 20:47:03.57ID:DPp18OMJa 核爆弾は積むようにすると思うぞw
搭載量重視なら詰めない事はないし
F-35より長大な航続距離を確保するのは報復核を持つのが「政治サイド」の意思だろ
搭載量重視なら詰めない事はないし
F-35より長大な航続距離を確保するのは報復核を持つのが「政治サイド」の意思だろ
214名無し三等兵 (ワッチョイ 8954-7vHe [138.64.215.32])
2020/11/26(木) 20:56:24.03ID:VrgczmFf0 トルコ・イラン・パキスタン「輸出するなら僕たちにも売ってよ」
215名無し三等兵 (ワッチョイ 1379-XoFT [61.192.137.164])
2020/11/26(木) 21:05:08.60ID:MImyRR9H0 トルコもイラン、パキスタンも自前の5世代機開発してるんじゃなかったか?
216名無し三等兵 (アウアウエー Sa23-/rl5 [111.236.39.7])
2020/11/26(木) 21:44:30.02ID:97kLPINMa >>203
よく思い出してみよう
F-22ベース案が防衛省に提案されたのは2018年7月
国内開発ありきだったとはいえ2018年3月は選定期間中だよ
現行方針での開発着手が決定したのは2018年12月
開発計画策定は今大綱・中期防期間が始まる2019年4月からのこと
スケジュールに後れなんて出てたか?
よく思い出してみよう
F-22ベース案が防衛省に提案されたのは2018年7月
国内開発ありきだったとはいえ2018年3月は選定期間中だよ
現行方針での開発着手が決定したのは2018年12月
開発計画策定は今大綱・中期防期間が始まる2019年4月からのこと
スケジュールに後れなんて出てたか?
217名無し三等兵 (ワッチョイ 1379-XoFT [61.192.137.164])
2020/11/26(木) 21:47:48.09ID:MImyRR9H0 日本がAGM開発したとしてF-15JSIに統合出来るのかな?
218名無し三等兵 (ワッチョイ 4958-fMtU [192.51.149.214])
2020/11/26(木) 22:43:48.49ID:i/nGsvir0 竹内氏が今日話を聞きに行ったけど思った以上に迷走しそーな事らしい
219名無し三等兵 (ワッチョイ 9bad-ZC6u [119.172.148.199])
2020/11/26(木) 22:46:21.68ID:6F9GK7T80 大型の迎撃戦闘機か、
イメージとしてはカナードの無いJ-20ってか!
イメージとしてはカナードの無いJ-20ってか!
220名無し三等兵 (ワッチョイ 1379-XoFT [61.192.137.164])
2020/11/26(木) 22:47:50.62ID:MImyRR9H0 F-14の正統進化みたいになるのか?
221名無し三等兵 (ワッチョイ 495f-ovcu [106.72.134.64])
2020/11/26(木) 22:56:22.54ID:jUBYxon40 >>218
ケケのポジトークなんぞ信じてるのは君ぐらいでは?
ケケのポジトークなんぞ信じてるのは君ぐらいでは?
222名無し三等兵 (ワッチョイ c96a-bTNt [42.125.155.167])
2020/11/26(木) 23:01:03.23ID:6BNrMCb20 >>219
敏捷性のあるF-111でしょ
敏捷性のあるF-111でしょ
223名無し三等兵 (ワッチョイ 2961-3CBk [218.45.72.114])
2020/11/26(木) 23:16:39.04ID:yoySV29X0 あんな虚言癖のあるアジテーターの言う情報なんぞに価値など(ry
224名無し三等兵 (ワッチョイ 4958-fMtU [192.51.149.214])
2020/11/26(木) 23:58:31.60ID:i/nGsvir0225名無し三等兵 (ワッチョイ 6963-4+vu [122.21.241.192])
2020/11/27(金) 00:02:12.85ID:s3Uc0zMZ0 屠龍とか月光みたいなポジションやろ
226名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-ly2P [126.208.155.172])
2020/11/27(金) 00:02:42.71ID:c2HuaVCIr 何の情報も持っておらず、あてにならないここの「軍事オタク」よりは少なくとも信頼出来る事は間違いない
竹内氏は取材していく中で、次期戦闘機が相当厳しい物になるとの感触らしいな
竹内氏は取材していく中で、次期戦闘機が相当厳しい物になるとの感触らしいな
227名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-Yusa [106.129.74.69])
2020/11/27(金) 00:05:59.67ID:HzUIcUeza "話聞きに行った"って壁と話してたんじゃないの
228名無し三等兵 (アウアウ Saab-/rl5 [59.135.47.26])
2020/11/27(金) 00:06:37.12ID:TFxTdeh1a タケは信頼できる情報網はもってないでしょ
なんでかというと次期戦闘機開発を推進した政治家や防衛省高官に人脈がないから
F-22ベース案になると書きまくってた時点で情報網がなかったことは明らか
情報網をもってたら外して大恥かくこともなかった
タケが話を聞ける人は計画の中枢にいるひとはいないだろうね
なんでかというと次期戦闘機開発を推進した政治家や防衛省高官に人脈がないから
F-22ベース案になると書きまくってた時点で情報網がなかったことは明らか
情報網をもってたら外して大恥かくこともなかった
