【XF9-1】F-3を語るスレ178【推力15トン以上】

2020/11/24(火) 18:22:17.37

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ177【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605323559/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0H33-eztJ [49.98.225.86]) · 2020/11/30(月) 18:11:47.97

F-2の反省でライン継続する為にあえて調達絞ったりな

2020/11/30(月) 18:13:43.20

>>656
試作レベルのエンジンに形状は似てるが厳密にステルスを求めない機体
ウェポンベイも後回しで当面は空洞で武装は半埋め込み式で搭載
こんな機体を急ぎつくってF-15の穴埋めに調達
block2,3と進めて本来のF-3にすればいい

どっかで聞いたような話だな

2020/11/30(月) 18:20:50.52

反省も何もライン維持は昔からだよ　
F-22導入出来ると決め込んで打ち切っただけで

2020/11/30(月) 18:22:33.08

KFXはウェポンベイ技術がないからああなってるんで
既に要素技術開発してる日本が倣う必要はない>謎の空洞

**名無し三等兵** (JP 0H33-DJWl [49.98.225.236]) · 2020/11/30(月) 18:55:34.12

>>657
開発費が1.67倍になっても良いなら

2020/11/30(月) 19:00:06.50

>>620
知的財産権(著作権等)は作った側にある。所有権は買った側にある

この場合、著作権を侵害せず他人に転売するのは何も問題無い。

2020/11/30(月) 19:00:25.54

>>663
2020.11.30
自民党、次期戦闘機｢F-X｣の配備前倒し＋海外輸出を防衛省に提言
https://grandfleet.info/japan-related/liberal-democratic-party-advance-deployment-of-next-fighter-f-x-overseas-export/

浜田靖一元防衛相など自民党国防族議員の有志は27日、岸防衛相に
戦闘機F-2の後継機は将来的な海外輸出を念頭に置いた開発に取り組むことを求める提言書を手渡した。
（以下略）
-----

まぁ、それができるなら良いけど、武器輸出は単純に性能が良ければ売れるってものでもないからなぁ。

2020/11/30(月) 19:02:07.03

>>656
F35が50機あれば十分すぎる戦力

2020/11/30(月) 19:05:56.91

アメリカが尖閣は日米安保条約の対象と言った時点で日本だけの戦力を語る意味無いけどな

2020/11/30(月) 19:16:26.86

>>671
問題はF-35の稼働率よ。
導入当初は良いが、1年2年と立ってくると整備やパーツ交換で徐々に稼働率が落ちてくる。
昨年の米空軍のF-35Aは、部分稼働率が5割そこそこという状態だったらしい。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20190808-00137605/

原因の多くはALISの不具合などに由来するんだろうから、今はある程度改善されてるとは思うが、
今の空自のF-15Jレベルの稼働率は期待しないほうが良いな。

2020/11/30(月) 19:21:32.72

>>672
まあ米国は『尖閣周辺で日米合同演習しよう！』とか持ちかけてきたぐらいだから。
日本がビビッて立ち消えになったんだっけ？

2020/11/30(月) 19:32:34.02

安いしスパホblock3を50機買って間に合わせてF-3が完成したら海自の空母に移行させれば良い
F-3を200機造れる事になる

2020/11/30(月) 19:44:18.52

>>673
サーバーがへぼくってサーバーが要求性能に届いてなかった説が有力
>>675
F-35Bを追加購入した方が良いと思うぞ

2020/11/30(月) 20:02:55.15

グリペン　呼んだ?

