【XF9-1】F-3を語るスレ178【推力15トン以上】

2020/11/24(火) 18:22:17.37

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ177【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605323559/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/12/01(火) 10:20:32.12

>>724
この人って誰?

2020/12/01(火) 10:31:54.62

>>725
考えてみればF-35のFACOが日本に、F-16のそれが台湾にあるってすごい状況なんだよな

2020/12/01(火) 10:52:37.42

>>683
他の国と本邦では議連の話は影響力違うというか政府と一緒に段取りでしてる事もあるのでな
共同開発と輸出はまた話別だろ

2020/12/01(火) 10:53:45.58

>>699
F-111後継なら入る枠あるじゃろ

2020/12/01(火) 11:09:47.11

何にしても配備前倒しは良い事

2020/12/01(火) 11:16:19.43

とっくにF-111はFA-18で代替済みだが

2020/12/01(火) 11:18:48.66

>>731
>F-111はFA-18で代替済み
F-111の長距離侵攻能力は引き継がれていない、ですよね？

2020/12/01(火) 11:43:07.94

オーストラリア空軍がそれはいらんと思ったんでは？

2020/12/01(火) 11:47:29.56

ワンイレブンの後継機はレガホじゃなくてスパホでしょ
まぁスパホとて特に足は長くないが、少なくともレガホみたいな短足野郎ではないべ

2020/12/01(火) 12:03:23.48

F-3前倒し出来るのかねぇ。
そらやってくれるなら嬉しいが。

まあ後からアップデートさせる想定なら2030年くらいには量産1号機は出来るかな

2020/12/01(火) 12:09:47.56

>>733
いらんとは思っていなかったようだが現実にF-111の代わりになる機材が存在しなかったので
今になってB-21買おうとかF-3買おうとか言い出してる

2020/12/01(火) 12:21:27.68

やたらに足の長いステルス機ってだけで売れそう

2020/12/01(火) 12:22:11.82

なおコスト、維持費

2020/12/01(火) 12:43:44.45

維持費考えたら3機種体制なんて維持出来んやろな
ステルス機2機種でも米国に次ぐかなりの贅沢やし
だからF-15jsiを切り捨てに掛かってる訳や

2020/12/01(火) 12:45:27.87

オージーがF-18物色していたころは中華に操られて友好国と思っていた時期だからな　ここ1－2年で中華に国内を乗っ取られつつあることに気が付いて
一気に揺り戻し仮想どころか主敵化、そうなるとF11１に類した長距離能力が求められる。

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-78y3 [103.90.18.150]) · 2020/12/01(火) 12:55:56.32

3機種体制を維持するとしてF-15に変わる、信頼性があって取得コストが安くかつ維持費も安い機種ってあるのかな

2020/12/01(火) 12:57:52.65

なぜ安いに拘泥するのか分からんがとりあえずF-3の開発終わったら次の国産機にも取り掛かるだろう

2020/12/01(火) 13:14:10.38

>>735
量産型作成が2031年はそのままで2035年配備開始予定だったのを変更して部隊化を前倒しかもしれん、年15機位作るとかな

2020/12/01(火) 15:57:17.72

>>721
台湾も中共と繋がっている奴等がちらほら居るって聞いた事あるからそれを警戒しての事じゃね

2020/12/01(火) 15:59:23.20

FMSで調達してるやつ全部国産化を検討しろよな
何度も見積り出て来て、その度に費用が膨れ上がっててもうウンザリ。そして契約上それを受け入れるしかない
更にその度に防衛予算増額分を計上せなあかん

F-3早く作ってくれ

2020/12/01(火) 16:03:52.23

>>742
友人無人問わないんだったらむしろ並行も考えてるのでは

2020/12/01(火) 16:34:56.43

F-3だけじゃないぞ。ありとあらゆる米国製のものが高くなってる。
C-2のエンジンもな。そのせいで財務省がC-130にしろとか意味不明な発言してきたんだからな。
それにC-2が遅れた原因の一つがファスナーの品質不良。まともに品物送らないわ高いわ納品を平気で後ろに倒すわ、ろくなもんじゃねーな

スペースジェットが遅れたのも米国に責任あんぞ。

だから日本は本格的に自前で出来るものを増やさないと駄目だと思う。弾道ミサイル防衛とかもね。

2020/12/01(火) 16:38:33.81

P-1/C-2やF-3で技術の蓄積もしてるし、将来的に国産化の割合は増やすだろうけど
それはそれとして、全部を同時並行にはやってられないからな

隣に中国がいなけりゃのんびりしてる余裕もあったろうが
日本は台湾と並んでほぼ最前線な訳で、少なくとも向こう10年20年の戦力拡充は海外からの購入も続けねばなるまいよ