タケが話を聞ける人は計画の中枢にいるひとはいないだろうね
229名無し三等兵 (ワッチョイ 4958-fMtU [192.51.149.214])
2020/11/27(金) 00:10:02.21ID:WkKPgSmn0 >>224 どーやら企業側さんがって感じらしい 親元さんのヤル気ではなく
下請けとか撤退とか話が既にあったし儲けにならんキツキツだと付き合いはって事かな
下請けとか撤退とか話が既にあったし儲けにならんキツキツだと付き合いはって事かな
230名無し三等兵 (ワッチョイ 1379-XoFT [61.192.137.164])
2020/11/27(金) 00:12:27.34ID:hp+mPbKD0 竹内、清谷、文谷の言うことは当てにならないと思います
231名無し三等兵 (ワッチョイ 31cf-083S [150.249.64.140])
2020/11/27(金) 00:17:33.57ID:e7PQcOuv0 彼らはフィクション評論家だから…
232名無し三等兵 (ワッチョイ 4958-fMtU [192.51.149.214])
2020/11/27(金) 00:24:51.68ID:WkKPgSmn0 >>231 輸出できると思ってる永田町先生方の方がな
233名無し三等兵 (ラクッペペ MM8b-3CBk [133.106.81.219])
2020/11/27(金) 00:25:41.20ID:1oRIO3aDM LM案が最も現実的(要求満たさず除外)
中期防の骨子案を見たら
(統幕作成/部内限り/外部漏洩は刑事罰対象、この時点で虚言)
国内開発に引導が渡される内容だった(なお実際の内容)
物書き故に一部話は聞けてるかもだが、そこからの分析は個人能力次第、そしてその情報選択と統合能力がゴミ以下
中期防の骨子案を見たら
(統幕作成/部内限り/外部漏洩は刑事罰対象、この時点で虚言)
国内開発に引導が渡される内容だった(なお実際の内容)
物書き故に一部話は聞けてるかもだが、そこからの分析は個人能力次第、そしてその情報選択と統合能力がゴミ以下
234名無し三等兵 (スッップ Sd33-zsjI [49.98.217.47])
2020/11/27(金) 00:49:30.29ID:IefN/7Rwd 一部のジャーナリストの見解は外れ結局公式情報通りですねを何年も繰り返してるのです
信用されないのも理由があるのですよ
信用されないのも理由があるのですよ
235名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-pQLG [106.132.207.228])
2020/11/27(金) 01:11:47.61ID:bERfnG2za お給料くれる所の意図に沿った記事書くのは当然では。
236名無し三等兵 (ワッチョイ 19ed-P4WK [210.147.123.181])
2020/11/27(金) 01:18:34.29ID:cOf+NndY0 竹は自ら、自分は欧州軍事産業の犬であるとカミングアウトしてたよな。
237名無し三等兵 (ラクッペペ MM8b-3CBk [133.106.91.212])
2020/11/27(金) 01:26:08.95ID:9ZLSdruoM まぁ所詮はジェネリック清谷か
238名無し三等兵 (ワッチョイ 09e0-nPcd [202.241.171.125])
2020/11/27(金) 01:27:08.71ID:AEqYyMUl0 しかしまあタケキヨの話ではないが、不安はある
今のメーカーって現場作業者があまりにレベル低下していて品質悪化が顕著なんだよね。
今のメーカーって現場作業者があまりにレベル低下していて品質悪化が顕著なんだよね。
239名無し三等兵 (ワッチョイ c96a-bTNt [42.125.155.167])
2020/11/27(金) 02:08:37.12ID:7nsagigb0 儲からないからそうなる
240名無し三等兵 (ワッチョイ 5963-RYAR [114.159.99.38])
2020/11/27(金) 02:09:46.33ID:meU5De9f0 底辺アルバイトのご意見はもういいから
241名無し三等兵 (ワッチョイ 495f-Lzbs [106.73.7.161])
2020/11/27(金) 02:29:45.24ID:IZCde2bX0 それっぽいようだが仔細にみるといつもどおり無内容のイネ科。
242名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-cLxC [106.132.208.48])
2020/11/27(金) 04:35:05.53ID:nKU4m8nZa 国産案なんて仕様が纏められず空中分解するだけだと喚き散らしてた人だから
ほれみろ自分の言った通りだとしか言わないでしょう
ほれみろ自分の言った通りだとしか言わないでしょう
243名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-cLxC [106.132.208.48])
2020/11/27(金) 04:50:53.39ID:nKU4m8nZa まあでも練習機の国産は厳しいかもな
次期戦闘機で手一杯でしょ
竹が取材したのもそっちみたいだし
次期戦闘機で手一杯でしょ
竹が取材したのもそっちみたいだし
244名無し三等兵 (アウアウ Saab-/rl5 [59.135.47.26])
2020/11/27(金) 05:43:36.77ID:TFxTdeh1a https://grandfleet.info/japan-related/japans-ruling-party-insists-on-exporting-the-next-fighter/
これだろ?
