【XF9-1】F-3を語るスレ178【推力15トン以上】

2020/11/24(火) 18:22:17.37

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ177【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605323559/

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2020/11/27(金) 12:46:14.72

張り忘れた
https://grandfleet.info/russia-related/is-the-content-of-the-su-35s-in-russia-close-to-the-su-57/

2020/11/27(金) 13:09:18.67

>>260
独や仏はFCAS出来るまでロシアと戦争にならないと思ってるから、独は2000 両あったレオパルド2を35両に減らした訳で、、、軍事費はリスクとの兼ね合いだから。可能性小さい危機にはお金は使わない

2020/11/27(金) 13:17:00.42

>>260
>独やラファールの仏はどうやってロシアの航空戦力
前方に展開する、ノルウェー(フィンランド)、ポーランド、イタリアなどがF-35Aで奮戦するので勝敗決するまでは基地で・・

2020/11/27(金) 13:19:13.08

>>260
>大国なのにF-35を入れる他のNATO諸国に
独は、対露非戦秘密条約を明らかに結んでいるよ。東独+東欧開放・ソ連解体とのバーターになっている。

2020/11/27(金) 13:24:40.53

防衛省の発表しか信憑性がない
防衛省からは新情報が出てない

2020/11/27(金) 13:28:10.91

>>260
独はタイフーン38機をトランシェ4にする

2020/11/27(金) 13:35:41.52

>>266
その程度じゃ改修されたSu-35S相手にも厳しい気がする
Su-57やSu-57Mも有るのに

2020/11/27(金) 14:25:21.28

>>260
ラファールで対抗できないほど強力な戦力ではないと考えてるのかもしれないよ
実際抵抗不能ってわけでもないだろうし。

2020/11/27(金) 14:26:15.76

>>261
技術向上でやっと邪魔なカナードを取っ払えたな、スッキリしてカコイイ！

2020/11/27(金) 14:26:46.21

ユーロファイターの方は、正直何とも言えないけど、冷戦後のドイツは国内産業の方が国防より大事って姿勢で首尾一貫してるし。

2020/11/27(金) 14:36:49.65

>>260
現代ドイツは核戦力運用能力を維持するようNATOで取り決めしてあるのに
「他の国が持ってるんだからウチは運用能力放棄してもいいよね」とか真顔で言い出すガイジだからな
ヨーロッパの国防なんて周りの国がやっとけよとしか思ってない

2020/11/27(金) 14:41:58.90

>>268
ラファールなんてNATOではフランしか使っとらんし、全部で100機もないぞ？

2020/11/27(金) 14:44:29.02

>>272
>>260が「ラファールの仏はどうやってロシアの航空戦力に対抗するんだ？」
っていってるのだから、>>268になったのだけど。

2020/11/27(金) 14:46:43.27

なので、

（フランスは）ラファールで対抗できないほど強力な戦力ではないと考えてるのかもしれないよ
実際抵抗不能ってわけでもないだろうし。

ってことだけど、フランスについての質問なのだから、フランスはってわざわざ書かなくても良いと思うんだけど…

2020/11/27(金) 14:50:54.47

>>274
今後もラファールで十分と考えてるなら、FCASなんてやらずにラファールの改良型でお茶を濁すだろう。
ドイツが長年、新型戦車の開発ではなくレオパルドの改修で済ませてきたように。

それにフランス一国でロシアに対抗するなんてことは地理的にも政治的にもありえない。
既にフランスはNATOの一部で、いちおうドイツと双璧をなす中核国の一つなのだ。
（EUから離脱したイギリスもNATOだが、次期戦闘機開発でも独仏とは一線を画している）

2020/11/27(金) 15:20:00.53

>>275
>>260を読んでから書き込みして。

FCAS出来るまで対抗不能だろ

って>>260は書いてるでしょ？

（フランスはFCAS出来るまで）ラファールで対抗できないほど強力な戦力ではないと考えてるのかもしれないよ
実際抵抗不能ってわけでもないだろうし。

ってわざわざ書くの？
大体、誰が一国で対抗するとか書いたの？

書いてる事は無視して、誰も書いてないことを勝手に捏造されてもホント困るよ。

2020/11/27(金) 15:50:49.34

今、ロシアに中国クラスの経済力があったら
ヨーロッパ全土をT-14が駆け回ってるな

2020/11/27(金) 18:10:56.02

>>261
翼の上をドンドコ歩いたり、インテークに入り込んだりしても平気なロシア製の頑丈さを堪能した

2020/11/27(金) 18:47:14.41

201127
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第95号令和２年度航跡予測技術の研究のための技術支援の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-095.pdf
>③本件の履行に必要な航跡予測評価装置オフライン解析部に関する機能・性能及び設計
>に係る専門的知識を有していること。
>予定役務期間令和３年３月１日から令和３年３月１２日までの間の官の指定する１０日間
>予定役務場所防衛装備庁航空装備研究所