2020/12/01(火) 16:45:16.95

無人機って言うと配備数をしっかり管理されそうだね。装備品っぽい名前にしないといけないのでは？

2020/12/01(火) 17:01:06.82

>>349
そこはファントム爺さんにしてほかったなw

2020/12/01(火) 17:20:41.75

今大綱期間は次期戦闘機関連とC-2/P-1派生型開発が重点開発項目みたいだね
特に秋のレビューで開発の必要性が強調された次期戦闘機関連は航空機関連の中では優先順位最上位
手当たり次第に国内開発しようとすると予算不足で総ゴケする可能性も出てくるから
そこら辺は優先順位をつけて開発してく感じみたいだな

2020/12/01(火) 18:06:06.76

まあ事の本質は800万円という金額や出どころが税金か否かではなくて、「国会答弁で嘘ついてた」ってことでしょ。時の首相が。

かつてビル・クリントンが弾劾裁判にかけられたモニカ・ルインスキー事件、あれはホワイトハウスで若い子とエッチしたのが罪に問われたんじゃなくて、彼女との「不適切な関係」はなかったと偽証していたことが問われた。議会の答弁、裁判の宣誓供述はかくも重い。

なぜそうまで重いのかというと、意志決定機関たる議会や、物事に白黒つけて判例を作る裁判所で嘘をつかれると秩序にしゃれにならないダメージを与えるからで。これも結局ガバナンスの話になる。私は桜を見る会やモリカケでずっとそれ言ってるけどね。重要だと。

それにしても安倍前首相、国会議員にして内閣総理大臣たるものが、秘書に嘘をつかれるという身内の緩みのみならず、その内容を精査することもできず、あまつさえそれを国会で答弁するという重大さにも気づいていなかったということになるが……いいの？擁護したいのかバカにしたいのかはっきりして

2020/12/01(火) 18:08:53.21

コピペ
次にファミワイかな

2020/12/01(火) 18:19:47.28

201201
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第98号令和２年度高レイノルズ数風洞試験技術の研究のための技術支援
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-098.pdf
>③三音速風洞装置、遷移点計測用標準模型及び翼胴模型の性能、機能、構造、組立、分
>解及び整備に関する知識及び技術を有すること。
>予定役務期間令和３年２月１０日から令和３年３月３日までの間の官の指定する１４日間
>予定役務場所防衛装備庁千歳試験場
公示第97号令和２年度 RDE水冷燃焼確認試験のための技術支援（その２）の
契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-097.pdf
>③RDE試験装置について性能、機能及び構造に関する知識、RDE試験支援装置について
>性能、機能、構造、運転及び取扱いに関する知識及び技術並びに一般的なRDEの燃焼試
>験に関する知識を有していること。
>予定役務期間令和３年１月１２日から令和３年３月１２日までの間の官の指定する１０日間
>予定役務場所防衛装備庁航空装備研究所
※公示第97・98号が次期戦闘機に関連あるかは不明

2020/12/01(火) 18:25:01.01

台湾でもアメリカ製の連結器の軸が折れて全部取り換えになったよな。
アメリカの製造業最近ヤバくない？
ボーイングなんか特にだけど。

現場社員はもともとダメなのが多いけど、どんなバカでも高い品質を
維持できる仕組みなのがアメリカの考え方だったはずだけど、
最近はあちらの設計者がバカになってきたのかな？
それともまともな設計者がいなくなった？

**名無し三等兵** (JP 0Hab-78y3 [61.199.190.27]) · 2020/12/01(火) 18:29:55.00

>>747
C-2クラスのエンジンなら国産化できそうだけどどうだろう？XF5のコア共有してF-7作ったように、XF9のコアを共有して高バイパスエンジン作って、エンジン単価も下げられないものか

2020/12/01(火) 18:31:14.47

汎用品(CF6)使ってることに意味がある、と言うスタンスだからなあ

2020/12/01(火) 18:36:30.12

>>755
調れるわかるが一部エリート以外の教育崩壊が悲惨なレベルまで来てる

2020/12/01(火) 18:38:19.91

>>754 大火力リークスの
_将来技術の獲得に向けて_航空装備研究所の取り組み.pdf
の中に２５DMUのウェポンベイ試験している写真があって
札幌試験場（当時現千歳試験場）の三音速風洞って記載があったような。
実際次期戦闘機と関連あるか明確な記載等はないけどね。

これは装備庁HPのステルスインテークダクトの画像
風洞試験模型（三音速風洞に設置状態）
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2019_kousouken07_02_02.png

