初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 945

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 21:15:17.83

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 944
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605104533/

ワッチョイスレ（どちらもあまり使われてない）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 18:17:04.27

>>769
専門科の医者を完全にだまし切れたら、あるいは。

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 19:38:36.65

ベトナム戦争は明らかに不正義な戦争だったにかかわらず
ペンタゴンペーパー発覚後もなぜあれだけ長く戦争を継続できた（世論の支持を得ることができた）のですか

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 20:17:47.37

現代ならヨーロッパ方面からロシアに進攻する場合冬期は問題にはならないのでしょうか?

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 20:25:22.47

>>774
なります。

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 20:54:34.74

ナポレオンは何でモスクワ目指して進軍し占領までしたんですか？
ロシアの中央政府や皇帝がいるならともかく
あの時代ただの地方拠点都市ですよね？

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 21:01:06.08

>>724
ドラクエ板何年も荒らしてるキチガイだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 21:05:13.43

>>776
インフラで言えば当時のロシアで最も重要な都市の1つと言える
ヴォルガ川とその支流の多くに関係する要地

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 21:10:03.85

>>748
戦闘機に関して言えば、少なくとも自衛隊は特定のパイロットと機体を組みにはしておらず、スクランブルの時は準備が整っている機体に乗って飛ぶことになる。
よってペイントや私物の持ち込みは無いが、整備班は責任を持って整備する機体が決まっているので、その整備記録のファイルなどに写真を貼ったりマークをする事はある。

残念ながら戦車などは知らないが、自衛隊の車両は鍵を掛けず、必要な時は誰でも即座に動けるようにしてるはず。よって特定の運転手が決まってるとは思えない。

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 22:34:18.57

>>778
戦争と平和で民衆にモスクワは母なる都市、全ての都市の母と呼ばれているが
ロシア人が一番愛着を持つのはサンクトペテルブルクではないのか?

日本で例えるとモスクワは東京でペテルブルグは京都だろ?

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 22:40:42.07

思いっきり逆だ。ペテルブルグは西欧化のためにこさえた人工都市だぞ。日本でいや東京どころか神戸・横浜レベルのはいから文化都市（←変換してない）だ。

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 23:39:22.62

通信中継艦というのを初めて知ったのですが日本では導入されてない（されなかった）のですか？

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 23:56:50.69

>>782
拠点のない地球の反対側で活動するため、戦後に衛星通信が普及するまでの過渡期の構想だから日本にはない。

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 00:41:09.06

>>768
風船の破裂音を聞いたらフラッシュバックを起こして人格が豹変して暴れ回るって本当ですか?

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 00:46:59.34

>>784
暴れるというかパニックを起こす
帰還後、寝ている時に砲声や爆発音に似た音を聞くと、飛び起きて退避しようとするとか

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 03:15:01.51

>>765
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 03:33:18.61

戦車に徹甲弾を撃ち込んだ場合戦車内部はどうなるんですか?
映画なんかだと戦車が急停止してハッチから瀕死の戦車兵が這い出して戦車の周りで動かなくなりますが何でああなるのかイマイチ判りません
特に爆発なんかはしてないんですけどねえ?

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 03:53:01.85

>>787
別に爆発しなくたって砲弾そのものだの直撃で破壊された内部機器の破片だの、乗員を傷付けるようなものは山ほどある
擱座した戦車から幸いにも軽症で脱出できたとしても、その場で敵兵に撃たれる事だってあるだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 03:56:32.93

>>787
数百度の空気を呼吸してしまった場合、呼吸器系の熱傷による窒息
高温の金属蒸気も吸い込むからまず助からんと思う

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 04:05:08.02

貫通する時はもちろん、貫通しなくても装甲板の車内側が剥離して飛び、乗員を殺傷することもある(ホプキンソン効果)
対戦車ライフルのような小口径弾は、勢いよく車内で跳弾したりするし

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 04:07:25.33

ちなみにHEAT(成形炸薬)弾で車内が火の海になったり高温になったりはしません(昭和の頃の古い誤解)

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 04:24:17.40

デリンジャーって自動式拳銃ですか

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 05:15:07.95

自動で装填･排莢しないので違います

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 08:03:40.43

>>787
まず着弾した瞬間に衝撃が起きる
衝撃は装甲を通じて車体全体に走り装甲に接していたり（主に装填手）額当て頭を預けていた乗員は昏倒する。
続いて着弾地点の裏側の装甲、塗装etcが剥離し車内に飛び散る（>>787氏）
装甲を貫通した砲弾が充分な初速を保っていた場合は弾道上の人や物を破壊しながら突き進む。
（破壊された人体の一部も殺傷能力のある破片として車内に飛び散る）
砲弾の初速が低下した場合は直進を保てなくなり砲弾が車内で跳ねる。
この過程で気化した燃料への引火、破壊された燃料タンク等をきっかけとして砲弾の誘爆に至る。
上がってる白煙は破壊された油圧の作動油が過熱した部位にかかることで発生することが多い。
なんとか生き延びた乗員が脱出する場合十分な数のハッチがないと順番待ち、死体の除去が生じ
特定の乗員の死亡率が上がる（主に装填手）
装填手は被弾時に次発装填のため砲弾を両手で抱えていたり立ちんぼなので衝撃で足首を骨折したり
脱出ハッチがなかったり員数外の予備砲弾の倒壊に巻き込まれたり脱出が最後だったりで大変なのです。