輸出の為には計画を一旦白紙に戻す必要があるとか主張した記事は
これはサイト管理人の個人的意見で国防族議員が次期戦闘機開発計画を遅延させたなんて事実は確認できない
事実関係は事業評価や秋のレビューを見る限りは開発方針が変更されたものは確認できない
開発着手を決めたのは2018年末で開発スタートは2020年4月なので特にスケジュールが遅延したという事実も確認できない
誰かの意見に誰かが反論するのは5ちゃんでもよくあることなので事実関係のように思うのはどうかと
これだろ?
輸出の為には計画を一旦白紙に戻す必要があるとか主張した記事は
これはサイト管理人の個人的意見で国防族議員が次期戦闘機開発計画を遅延させたなんて事実は確認できない
事実関係は事業評価や秋のレビューを見る限りは開発方針が変更されたものは確認できない
開発着手を決めたのは2018年末で開発スタートは2020年4月なので特にスケジュールが遅延したという事実も確認できない
誰かの意見に誰かが反論するのは5ちゃんでもよくあることなので事実関係のように思うのはどうかと
245名無し三等兵 (ワッチョイ 9354-mYtG [221.121.247.88])
2020/11/27(金) 06:42:00.55ID:CnNSISjQ0 >>230
この人達+ブーイモの、過去の恥ずかしい発言とか纏めたものってあるの?
この人達+ブーイモの、過去の恥ずかしい発言とか纏めたものってあるの?
246名無し三等兵 (ワッチョイ eb1b-m/w5 [153.182.55.85])
2020/11/27(金) 07:09:01.36ID:1Sw07wEW0 東京計器株式会社 第90期 中間報告書
ttps://assets.minkabu.jp/news/article_media_content/urn:newsml:tdnet.info:20201125427794/140120201125427794.pdf#page=3
官需市場では、売上規模に適合した生産体制を維持しながら、将来の安定した収益を
目指し、次期戦闘機等の新型装備品向けに当社が得意とする技術分野での商品提案
の強化を行います。
ttps://assets.minkabu.jp/news/article_media_content/urn:newsml:tdnet.info:20201125427794/140120201125427794.pdf#page=3
官需市場では、売上規模に適合した生産体制を維持しながら、将来の安定した収益を
目指し、次期戦闘機等の新型装備品向けに当社が得意とする技術分野での商品提案
の強化を行います。
247名無し三等兵 (ワッチョイ 495f-ovcu [106.72.134.64])
2020/11/27(金) 07:49:13.43ID:9V8SeRiO0248名無し三等兵 (アウアウカー Sa6d-kXKQ [182.251.77.218])
2020/11/27(金) 07:58:15.50ID:hJXdrNB6a >>247
素人のオマエが偉そうでw
素人のオマエが偉そうでw
249名無し三等兵 (ワッチョイ 495f-ovcu [106.72.134.64])
2020/11/27(金) 08:01:29.08ID:9V8SeRiO0 ?
素人はヒョーロンカ様の発言を鵜呑みにしなきゃならんと言ってるの?さすがに賛同できないな
アイツはいつも間違ったことを言ってるから信用ならんと言ってるんだけど、反論するなら「それは正しかった」と証明して見せるところでは?
素人はヒョーロンカ様の発言を鵜呑みにしなきゃならんと言ってるの?さすがに賛同できないな
アイツはいつも間違ったことを言ってるから信用ならんと言ってるんだけど、反論するなら「それは正しかった」と証明して見せるところでは?