2020/12/01(火) 18:49:26.99

>>755
優秀な人材、要するに地頭が良くてセンスのある人間が金融やIT分野に偏って、
他の分野では全体的にレベルが落ちてきている、という話は10年以上前から聞くな。
なんせホワイトハウスのスタッフに対してすら、そう言われているくらいだし。

製造業に限定するなら、生産技術分野の人材が薄くなり過ぎて確保が難しくなっている
という話も聞く。
設計図の部品を誰がやっても同じ品質で作れるよう、具体的な製造プロセスに落とし込むのが
生産技術の仕事だけど、そこに十分な人材が確保できなくなれば品質低下を招くのは必然だろう。

2020/12/01(火) 19:04:35.13

>>754
こっちはRDEでも水冷試験だから船舶用かね、船舶の燃費や出力上がれば発電器増強での発電量の増加なども見込めるしな

2020/12/01(火) 19:35:30.55

>>736
中古B-1買いたいという話は割と高レベルな次元でアプローチしていたみたいだけど実現しなかったね

2020/12/01(火) 19:38:17.72

>>756
C-2の中で海外派遣の可能性がある機数と国内でしか使わない（電子戦機とかも）機数を決めておいて
国内でしか使わない分についてはXF9ベースの高バイパスターボファンを開発して置き換える
CF6の調達数が減る上に予備が出来てgood

とか思ったが、流石に少量生産だと逆に高く付くな。研究と開発の意義は将来的に有ると思うけど

2020/12/01(火) 19:46:45.87

オーストラリア羨ましいな
F-35で運用出来る射程1600キロの極超音速ミサイル
日本も射程500キロで規制していたら中国に陳腐化されるかもしれない
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/australia-to-test-fire-hypersonic-missiles-within-a-few-months/

2020/12/01(火) 19:47:44.18

>>755
一流の人材がFAFAMにいってしまうので、昔と違って軍事は二軍の人材で戦ってるのでは?
GEやBA、IBMやら旧産業がイマイチなのもそれが理由かと

2020/12/01(火) 19:57:20.61

>>751
＞今大綱期間は次期戦闘機関連とC-2/P-1派生型開発が重点開発項目みたいだね

C-2は分かるけど　P-1の派生型ってなんかあったけ？

2020/12/01(火) 20:01:14.01

>>766

概算要求でEP-3の後継機についてチョロッとふれられていた
おそらくP-1の改造機が後継機に充てられるでしょう
P-3Cの後継機がP-1だから順当な話では？

2020/12/01(火) 20:08:37.04

>>766
将来空中マルチセンサ・システムってのを現在研究開発中なんでそれじゃね、P-1ミサイルキャリーとかもありえるんでね
まあ何をどこまでというのは何も話出てないので現時点では分からんけどね、次期戦闘機が最優先なのは間違いないだろけど

・空自が2030年代以降に装備化を検討
・警戒監視レーダ、IRST、ESM等の多種センサを搭載し現有の早期警戒管制機より優れた機能・性能を有する
・各種通信中継に必要な通信機材を搭載
・警戒監視レーダとIRST等を活用した微小目標探知能力（約200NM離れたXバンドでRCS 0.01m^2の戦闘機を探知）を有する
・SAR/ISARで海上艦艇も画像識別可能
・広帯域（VHF～Ku帯）のESM情報収集能力
・機上要撃管制官の無人化も検討
・プラットフォームはP-1、C-2を含め検討
・実現可能性（成立性、技術課題）、開発期間、経費を検討

2020/12/01(火) 20:11:35.65

>>766
令和3年度概算要求

・次期電子情報収集機の情報収集システムの研究
(50億円)
多用機EP-3の減勢に伴う後継機(次期電子情報収集
機)の開発に向け、航空機搭載型情報収集システムの信号検出能力、方位精度及び類識別能力の向上に関する研究を実施

2020/12/01(火) 20:23:33.74

>768
SPY-6程度のレーダーとJ-CEC機能と、自己防衛(JNAAMとか対レーダーミサイルにレーザーCIWS)できる空中巡洋艦希望します

2020/12/01(火) 20:46:31.89

>>757
それであんな馬鹿高いんじゃなあ。まあ一括調達を認めなかった財務省も悪いんだけど。

というか、C-2の調達段階で空中給油機だって買う予定もあったのに酷い話だよ。
アメリカの工業力低下が著しくて不安しかない。そいやアメリカに卸した空中給油機に工具やら食い物の袋が散乱していたとか。