**名無し三等兵** (JP 0H33-Yf3K [49.98.225.104]) · 2020/11/30(月) 20:10:03.51

F-15JSIがポシャったしもしかしてアショアだけでなく空も装備品導入と更新ヤバそう
なんか誰かが自衛隊組織改革しようとして盛大に失敗した感あるな

2020/11/30(月) 20:12:33.95

「兵器の独立なくして、国家の独立なし」 by大山巌元帥

2020/11/30(月) 20:14:02.05

F-35Aで敵防空網を破壊してその後に搭載量の大きなF-15EXで大量のミサイルや爆弾をばら蒔く様な戦いがみたい

2020/11/30(月) 20:18:14.20

F-35Aがビ－ストモードで出直せ

2020/11/30(月) 20:25:00.32

F-35だらけは不味いだろ
何か有ったら飛べなくなるし
規制も厳しい

2020/11/30(月) 20:27:48.40

>>670

こういうサイトの管理人って面白いよね
海外の国際共同開発なんて政治家がもっと提言してくるのにね
自民党の国防族議員の提言なんて国際共同開発の暗闘に比べればカワイイもんでしょ
アメリカなんて今だにF-22再生産なんてアホな夢を見てる人達だっているし
この程度でキーキー騒いでるのはお可愛いことだ
それこそテンペストやFCASの共同開発に参加したらこんなもんじゃない

2020/11/30(月) 20:33:52.87

F-3が完成して中露の新型機と空戦を繰り広げて圧倒的な優位性を示せば売れるんじゃないか？
そうでもしないと実績も何もない高価な戦闘機は売れないと思う

2020/11/30(月) 20:59:04.47

その理屈だと今後売れそうな新型機は日本かアメリカのだけだな
欧州方面じゃもう空戦はほぼ起こらんだろ

2020/11/30(月) 21:01:52.71

>>683
海外記事に私見を散りばめるのがウザくてあまり見なくなったな

2020/11/30(月) 21:10:50.62

>>685
イギリスやフランスは中東やアフリカで空爆したりして実績は積むんじゃないか？

2020/11/30(月) 22:21:27.70

>>678
いやいや空自はパンクしてるだけだよ
アショアみたいなちゃぶ台返しとは違う
そもそも年間の戦闘機の導入数が一桁なのに30年代には3機種も更新するんだから予算足りなすぎ

2020/11/30(月) 22:56:10.63

>>678
単にトランプを後ろ盾に売りつけられたFMSの大幅未直しをしてるんでしょ。
とにかくFMSが10倍位になって他の装備品が買えない状態だったからなあ

2020/11/30(月) 22:59:05.14

>>687
中東もそろそろ核持つ国が増えるかもしらんしなー。簡単に実戦経験なんてできなくなるんじゃね？

2020/11/30(月) 23:20:56.06

仕様が決まらなくて遅延してるのに
輸出仕様にして前倒ししろとか支離滅裂だよな

2020/11/30(月) 23:25:57.67

あと何回政治家はバカだと知らしめられればいいんだ

2020/11/30(月) 23:33:36.43

まぁでも言う通りに金を払う選択肢しかなかったところから「いらねーよ」言えそうな未来が見えちゃったもんではしゃいじゃってると思ってやろうじゃないか

でもねぇMADL握られてる状態じゃ蹴飛ばすことなんて出来ないんだよなぁ

2020/11/30(月) 23:40:08.68

>>687
イギリスやフランスはそもそも戦闘機を輸出産業として考えてるからねえ

2020/11/30(月) 23:43:15.89

>>691
記事をよく読め以下の流れ

予算化→アメリカが一方的に値上げ→再度予算化→またアメリカが一方的に値上げ→ブチ切れ

https://imgur.com/B3BEDs1

2020/11/30(月) 23:46:06.98

>>695
そりゃJSIの話でしょ

2020/12/01(火) 00:05:02.01

朝日が勝手に言ってるだけで防衛省何も言ってない
内容も防衛省の見積もりが甘いんじゃないのかっていう批判だし
何がブチ切れなのか

2020/12/01(火) 00:13:29.43

>>697
朝日の勝手ではなく朝日だけじゃなく先日どっかが今年度予算計上しないって報じてただろ

2020/12/01(火) 02:18:15.88

現状F-3を買ってくれそうな国ってオーストラリアしかないし
そのオーストラリアはスパホ24機にレガホ71機だが、今後的にはF-35を100機導入予定なんだよなぁ…
しかも長距離打撃戦力としてはB-21導入も考慮してるそうだし、もしアメリカがそれを許可するならいよいよF-3導入する理由はなくなるわけで
正直F-3の海外輸出は無理なんじゃねぇかなぁ…