250名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-6MBr [126.166.167.105])
2020/11/27(金) 08:12:47.90ID:S6ynEVuRr 防衛省OBやシンクタンクの研究員を取材をしても情報なんて出てこない
彼らが語るのは個人的意見や観測でしかない
選定作業や開発の進捗なんて国防族議員や現役防衛省職員や国内メーカーから情報得ないと無理
軍事ライター程度ではそこら辺への取材には無理があるから情報収集は一般人と変わらない
しかも思い込みや曲解を入れるから恥ずかしい記事になる
彼らが語るのは個人的意見や観測でしかない
選定作業や開発の進捗なんて国防族議員や現役防衛省職員や国内メーカーから情報得ないと無理
軍事ライター程度ではそこら辺への取材には無理があるから情報収集は一般人と変わらない
しかも思い込みや曲解を入れるから恥ずかしい記事になる
251名無し三等兵 (ワッチョイ ebdb-P4WK [153.142.106.9])
2020/11/27(金) 09:02:14.75ID:F9Cz32aa0252名無し三等兵 (ワッチョイ 3354-+pnI [133.209.208.100])
2020/11/27(金) 09:29:29.61ID:PgO9D2tX0 >>250
だよなあ、思い込みで26DMUそのままで作られると言ってた人もいたくらいだしな
だよなあ、思い込みで26DMUそのままで作られると言ってた人もいたくらいだしな
253名無し三等兵 (スフッ Sd33-rAG6 [49.104.32.103 [上級国民]])
2020/11/27(金) 10:47:31.67ID:3+ZmEiqmd スミキンはJF-17買えだから3バカの中でも論外
254名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-cLxC [106.132.207.9])
2020/11/27(金) 10:47:35.91ID:bT6/+vMQa 竹内は別に次期戦闘機開発に直にアクセスした訳じゃないのがな
メーカーに練習機について取材して現場の愚痴でも聞いたんでしょう
んでまたぞろ「日本にステルス戦闘機なんて作れる訳がない」と思い込んだと
メーカーに練習機について取材して現場の愚痴でも聞いたんでしょう
んでまたぞろ「日本にステルス戦闘機なんて作れる訳がない」と思い込んだと
255名無し三等兵 (ワッチョイ 13d2-P4WK [61.46.184.165])
2020/11/27(金) 11:14:35.47ID:Zf562B7F0 2018年12月11日の竹内修氏のツイートによれば、
「日本の仕様」、ワイが入手した骨子案通りなら新防衛大綱で、事実上引導が渡されるんだよな…
だものねぇ。
以前このスレ辺りに張り付けし、また張ろうとしたら消されてるっぽい。残念。
「日本の仕様」、ワイが入手した骨子案通りなら新防衛大綱で、事実上引導が渡されるんだよな…
だものねぇ。
以前このスレ辺りに張り付けし、また張ろうとしたら消されてるっぽい。残念。
256名無し三等兵 (スッップ Sd33-CGOp [49.98.146.121])
2020/11/27(金) 11:25:08.76ID:r0t0JE1Hd 手首に数珠でも巻いてるんだろう。知らんけど
257名無し三等兵 (ワッチョイ 495f-ovcu [106.72.134.64])
2020/11/27(金) 11:27:24.10ID:9V8SeRiO0258名無し三等兵 (ワントンキン MM53-5nxP [153.236.62.245])
2020/11/27(金) 11:33:21.53ID:0945kp4YM いや彼はれっきとした専門家でしょ
風俗の
風俗の
259名無し三等兵 (ワッチョイ 69e5-1mQ3 [122.20.180.244])
2020/11/27(金) 12:42:47.90ID:hBpTnkyo0 >>134
すまん。あと、ありがとう。
すまん。あと、ありがとう。
260名無し三等兵 (ラクッペペ MM8b-XoFT [133.106.71.189])
2020/11/27(金) 12:45:54.87ID:QAW3eIpyM これ本当ならF-35を入れない独やラファールの仏はどうやってロシアの航空戦力に対抗するんだ?
FCAS出来るまで対抗不能だろ
欧州を代表する大国なのにF-35を入れる他のNATO諸国に頼るのか
FCAS出来るまで対抗不能だろ
欧州を代表する大国なのにF-35を入れる他のNATO諸国に頼るのか
261名無し三等兵 (ラクッペペ MM8b-XoFT [133.106.71.189])
2020/11/27(金) 12:46:14.72ID:QAW3eIpyM262名無し三等兵 (ワッチョイ 69de-iBlC [122.130.228.103])
2020/11/27(金) 13:09:18.67ID:9JhdrETr0 >>260
独や仏はFCAS出来るまでロシアと戦争にならないと思ってるから、独は2000 両あったレオパルド2を35両に減らした訳で、、、軍事費はリスクとの兼ね合いだから。可能性小さい危機にはお金は使わない
独や仏はFCAS出来るまでロシアと戦争にならないと思ってるから、独は2000 両あったレオパルド2を35両に減らした訳で、、、軍事費はリスクとの兼ね合いだから。可能性小さい危機にはお金は使わない
263名無し三等兵 (ワントンキン MM53-aDlp [153.159.201.174])
2020/11/27(金) 13:17:00.42ID:ZThg3xu5M264名無し三等兵 (ワントンキン MM53-aDlp [153.159.201.174])
2020/11/27(金) 13:19:13.08ID:ZThg3xu5M265名無し三等兵 (ワッチョイ 2135-P4WK [180.145.215.240])
2020/11/27(金) 13:24:40.53ID:AkhbZDeQ0 防衛省の発表しか信憑性がない
防衛省からは新情報が出てない
防衛省からは新情報が出てない
266名無し三等兵 (ワッチョイ 2135-P4WK [180.145.215.240])
2020/11/27(金) 13:28:10.91ID:AkhbZDeQ0 >>260
独はタイフーン38機をトランシェ4にする
独はタイフーン38機をトランシェ4にする
267名無し三等兵 (ラクッペペ MM8b-XoFT [133.106.71.189])
2020/11/27(金) 13:35:41.52ID:QAW3eIpyM268名無し三等兵 (ワッチョイ 13d2-P4WK [61.46.184.165])
2020/11/27(金) 14:25:21.28ID:Zf562B7F0269名無し三等兵 (スププ Sd33-n4W6 [49.96.19.77])
2020/11/27(金) 14:26:15.76ID:M5WUDaNVd >>261
技術向上でやっと邪魔なカナードを取っ払えたな、スッキリしてカコイイ!