2020/12/01(火) 20:52:42.88

>>771

それも一度ならず何度もですしねぇ。
しかも、工場では工具は全部署備品管理が徹底している筈なのにそれが抜けているというところがねぇ。

まぁ、車の部品の工場だと結構間の抜けた話もあるが、基本的には工具類の管理はきちっとやるもの。
それが出来てない会社って、中は相当グダグダなのは想像に難くない。

正直なところ、トヨタに買ってもらって工員養成から何から全部会社を作り変えないと、いずれとんでもない大事故を起こすんじゃね？

2020/12/01(火) 20:58:58.29

>>767　＞概算要求でEP-3の後継機についてチョロッとふれられていた
>>769　＞次期電子情報収集機の情報収集システムの研究

C-2の派生型EC-2みたいなのじゃなかったけ？　違ったけ？

2020/12/01(火) 21:00:05.01

かつて米国が開発阻止に動いたのがFSXとPX-L
つまり戦闘機開発と対潜哨戒機開発
別な見方をすると日本の航空機メーカーにとって開発すること悲願だった
この二大事業関連が重視されるのは当たり前といえば当たり前

あれほどFS-XやPX-Lみたいな露骨な干渉もそうはないかもしれないが
日本の政治家や官僚にあれやこれや働きかけて開発を妨害しようという動きがあっても不思議がない分野でもある
某政治家が生産打ち切りに動いたり開発中止しょうとするのは偶然ではなないでしょう
そして、この分野をアメリカ製を受け入れるとブラックボックスだらけという状況を受け入れる事になる
C-2に反対する動きがあるのも電子戦機みたいな分野に関わる機体でもあるから
こういう高度な分野の開発が行われるのを嫌がる一派が国内にもそれなりにいるのでしょう

2020/12/01(火) 21:04:13.09

>>773
http://tokyoexpress.info/2018/05/18/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E7%9C%81%E3%80%81%E6%96%B0%E5%9E%8B%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%88%A6%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%8F%8E%E9%9B%86%E6%A9%9F%E3%81%AE%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%81%AB%E5%8F%96%E3%82%8A%E7%B5%84%E3%82%80/

空自用はC-2で海自用はP-1なんでね

2020/12/01(火) 21:14:36.53

>>773
RC-2→2号機を改造して今年度から配備開始
電波情報収集機(RC-2)に搭載する装置の取得(71億円)
情報収集機能の強化のため、現有の電波情報収集機(YS-11EB)の後継として、受信電波周波数範囲の拡大
や遠距離目標収集能力の強化など能力向上した電波情報収集機の搭載装置を取得

EC-2(仮称)→ポンチ絵がC-2ベース
スタンド・オフ電子戦機の開発(153億円)
効果的な電波妨害を実施することにより自衛隊の航空作戦の遂行を支援する、スタンド・オフ電子戦機を開発

2020/12/01(火) 21:36:40.07

今日の参議院外交防衛委員会で公明党の三浦議員
が次期戦闘機の質問したようです。
ttps://youtu.be/PU0It7zuB9U?t=4815 （ようつべ）
議事録はまだです。

2020/12/01(火) 21:43:52.13

速報オバマ元大統領逮捕
https://www.conservativebeaver.com/2020/11/28/former-president-barack-obama-arrested-for-espionage/

2020/12/01(火) 22:00:53.08

まーた糖質ネトウヨかよ

2020/12/01(火) 22:35:33.49

>>765
対照的に日本の場合、オワコンと言われて久しい重工ですら未だに高学歴に人気だし、消滅だのブラックだの騒がれた防衛やってる系電機メーカー(T芝・M菱電機)にも最難関校の電子・情報系から優秀な学生が毎年一定数入ってるのは不思議

新卒一括だから業績悪くても採用止めにくい・気軽に解雇できないっていう日本企業の弱点が、巡りめぐって欧米メーカーに対する優位性になってんのかもだけど

2020/12/01(火) 22:48:53.98

>>774
前回より有利な材料が多すぎて、今回はひっくり返すには難しいのでは？
あるとしたら、スペースジェット凍結させた三菱にやらせて大丈夫？ってのと
わけのわからん仕様にして変なもの出来上がりましたなんて可能性はないの？
ってあたりかな。
まぁ仕様に関しては、ラプターをブラシュアップさせた機体をイメージしている
だろうけどね
>>780
ブラック具合ってのは部署によるんじゃないかな？
同じ会社なのに〇〇部署はクソほどホワイトなのに、××部署は
年がら年中離職者出しまくって果ては自殺者までいる、なんてのは
よくある話。
特に大手企業はね。

2020/12/01(火) 23:18:40.91

>>781
こんな言ったら荒れそうだけど防衛はブラックよ
てか"ニュース"を調べれば分かると思うけどドンピシャだし

2020/12/01(火) 23:27:03.17

>>776
＞現有の電波情報収集機(YS-11EB)の後継として
RC-2だったのか　今までEC-2とか書いてたけど大間違いでしたわスンマセン

ウィキより
＞なおP-1も電子情報・画像情報偵察型や早期警戒型など派生型の研究が行われている。
これが
>>767
＞概算要求でEP-3の後継機についてチョロッとふれられていた
の後継の奴か