2020/12/01(火) 02:21:22.01

配備から10年以上経って運用実績作らないと無理だろうな

2020/12/01(火) 02:21:46.84

空自の全機をF-3に統一して、F-35もF-15も売却すればいい

2020/12/01(火) 02:23:54.19

>>701
それこそ冗談
単一機種のみの運用はマズいって今まで学ばなかったのかよ
F-4おじいちゃんだけじゃなくこの10年でF-35やF-15の飛行停止だって何度もあっただろ

2020/12/01(火) 02:27:56.08

単一機種って相手からしてもそれの対策だけすればいいから楽になる

2020/12/01(火) 02:34:23.82

>>701
むしろ世界のF35導入予定国を全部F-3にすれば500機位売れる

2020/12/01(火) 02:34:50.73

>>703
F35Bは残す

2020/12/01(火) 02:37:25.27

>>705
数的にたかが知れ過ぎる

2020/12/01(火) 02:45:44.52

日本の主敵は中国ロシアだし、そいつら相手にF-35Bをたった40機程度保持したところで脅威にすらならんわ

2020/12/01(火) 03:25:45.54

>>707
F-35Bは探知不能な場所から飛んでるくるから
かなり脅威だろ。

2020/12/01(火) 03:33:32.45

中国が本腰入れて攻めるであろう台湾すら、F-35A×40で4ヶ月抗堪するであろう研究成果
無論日本に当てはめてそのまま通るわけでも、将来の中国の戦力強化を見越しているわけでもないけど、現実としてアメリカ始めとする同盟国の救援を見込める期間は持ち堪えられる程度の戦力ではある
Bは制約があるがAも140機以上という見通し。ロシアは核を全面に押し出さない限り嫌がらせ以上は出来ないので無視

2020/12/01(火) 03:33:48.54

>>708
中国が太平洋方面に第4.5世代機を何百機配備してるか理解して言ってるのかよ…

2020/12/01(火) 04:04:23.09

>>710
自衛隊、在日在韓米軍、米軍で太平洋上にいくら配備してると思ってんだよ…

2020/12/01(火) 04:45:33.20

F-15が束になっても落とせないのがF-22とF-35

2020/12/01(火) 05:43:36.05

>>710
ニポンスゴいには見えていないのです

2020/12/01(火) 06:14:28.54

>>712
その二機種は落とせなくてもAWACSとか給油機とか落とされたら作戦遂行能力は大幅に低下するぞ
事実米軍のシミュレーション結果でも台湾海峡上空でF-22とJ-20でやりあったら緒戦はF-22が圧倒的に圧勝するも最終的に米軍側が制空権を喪失するって結果があるし

ぶっちゃけ最適解はF-15の数を減らしつつ戦闘機数の純増だと思うぞ
聞いたところによると量産効果は160機ほど生産したあたりから乗り始めるって話だから純粋にF-3の数を増やせば万事解決する

2020/12/01(火) 06:56:04.43

その二機はこれからセンサーノード化せんのか
まあF-3出る頃には米第六世代機も出るだろうが

2020/12/01(火) 08:14:35.65

実際中国のステルス機がどのレベルなのか検討もつかん

2020/12/01(火) 08:28:00.47

米帝が退役させたはずのF-117を盛んに飛ばしているあたり、なんとなく察しがつくけどねー

2020/12/01(火) 08:44:44.02

中国の圧倒的なGen4の物量はたとえ台湾がF-35Bを40機配備しても
人民解放空軍が総力を挙げて攻撃することで4ヶ月で撃滅できる
ふふ、怖いか

2020/12/01(火) 08:50:57.10

>>718
4ヶ月あれば米軍主力が来援するので支那滅裂です

2020/12/01(火) 09:13:05.74

援軍来ない世界にお住まいの能天気がいるスレはこここですかw

2020/12/01(火) 09:38:13.58

だが台湾が選んだのはF-35じゃなくてF-16V

なぜなんだ

2020/12/01(火) 09:39:50.60

>>710
>第4.5世代機を何百機
RCSを頑張って6-7m2まで減らした、Su-27後期とライセンス生産+無断コピーで、300-400機でしょ？
極東の日米台 (韓)に対して「まだ数的に劣勢で・更に世代的にも遅れているんだよ」

