軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。
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前スレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 944
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605104533/
ワッチョイスレ(どちらもあまり使われてない)
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ワッチョイ) 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/
初心者歓迎 質問スレ 867 (ワッチョイあり)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
探検
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 945
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2020/11/24(火) 21:15:17.83ID:HnKVVNwV
281名無し三等兵
2020/11/30(月) 14:33:50.37ID:41uRnRE6 単に数が多いからでは? ロシア製よりも、中国やルーマニア製の方が流通してるとも聞くね。
利点は壊れる部分が少ないこと、欠点は折り畳み機構などが無いことで、たぶん折り畳み式ストックだと、そこから壊れていくんじゃないかな?
実際に壊れたストックの代わりに現地でストックを作って付けたり、シャベルの柄を継いだりした写真を見かけるし。
利点は壊れる部分が少ないこと、欠点は折り畳み機構などが無いことで、たぶん折り畳み式ストックだと、そこから壊れていくんじゃないかな?
実際に壊れたストックの代わりに現地でストックを作って付けたり、シャベルの柄を継いだりした写真を見かけるし。
282名無し三等兵
2020/11/30(月) 14:35:11.72ID:41uRnRE6 あぁ失礼。AKSの方が多いって感想か。俺は逆にAKSの方が少ないと感じたのでそう書いてしまった。本当に多いのかね?
283名無し三等兵
2020/11/30(月) 15:00:19.27ID:sjYNvQ+Q284名無し三等兵
2020/11/30(月) 15:54:17.23ID:Vs/pjlOX >>280
実は中国産が多いんだよね
特にアフガンは
アフガン諜報戦争上巻によると、ソ連がアフガンに侵攻した際アメリカの武器供与担当の工作員は中国産を好んでばら撒いたそうだ
なんでかというとロシア人が中国産の武器で死ぬのが堪らないからだ、と言ったそうだ
実は中国産が多いんだよね
特にアフガンは
アフガン諜報戦争上巻によると、ソ連がアフガンに侵攻した際アメリカの武器供与担当の工作員は中国産を好んでばら撒いたそうだ
なんでかというとロシア人が中国産の武器で死ぬのが堪らないからだ、と言ったそうだ
285名無し三等兵
2020/11/30(月) 16:12:01.05ID:myjSwlgJ あとルーマニア製(AIM PM md.65)はAKMがベース、しかもバーティカルグリップが付いてるのでAKS-47ともAKMSとも一目瞭然で別物
もっとも輸出版では通常グリップのもあるけど、アフガンで撮られた写真ではバーティカルグリップ付きだった
もっとも輸出版では通常グリップのもあるけど、アフガンで撮られた写真ではバーティカルグリップ付きだった
286名無し三等兵
2020/11/30(月) 16:41:36.89ID:eYxmzvE/ 木製ストックより金属の方が安いんじゃない?
その上常在戦場だと短い方が好まれるんだろう
その上常在戦場だと短い方が好まれるんだろう
288名無し三等兵
2020/11/30(月) 17:44:42.88ID:aVKd8FCB 決号作戦というのを知って気になったのですが地上兵力として動員された兵士の多くが
根こそぎ動員された人たちだったんですか?もしそうならそれを補うために中国や南方で
戦ってる兵士たちを連れ戻したりはしなかったのでしょうか?
根こそぎ動員された人たちだったんですか?もしそうならそれを補うために中国や南方で
戦ってる兵士たちを連れ戻したりはしなかったのでしょうか?
290名無し三等兵
2020/11/30(月) 17:56:57.14ID:QKxIHAYx291名無し三等兵
2020/11/30(月) 18:12:47.21ID:DzdktqaZ >>288
日本海の航路は南方航路に比べればまだ安全だったので満州や中国、さらに平穏と見られていた北海道などから本土決戦に備えて移動した師団もある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC57%E5%B8%AB%E5%9B%A3_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
たとえば青森の第8師団の留守師団から1940年に編成された第57師団は関特演に参加するため翌年満州に移駐してそのまま満州にとどまっていたが、1945年になって本土決戦戦力として九州に移動しそのまま終戦までそこにとどまっていた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%BB%8A%E7%AC%AC1%E5%B8%AB%E5%9B%A3_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
陸軍にとって虎の子の機甲戦力だった戦車第1師団も1945年に中国から本土に移動し、九十九里浜への上陸に備えて栃木県にいた
この結果南方に戦力を抽出されてやせ細っていた関東軍は本土同様の根こそぎ動員が行われるほどますます弱体化し、結果としてソ連の満州侵攻時に蹂躙されることになった
日本海の航路は南方航路に比べればまだ安全だったので満州や中国、さらに平穏と見られていた北海道などから本土決戦に備えて移動した師団もある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC57%E5%B8%AB%E5%9B%A3_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
たとえば青森の第8師団の留守師団から1940年に編成された第57師団は関特演に参加するため翌年満州に移駐してそのまま満州にとどまっていたが、1945年になって本土決戦戦力として九州に移動しそのまま終戦までそこにとどまっていた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%BB%8A%E7%AC%AC1%E5%B8%AB%E5%9B%A3_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
陸軍にとって虎の子の機甲戦力だった戦車第1師団も1945年に中国から本土に移動し、九十九里浜への上陸に備えて栃木県にいた
この結果南方に戦力を抽出されてやせ細っていた関東軍は本土同様の根こそぎ動員が行われるほどますます弱体化し、結果としてソ連の満州侵攻時に蹂躙されることになった
292名無し三等兵
2020/11/30(月) 18:31:20.55ID:aVKd8FCB ありがとうございます
293名無し三等兵
2020/11/30(月) 20:11:31.53ID:BuzfuwhH 拜啓天皇陛下様という映画で酔っ払って門限に遅れた主人公の日本陸軍の二年兵が閉じられた門を叩き、登ろうとして制止される場面があります。
ここで疑問に思ったのですが、遅れた時点で何かしらの制裁は下る筈です。
そこで騒いだり、門をこじ開けようとしたりすると処罰が重くなるという事はあったのでしょうか?