そろそろスレチもいいところだからこれ位でって事っすね

御丁寧に書いてくれた方ありがと

2020/12/01(火) 23:32:16.40

>>779
死ねや生きる価値がない地球から排除されなければならない共産主義者。
マイケル・フリン陸軍中将が米テレビ番組でドイツのCIAサーバーをデルタフォースが襲撃し、
5人が死亡したがサーバーは無事確保したといってる。
https://www.worldviewweekend.com/tv/video/wvw-tv-exclusive-lt-general-michael-flynns-first-interview-president-trumps-pardon

いわゆるオバマゲート。クラーケンウッドも始動した。
これからCIA・FBIが粛清させる。

2020/12/01(火) 23:34:43.48

スレ違いも判らんアホ共は纏めてNG

2020/12/01(火) 23:46:47.83

スレチ糖質ネトウヨガイジに構う必要無かったな

2020/12/01(火) 23:48:55.07

デマに釣られるアホウとキヨ竹を真に受けるボケナスがやり合うのか、いいぞもっとやれw
せいぜい同レベルで潰しあえ

2020/12/02(水) 00:01:40.44

>>786
韓国の掲示板にでも書き込んでろキチガイw

2020/12/02(水) 00:06:39.88

>>781
逆に三菱以外にできるメーカーってどこだよ
新明和にでもやらせるのか
現実問題として三菱が嫌ならそれこそ米国企業にお願いして作ってもらう以外にないんだけど、それが良いのか

2020/12/02(水) 00:59:55.98

川崎は？
鉄道は兎も角航空機はまともかも

2020/12/02(水) 03:03:31.63

実際は各社連合で作るのにどこにやらせるとか意味あるの
MSJみたいな三菱重工の内製プロジェクトじゃないんだよ

2020/12/02(水) 03:36:41.12

>>710
4.5世代機いくらもってても、
F35は見えないので、シナには当然脅威だよ。

2020/12/02(水) 04:18:39.98

>>777

何気にユーザーである空自の要望最優先といっとるな

2020/12/02(水) 05:54:07.04

>>793
そりゃ「妙なモノをゴリ押し」したら袖の下貰ったのが丸判りになるだろ

2020/12/02(水) 06:23:18.45

>>777 の質問と装備庁長官の答弁三浦信祐議員に感謝
三浦議員質問次期戦闘機
F-2戦闘機の後継機に関連して伺いたいと思います。
F-2後継機について我が国主導で開発する旨私も与党PTの一員として
携わりました。防衛大綱。中期防にも記載されております。
先般もシングルプライム体制を取るとしたことに基づき、機体担当企業
として三菱重工業との契約を締結したとして承知をしております。
日本の技術保持、防衛力を支える能力は普段の積み重ねとともに
体制を維持できる、または体制自体を整備することが必要であります。
特に長期の運用や将来の能力向上に必要となるインテグレーションという
広い意味での技術力は国内企業が実践し続けることのみにより獲得され
保持されていくと考えます。

日本企業のインテグレーション能力の現状をどう評価するか、またその保持
の方策についてどう考えるか、これがすべての出発点となります。（中略）
国内の産業維持とイノベーションを考慮しつつ、官民一体となって高度な
インテグレーション能力を実現維持すべく取組むべきであります。
防衛省、いかがでしょうか？

2020/12/02(水) 06:24:17.53

防衛装備庁長官答弁
お答え申し上げます。
2035年頃に退役が見込まれますF-2の後継機として、我が国主導で開発する
次期戦闘機は、我が国が主体的に航空優勢を確保するために必要な性能、能力
を長期の運用期間にわたって保持することが必要でございます。
これを実現するためには、高いステルス性を確保しつつ、エンジン及びミッションアビオニクス
機器が一体となって高い能力を発揮すること、即ち戦闘機システム全体の能力
信頼性を決定する、高度なインテグレーションを実現することが、我が国主導の開発
において極めて重要でございます。

このためこれまで先進技術実証機や戦闘機用エンジンなどの関連技術の研究に
加えまして、これら関連技術の成果をコンピューター上でインテグレーションし
仮想的な機体を設計する研究を通じて、官民挙げて機体エンジン及び
ミッションシステムを統合するために必要な技術を維持、強化してまいりました。

次期戦闘機の開発にあたっても、国内企業が保有する優れた技術や人的資源
を最大限効果的に活用し、高度なインテグレーションを実現するため、
シングルプライム体制を取ることとし、先月末これを担当する機体担当企業
として三菱重工業と契約を締結したところでごさいます