2020/12/01(火) 09:41:31.57

>>721
>なぜなんだ
米がF-35提供をやんわり拒否した、米議会では売るべき派の声が大きかったね

2020/12/01(火) 09:57:46.96

まあ前線では１６Vは悪くはないよ、空戦自体はベトナムハノイ上空の米軍とMIG19や21みたいなもんで、強力な地上レーダの支援下での離陸即迎撃戦だからな
35の最良の利点は敵から発見されない侵攻攻撃にある、迎撃戦闘機としてはそれほど素晴らしいものではないのはここの人なら良く知ってることとは思う

2020/12/01(火) 10:20:18.18

台湾にロッキードのF-16V版FACOが出来ると東アジアの米軍F-16が整備ために台湾へ行くことになるかもしれないのが政治的には大きな意味がある

2020/12/01(火) 10:20:32.12

>>724
この人って誰?

2020/12/01(火) 10:31:54.62

>>725
考えてみればF-35のFACOが日本に、F-16のそれが台湾にあるってすごい状況なんだよな

2020/12/01(火) 10:52:37.42

>>683
他の国と本邦では議連の話は影響力違うというか政府と一緒に段取りでしてる事もあるのでな
共同開発と輸出はまた話別だろ

2020/12/01(火) 10:53:45.58

>>699
F-111後継なら入る枠あるじゃろ

2020/12/01(火) 11:09:47.11

何にしても配備前倒しは良い事

2020/12/01(火) 11:16:19.43

とっくにF-111はFA-18で代替済みだが

2020/12/01(火) 11:18:48.66

>>731
>F-111はFA-18で代替済み
F-111の長距離侵攻能力は引き継がれていない、ですよね？

2020/12/01(火) 11:43:07.94

オーストラリア空軍がそれはいらんと思ったんでは？

2020/12/01(火) 11:47:29.56

ワンイレブンの後継機はレガホじゃなくてスパホでしょ
まぁスパホとて特に足は長くないが、少なくともレガホみたいな短足野郎ではないべ

2020/12/01(火) 12:03:23.48

F-3前倒し出来るのかねぇ。
そらやってくれるなら嬉しいが。

まあ後からアップデートさせる想定なら2030年くらいには量産1号機は出来るかな

2020/12/01(火) 12:09:47.56

>>733
いらんとは思っていなかったようだが現実にF-111の代わりになる機材が存在しなかったので
今になってB-21買おうとかF-3買おうとか言い出してる

2020/12/01(火) 12:21:27.68

やたらに足の長いステルス機ってだけで売れそう

2020/12/01(火) 12:22:11.82

なおコスト、維持費

2020/12/01(火) 12:43:44.45

維持費考えたら3機種体制なんて維持出来んやろな
ステルス機2機種でも米国に次ぐかなりの贅沢やし
だからF-15jsiを切り捨てに掛かってる訳や

2020/12/01(火) 12:45:27.87

オージーがF-18物色していたころは中華に操られて友好国と思っていた時期だからな　ここ1－2年で中華に国内を乗っ取られつつあることに気が付いて
一気に揺り戻し仮想どころか主敵化、そうなるとF11１に類した長距離能力が求められる。

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-78y3 [103.90.18.150]) · 2020/12/01(火) 12:55:56.32