ここで疑問に思ったのですが、遅れた時点で何かしらの制裁は下る筈です。
そこで騒いだり、門をこじ開けようとしたりすると処罰が重くなるという事はあったのでしょうか?
294名無し三等兵
2020/11/30(月) 20:14:38.91ID:OKBHbGl8 任侠映画みたいにヤクザの部隊は最強だったんでしょうか
295名無し三等兵
2020/11/30(月) 20:43:18.05ID:5H/lcPik 兵器の中にも非人道的兵器とそうでない兵器が存在するのはなぜですか
またそのような部分的な規制は却って戦争そのものの性格を覆い隠すことにならないか
またそのような部分的な規制は却って戦争そのものの性格を覆い隠すことにならないか
296名無し三等兵
2020/11/30(月) 20:56:07.01ID:tlN0IbY5 >>295
人道的な兵器などない、それは単なる「通常兵器」だ
非人道的というのはその時々の基準で、人間を必要以上に苦しませて殺す、確実に回復不能な傷を負わせる等の理由でそう呼ばれるもので、絶対的な基準はない
人道的な兵器などない、それは単なる「通常兵器」だ
非人道的というのはその時々の基準で、人間を必要以上に苦しませて殺す、確実に回復不能な傷を負わせる等の理由でそう呼ばれるもので、絶対的な基準はない
297名無し三等兵
2020/11/30(月) 20:56:19.28ID:UbajXkZP 自分で使う分にはコスパが良くないけど敵に使われたらちょっと面倒なのを非人道兵器
という事にして禁止させてるだけなのが実情だと思う
という事にして禁止させてるだけなのが実情だと思う
298名無し三等兵
2020/11/30(月) 21:05:18.46ID:gBBSLTb6299名無し三等兵
2020/11/30(月) 21:09:48.83ID:UbajXkZP そらもう毒ガスや生物兵器よ
基本的に砲爆撃の方が早いし効果的だし管理も楽だ。すぐ死ぬしな
なので自分からはそこまで使わないが、相手に使われると化学防護とか必要でめんどい
基本的に砲爆撃の方が早いし効果的だし管理も楽だ。すぐ死ぬしな
なので自分からはそこまで使わないが、相手に使われると化学防護とか必要でめんどい
300名無し三等兵
2020/11/30(月) 21:10:57.89ID:tlN0IbY5 例えば対人用のライフル弾は、鉛がむき出しに弾頭だと命中時に変形して人体を破壊、かつ体内に欠片が残れば鉛毒を出すので軍用としては禁止、
鉛を真鍮で完全に覆ったフルメタル・ジャケット弾でなくてはならない
しかし民間向け、例えばアメリカの警官の拳銃だと、尖端が凹んでいて命中時に大きく変形、人体を貫通せずマンストッピングパワーの高いホローポイント弾を使える
ちなみに非人道兵器とされるダムダム弾は、真鍮の皮膜のないホローポイント弾のようなもの
なお狩猟用の弾は、フルメタル・ジャケットでは獲物を即死させられないことがあってむしろ可哀想、ということで逆に禁止
このように使う環境・対象によって非人道的かどうかが決められるので、絶対的な物ではない
鉛を真鍮で完全に覆ったフルメタル・ジャケット弾でなくてはならない
しかし民間向け、例えばアメリカの警官の拳銃だと、尖端が凹んでいて命中時に大きく変形、人体を貫通せずマンストッピングパワーの高いホローポイント弾を使える
ちなみに非人道兵器とされるダムダム弾は、真鍮の皮膜のないホローポイント弾のようなもの
なお狩猟用の弾は、フルメタル・ジャケットでは獲物を即死させられないことがあってむしろ可哀想、ということで逆に禁止
このように使う環境・対象によって非人道的かどうかが決められるので、絶対的な物ではない
302名無し三等兵
2020/11/30(月) 21:58:29.37ID:eYxmzvE/ 元々はロシア人が炸裂砲弾は施設破壊に使うもので人に当てるのは酷だと言い出したのが始まり
それとは別軸に兵器の発達で戦争が激化し、元々大抵の戦争は勝った側も損するとはいえそれが無視できなくなりヨーロッパの国同士で医療従事者を攻撃対象から外すなどの条約が生まれる
これが広がって戦争そのものの被害を局限化する努力が起こる
無差別兵器、環境被害のある兵器、戦後も残留する兵器は事実上どううまく活用しても戦果の割に害が大きいので規制が求められる
軍事上の戦果と敵国への被害は別の項目なのである
それとは別軸に兵器の発達で戦争が激化し、元々大抵の戦争は勝った側も損するとはいえそれが無視できなくなりヨーロッパの国同士で医療従事者を攻撃対象から外すなどの条約が生まれる
これが広がって戦争そのものの被害を局限化する努力が起こる
無差別兵器、環境被害のある兵器、戦後も残留する兵器は事実上どううまく活用しても戦果の割に害が大きいので規制が求められる
軍事上の戦果と敵国への被害は別の項目なのである
303名無し三等兵
2020/12/01(火) 00:48:57.63ID:1PS3vN8z >>294
そんな訳ないだろ。軍隊とは規律を守らねば組織的な戦闘が出来ず、個々人の戦闘力や勇気などでは、組織力を倒すことなど出来ない。
ドイツなどでは犯罪者をかき集めた軍集団もあったが、前線に出すよりも占領地域の制圧に使われたし、それでも掠奪や暴行に明け暮れて役立たずだった。
ナチスの基準でも不品行が過ぎるという理由で、指揮官が更迭されるんだから、いかに無軌道な集団だったかが知れるというものだ。
ちなみにドイツ軍は規律正しいというイメージがあるが、実際には大戦中30万人もの脱走兵が出たし、その多くが死刑か死刑に近い処罰を受けて、4千人ぐらいしか生き残れなかった。
そんな訳ないだろ。軍隊とは規律を守らねば組織的な戦闘が出来ず、個々人の戦闘力や勇気などでは、組織力を倒すことなど出来ない。
ドイツなどでは犯罪者をかき集めた軍集団もあったが、前線に出すよりも占領地域の制圧に使われたし、それでも掠奪や暴行に明け暮れて役立たずだった。
ナチスの基準でも不品行が過ぎるという理由で、指揮官が更迭されるんだから、いかに無軌道な集団だったかが知れるというものだ。
ちなみにドイツ軍は規律正しいというイメージがあるが、実際には大戦中30万人もの脱走兵が出たし、その多くが死刑か死刑に近い処罰を受けて、4千人ぐらいしか生き残れなかった。
304名無し三等兵
2020/12/01(火) 05:02:18.14ID:BEPI1qIO アリストテレスも徳の第一に勇気を挙げています
組織の規律を守り能力を発揮するには
まず組織に属する個々人の勇気や胆力が前提になるのでは?