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 08:37:42.22

>>794
横からだけどWarThunderの被弾描写がわりと正しい感じ？
装填手が後回しってのは初めて知った
そもそも装填手やらされる人は未熟な人が多かったりするのかな…？

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 09:09:49.16

>>795
Warthunderやってないので…
階級の話をすれば装填手は士官ではなく兵の仕事ですね。
揺れる車内で砲弾を保持し次に装填する弾種を察する必要があるので新兵の仕事というわけではありませぬ。
狭くて引っ掛かりやすい砲尾側から抜け出してハッチに辿り着くのは大変なようでどうしても最後になるようです。
ノルマンディ戦のM4中戦車は被弾すると4人に1人が戦死したそうですが装填手の戦死が多かったそうです。

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 09:36:15.34

>>793
thx

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 09:55:18.48

操縦手もハッチの位置、ぐあいによっては脱出が遅れることがある
車長、砲手辺りが安全かもだが、車長は狙撃されるし

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 10:07:32.09

例えばM4シャーマンは当初、車長用ハッチしか無かったので、脱出は車長、その前にいる砲手、砲の下をくぐって装填手の順となる
砲尾が大きく下をくぐりにくいファイアフライでは装填手ハッチが増設され、米軍型も75mm後期型砲塔からは最初から装填手ハッチが付き、最後に脱出するのは砲手となった
現代の戦車は殆どが装填手専用ハッチがあるので、脱出が遅れるということは無い

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 12:31:20.96

貫通したのが徹甲榴弾だったら車内で爆発して大部分の乗員が死傷するから
即死で無くとも重傷となる場合もあるしね

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 13:25:14.72

軍用車輌とはひとつの対極にあるレーシングカーすら電化の時代となり
先進国は化石燃料ゼロにするなどと大見得を切っていますが
軍用車輌はどうなるんでしょうね

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 13:28:56.02

>>801
じわじわハイブリッド化が始まってるよ

今のところバッテリーの重量体積当たりのエネルギー密度は格段に低いので
環境より命が大事な軍事では普及は遅れる

発射ガスが環境を汚すから火薬禁止って話もないしな

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 14:07:23.29

戦艦のプラモデルを作ってて気になったことを質問
よく第二次大戦中の戦艦で主砲塔の天蓋に対空機銃を増設してるものがあるけど
あれは単純に天蓋に対空機銃を載せてるだけなの？
それとも主砲塔の天蓋の装甲をいじって加工してるの？

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 15:50:15.69

>>803
せいぜい、リベットか溶接でのっけただけ。

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 15:53:02.67

>>777
俺は国立理系卒だが？

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 15:55:47.74

216 名無し三等兵 sage 2020/11/13(金) 18:12:12.42 ID:nO7pI8yp
>>210
昔「霞ヶ浦の住人」というハンドルを使っていた老人で、Warbirdsという軍オタ向けサイトのQ&A掲示板でも同じような迷惑行為を繰り返して出禁になったといういわくつきの人物
役に立たない回答や自分語りをグダグダと多数のレスに分けて垂れ流すので他の人の質問や回答が埋もれさせたり流されたりして迷惑以上に有害な存在
時にはスレの2～3割がこれとこれにかまうバカに占有されることもある
下手に相手すると言い訳と自分語りを延々ので一切反応せずNGにしましょう

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 15:59:46.21

９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 16:12:29.46

https://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/434029/

「いのちだいじに」で必ずＨＰリンク

アイミョン
[KS108-054]
テーマ：バトル2020/12/06 19:10
酒場サポのまもの使いにも、ＨＰリンクを使えるようにＡＩを調整して下さい。
ソロプレイヤーにも選択権をお願いします。

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 16:19:36.22

チャック・イエーガーさん死去　世界初の超音速飛行

　チャック・イエーガーさん（世界初の超音速飛行を行った元米軍パイロット）7日、死去したと妻がツイッターで明らかにした。

　97歳。

　第2次世界大戦中にドイツ軍機を1日5機撃墜するなど戦績を挙げた。戦後、高速飛行計画のテストパイロットになり、
1947年10月14日、世界で初めて超音速飛行を達成。その後も記録を更新し、偉業は本や映画でも取り上げられた。
空軍准将で退役。85年、レーガン大統領（当時）から最高位の大統領自由勲章を授与された。（ニューヨーク時事）。　

https://news.yahoo.co.jp/articles/9204c2a80a0046cbd926a542133d122cb9c3d722

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 16:54:51.20

>>809
それで質問は?