3機種体制を維持するとしてF-15に変わる、信頼性があって取得コストが安くかつ維持費も安い機種ってあるのかな

2020/12/01(火) 12:57:52.65

なぜ安いに拘泥するのか分からんがとりあえずF-3の開発終わったら次の国産機にも取り掛かるだろう

2020/12/01(火) 13:14:10.38

>>735
量産型作成が2031年はそのままで2035年配備開始予定だったのを変更して部隊化を前倒しかもしれん、年15機位作るとかな

2020/12/01(火) 15:57:17.72

>>721
台湾も中共と繋がっている奴等がちらほら居るって聞いた事あるからそれを警戒しての事じゃね

2020/12/01(火) 15:59:23.20

FMSで調達してるやつ全部国産化を検討しろよな
何度も見積り出て来て、その度に費用が膨れ上がっててもうウンザリ。そして契約上それを受け入れるしかない
更にその度に防衛予算増額分を計上せなあかん

F-3早く作ってくれ

2020/12/01(火) 16:03:52.23

>>742
友人無人問わないんだったらむしろ並行も考えてるのでは

2020/12/01(火) 16:34:56.43

F-3だけじゃないぞ。ありとあらゆる米国製のものが高くなってる。
C-2のエンジンもな。そのせいで財務省がC-130にしろとか意味不明な発言してきたんだからな。
それにC-2が遅れた原因の一つがファスナーの品質不良。まともに品物送らないわ高いわ納品を平気で後ろに倒すわ、ろくなもんじゃねーな

スペースジェットが遅れたのも米国に責任あんぞ。

だから日本は本格的に自前で出来るものを増やさないと駄目だと思う。弾道ミサイル防衛とかもね。

2020/12/01(火) 16:38:33.81

P-1/C-2やF-3で技術の蓄積もしてるし、将来的に国産化の割合は増やすだろうけど
それはそれとして、全部を同時並行にはやってられないからな

隣に中国がいなけりゃのんびりしてる余裕もあったろうが
日本は台湾と並んでほぼ最前線な訳で、少なくとも向こう10年20年の戦力拡充は海外からの購入も続けねばなるまいよ

2020/12/01(火) 16:45:16.95

無人機って言うと配備数をしっかり管理されそうだね。装備品っぽい名前にしないといけないのでは？

2020/12/01(火) 17:01:06.82

>>349
そこはファントム爺さんにしてほかったなw

2020/12/01(火) 17:20:41.75

今大綱期間は次期戦闘機関連とC-2/P-1派生型開発が重点開発項目みたいだね
特に秋のレビューで開発の必要性が強調された次期戦闘機関連は航空機関連の中では優先順位最上位
手当たり次第に国内開発しようとすると予算不足で総ゴケする可能性も出てくるから
そこら辺は優先順位をつけて開発してく感じみたいだな

2020/12/01(火) 18:06:06.76

まあ事の本質は800万円という金額や出どころが税金か否かではなくて、「国会答弁で嘘ついてた」ってことでしょ。時の首相が。

かつてビル・クリントンが弾劾裁判にかけられたモニカ・ルインスキー事件、あれはホワイトハウスで若い子とエッチしたのが罪に問われたんじゃなくて、彼女との「不適切な関係」はなかったと偽証していたことが問われた。議会の答弁、裁判の宣誓供述はかくも重い。

なぜそうまで重いのかというと、意志決定機関たる議会や、物事に白黒つけて判例を作る裁判所で嘘をつかれると秩序にしゃれにならないダメージを与えるからで。これも結局ガバナンスの話になる。私は桜を見る会やモリカケでずっとそれ言ってるけどね。重要だと。

それにしても安倍前首相、国会議員にして内閣総理大臣たるものが、秘書に嘘をつかれるという身内の緩みのみならず、その内容を精査することもできず、あまつさえそれを国会で答弁するという重大さにも気づいていなかったということになるが……いいの？擁護したいのかバカにしたいのかはっきりして