2020/11/27(金) 18:59:02.80

>>276
＞（フランスはFCAS出来るまで）ラファールで対抗できないほど強力な戦力ではないと考えてるのかもしれないよ
＞実際抵抗不能ってわけでもないだろうし。
悪いが、書いてくれないとわからんな。君の頭の中をすべて見通すことはできないので。

そもそも、たった100機程度のラファールにどれだけ対抗能力があるのか疑問だ、というのが俺の主張なんでね。
そしてNATOにはフランスにしかラファールがない。
フランスがラファールで対抗できる（FCASができるまで？）と考えていても、他国にはないんだから、
「フランスが考えている」と君が言っても意味がない。
NATO全体で考えなきゃいけないんだから。

で、ドイツもあまりロシアに対抗する気はない。フランスにはラファールが100機くらいしかない。
これでどうやって対抗するのか？って話さ。

ラファールがあるから大丈夫、なんてことにはならんのよ。NATO全体で考えるとね。

2020/11/27(金) 19:00:41.99

>>280
そもそもロシアが攻めてくるなんて無いだろも

2020/11/27(金) 19:03:43.48

>>281
途中で送信

そもそも欧州各国（隣接国除く）はロシアが攻めてくるなんて考えてないんだろ、元々ドイツとロシアは裏で盟約結んでそうだしな、ノルドストリームとか作ってるし
あと今のロシアにドーバー海峡までスチームローラーする力なんて無いしなあ

2020/11/27(金) 20:07:42.91

ロシアからパイプライン経由でガス買ってるしなw

2020/11/27(金) 20:10:49.00

リスクは込みで国産戦闘機のために目を瞑ってるだけでしょ

2020/11/27(金) 20:30:23.91

>>280
お前アスペかよw
会話が全く成立しとらんw

2020/11/27(金) 20:41:09.11

日本みたいに周りが全部敵の国と違ってヨーロッパは戦争の心配してないよ

2020/11/27(金) 20:45:46.31

27か国のスクランブル全部足して日本の半分だしな

2020/11/27(金) 21:17:28.96

独仏に比べてイタリアがマトモに見えてしまうのはどうしてだろう（）

2020/11/27(金) 21:36:19.67

>>280
貴方に読解力が無いだけだと思う。

2020/11/27(金) 21:47:15.71

>>286
そのおかげでドイツ軍とかとんでもないことになってるんだよなあ

2020/11/27(金) 21:49:23.14

2030年代後半まで4.5世代機の改修で間に合わせるとかが許される国防状況で羨ましい
こっちは中露や南北朝鮮みたいな不安定な国家を相手にしなけりゃならないのに

2020/11/27(金) 22:06:11.47

まだ冷戦は終わってないどころか、熱は高まってる

2020/11/27(金) 23:04:49.03

新型コロナでヨーロッパ人が死にまくってるの見ると
過度な緊縮策が有事に破滅的な結果をもたらすだろう事は想像に難くない

2020/11/28(土) 02:04:53.40

時事の
＞浜田靖一元防衛相ら自民党有志は27日、防衛省で岸信夫防衛相と面会し、
＞航空自衛隊F2戦闘機の後継となる次期戦闘機について、海外輸出を念頭に置いた開発や2035年に予定する配備の前倒しを求める提言を手渡しました。

に対して竹内氏
＞輸出だけならまだしも、配備の前倒しまで求めるって、もう正気の沙汰じゃ無えな

まあ納期短縮の是非は置いといて
この配備前倒しは２、3ヶ月前の軍研の元空将記事にあったよね
完璧に作るのではなく　兎に角まずは作る
そこからブロック1　ブロック１，５　ブロック2とやっていくと
輸出もそーやっていけ