組織の規律を守り能力を発揮するには
まず組織に属する個々人の勇気や胆力が前提になるのでは?
305名無し三等兵
2020/12/01(火) 05:54:30.56ID:aEQqJsFP >>303
十分規律正しい
主敵のソ連の脱走率、処刑率、懲罰部隊送り率なぞ敗走もしてないのにその10倍はある
略奪虐殺も兵士の当然の権利としてるし
つか犯罪者送られる懲罰(突撃)部隊も大戦時だけで1049個大隊もあった
今だにナチが最悪ナチが最低連呼してる連中はアウシュビッツ症候群すぐる
同じ時期にソ連が虐殺・粛清した人数は自国民(笑)だけで2000万人、
ドイツ人に至ってはソ連に「戦後」殺された人数、戦中のざっと4倍っつう
十分規律正しい
主敵のソ連の脱走率、処刑率、懲罰部隊送り率なぞ敗走もしてないのにその10倍はある
略奪虐殺も兵士の当然の権利としてるし
つか犯罪者送られる懲罰(突撃)部隊も大戦時だけで1049個大隊もあった
今だにナチが最悪ナチが最低連呼してる連中はアウシュビッツ症候群すぐる
同じ時期にソ連が虐殺・粛清した人数は自国民(笑)だけで2000万人、
ドイツ人に至ってはソ連に「戦後」殺された人数、戦中のざっと4倍っつう
306名無し三等兵
2020/12/01(火) 07:39:15.34ID:l1D1vzV2 >>300
重隅だがダムダム弾は「真鍮の皮膜のない」弾ではない。条約上は「皮膜が必要」
「特殊弾丸使用禁止に関するヘーグ宣言」
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/B-S38-P1-245.pdf
「外包硬固なる弾丸にして其の外包中心の全部を蓋包せず若は其の外包に裁刻を施したるものの如き人体内に入て容易に開展し又は扁平と為るべき弾丸の使用を各自に禁止する宣言書」
歴史的にもインドのダムダム工廠で作られた「ダムダム弾」は先端のみ鉛が剥き出しになったホローポイント、ソフトポイント弾
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Dum_Dum_Arsenal
重隅だがダムダム弾は「真鍮の皮膜のない」弾ではない。条約上は「皮膜が必要」
「特殊弾丸使用禁止に関するヘーグ宣言」
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/B-S38-P1-245.pdf
「外包硬固なる弾丸にして其の外包中心の全部を蓋包せず若は其の外包に裁刻を施したるものの如き人体内に入て容易に開展し又は扁平と為るべき弾丸の使用を各自に禁止する宣言書」
歴史的にもインドのダムダム工廠で作られた「ダムダム弾」は先端のみ鉛が剥き出しになったホローポイント、ソフトポイント弾
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Dum_Dum_Arsenal
307名無し三等兵
2020/12/01(火) 12:03:04.18ID:Xr/yMJEt 先っぽの真鍮皮膜がない(変形がより大きく鉛毒もでる)んだから同じことじゃね
308名無し三等兵
2020/12/01(火) 12:56:41.08ID:OYlTm6uC >>286
AK系の木製ストックは、初期は無垢の木、後期はエンジニアリングウッド(ベニアの良い奴とでも言うか)で、中空になってたり 鉄パーツと嵌合されてたりと、意外と凝った作りなのよね
コピーや濫造だと、金属製の方が簡単だと思う(米で民間流通してるAKストックも木のが高いし)
AK系の木製ストックは、初期は無垢の木、後期はエンジニアリングウッド(ベニアの良い奴とでも言うか)で、中空になってたり 鉄パーツと嵌合されてたりと、意外と凝った作りなのよね
コピーや濫造だと、金属製の方が簡単だと思う(米で民間流通してるAKストックも木のが高いし)
309名無し三等兵
2020/12/01(火) 13:01:55.61ID:7EoBk6OA 銃につけるサイレンサーの消音効果はそれほど高くないと聞いたのですが
フィクションのように隠密行動中に周りに気づかれずに敵を攻撃する、ということは実際はありえないのでしょうか?
フィクションのように隠密行動中に周りに気づかれずに敵を攻撃する、ということは実際はありえないのでしょうか?