技術向上でやっと邪魔なカナードを取っ払えたな、スッキリしてカコイイ!
270名無し三等兵 (ワッチョイ 13d2-P4WK [61.46.184.165])
2020/11/27(金) 14:26:46.21ID:Zf562B7F0 ユーロファイターの方は、正直何とも言えないけど、冷戦後のドイツは国内産業の方が国防より大事って姿勢で首尾一貫してるし。
271名無し三等兵 (ワッチョイ 8954-7vHe [138.64.215.32])
2020/11/27(金) 14:36:49.65ID:6VY/lqSj0 >>260
現代ドイツは核戦力運用能力を維持するようNATOで取り決めしてあるのに
「他の国が持ってるんだからウチは運用能力放棄してもいいよね」とか真顔で言い出すガイジだからな
ヨーロッパの国防なんて周りの国がやっとけよとしか思ってない
現代ドイツは核戦力運用能力を維持するようNATOで取り決めしてあるのに
「他の国が持ってるんだからウチは運用能力放棄してもいいよね」とか真顔で言い出すガイジだからな
ヨーロッパの国防なんて周りの国がやっとけよとしか思ってない
272名無し三等兵 (ワッチョイ 19ed-P4WK [210.147.123.181])
2020/11/27(金) 14:41:58.90ID:cOf+NndY0 >>268
ラファールなんてNATOではフランしか使っとらんし、全部で100機もないぞ?
ラファールなんてNATOではフランしか使っとらんし、全部で100機もないぞ?
273名無し三等兵 (ワッチョイ 13d2-P4WK [61.46.184.165])
2020/11/27(金) 14:44:29.02ID:Zf562B7F0274名無し三等兵 (ワッチョイ 13d2-P4WK [61.46.184.165])
2020/11/27(金) 14:46:43.27ID:Zf562B7F0 なので、
(フランスは)ラファールで対抗できないほど強力な戦力ではないと考えてるのかもしれないよ
実際抵抗不能ってわけでもないだろうし。
ってことだけど、フランスについての質問なのだから、フランスはってわざわざ書かなくても良いと思うんだけど…
(フランスは)ラファールで対抗できないほど強力な戦力ではないと考えてるのかもしれないよ
実際抵抗不能ってわけでもないだろうし。
ってことだけど、フランスについての質問なのだから、フランスはってわざわざ書かなくても良いと思うんだけど…
275名無し三等兵 (ワッチョイ 19ed-P4WK [210.147.123.181])
2020/11/27(金) 14:50:54.47ID:cOf+NndY0 >>274
今後もラファールで十分と考えてるなら、FCASなんてやらずにラファールの改良型でお茶を濁すだろう。
ドイツが長年、新型戦車の開発ではなくレオパルドの改修で済ませてきたように。
それにフランス一国でロシアに対抗するなんてことは地理的にも政治的にもありえない。
既にフランスはNATOの一部で、いちおうドイツと双璧をなす中核国の一つなのだ。
(EUから離脱したイギリスもNATOだが、次期戦闘機開発でも独仏とは一線を画している)
今後もラファールで十分と考えてるなら、FCASなんてやらずにラファールの改良型でお茶を濁すだろう。
ドイツが長年、新型戦車の開発ではなくレオパルドの改修で済ませてきたように。
それにフランス一国でロシアに対抗するなんてことは地理的にも政治的にもありえない。
既にフランスはNATOの一部で、いちおうドイツと双璧をなす中核国の一つなのだ。
(EUから離脱したイギリスもNATOだが、次期戦闘機開発でも独仏とは一線を画している)
276名無し三等兵 (ワッチョイ 13d2-P4WK [61.46.184.165])
2020/11/27(金) 15:20:00.53ID:Zf562B7F0277名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-6wSW [126.208.240.90])
2020/11/27(金) 15:50:49.34ID:loY1lO1hr 今、ロシアに中国クラスの経済力があったら
ヨーロッパ全土をT-14が駆け回ってるな
ヨーロッパ全土をT-14が駆け回ってるな
278名無し三等兵 (アウアウエー Sa23-P4WK [111.239.253.31])
2020/11/27(金) 18:10:56.02ID:BkmpH9bpa >>261
翼の上をドンドコ歩いたり、インテークに入り込んだりしても平気なロシア製の頑丈さを堪能した
翼の上をドンドコ歩いたり、インテークに入り込んだりしても平気なロシア製の頑丈さを堪能した
279名無し三等兵 (ワッチョイ eb1b-m/w5 [153.182.55.85])
2020/11/27(金) 18:47:14.41ID:1Sw07wEW0 201127
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第95号 令和2年度 航跡予測技術の研究のための技術支援の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-095.pdf
>B本件の履行に必要な航跡予測評価装置オフライン解析部に関する機能・性能及び設計
>に係る専門的知識を有していること。
>予定役務期間 令和3年3月1日から令和3年3月12日までの間の官の指定する10日間