今後外国企業から戦闘機全体のインテグレーションに関する支援を得ることを
考えておりますが、いずれにせよ次期戦闘機の開発にあたっては、ユーザーである
航空自衛隊のニーズを適切に反映しつつ、F-2戦闘機の退役減勢が始まる
2035年頃までに量産初号機を配備するとともに開発中に培ったインテグレーション
技術を用い長期間にわたって運用が見込まれる中でも適時適切に改善や能力向上
ができるよう官民一体となって取り組んてまいりたいと考えております。

2020/12/02(水) 06:25:03.52

三浦議員質問２
官民一体極めて重要であります。出来上がった支援（次期の言い間違い）戦闘機は
間違いなく国民の生命と財産を守るものであり、平和への抑止力であります。
ぜひそのインテグレーション能力を高めるべく、先頭に立って頑張っていただきたいと
思います。

一方で、国内の技術力を結集する際に課題は多数あります。例えば機体の設計に
際してより良き性能を有するための技術を修練する際、参画する企業がこれまでに
蓄積してきた知財、知的財産を共有しても他社がその情報を他の目的に活用
しないことを約束する制度が整えられるとは言い切れません。即ち情報提供に
伴う不利益回避を想定、規定した制度設計が整備をされていないといえます。

知的財産を（公表・共有？）し制約下で活用するプラットフォームがないため
参画企業が本来有する能力・技術を出し切れないのが現状ともいえます。
制度を整え、よりよく技術を活用できることは納税者たる国民の確実な
還元ともいえます。F-2の次期戦闘機開発を契機に知的財産を不利益なしで
保護されつつ、プロジェクト上で活用できる体制整備を図るべきであります。
武田長官ぜひ進めていただけませんでしょうか？

2020/12/02(水) 06:26:08.71

防衛装備庁長官答弁２
複数の企業が連携して装備品等の研究開発を進める場合には参画する
企業にて分担して装備品等の構成品の開発をすることになります。
これまでの研究開発におきましては一般的に防衛省の実施する事業に
参画する企業は、それぞれの企業が持つ独自技術につきまして、企業間で
秘密保持契約を取り交わすことにより、互いに提供される独自技術を
不正防止・不正競争防止法上の営業秘密として適切に保護されてきた
ものと承知をいたしております。

次期戦闘機の開発においても機体・エンジン・ミッションアビオニクスといった
業種の異なる多くの企業が参画することになりますが、各企業が保有する
優れた独自技術を一層活用して開発を進めることが重要であると考えて
おります。このため実際の技術情報の流れを踏まえ開発に参画する複数の
企業間で、必要に応じて秘密保持契約を締結するなどを含め適切な開発手法
について官民で検討してまいりたいと思います。委員のご指摘を踏まえまして
検討してまいります。

三浦議員
（？）でやっていてはうまい技術は出ない、そして官民一体となってテーブルにそれを出して
それを取得して共有する極めて重要なことでありますので、進めていただきたいと思います。

長文失礼

2020/12/02(水) 07:51:01.43

インテグレーションは海外企業の支援が必要なのは明白なのだが、それをこのスレで言うと「インテグレーションはX-2やP-1でやったから海外企業の支援は必要ない」というトンチンカンな答えが返ってくる

2020/12/02(水) 07:54:46.37

>>799
インテグレーションという言葉が何を指すのかが違うからでは？
外国製兵装やデータリンク関係なら海外企業の支援は必要だがそれ以外のをどこまで頼むのかよな

2020/12/02(水) 07:57:29.89

>>789
>>799
737問題起こしたボーイングに頼んで大丈夫か？
アショアでブースターはソフトウェアだけで改修できるとか嘘ついてたLMに頼んで大丈夫か？

2020/12/02(水) 08:03:39.28

支援という言葉に、ポジショントークでおんぶにだっこというニュアンスを含ませたがるからおかしな事になる

「主体」があって、そこに対するコンサルテーション(助言)を行うことが「支援」だけど、物事を決定するのは主体・プライムの三菱であって支援する日本や海外の何某かではないし、判断材料は広く集めた方が良いから海外の手助けを貰うのは別に普通の話かと

2020/12/02(水) 08:14:40.23

成功経験はあっても失敗経験なんてそうそう得られないからな
アメリカの失敗経験による知見は重要だよ
何故開発が遅れたのか、予算増加の原因や対策はどうなのかとかね
ある気象条件でのトラブルとか体験してみないとわからない事は多い