310名無し三等兵
2020/12/01(火) 13:35:47.07ID:ro6lciqP311名無し三等兵
2020/12/01(火) 13:45:20.93ID:kcFtDXIj >>309
映画みたいに「隣の部屋にいても気づかない」レベルまで消音はできない
「離れると聞こえない」「なんか聞こえたけど銃声だとは思わなかった」「銃声?と思ったけど方向がよくわからない」
などで発見を遅らせる効果はあるよ
映画みたいに「隣の部屋にいても気づかない」レベルまで消音はできない
「離れると聞こえない」「なんか聞こえたけど銃声だとは思わなかった」「銃声?と思ったけど方向がよくわからない」
などで発見を遅らせる効果はあるよ
312名無し三等兵
2020/12/01(火) 14:09:03.65ID:Xr/yMJEt313名無し三等兵
2020/12/01(火) 14:53:24.80ID:VmDmzO55315名無し三等兵
2020/12/01(火) 15:31:59.10ID:VmDmzO55 低火力の消音銃弾の場合射程距離が低すぎて
毒矢とかテーザーとかナイフでも良くない?になるのが問題
とどめを刺せないと声が出るなら結局ナイフかね
毒矢とかテーザーとかナイフでも良くない?になるのが問題
とどめを刺せないと声が出るなら結局ナイフかね
316名無し三等兵
2020/12/01(火) 16:47:28.18ID:99ZisTsz >>296
いっそ全て解禁してみては如何でしょう?
勿論前線立つのはお偉方の子息でね
そうすれば戦争はこの世から一瞬で無くなりますよ
昔、中国の皇帝だけが軍服を着ていなかった
彼は「力」ではなく「徳」によって人民を治めるからだ
「戈」を「止」めると書き「武」と為す
ヨーロッパ諸賢も是非見習って頂きたいものです
いっそ全て解禁してみては如何でしょう?
勿論前線立つのはお偉方の子息でね
そうすれば戦争はこの世から一瞬で無くなりますよ
昔、中国の皇帝だけが軍服を着ていなかった
彼は「力」ではなく「徳」によって人民を治めるからだ
「戈」を「止」めると書き「武」と為す
ヨーロッパ諸賢も是非見習って頂きたいものです
317名無し三等兵
2020/12/01(火) 17:12:17.98ID:8ecL8DSk 軍事用の爆薬は簡単には爆発しないそうですが
電子レンジに入れてチンしたらどうなるでしょうか
電子レンジに入れてチンしたらどうなるでしょうか
318名無し三等兵
2020/12/01(火) 17:40:31.67ID:SQf41OtX 基本は爆発しないだろ
水分子があるわけでもないし
水分子があるわけでもないし
319名無し三等兵
2020/12/01(火) 18:42:10.04ID:TN4hVIag 直火にかけても燃えるだけなんで無理
320名無し三等兵
2020/12/01(火) 18:42:44.96ID:VmDmzO55 まあ下手に加熱したら燃えはするかも
爆発まではいかないだろう
爆発まではいかないだろう
321名無し三等兵
2020/12/01(火) 18:50:16.57ID:GBSO0aUM 米軍情報部所属の特殊部隊第305大隊(クラーケン)が、ドミニオン社のフランクフルトにあるサーバーを押収する際にそこを守っていたCIAと銃撃戦になりクラーケン側に5名、CIA側に1名の死亡者が出た
という話だがCIAってそんなに強いんですか?
事前に襲撃を察知していて待ち伏せしていた可能性が高い?
という話だがCIAってそんなに強いんですか?
事前に襲撃を察知していて待ち伏せしていた可能性が高い?
322名無し三等兵
2020/12/01(火) 18:58:16.67ID:9bftDv4Y >>321
部隊名以下1から10までデマなゴミ記事は置くとして、CIAのドンパチ要員てのはだいたい特殊部隊員をリクルートしたのが多いんだと
部隊名以下1から10までデマなゴミ記事は置くとして、CIAのドンパチ要員てのはだいたい特殊部隊員をリクルートしたのが多いんだと
323名無し三等兵
2020/12/01(火) 19:07:00.17ID:ntfsS1Up フランクフルトってドイツでしょ
米軍何でそんな好き勝手してるん?
米軍何でそんな好き勝手してるん?
324名無し三等兵
2020/12/01(火) 19:08:22.49ID:VmDmzO55 トランプ選挙周りのデマ
325名無し三等兵
2020/12/01(火) 19:10:17.58ID:ntfsS1Up と思ったらデマかよ
批判的精神を身に着けなければ人間が駄目になってしまウヨ
批判的精神を身に着けなければ人間が駄目になってしまウヨ
326名無し三等兵
2020/12/01(火) 19:14:58.83ID:GBSO0aUM デマじゃないと思いますよ
ツイッターでは各種有名人もかなりこの情報を関心を持っているのでただ事ではないと思いましたね
軍事界隈で有名な方だと古是三春さんなんかもこの話題をツイートしていた
ツイッターでは各種有名人もかなりこの情報を関心を持っているのでただ事ではないと思いましたね
軍事界隈で有名な方だと古是三春さんなんかもこの話題をツイートしていた
327名無し三等兵
2020/12/01(火) 19:19:31.02ID:yj5lFRvs それぞれの役割がおかしいから
328名無し三等兵
2020/12/01(火) 19:40:21.16ID:2qDJ2JOy ドイツのメディアもアメリカのメディアも全く報じてないのな
330名無し三等兵
2020/12/01(火) 20:09:23.30ID:omp/q+TE CIAの死者はCIAのトップらしいぞな
331名無し三等兵
2020/12/01(火) 20:20:38.25ID:PWWDEbqn >>310
人間の本質は弱さだよ
弱さゆえに悪になるが悪を貫くにも強さが必要となり
ゆえにまた悪にもなれない
「道」を「極」める為には自分を律し筋を通さなければならない
ヤクザは、誰でもなれるわけではない
人間の本質は弱さだよ
弱さゆえに悪になるが悪を貫くにも強さが必要となり
ゆえにまた悪にもなれない
「道」を「極」める為には自分を律し筋を通さなければならない
ヤクザは、誰でもなれるわけではない
332名無し三等兵
2020/12/01(火) 20:31:19.99ID:0spB225D 理屈になって無いじゃねぇか
お前、適当に慣用句を並べただけだろ?
お前、適当に慣用句を並べただけだろ?