と

2020/11/28(土) 02:56:50.35

初期取得分が戦時急造仕様になるというのは従来言われてきた事だからね

2020/11/28(土) 03:19:02.12

完成前に仕掛けてくるでしょ中国は
完成まで待つほど馬鹿な国ではない

2020/11/28(土) 03:37:36.87

F-15JJSIをPRE-MSIP込みで許可された枠全部改修すればマシになりそうだけどね。

2020/11/28(土) 03:41:31.48

それはないと思う
F-3があることによって失敗するような軍事作戦はそもそも勝ち目がない
アショアがその代替も含め事実上無くなった、となれば、むしろ現在の延長上つまり水上戦闘能力の差で警備領域を推し広げる動きを加速させる恐れがある
軍事的にはこの中短期的な動きこそ警戒すべきで、本質的に影響があるとすればやはりアショア代替の行方に絡む艦隊整備計画の先行きだろうと思う
大綱や中期防が閣僚の気まぐれにつられて後退するような事が続くと、その時こそ起き得ないような事が起きてしまう

2020/11/28(土) 04:05:02.34

F-35BやＣが来たらどうすんだよ
まさかJ-15で戦うとか？

2020/11/28(土) 04:16:37.81

現状、レッドチームにF-35に対抗できるだけの戦闘機がない。
物量で何とかなるレベル差じゃねえだろw

2020/11/28(土) 04:20:21.48

http://www.jwing.net/news/4875

古い記事だが
選定作業終了前の将来戦闘機と呼ばれてた時代から段階的発展を目指してる

2020/11/28(土) 04:28:47.56

そもそもPLAAFはGen.5戦闘機とガチで戦う前提ではないでしょ
高速で滞空時間の長い戦闘機で押し退きしながら敵のAEWやタンカーを追い込みまたは位置をしぼり込み、護衛戦闘機が対処不可能な長射程または物量で攻撃する乾坤一擲作戦

2020/11/28(土) 04:32:27.07

寿命的にF-2が2035年頃に退役開始
配備まで概ね15年かかるため2020年度に開発着手、配備時期含めた最終的なスケジュールは国際協力等も踏まえて決定

なので一応、31年量産開始-35年配備とかの日程も今の所案扱い
早期戦力化て点では現時点での配備前倒しの要請は特に問題無し、納期短縮リスクとのトレードオフはあるが
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222

2020/11/28(土) 05:27:50.36

>>303
量産開始で大量生産で配備開始か、四式戦みたく増加試作型で飛行隊編成しそうだな

2020/11/28(土) 07:10:51.33

11月27日の衆議院安全保障委員会で中谷元防衛大臣が
質問していて、次期戦闘機の話はなかったけど、F-35は
組立だけで日本製部品の採用もなく、F-35を使用できるかの
権限はすべて米国がコントロールしていると質問時に言っていたな。
F-35のデメリットの面の指摘ですが。

2020/11/28(土) 08:45:05.95

イスラエル並の待遇ならまだしも今の扱いでF-35に頼りすぎるのは嫌だな

2020/11/28(土) 08:57:00.28

そういう危機感もあるから防衛省内でも次期戦闘機開発を求める声が高まったのでしょう
F-4やF-15並にライセンス生産やある程度の改修が認められていたら外国機支持派は今よりずっと多かった可能性が高い
そういう意味ではF-35が次期戦闘機開発を強力に後押しをしたともいえなくも無い

2020/11/28(土) 09:05:43.81

F-15にしても国産ミサイルの統合は何処まで許されるんだ？
空対艦や空対地は出来るのかな

2020/11/28(土) 09:40:07.66

>>307
現状ではライセンス縛りがきつ過ぎるので独自改修は事実上不可能。
そういう状況で国産機の開発を行わないという事は、AAMなどの兵装周りの開発能力も放棄するのと
同義だしなあ。
外国機派は民生用耐久消費財を買ってくる感覚で考えているから、こういうところにまで考えが回らない。

2020/11/28(土) 10:01:00.74

>>295　そんなことは初見だわ

2020/11/28(土) 10:29:11.02

>>295
>>310
’戦時急増”の定義を明確にしておかないと、荒れるヨ！

2020/11/28(土) 11:26:59.61

JNAAM以外にも純国産のAAM-4とAAM-5の後継もお願いします

2020/11/28(土) 11:52:00.18

>>305
後発の割にはいい待遇だけどねぇ
共同開発に参加しときゃよかったんだ

**名無し三等兵** (JP 0Hab-78y3 [219.100.181.81]) · 2020/11/28(土) 11:54:44.10

XF5は今後何かに活用する或いは量産するつもりはないのかな、AB込みで5トンだと使い道が限られるってのもあるけど

2020/11/28(土) 12:00:27.80

>>314
台湾の経国の強化に一番適してるけど売れないからね

2020/11/28(土) 12:02:36.10

F-3の国産が決まった頃
何故かF-35のノックダウン生産が再開されたなぁ
雨さん頼りのままだったら完成機の購入が続いてた

2020/11/28(土) 12:11:24.45

F-35が最後の輸入戦闘機になって欲しい

2020/11/28(土) 12:36:37.08

将来的にも3機種体制を維持するなら、3機種全部を自国開発はしてられないでしょ
1～2機種は国産としても、輸入は輸入でずっと続く

2020/11/28(土) 12:41:45.83

フランスみたいに自国戦闘機でやっていくてもあるが、日本の場合は実戦情報が欲しいからな～
潜水艦に続いて戦闘機もガラパゴス化できるか
F-35の後継開発に参加するかどうかじゃね?