>予定役務場所 防衛装備庁航空装備研究所
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第95号 令和2年度 航跡予測技術の研究のための技術支援の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-095.pdf
>B本件の履行に必要な航跡予測評価装置オフライン解析部に関する機能・性能及び設計
>に係る専門的知識を有していること。
>予定役務期間 令和3年3月1日から令和3年3月12日までの間の官の指定する10日間
>予定役務場所 防衛装備庁航空装備研究所
280名無し三等兵 (ワッチョイ 19ed-P4WK [210.147.123.181])
2020/11/27(金) 18:59:02.80ID:cOf+NndY0 >>276
>(フランスはFCAS出来るまで)ラファールで対抗できないほど強力な戦力ではないと考えてるのかもしれないよ
>実際抵抗不能ってわけでもないだろうし。
悪いが、書いてくれないとわからんな。君の頭の中をすべて見通すことはできないので。
そもそも、たった100機程度のラファールにどれだけ対抗能力があるのか疑問だ、というのが俺の主張なんでね。
そしてNATOにはフランスにしかラファールがない。
フランスがラファールで対抗できる(FCASができるまで?)と考えていても、他国にはないんだから、
「フランスが考えている」と君が言っても意味がない。
NATO全体で考えなきゃいけないんだから。
で、ドイツもあまりロシアに対抗する気はない。フランスにはラファールが100機くらいしかない。
これでどうやって対抗するのか?って話さ。
ラファールがあるから大丈夫、なんてことにはならんのよ。NATO全体で考えるとね。
>(フランスはFCAS出来るまで)ラファールで対抗できないほど強力な戦力ではないと考えてるのかもしれないよ
>実際抵抗不能ってわけでもないだろうし。
悪いが、書いてくれないとわからんな。君の頭の中をすべて見通すことはできないので。
そもそも、たった100機程度のラファールにどれだけ対抗能力があるのか疑問だ、というのが俺の主張なんでね。
そしてNATOにはフランスにしかラファールがない。
フランスがラファールで対抗できる(FCASができるまで?)と考えていても、他国にはないんだから、
「フランスが考えている」と君が言っても意味がない。
NATO全体で考えなきゃいけないんだから。
で、ドイツもあまりロシアに対抗する気はない。フランスにはラファールが100機くらいしかない。
これでどうやって対抗するのか?って話さ。
ラファールがあるから大丈夫、なんてことにはならんのよ。NATO全体で考えるとね。
281名無し三等兵 (ワッチョイ 3354-+pnI [133.209.208.100])
2020/11/27(金) 19:00:41.99ID:PgO9D2tX0 >>280
そもそもロシアが攻めてくるなんて無いだろも
そもそもロシアが攻めてくるなんて無いだろも
282名無し三等兵 (ワッチョイ 3354-+pnI [133.209.208.100])
2020/11/27(金) 19:03:43.48ID:PgO9D2tX0 >>281
途中で送信
そもそも欧州各国(隣接国除く)はロシアが攻めてくるなんて考えてないんだろ、元々ドイツとロシアは裏で盟約結んでそうだしな、ノルドストリームとか作ってるし
あと今のロシアにドーバー海峡までスチームローラーする力なんて無いしなあ
途中で送信
そもそも欧州各国(隣接国除く)はロシアが攻めてくるなんて考えてないんだろ、元々ドイツとロシアは裏で盟約結んでそうだしな、ノルドストリームとか作ってるし
あと今のロシアにドーバー海峡までスチームローラーする力なんて無いしなあ
283名無し三等兵 (ワッチョイ 6b8f-P4WK [121.92.12.201])
2020/11/27(金) 20:07:42.91ID:GLa4spxX0 ロシアからパイプライン経由でガス買ってるしなw
284名無し三等兵 (ワッチョイ 13da-cYwD [125.203.112.117])
2020/11/27(金) 20:10:49.00ID:isEMYqvg0 リスクは込みで国産戦闘機のために目を瞑ってるだけでしょ
285名無し三等兵 (ワッチョイ 9354-mYtG [221.121.247.88])
2020/11/27(金) 20:30:23.91ID:CnNSISjQ0286名無し三等兵 (ワッチョイ 69de-iBlC [122.130.228.103])
2020/11/27(金) 20:41:09.11ID:9JhdrETr0 日本みたいに周りが全部敵の国と違ってヨーロッパは戦争の心配してないよ
287名無し三等兵 (ワッチョイ 615f-rAG6 [14.10.133.225 [上級国民]])
2020/11/27(金) 20:45:46.31ID:6ry8MaDn0 27か国のスクランブル全部足して日本の半分だしな
288名無し三等兵 (ワッチョイ 69e5-1mQ3 [122.20.180.244])
2020/11/27(金) 21:17:28.96ID:hBpTnkyo0 独仏に比べてイタリアがマトモに見えてしまうのはどうしてだろう()
289名無し三等兵 (ワッチョイ 13d2-P4WK [61.46.184.165])
2020/11/27(金) 21:36:19.67ID:Zf562B7F0 >>280