333名無し三等兵
2020/12/01(火) 20:38:55.65ID:VmDmzO55 一般社会ですら通用しない人間は軍隊ではそれだけハンディキャップがある
劣っているだけでまったくだめということはないだろうが
マフィアの戦争協力というのは一応あるにはあり、自分たちの縄張り内で働かせる分には悪くなかったらしい
劣っているだけでまったくだめということはないだろうが
マフィアの戦争協力というのは一応あるにはあり、自分たちの縄張り内で働かせる分には悪くなかったらしい
334名無し三等兵
2020/12/01(火) 21:01:48.04ID:IzGpyJqW 「ソ連軍の防御戦法は、対戦車戦闘兵器の力の増大を反映したものだった。
彼らのとったやり方は、実際にはドイツ軍がやった方法を改善したもので、“パクフロント”」
彼らのとったやり方は、実際にはドイツ軍がやった方法を改善したもので、“パクフロント”」
335名無し三等兵
2020/12/01(火) 21:02:44.16ID:IzGpyJqW 「パックフロントって何か画期的な部分があるの?」
149名無し三等兵2020/11/28(土) 10:01:25.49ID:VAkDgBQ0
パックフロントについて聞きたいんだけど
戦車が敵陣地の中で孤立したら簡単に狩られるのはWW1の頃からの戦訓で、パックフロントは
それを忠実に実行しただけで、戦車の援護のためにCASと随伴歩兵と制圧射撃があるんじゃ
ないの?
パックフロントって何か画期的な部分があるの?
対戦車防御戦術を洗練したところ?
149名無し三等兵2020/11/28(土) 10:01:25.49ID:VAkDgBQ0
パックフロントについて聞きたいんだけど
戦車が敵陣地の中で孤立したら簡単に狩られるのはWW1の頃からの戦訓で、パックフロントは
それを忠実に実行しただけで、戦車の援護のためにCASと随伴歩兵と制圧射撃があるんじゃ
ないの?
パックフロントって何か画期的な部分があるの?
対戦車防御戦術を洗練したところ?
336名無し三等兵
2020/12/01(火) 21:03:27.37ID:IzGpyJqW 「ソ連軍の防御戦法は、対戦車戦闘兵器の力の増大を反映したものだった。
彼らのとったやり方は、実際にはドイツ軍がやった方法を改善したもので、“パクフロント”」
彼らのとったやり方は、実際にはドイツ軍がやった方法を改善したもので、“パクフロント”」
337名無し三等兵
2020/12/01(火) 21:04:58.79ID:IzGpyJqW 4 “パンツァーカイル”対“パクフロント” top
ドイツ軍がクルスクでもちいた機甲攻撃の戦法や、ソ連軍のとった防御の戦法をみると、これまでに戦車戦というものにどれだけ大きな変化がもたらされたか、ということを、よくあらわしている。
ドイツ軍の戦法は“パンツァーカイル”〔戦車のくさび〕として知られている。
この戦法では、最も装甲の厚い「ティーゲル」戦車や、最も重い自走砲〔八八ミリ「フェルディナント」をさす〕が、このくさびの先端の役目をする。
そして、それよりも装甲の薄い「パンテル」や四号戦車が、その後方に展開し、これに歩兵が続くのである。
このように、強力な打撃をあたえることもでき、また敵の打撃にもたえられる戦車によって敵陣を突破し、その戦果を、足の早い戦車によって拡大しようというのであった。
一方ソ連軍の防御戦法は、対戦車戦闘兵器の力の増大を反映したものだった。
彼らのとったやり方は、実際にはドイツ軍がやった方法を改善したもので、“パクフロント”〔対戦車砲戦線〕とよばれでいたものである。
これのソ連版では、一〇門までの対戦車砲――通常「ティーゲル」を撃破するにはむずかしい七六・二ミリ砲であったが――が、一人の将校に指揮される。
ドイツ軍がクルスクでもちいた機甲攻撃の戦法や、ソ連軍のとった防御の戦法をみると、これまでに戦車戦というものにどれだけ大きな変化がもたらされたか、ということを、よくあらわしている。
ドイツ軍の戦法は“パンツァーカイル”〔戦車のくさび〕として知られている。
この戦法では、最も装甲の厚い「ティーゲル」戦車や、最も重い自走砲〔八八ミリ「フェルディナント」をさす〕が、このくさびの先端の役目をする。
そして、それよりも装甲の薄い「パンテル」や四号戦車が、その後方に展開し、これに歩兵が続くのである。
このように、強力な打撃をあたえることもでき、また敵の打撃にもたえられる戦車によって敵陣を突破し、その戦果を、足の早い戦車によって拡大しようというのであった。
一方ソ連軍の防御戦法は、対戦車戦闘兵器の力の増大を反映したものだった。
彼らのとったやり方は、実際にはドイツ軍がやった方法を改善したもので、“パクフロント”〔対戦車砲戦線〕とよばれでいたものである。
これのソ連版では、一〇門までの対戦車砲――通常「ティーゲル」を撃破するにはむずかしい七六・二ミリ砲であったが――が、一人の将校に指揮される。
338名無し三等兵
2020/12/01(火) 21:05:38.98ID:IzGpyJqW この命令によって、一つの目標に対戦車砲弾の雨を集中することができるのである。
クルスクの突出部での“パクフロント”は、みな非常に深い奥ゆきにわたって、全くよく考えて配置されていた。
かりに、ドイツ軍の戦車が一つの“バクフロント”を突破できても、かならずべつの“バクフロント”によって、側背からの攻撃を受けるのであった。