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 17:19:10.98

＞・「どっちが強いの？」「一番強いのは？」といった、いわゆる「最強論議」には状況次第でいくらでも変わることだけ伝え、以後は回答しないでください。

テンプレのコレがよく分からん
湾岸戦争でT72とエイブラムスの優劣はあれだけハッキリしたのに
ここの人もどっちか選べって言われたら迷わずエイブラムス選ぶだろ
だってT72より強いんだから

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 17:26:05.30

エイブラムスも整備できなかったらただのガラクタであることを
ISISは証明して見せたな

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 18:17:07.07

原始時代に放り込んで原始人に100年間使わせた後なら10式戦車より裸馬の方が強い

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 18:33:58.57

裸馬も100年使わせなきゃ

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 18:41:39.87

裸馬は雌雄がいれば自己増殖して再生するから100年持つだろう
100年の間に原始人が肉にして食うかもしれないが

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 18:49:54.19

そういった例外中の例外を取り上げるのは詭弁では?

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 18:53:27.65

状況を設定しなきゃ最強議論なんか出来るわけないでしょ
どんな物だって使い方次第なんだから

戦車は基本的に陸戦の王者だけど、じゃあ何でオールタンクドクトリンは駄目だったの

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 18:54:10.69

真面目に話すとエイブラムスは燃費が悪いので補給ができる軍隊じゃないと使えない
流石にT72と比べたらあれだが

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 18:54:14.92

真面目に話すとエイブラムスは燃費が悪いので補給ができる軍隊じゃないと使えない
流石にT72と比べたらあれだが

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 19:53:29.42

そもそも湾岸戦争で使われたT-72は、モンキーモデルであるT-72GやMだし
無印M1エイブラムス(105mm砲･劣化ウラン装甲ではない)と、同時期のソ連軍のT-72B(強化複合装甲)なら、T-72の方が強い

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 19:55:48.75

>>809
これって飛行機がすごいだけで誰が乗ろうが実験動物だろうがむじんくんだろうが音速突破できたって言うやつだろ、年金の無駄だから早く死んでよかったね

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 19:59:19.70

ヤフーニュース見てたら
初めて音速を突破したチャックイェーガーさん死去
というニュースがあったのですがww2中に音速を突破したかも
というエピソードがあるのって飛燕とme262でしたっけ

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 20:12:58.33

>>804
回答ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 20:27:46.17

ん、ハナクソがなんかしゃべった？

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 20:50:04.32

戦前の日本海軍の砲術は猛訓練によって遠距離砲戦の命中率で米海軍を凌駕していたと言われますが
砲戦訓練は実弾にせよ模擬弾にせよ実際の発砲を積み重ねないと座学だけでは意味ないですよね
つまり戦前の米海軍が大恐慌と軍縮で殆ど発砲訓練が出来なくなって
日本海軍は相対的に米海軍よりも贅沢に発砲を交えた訓練が出来ていたという事でしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 20:59:16.37

>>825
質問の前提となる前段の主張が事実ではないため回答不可です

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 21:13:54.67

>>794
そういうスレではないのかもしれませんが、もしよろしければ成形炸薬弾が命中して装甲が貫通された時の車内の解説をお願いできないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 21:17:16.39

>>809
まさかその死がツイッターで流れる時代まで生きるとは思ってなかったな
ライトスタッフ公開後数年くらいで死んでそうなイメージ

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 21:21:37.66

>>827
Togetterのまとめ「HEATとかの話」「成形炸薬の装甲貫通後の効果について」あたりが詳しいのでお読みください

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 21:25:03.56

>>829
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 21:42:47.55

>>827, >>830

ポイントを書いておくと

・重装甲（戦車など）の場合は、爆風、爆炎などは車内にほとんど入らない。貫通体やその破片、反跳が物理的に危害する。対戦車ライフルの貫通後に近い

・軽装甲（ぬるい装甲車など）の場合は、装甲が破れて爆風、爆炎で危害する。貫通体は素通りに近い

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 21:44:49.05

ベトナム戦争と言えばトラップが有名ですが具体的にあれらトラップで米軍はどれくらいの損害を受けたのですか?