貴方に読解力が無いだけだと思う。
貴方に読解力が無いだけだと思う。
290名無し三等兵 (ワッチョイ 1b8c-GvsZ [175.177.40.54])
2020/11/27(金) 21:47:15.71ID:EECZTmUP0 >>286
そのおかげでドイツ軍とかとんでもないことになってるんだよなあ
そのおかげでドイツ軍とかとんでもないことになってるんだよなあ
291名無し三等兵 (ワッチョイ 1379-XoFT [61.192.137.164])
2020/11/27(金) 21:49:23.14ID:hp+mPbKD0 2030年代後半まで4.5世代機の改修で間に合わせるとかが許される国防状況で羨ましい
こっちは中露や南北朝鮮みたいな不安定な国家を相手にしなけりゃならないのに
こっちは中露や南北朝鮮みたいな不安定な国家を相手にしなけりゃならないのに
292名無し三等兵 (ワッチョイ c96a-bTNt [42.125.155.167])
2020/11/27(金) 22:06:11.47ID:7nsagigb0 まだ冷戦は終わってないどころか、熱は高まってる
293名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-cLxC [106.132.200.149])
2020/11/27(金) 23:04:49.03ID:rtCt5O3qa 新型コロナでヨーロッパ人が死にまくってるの見ると
過度な緊縮策が有事に破滅的な結果をもたらすだろう事は想像に難くない
過度な緊縮策が有事に破滅的な結果をもたらすだろう事は想像に難くない
294名無し三等兵 (ワッチョイ 4958-fMtU [192.51.149.214])
2020/11/28(土) 02:04:53.40ID:09177Rm80 時事の
>浜田靖一元防衛相ら自民党有志は27日、防衛省で岸信夫防衛相と面会し、
>航空自衛隊F2戦闘機の後継となる次期戦闘機について、海外輸出を念頭に置いた開発や2035年に予定する配備の前倒しを求める提言を手渡しました。
に対して竹内氏
>輸出だけならまだしも、配備の前倒しまで求めるって、もう正気の沙汰じゃ無えな
まあ納期短縮の是非は置いといて
この配備前倒しは2、3ヶ月前の軍研の元空将記事にあったよね
完璧に作るのではなく 兎に角まずは作る
そこからブロック1 ブロック1,5 ブロック2とやっていくと
輸出もそーやっていけ
と
>浜田靖一元防衛相ら自民党有志は27日、防衛省で岸信夫防衛相と面会し、
>航空自衛隊F2戦闘機の後継となる次期戦闘機について、海外輸出を念頭に置いた開発や2035年に予定する配備の前倒しを求める提言を手渡しました。
に対して竹内氏
>輸出だけならまだしも、配備の前倒しまで求めるって、もう正気の沙汰じゃ無えな
まあ納期短縮の是非は置いといて
この配備前倒しは2、3ヶ月前の軍研の元空将記事にあったよね
完璧に作るのではなく 兎に角まずは作る
そこからブロック1 ブロック1,5 ブロック2とやっていくと
輸出もそーやっていけ
と
295名無し三等兵 (ワッチョイ c96a-bTNt [42.125.155.167])
2020/11/28(土) 02:56:50.35ID:BWfuQL000 初期取得分が戦時急造仕様になるというのは従来言われてきた事だからね
296名無し三等兵 (ワッチョイ 41a6-PUHi [36.2.173.30])
2020/11/28(土) 03:19:02.12ID:6qMPU2tO0 完成前に仕掛けてくるでしょ中国は
完成まで待つほど馬鹿な国ではない
完成まで待つほど馬鹿な国ではない
297名無し三等兵 (ワッチョイ 5903-VDAt [114.145.240.65])
2020/11/28(土) 03:37:36.87ID:ltzRsoYk0 F-15JJSIをPRE-MSIP込みで許可された枠全部改修すればマシになりそうだけどね。
298名無し三等兵 (ワッチョイ c96a-bTNt [42.125.155.167])
2020/11/28(土) 03:41:31.48ID:BWfuQL000 それはないと思う
F-3があることによって失敗するような軍事作戦はそもそも勝ち目がない
アショアがその代替も含め事実上無くなった、となれば、むしろ現在の延長上つまり水上戦闘能力の差で警備領域を推し広げる動きを加速させる恐れがある
軍事的にはこの中短期的な動きこそ警戒すべきで、本質的に影響があるとすればやはりアショア代替の行方に絡む艦隊整備計画の先行きだろうと思う
大綱や中期防が閣僚の気まぐれにつられて後退するような事が続くと、その時こそ起き得ないような事が起きてしまう
F-3があることによって失敗するような軍事作戦はそもそも勝ち目がない
アショアがその代替も含め事実上無くなった、となれば、むしろ現在の延長上つまり水上戦闘能力の差で警備領域を推し広げる動きを加速させる恐れがある
軍事的にはこの中短期的な動きこそ警戒すべきで、本質的に影響があるとすればやはりアショア代替の行方に絡む艦隊整備計画の先行きだろうと思う
大綱や中期防が閣僚の気まぐれにつられて後退するような事が続くと、その時こそ起き得ないような事が起きてしまう
299名無し三等兵 (ワッチョイ 2135-P4WK [180.145.215.240])
2020/11/28(土) 04:05:02.34ID:HB7f6ZLt0 F-35BやCが来たらどうすんだよ
まさかJ-15で戦うとか?