そのうえ“バクフロント”のまわりは、地雷に囲まれていたのだ。
ソ連軍はばく大な地雷を使用していたが、ドイツ軍統帥部は、ソ連軍は四八時間に三万個の地雷を敷設でき、ドイツ軍団は、一日に四万個の地雷を排除できる、と推定していた。
またこの“バクフロント”の網は、ソ連軍の巧妙な偽装によってかくされていた。
あるドイツ軍の戦車将校は、こう書いている。
「地雷原は、最初の戦車がふきとばされてから、“パクフロント”は、ソ連の対戦車砲が第一発を発射して、初めてみつけることができた……」
この種の戦闘は、ホトに向いていたものというよりも、はるかにジューコフに向いていたものだということが、はっきりしている。
攻撃においても防御においても、縦深を深くしたソ連軍にとって、集団の威力こそ武器なのであった。
これにたいしてドイツ機甲部隊は、無駄な攻撃を繰返したのである。
ドイツ機甲部隊のある参謀将校は、この事態を痛烈にこうのべている。
「わが軍は、機動戦におけるすぐれた点をすべて捨て去った。そしてソ連軍は、自らえらんだ土地で、これにたちむかった。
……わが軍の統帥部は、すぐれたわが機甲部隊を、世界で最も強力な要塞に向って投げ込むこと以上のよい方法を、なにも考えだすことができなかったのである……」」
下記、9 逆転! クルスクの決戦を参照ください。
ttp://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/at9.htm
クルスクの突出部での“パクフロント”は、みな非常に深い奥ゆきにわたって、全くよく考えて配置されていた。
かりに、ドイツ軍の戦車が一つの“バクフロント”を突破できても、かならずべつの“バクフロント”によって、側背からの攻撃を受けるのであった。
そのうえ“バクフロント”のまわりは、地雷に囲まれていたのだ。
ソ連軍はばく大な地雷を使用していたが、ドイツ軍統帥部は、ソ連軍は四八時間に三万個の地雷を敷設でき、ドイツ軍団は、一日に四万個の地雷を排除できる、と推定していた。
またこの“バクフロント”の網は、ソ連軍の巧妙な偽装によってかくされていた。
あるドイツ軍の戦車将校は、こう書いている。
「地雷原は、最初の戦車がふきとばされてから、“パクフロント”は、ソ連の対戦車砲が第一発を発射して、初めてみつけることができた……」
この種の戦闘は、ホトに向いていたものというよりも、はるかにジューコフに向いていたものだということが、はっきりしている。
攻撃においても防御においても、縦深を深くしたソ連軍にとって、集団の威力こそ武器なのであった。
これにたいしてドイツ機甲部隊は、無駄な攻撃を繰返したのである。
ドイツ機甲部隊のある参謀将校は、この事態を痛烈にこうのべている。
「わが軍は、機動戦におけるすぐれた点をすべて捨て去った。そしてソ連軍は、自らえらんだ土地で、これにたちむかった。
……わが軍の統帥部は、すぐれたわが機甲部隊を、世界で最も強力な要塞に向って投げ込むこと以上のよい方法を、なにも考えだすことができなかったのである……」」
下記、9 逆転! クルスクの決戦を参照ください。
ttp://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/at9.htm
339名無し三等兵
2020/12/01(火) 22:44:04.34ID:NDhZG3LU うげぇ・・・・カスミン復帰かよ・・・・
340名無し三等兵
2020/12/01(火) 22:47:32.02ID:lad5yEi+ ああ「自分で考えたものが何もない歩く事例集」さんが戻ってきたんだ
342名無し三等兵
2020/12/01(火) 23:58:34.49ID:ketZjXsv これって本当ですか?
不可抗力なら何故栗田氏は黙ってたんでしょうか?
122:世界@名無史さん:2009/09/23(水) 15:01:54 ID:0
レイテ沖海戦における栗田艦隊の謎のUターン。
栗田元提督はその理由を最後まで言わずに死んだ。
これも永遠の謎になりそう。
352:世界@名無史さん:2010/01/26(火) 00:33:42 ID:0
>>122
太陽黒点によるデリンジャー現象に伴う通信不能
日吉で受信できた小沢艦隊のおとり作戦成功が栗田艦隊に伝播されなかったのも
これで説明がつく
日本は負けるべくして負けた、しかもそれは偶然じゃなくて地球的歴史から見て必然だったって事で
不可抗力なら何故栗田氏は黙ってたんでしょうか?
122:世界@名無史さん:2009/09/23(水) 15:01:54 ID:0
レイテ沖海戦における栗田艦隊の謎のUターン。
栗田元提督はその理由を最後まで言わずに死んだ。
これも永遠の謎になりそう。
352:世界@名無史さん:2010/01/26(火) 00:33:42 ID:0
>>122
太陽黒点によるデリンジャー現象に伴う通信不能
日吉で受信できた小沢艦隊のおとり作戦成功が栗田艦隊に伝播されなかったのも
これで説明がつく
日本は負けるべくして負けた、しかもそれは偶然じゃなくて地球的歴史から見て必然だったって事で
343名無し三等兵
2020/12/02(水) 00:00:00.03ID:mwZecFPd 細かい質問ですが警察予備隊が設立した時の第1管区隊の隊員数どれくらいいたか分かりますか?