2020/12/02(水) 08:31:55.87

まぁアメリカの失敗体験に基づいて竜巻対策にガン振りして設計されたフクイチは津波食らって爆発したがな
日本設計の女川はフクイチ以上の高さの波を受けても耐えた

2020/12/02(水) 09:12:27.81

第５世代機とそれ以前との世代間格差が圧倒的すぎて、戦闘機とは第５世代機を指し、それ以外は弾薬搭載発射機位に意味合いを変えつつある。

2020/12/02(水) 09:58:40.26

アショア中止の時の記事だけどアメリカ人は今でも日本が独力で戦闘機開発出来ないと思ってるんだな

>カーネギー国際平和財団のジェームズ・ショフ上級研究員は、もし配備計画が白紙撤回となった場合、退役する航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継となる次期戦闘機などの今後の日米共同開発にも「暗い影を落としかねない」と警告している。

2020/12/02(水) 10:19:51.37

最近の米軍事産業の混乱っぷりを見るとむしろ協力しない方がいいかもしれん
バイデンでまた軍事費減らすそうだし

2020/12/02(水) 10:40:48.14

誰目線でアメリカを馬鹿にしてるのか謎すぎる

2020/12/02(水) 11:02:33.83

>>796
言われてた通りコンピュータでシュミレーションしてるんだな
シュミレーターの精度向上を考慮に入れてない老害評論家が出来ない出来ない連呼してても開発が進む訳だ

2020/12/02(水) 11:07:54.59

そんなに米軍が迷走してるなら宣戦布告すべきだぬ

2020/12/02(水) 11:16:52.85

無いだろうけどもしかしたらディスりは俺から始まってるかもしれんすまん
アメリカって他国に諜報もプロパガンダもするし暗黒面も持ってるからたまに信用出来るのか解らなくなるよな

2020/12/02(水) 11:22:44.44

>>809
昔は、「流体シミュレータなんて役に立つ筈がない。何しろ
2次元流で、ちょっと正方形を乗り越えるだけの粘性流体流れ場を計算するだけで
何十時間も掛かるんだ」なんて言われたものだ

あるいはその後で「流体力学なんて役に立たない。紙切れを部屋の上から落として
それがどこに落ちるかの予測で、部屋の床の全領域としか言えないレベルの精度」とも言われた

これらはいずれも1990年前後あるいはそのちょっと前だな

だがその後で物凄い勢いで流体シミュレーションが進歩した
一番の理由はやっぱりスパコンだ
2003年には、例えば室内で枯葉を落とすなら枯葉の形を定めた上で
屋内の空気の流れも初期値が決まっているなら、かなりの精度で予測できるようになったよ！
くらいには至っていた

2020/12/02(水) 11:32:09.39

2000年頃に当時のにちゃん(今は5chなので)のシミュレート板に「Windows上でシミュレーションをやる卒業研究をしていますが
10mを1㎝メッシュにすると計算が終わりません」と書かれてたんだよなあ

その後もコンピュータは進歩を続けた。PCですらGPUのCUDAなどを使って演算する方法が進んだ

この前、マスクによるコロナウイルス拡散、伝染防止効果のシミュレーションをやっていてあんなものアニメと変わらんと
多くの人がバカにしたが、マスクのメッシュって(0.3μmの粒子を捕獲できるといっても、0.3μmメッシュではないのだが)
N95では0.3μmを補足出来るというからそのサイズと信じると
10mの部屋を0.3μmで仕切ったメッシュで割り算したら

PS > 10/0.0000003
33333333.3333333
PS > $a = 10/0.0000003
PS > [math]::pow($a,3)
3.7037037037037E+22

3次元なら22桁の演算量か(桁数ミスってたらすまん)

しかも流体の数値計算って、最初に大まかな初期値を出してから全体の流速や温度や圧力に釣られて
周りが動力学的にある瞬間で安定している状態、という形で計算するので、何千回以上も繰り返し計算して
ある所で動かなくなるまで計算を繰り返すんだよな
22桁が(メッシュサイズの関係で)15桁くらいだとしても、それより更に3桁くらい多い回数の演算をしないといかん
殆どは配列内の連続数列の演算みたいなもんだが

そういったものを今のスパコンなら出来ちゃうと

もし0.3μmで計算出来てるとしたら、そりゃタービンブレードの穴の位置や形状を微妙に変えて
最適冷却位置を計算するのも出来るよなあ

2020/12/02(水) 11:32:34.04

XF3-1なんかは予定性能まで達するのに1年位かかったらしいが
XF9-1の場合は試験開始してわずかな期間で目標性能達成した
加えてこれといったトラブルの話もないからコンピューターの進歩のお陰なのだろう