2020/11/28(土) 12:59:48.03

>>318
別に2機体制で良いだろ

2020/11/28(土) 13:06:21.63

空自の3機種体制は主力2機種と補助兵力1機種という構成
悪い言い方をすると残存旧式機とか練習機派生軽戦とかを数合わせで戦力に組み込んだ体制
3機種目は戦力としてはビミョーなんで実質的には2機種体制だと思った方がいい
F-3の次の戦闘機を外国機購入すると次の開発機会は相当先になってしまう
戦闘機国内開発を続けようと思うなら連続して開発しないとダメだろうな

2020/11/28(土) 13:13:22.65

F-3後継は引き続き国産するっしょ
F-35後継は米国製のままでもおかしくない
F-15後継はどうなるか読めないな

2020/11/28(土) 13:16:38.37

>>321
2.5機体制みたいな感じね
>>322
前は冷戦の都合上大盤振る舞いでF-15やF-16を国外に出したけど今は方針変わってきたからね
たぶん国産化目指すんでないかな

2020/11/28(土) 13:36:14.23

>>319
対地攻撃と実弾での空戦以外のことはほぼ毎日実戦中なんだけどねー

**名無し三等兵** (JP 0Hab-78y3 [219.100.181.81]) · 2020/11/28(土) 13:39:38.48

F-35 F-3で主力2機種として、3機種目は海外から買うのかな？それともT-4の後継の練習機か何かと共用するのだろうか

2020/11/28(土) 13:44:23.58

>>325
当初はF-15改装した形態3型使って2040年代まで持たせ、その後で国産機何か作るのではないかな
F-3ベースのさらに大型化した攻撃機寄りの機体(アメリカがB-21レイダーを空対空任務にあてようとしてるのを念頭に)、新規設計した極超音速機、あるいは…という想像くらいしかできないけど

2020/11/28(土) 13:54:04.27

いくら輸出も視野にといっても現時点では取らぬ狸の皮算用でしかないから
F-2後継分だけで開発に踏み切ったとは考えにくい
おそらくF-15JSIの相当数がF-3で更新される予定だ開発に踏み切った可能性が高い
F-15JSIは補助兵力として最低限残されるといった感じになるでしょう
3機種目というのはそういう存在でしかない

2020/11/28(土) 13:56:24.78

F-35A
F-35B
F-3
で三機種だな！というのは置いておいて…

F-15JSI後継となるとJASSM/LRASM等の米国製スタンドオフ兵装が運用可能なことが条件か
今さらスパホやF-16でもないだろうし国産戦闘機に統合も無理だろう
F-35買い増すしかない気もする

**名無し三等兵** (JP 0Hab-78y3 [219.100.181.81]) · 2020/11/28(土) 13:56:38.69

F-15の一部改修しないのはそういうわけか、全部で何機生産する予定なんだろう。これは妄想だけどF-3派生のある程度の対空戦闘もできるステルス爆撃機とかみたいなのも作って欲しいなあ

2020/11/28(土) 13:57:43.81

>>325
練習機共用はやめた方がいいかと
それやってもF-16にすら及ばない訳で、敵国のマトモな戦闘機とカチ合ったら死んでしまう
ああいうのは発展途上国がやる苦肉の策という認識

2020/11/28(土) 14:03:38.58

外国機に一枠当てるとその枠の数と期間に最新鋭機国産できないこと考えると外国機との混合編成を維持するのは無理だろ
管制も2系統で常時連合作戦みたいになったらつらかろう