総隊員数が約75000人です
総隊員数が約75000人です
344名無し三等兵
2020/12/02(水) 00:06:21.65ID:t9LOsLYS >>343
ttp://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j22_1_7.pdf
から
>警察予備隊創設時の管区隊の定数は 1 万 5,000 人であり
ttp://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j22_1_7.pdf
から
>警察予備隊創設時の管区隊の定数は 1 万 5,000 人であり
346名無し三等兵
2020/12/02(水) 00:15:47.65ID:t9LOsLYS 防衛研究所紀要はいろいろ面白いネタの宝庫だからチェックお薦めします
347名無し三等兵
2020/12/02(水) 00:25:45.63ID:Hq39THEc348名無し三等兵
2020/12/02(水) 00:41:23.15ID:ghpxx8Zr >>342
https://weather.plus/solar-cycle-18.php
第18太陽周期が始まって7ヶ月しか経っていない1944年10月はまだ太陽活動は平穏でデリンジャー現象を起こすような巨大フレアが発生する時期じゃない
https://weather.plus/solar-cycle-18.php
第18太陽周期が始まって7ヶ月しか経っていない1944年10月はまだ太陽活動は平穏でデリンジャー現象を起こすような巨大フレアが発生する時期じゃない
349名無し三等兵
2020/12/02(水) 01:01:47.84ID:ultJa+je いまネットで5ch軍事板の荒らしが流行ってるらしいよ
351名無し三等兵
2020/12/02(水) 02:06:04.11ID:xhobHRvm 自衛隊の災害救助部隊ってそれ専用の部隊なんでしょうか
352名無し三等兵
2020/12/02(水) 03:24:54.47ID:ghpxx8Zr >>351
自衛隊は自己完結した組織なのブルドーザーやショベルのような建機、テント、食事を調理する野外炊具、物資を輸送する車両など本来は防衛任務に使う機材と人員を持っており、それをそのまま災害救援に使えるので専門部隊を作る必要がない
自衛隊は自己完結した組織なのブルドーザーやショベルのような建機、テント、食事を調理する野外炊具、物資を輸送する車両など本来は防衛任務に使う機材と人員を持っており、それをそのまま災害救援に使えるので専門部隊を作る必要がない
353名無し三等兵
2020/12/02(水) 03:45:12.04ID:xhobHRvm >>352
工兵隊と衛生兵が派遣されているという認識でよろしいでしょうか?
工兵隊と衛生兵が派遣されているという認識でよろしいでしょうか?
354名無し三等兵
2020/12/02(水) 04:18:23.33ID:vRGj70CQ 日露戦争で使われた車輪つきの盾ってなんで流行らなかったんですか?野砲の的になるから?
356名無し三等兵
2020/12/02(水) 04:27:57.58ID:ghpxx8Zr >>354
砲撃でほじくり返された土地じゃまともに動かせないしそんな目立つものは銃火の集中射撃を受ける
近代戦の突撃は速度が命だからノロノロとしか動けない盾は役に立たない
そこで第一次大戦では装甲されて塹壕も乗り越えられる無限軌道で移動するトーチカで敵戦線を突破すればいいということで戦車が生まれた
砲撃でほじくり返された土地じゃまともに動かせないしそんな目立つものは銃火の集中射撃を受ける
近代戦の突撃は速度が命だからノロノロとしか動けない盾は役に立たない
そこで第一次大戦では装甲されて塹壕も乗り越えられる無限軌道で移動するトーチカで敵戦線を突破すればいいということで戦車が生まれた
357名無し三等兵
2020/12/02(水) 04:31:16.90ID:4gM1zlFS 航空機の機体の違いによる、操縦手の適性の違いというのはありますか?
航空機操縦手としての共通の基礎訓練を受けた後、機種ごとの訓練に入る際に、
教官が飛行学生を割り振ると思うのですが、
「A君はゼロ戦、B君は彗星、C君は天山、D君は雷電」
あるいは、「E君はF15要撃戦闘機、F君はF2支援戦闘機」みたいな。
戦闘機と重爆撃機の違いは何となく分かりそうですが、
航空機操縦手としての共通の基礎訓練を受けた後、機種ごとの訓練に入る際に、
教官が飛行学生を割り振ると思うのですが、
「A君はゼロ戦、B君は彗星、C君は天山、D君は雷電」
あるいは、「E君はF15要撃戦闘機、F君はF2支援戦闘機」みたいな。
戦闘機と重爆撃機の違いは何となく分かりそうですが、
359名無し三等兵
2020/12/02(水) 04:49:55.74ID:jELH29kI360名無し三等兵
2020/12/02(水) 05:02:49.32ID:RvlRny/h 戦艦の砲撃だと派手に爆炎が残るのに他の軍艦だと閃光だけなのは何故でしょうか
361名無し三等兵
2020/12/02(水) 07:10:47.12ID:PgLD1IjB ところが未遂に終わったものの、イスラム国がイスタンブールで行おうとしていたテロでは、電子レンジ爆弾が用意されていたし、
実際YouTubeで実験し、爆発させている動画もある
そもそも「火にくべても燃えるだけ、電子レンジでは爆発しない」のは軍用爆薬(高性能爆薬とか)じゃなくてプラスチック爆弾では?
実際YouTubeで実験し、爆発させている動画もある
そもそも「火にくべても燃えるだけ、電子レンジでは爆発しない」のは軍用爆薬(高性能爆薬とか)じゃなくてプラスチック爆弾では?