2020/12/02(水) 11:42:55.17

>>810
突然なにイキり出してんだこいつ？

2020/12/02(水) 11:56:47.02

今はAIがあるからなあ

30年以上前に、2次元空間で正方形の図形を乗り越える粘性流体を
渦なども含めてシミュレーションするのに何十時間も掛かった、
って話だったが
その時代でも流体を見慣れた職人の達人は「ここは、こうなるじゃろー！」
と太い毛筆で流線を描いて見せた筈である

そして、今のAIにメッシュ上の圧力と温度と流速の初期値を与えて
それが時系列で変化していく様子を多数学習させて(というか、インプット配列とアウトプット配列として
与えてやった)やったら、特に元々の原理的な各メッシュ間の連立漸化式の類なんて与えなくても
ちゃんと計算できるようになっちゃった！というんだよなｗ
人間の達人が「こんな流れになるじゃろうなあ～？」と勘でやってたのと同じことを
AIが3次元ですぐに作ってしまう
もちろんメッシュサイズがあんまり細かいとまだ無理だろうが

この場合、メッシュが長さ倍率で10倍くらい粗いアウトプットになってしまうかも知れんが
それを計算の初期値として与えて、もう1回物理学的に厳密な計算をしてやると
計算時間を早めることは十分に出来るか

2020/12/02(水) 12:03:47.94

IT後進国には無理だろう。
ここのニポンスゴい爺たちにはなおさら分かるはずもない。

2020/12/02(水) 12:18:46.79

NECに続いて東芝もAI技術で中国を超越したのか
とても誇らしいです
日本すごい

可視光カメラ画像の荷物形状を“点”から推定するAI、世界最高精度を達成
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/2011/30/news040.html
>東芝は、一般的な可視光カメラで撮影した画像から、不規則に積み重なった物体の個々の領域を高精度に推定するAI技術を開発したと発表した。
>公開されているピッキングロボット向けデータセットを用いた実証実験では、物体領域の推定における計測誤差で、既存のAI技術と3Dセンサーの組み合わせを上回る「世界トップの性能」（同社）を達成した。

2020/12/02(水) 12:21:58.12

>>816
アメリカがGen6設計でシミュレーションの発達でほとんど試作しなくてよくなり
開発が著しく高速化されたと喜んでいたけど
日本は既に市販の量産車でそれが可能なレベルまで落とし込んでますからね
日本のIT技術は本当にすごいです

GRヤリスに怪物エンジン、実は造り方がすごくてほぼ試作レス
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00878/111100015/
>新エンジンの設計で特筆したいのは、ほとんどモデルベース開発（MBD）だけを用いて、多くの設計諸元の最適解を導き出したことだ。
>試作レスと言える水準のよう。従来はMBDを活用するものの、試作が残っていた。
>例えば、吸気ポート形状とバルブ径は、耐ノッキング性の向上と、出力向上に寄与する吸気流量の増大を両立するため、数値流体力学（CFD）の解析で決めたという。
>具体的にはタンブル流の強度と吸排気バルブ径の最適値を見い出し、燃焼速度を上げた。

2020/12/02(水) 12:26:40.85

https://i.imgur.com/grCzeiJ.jpg
https://i.imgur.com/MiKpKSs.jpg

2020/12/02(水) 12:28:14.23

戦闘機のコード2千万行とかを横目にプリウス1億行↑とかだったか

2020/12/02(水) 12:28:48.29

モデルベース開発によって開発費用も工数も大幅に下がります
ちょっと前までこのスレでも「中国はこんなにいっぱい開発費をかけている！立派！」
「中国はこんなにいっぱい試作機を作れて羨ましい！たくさん試作機を作れば技術は確実に向上するからすごい！」
という意見が散見されたものですが最近のデジタルツイン的な工業技術の発展を見ると
数年後には長崎に寄港した清海軍艦艇の主砲に洗濯物がかかっているのを見て
若き東郷平八郎が日本の勝利を確信したという逸話と同じレベルで扱われているかもしれませんね…

2020/12/02(水) 12:35:28.56

あとITと言えばF-3開発にも使われるかもしれなこんなニュースがありました

ＪＡＸＡが宇宙研究特化のスパコン実装！ＮＡＳＡを超える計算能力とは？
https://newswitch.jp/p/24875

富士通、JAXAの新スパコン製造へ　「富岳」の技術活用、性能は現行の5.5倍に
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2004/22/news091.html

2020/12/02(水) 12:39:36.25

>>819
その辺は民間のが進んでるっていうか
軍事は良くも悪くも保守的というか

米がデジタルセンチュリーを進めようとしてるのも、従来みたいに開発に15年とか20年もかけてたら民間の最新技術を取り込めないっていう思いがあるようで

2020/12/02(水) 12:53:51.78

米の次世代機もう既に出来たけど機体規模（大きさ）はどれくらいの大きさになるんだろうね
せめて全長くらいは数値出ないもんかいね