2020/11/28(土) 14:22:38.48

そろそろ作戦機を増やしても良い頃じゃないか
パイロットを増やすのにも時間が掛かるし早く準備をしないと中国の物量に圧倒される

2020/11/28(土) 14:30:32.21

そこは無人機だろ

2020/11/28(土) 14:42:50.43

米中露の無人航空機凄いけど日本も開発しないのかね

2020/11/28(土) 15:45:27.03

>>325
３機種目は古い機種が残ってるだけだから

2020/11/28(土) 15:46:08.92

>>335
F15 が３機種目で残る

2020/11/28(土) 16:13:09.27

>>328
F-3Bも出来るだろ

2020/11/28(土) 16:13:44.96

複座型の事だぞ。いちおうな

**305** (ﾜｯﾁｮｲ eb1b-m/w5 [153.182.55.85]) · 2020/11/28(土) 17:04:59.00

>>313

当時は武器輸出三原則の縛りがあり、米国以外との国際共同開発
はできなかった。今は防衛装備移転三原則でできるようになった。
（米国以外の国際共同開発の例として英国とのJNAAM等）
bsフジプライムニュースで以前中谷元防衛大臣が発言していたような。

2020/11/28(土) 17:52:36.26

>>313
そらイギリスを抜いて世界一たくさん買ってくれる太い客だからね

2020/11/28(土) 17:56:11.49

>>313
あのタイミングだと本気で開発が空中分解しかけてたからね
各国発注取り消しに動いてるという最悪の状況だった
そこへオプション含め100以上になろうかという大量発注入ったんで本気で安堵した関係各所多数だったとか

2020/11/28(土) 18:02:49.18

大本命F-22の禁輸の前だし、所詮陸向きの攻撃機だから
縛りがなくてもJSFの共同開発に参加したかは疑問だな

2020/11/28(土) 18:12:54.39

>>341
一種の押し目買いだけど、なかなかの英断だったわな

2020/11/28(土) 18:14:19.82

https://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view0036272213.jpg

2020/11/28(土) 18:16:50.48

>>344
格好いい

空の731こと安倍元総理とのタッグをまた見たい

2020/11/28(土) 18:16:51.33

>>341
あと2年内に各種不具合が解消する見込みが無ければ計画をキャンセルする、
というところまで追い込まれた時期だしな。
そんな中で日本が採用を決めた事で、各国の関係者が自国政府に対して
計画の継続を説得し易くなったらしい。
外国メディアも、諸手を上げて大歓迎、みたいな論調の記事が多かった。

でもって、日本ではミリオタ界隈でそれまでまことしやかに言われていた
「今から参加しても後発の日本は後回しにされて、何時配備できるか分からない」
といったような言説が出鱈目で、軍事案件も政治情勢次第でどうにでも転がる事が
明確になった瞬間でもあったりする。

2020/11/28(土) 18:17:38.83

米空軍もまさかF-35がこんな使えるとは思ってなかったようで
偶然出来てしまった

2020/11/28(土) 18:19:33.66

>>346
まさか本邦がホワイトナイト役をやるとはね
時代は変わったわと思いましたっけ

2020/11/28(土) 18:23:10.08

>>344
おじいちゃんonおじいちゃん

2020/11/28(土) 18:27:40.76

F-35がSu-57Mに対して何処まで優位性が有るのか気になる

2020/11/28(土) 18:32:17.74

Su-57Mはセミステルス

2020/11/28(土) 18:38:53.50

>>351
F-35より上って事はないだろうけど
ロシアが5.5世代機って言ってるから話し半分でもステルス機では有るんだろ

2020/11/28(土) 18:45:10.45

ある程度言ったもん勝ちや
F-35だってLMはアップデートで第6世代に到達するだろうって

2020/11/28(土) 18:53:27.27

>>323
そもそも米国が売ってくれないことをかんがえないとな
>>334
https://i.imgur.com/4ySeTiS.jpg
まあ待ってろ

2020/11/28(土) 19:22:11.46

>>354
そっち系じゃなくてリーパーとかのこうげきき

2020/11/28(土) 19:25:22.82

>>355
スレチ

2020/11/28(土) 19:53:49.65

F-35はブロック開発が上手くいけば第6世代機になるんじゃね？
F-22とは一線を画してる気がする

2020/11/28(土) 19:58:40.87

Su-57なんぞより怖いのはJ-31だ。

ん？戦闘行動半径？
https://www.ssri-j.com/MediaReport/ChinaMilTec/J21_201x.html

2020/11/28(土) 19:58:54.40

>>346
たらればになるが日本がF-35買うと言わなければF-22の生産終了が撤回されてF-Xが存在しない世界があり得たのかもね…

2020/11/28(土) 19:59:47.36

実際問題たった100機のF-3の為に専用無人機なんて造るのかね？
F-35と統合も出来ないのだからF-35用の無人機をF-3に統合させてもらうか其が無理ならイギリスと共同開発してF-3、テンペスト、F-35共用のを作るしかないと思う