362名無し三等兵
2020/12/02(水) 07:22:46.17ID:oAChoI/8 >>361
現代の軍用爆薬はプラスチック爆薬も含めて低感度爆薬を使用する
これには火災、銃撃で起爆しない仕様が設定されている
起爆薬と合わせて加熱すればもちろん起爆するし
古い軍用爆薬なら加熱で起爆する可能性もある
現代の軍用爆薬はプラスチック爆薬も含めて低感度爆薬を使用する
これには火災、銃撃で起爆しない仕様が設定されている
起爆薬と合わせて加熱すればもちろん起爆するし
古い軍用爆薬なら加熱で起爆する可能性もある
364名無し三等兵
2020/12/02(水) 10:11:09.60ID:iO9ZXBHL >>361-362
誤解の無いよう説明しておくと「低感度爆薬」は主爆薬の話。伝爆薬は電子レンジで爆発する可能性がある。
兵器の爆発は
1. 衝撃、電流、加熱などで容易に爆発する雷薬(primer)
2. その程度では爆発しないが、雷薬の爆発で誘爆する伝爆薬(booster)
3. さらに鈍感で、爆発には伝爆薬が必要な主爆薬(main explosive, filler)
がこの順で作動して爆発に至る。1. 雷薬と2. 伝爆薬は通常信管の中でセットになっている
3. 主爆薬は加熱、銃撃程度では起爆しないが、2. 伝爆薬はもっと敏感なので
やり方次第(マイクロ波を透過する丈夫な容器に密閉、多量に使用、など)で電子レンジでも起爆させられるだろう
逆に主爆薬は他の爆薬の助けを借りてようやく起爆させることができる
上等な兵器では1. と2.、2.と 3.の間が安全装置で遮蔽されており、事故で1.、2.が起爆しても主爆薬は爆発しない
誤解の無いよう説明しておくと「低感度爆薬」は主爆薬の話。伝爆薬は電子レンジで爆発する可能性がある。
兵器の爆発は
1. 衝撃、電流、加熱などで容易に爆発する雷薬(primer)
2. その程度では爆発しないが、雷薬の爆発で誘爆する伝爆薬(booster)
3. さらに鈍感で、爆発には伝爆薬が必要な主爆薬(main explosive, filler)
がこの順で作動して爆発に至る。1. 雷薬と2. 伝爆薬は通常信管の中でセットになっている
3. 主爆薬は加熱、銃撃程度では起爆しないが、2. 伝爆薬はもっと敏感なので
やり方次第(マイクロ波を透過する丈夫な容器に密閉、多量に使用、など)で電子レンジでも起爆させられるだろう
逆に主爆薬は他の爆薬の助けを借りてようやく起爆させることができる
上等な兵器では1. と2.、2.と 3.の間が安全装置で遮蔽されており、事故で1.、2.が起爆しても主爆薬は爆発しない
365名無し三等兵
2020/12/02(水) 11:05:45.02ID:d4k1xnRA366名無し三等兵
2020/12/02(水) 12:46:59.10ID:8MCSbNZR >>364
>1. 衝撃、電流、加熱などで容易に爆発する雷薬(primer)
そんな危険な物をどうやって大量生産して信管にセットするんですか?
製造ラインが急停止した時慣性力で爆発したりせんでしょうか
>1. 衝撃、電流、加熱などで容易に爆発する雷薬(primer)
そんな危険な物をどうやって大量生産して信管にセットするんですか?
製造ラインが急停止した時慣性力で爆発したりせんでしょうか
367名無し三等兵
2020/12/02(水) 12:57:19.97ID:4+Cm3xpN そこまで敏感だと持ち運べない
銃のハンマーの激突やロケットの目標命中の衝撃、電池からの電気で確実に火がつく程度で日常的に扱って爆発することはない
銃のハンマーの激突やロケットの目標命中の衝撃、電池からの電気で確実に火がつく程度で日常的に扱って爆発することはない
368名無し三等兵
2020/12/02(水) 16:50:12.28ID:GhFa/oAS 素朴な疑問です
私は以前、自衛隊で銃を撃ったことがあるのですが耳がおかしくなるくらい音が大きく感じられました
そこで思ったのですがフラッシュハイダーの形が悪いと発泡炎が上や横に広がるから射手が受ける音が大きくなってるのでは無いでしょうか?
実際のところどうなのでしょう?考えすぎでしょうか?
私は以前、自衛隊で銃を撃ったことがあるのですが耳がおかしくなるくらい音が大きく感じられました
そこで思ったのですがフラッシュハイダーの形が悪いと発泡炎が上や横に広がるから射手が受ける音が大きくなってるのでは無いでしょうか?
実際のところどうなのでしょう?考えすぎでしょうか?
369名無し三等兵
2020/12/02(水) 17:30:16.19ID:kV5co+PV370名無し三等兵
2020/12/02(水) 17:30:48.51ID:KtatWHJO371名無し三等兵
2020/12/02(水) 17:32:21.45ID:2ZaAjUld だからちゃんと、下手に振動しないように雷管に充填してあるんだよ
キッチリ詰めておけば揺れないからな
キッチリ詰めておけば揺れないからな
372名無し三等兵
2020/12/02(水) 18:06:26.97ID:ghpxx8Zr >>370
F-16C/D Block52+から取り付けられたドーサルスパイン(背骨)で、ワイルドウィーゼル任務のために複座化することで従来はパイロットシートの後ろに収納できなくなった電子機器類に電子戦機器等を追加して背中のここに収納している
F-16C/D Block52+から取り付けられたドーサルスパイン(背骨)で、ワイルドウィーゼル任務のために複座化することで従来はパイロットシートの後ろに収納できなくなった電子機器類に電子戦機器等を追加して背中のここに収納している
373名無し三等兵
2020/12/02(水) 18:07:21.14ID:N76Gii0f376名無し三等兵
2020/12/02(水) 18:21:06.04ID:ghpxx8Zr >>360
他の軍艦というのが同時代の巡洋艦や駆逐艦の艦砲のことなら同じ無煙火薬の装薬を使っているので同じように煙や火は出るが絶対量が少ない
無煙火薬といっても黒色火薬よりはましというだけで燃焼すればそれなりの煙は発生する
艦砲の砲撃で排煙に火が混ざっているのは燃焼しきらなかった装薬が砲口を出てから燃焼するため
最近の艦砲はより燃焼効率のいい装薬を使い、砲自体も砲身内で装薬が効率的に燃焼するように設計されているので古い艦砲よりも格段に排煙が少なくなっている
他の軍艦というのが同時代の巡洋艦や駆逐艦の艦砲のことなら同じ無煙火薬の装薬を使っているので同じように煙や火は出るが絶対量が少ない
無煙火薬といっても黒色火薬よりはましというだけで燃焼すればそれなりの煙は発生する
艦砲の砲撃で排煙に火が混ざっているのは燃焼しきらなかった装薬が砲口を出てから燃焼するため
最近の艦砲はより燃焼効率のいい装薬を使い、砲自体も砲身内で装薬が効率的に燃焼するように設計されているので古い艦砲よりも格段に排煙が少なくなっている
378名無し三等兵
2020/12/02(水) 18:29:35.89ID:KtatWHJO ソ連ってM4A1E8って供与されたの?
クビンカの展示物に並んであったので気になって。それとも朝鮮戦争の鹵獲品かな?
クビンカの展示物に並んであったので気になって。それとも朝鮮戦争の鹵獲品かな?
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