2020/12/01(火) 18:08:53.21

コピペ
次にファミワイかな

2020/12/01(火) 18:19:47.28

201201
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第98号令和２年度高レイノルズ数風洞試験技術の研究のための技術支援
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-098.pdf
>③三音速風洞装置、遷移点計測用標準模型及び翼胴模型の性能、機能、構造、組立、分
>解及び整備に関する知識及び技術を有すること。
>予定役務期間令和３年２月１０日から令和３年３月３日までの間の官の指定する１４日間
>予定役務場所防衛装備庁千歳試験場
公示第97号令和２年度 RDE水冷燃焼確認試験のための技術支援（その２）の
契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-097.pdf
>③RDE試験装置について性能、機能及び構造に関する知識、RDE試験支援装置について
>性能、機能、構造、運転及び取扱いに関する知識及び技術並びに一般的なRDEの燃焼試
>験に関する知識を有していること。
>予定役務期間令和３年１月１２日から令和３年３月１２日までの間の官の指定する１０日間
>予定役務場所防衛装備庁航空装備研究所
※公示第97・98号が次期戦闘機に関連あるかは不明

2020/12/01(火) 18:25:01.01

台湾でもアメリカ製の連結器の軸が折れて全部取り換えになったよな。
アメリカの製造業最近ヤバくない？
ボーイングなんか特にだけど。

現場社員はもともとダメなのが多いけど、どんなバカでも高い品質を
維持できる仕組みなのがアメリカの考え方だったはずだけど、
最近はあちらの設計者がバカになってきたのかな？
それともまともな設計者がいなくなった？

**名無し三等兵** (JP 0Hab-78y3 [61.199.190.27]) · 2020/12/01(火) 18:29:55.00

>>747
C-2クラスのエンジンなら国産化できそうだけどどうだろう？XF5のコア共有してF-7作ったように、XF9のコアを共有して高バイパスエンジン作って、エンジン単価も下げられないものか

2020/12/01(火) 18:31:14.47

汎用品(CF6)使ってることに意味がある、と言うスタンスだからなあ

2020/12/01(火) 18:36:30.12

>>755
調れるわかるが一部エリート以外の教育崩壊が悲惨なレベルまで来てる

2020/12/01(火) 18:38:19.91

>>754 大火力リークスの
_将来技術の獲得に向けて_航空装備研究所の取り組み.pdf
の中に２５DMUのウェポンベイ試験している写真があって
札幌試験場（当時現千歳試験場）の三音速風洞って記載があったような。
実際次期戦闘機と関連あるか明確な記載等はないけどね。

これは装備庁HPのステルスインテークダクトの画像
風洞試験模型（三音速風洞に設置状態）
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2019_kousouken07_02_02.png

2020/12/01(火) 18:49:26.99

>>755
優秀な人材、要するに地頭が良くてセンスのある人間が金融やIT分野に偏って、
他の分野では全体的にレベルが落ちてきている、という話は10年以上前から聞くな。
なんせホワイトハウスのスタッフに対してすら、そう言われているくらいだし。

製造業に限定するなら、生産技術分野の人材が薄くなり過ぎて確保が難しくなっている
という話も聞く。
設計図の部品を誰がやっても同じ品質で作れるよう、具体的な製造プロセスに落とし込むのが
生産技術の仕事だけど、そこに十分な人材が確保できなくなれば品質低下を招くのは必然だろう。

2020/12/01(火) 19:04:35.13

>>754
こっちはRDEでも水冷試験だから船舶用かね、船舶の燃費や出力上がれば発電器増強での発電量の増加なども見込めるしな

2020/12/01(火) 19:35:30.55

>>736
中古B-1買いたいという話は割と高レベルな次元でアプローチしていたみたいだけど実現しなかったね

2020/12/01(火) 19:38:17.72

>>756
C-2の中で海外派遣の可能性がある機数と国内でしか使わない（電子戦機とかも）機数を決めておいて
国内でしか使わない分についてはXF9ベースの高バイパスターボファンを開発して置き換える
CF6の調達数が減る上に予備が出来てgood

とか思ったが、流石に少量生産だと逆に高く付くな。研究と開発の意義は将来的に有ると思うけど