まさかJ-15で戦うとか?
300名無し三等兵 (ワッチョイ 6b8f-P4WK [121.92.12.201])
2020/11/28(土) 04:16:37.81ID:CBclGspL0 現状、レッドチームにF-35に対抗できるだけの戦闘機がない。
物量で何とかなるレベル差じゃねえだろw
物量で何とかなるレベル差じゃねえだろw
301名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-OOND [221.37.234.13])
2020/11/28(土) 04:20:21.48ID:5FwWjoxm0302名無し三等兵 (ワッチョイ c96a-bTNt [42.125.155.167])
2020/11/28(土) 04:28:47.56ID:BWfuQL000 そもそもPLAAFはGen.5戦闘機とガチで戦う前提ではないでしょ
高速で滞空時間の長い戦闘機で押し退きしながら敵のAEWやタンカーを追い込みまたは位置をしぼり込み、護衛戦闘機が対処不可能な長射程または物量で攻撃する乾坤一擲作戦
高速で滞空時間の長い戦闘機で押し退きしながら敵のAEWやタンカーを追い込みまたは位置をしぼり込み、護衛戦闘機が対処不可能な長射程または物量で攻撃する乾坤一擲作戦
303名無し三等兵 (ワッチョイ 2961-3CBk [218.45.72.114])
2020/11/28(土) 04:32:27.07ID:Swrzwk6f0 寿命的にF-2が2035年頃に退役開始
配備まで概ね15年かかるため2020年度に開発着手、配備時期含めた最終的なスケジュールは国際協力等も踏まえて決定
なので一応、31年量産開始-35年配備とかの日程も今の所案扱い
早期戦力化て点では現時点での配備前倒しの要請は特に問題無し、納期短縮リスクとのトレードオフはあるが
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222
配備まで概ね15年かかるため2020年度に開発着手、配備時期含めた最終的なスケジュールは国際協力等も踏まえて決定
なので一応、31年量産開始-35年配備とかの日程も今の所案扱い
早期戦力化て点では現時点での配備前倒しの要請は特に問題無し、納期短縮リスクとのトレードオフはあるが
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222
304名無し三等兵 (ワッチョイ 3354-+pnI [133.209.208.100])
2020/11/28(土) 05:27:50.36ID:rOVIr56g0 >>303
量産開始で大量生産で配備開始か、四式戦みたく増加試作型で飛行隊編成しそうだな
量産開始で大量生産で配備開始か、四式戦みたく増加試作型で飛行隊編成しそうだな
305名無し三等兵 (ワッチョイ eb1b-m/w5 [153.182.55.85])
2020/11/28(土) 07:10:51.33ID:wjCiVqM10 11月27日の衆議院安全保障委員会で中谷元防衛大臣が
質問していて、次期戦闘機の話はなかったけど、F-35は
組立だけで日本製部品の採用もなく、F-35を使用できるかの
権限はすべて米国がコントロールしていると質問時に言っていたな。
F-35のデメリットの面の指摘ですが。
質問していて、次期戦闘機の話はなかったけど、F-35は
組立だけで日本製部品の採用もなく、F-35を使用できるかの
権限はすべて米国がコントロールしていると質問時に言っていたな。
F-35のデメリットの面の指摘ですが。
306名無し三等兵 (ワッチョイ 1379-XoFT [61.192.137.164])
2020/11/28(土) 08:45:05.95ID:deETWfm50 イスラエル並の待遇ならまだしも今の扱いでF-35に頼りすぎるのは嫌だな
307名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-OOND [221.37.234.13])
2020/11/28(土) 08:57:00.28ID:5FwWjoxm0 そういう危機感もあるから防衛省内でも次期戦闘機開発を求める声が高まったのでしょう
F-4やF-15並にライセンス生産やある程度の改修が認められていたら外国機支持派は今よりずっと多かった可能性が高い
そういう意味ではF-35が次期戦闘機開発を強力に後押しをしたともいえなくも無い
F-4やF-15並にライセンス生産やある程度の改修が認められていたら外国機支持派は今よりずっと多かった可能性が高い
そういう意味ではF-35が次期戦闘機開発を強力に後押しをしたともいえなくも無い
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