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 21:50:56.95

>>822
P-38やスピットファイアでも見た事ありますし、探せば他の機体も出てくるかと。
ジェット含めて全部与太・勘違いの類でしょうけどね

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 21:51:28.37

>>831
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 21:59:28.08

>>832
https://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War_casualties#United_States_armed_forces
booby traps including mines and frags (27.4%),

https://www.historyhit.com/the-most-dangerous-viet-cong-booby-traps/
It’s estimated that approximately 11% of deaths and 15% of wounds to American soldiers were caused by booby traps and mines in the Vietnam War.

いずれも地雷や手榴弾による死傷者数を含んでいる
ブービートラップの存在意義は敵の前進をためらわせ、その除去に多大なリソースを割かせるところにあるので単純な死傷者数だけではその価値は測れない

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 22:04:43.49

>>833
ありがとうございます
じゃあよくある話なんですね
昔、ゲームでme262にはお世話になったのでこいつだけはひょっとしたら、ぐらいに思っておきます

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 22:27:00.95

>>836
まあもちろん水平飛行ではなく、降下中に出たかも、って話だけど

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 22:34:40.01

米露中は地雷禁止条約は批准していないけど、EUや日本などは廃棄してたはずですが、それらの国で地雷の代替兵器の開発ってされてるんですか？

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 22:41:48.36

「帝國海軍は昼間砲戦に関してはひどく無様な成績しか残してい」

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 22:42:47.07

「日本海軍の砲術は猛訓練によって遠距離砲戦の命中率で米海軍を凌駕」

825名無し三等兵2020/12/08(火) 20:50:04.32ID:paEUNqIY>>826
戦前の

日本海軍の砲術は猛訓練によって遠距離砲戦の命中率で米海軍を凌駕

していたと言われますが
砲戦訓練は実弾にせよ模擬弾にせよ実際の発砲を積み重ねないと座学だけでは意味ないですよね
つまり戦前の米海軍が大恐慌と軍縮で殆ど発砲訓練が出来なくなって
日本海軍は相対的に米海軍よりも贅沢に発砲を交えた訓練が出来ていたという事でしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 22:43:33.96

826名無し三等兵2020/12/08(火) 20:59:16.37ID:NQdZCq59
825
質問の前提となる前段の主張が事実ではないため回答不可です

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 22:46:07.06

「帝國海軍は昼間砲戦に関してはひどく無様な成績しか残してい」

「昼間での砲撃戦って、ほとんど戦例がないですね。サマール沖海戦、アッツ島沖海戦、スラバヤ沖海戦、こんなものかな？　お、してみると、
.
帝國海軍は昼間砲戦に関してはひどく無様な成績しか残してない
.
ではないか。やっぱ、アウトレンジ戦法は机上の空論」

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 22:47:22.31

45 ＷＷ２の帝国海軍および米海軍の少将以上で、昼間砲撃戦の権威っていったら誰でしょう？　
7. 少将以上は知らないなぁ・・・・

8. ハルゼー大将は？

9. ↑彼は航空屋でしょう/ＳＵＤＯ

10. 軍学校で専門に勉強した人と実戦でできる人は違うので・・・それにしても昼間砲撃戦の権威っていったら誰なんだ～

11. キンメル・・・とか・・・。

12. ライト、オルデンドルフ・・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 22:47:41.49

>>838
日本は手動起爆式の指向性対人地雷導入して、「対人障害システム」って名前で代用してるよ。
日本の使ってるのはスウェーデン製で、日本以外の国でも導入されてる。

あと、オタワ条約はあくまで「対人地雷の禁止」であって、地雷そのものは禁止していない。
だからこの条約に加盟・批准した国でも対人じゃない地雷、対戦車地雷とかは継続して保有してる。
日本みたいに「水雷地雷」（要するに機雷）保有してる国もあるし。

なお対戦車地雷でも信管変えたり事前にピン抜いたり、あるいは単にダイヤル回したりして信管の作動圧力を変えられる（何キロの力掛けて踏んづけたら作動する）対戦車地雷は珍しくないが、
・・・後はわかるね？

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 22:48:20.56

13. 大佐なら猪口敏平大佐なんだけど（武蔵の最後の艦長で海軍きっての大口径砲の理論家）、米海軍ならリー中将では？

14. しかしリーの本来の専門はレーダー射撃ですから昼夜の両方ですね

15. リー中将の「専門はレーダー射撃」ですけど、これ「レーダーの射撃活用に熱心だった鉄砲屋」と言う事では無いのですか？、レーダ射撃とは言っても所詮は発砲諸元を光学照準に頼るかレーダ情報に頼るかの違いだけで、基本的な砲撃のプロセスは一緒の筈。

16. いえ、質問で「昼間砲撃」と書かれていたので、光学照準に限ってなのかと思いまして

17. 猪口敏平はレイテ直前に一応少将に進級して、世界でも珍しい提督艦長になっていますね。

18. そうですねぇ、実際に
19.
20. 昼間での砲撃戦って、ほとんど戦例がないですね。サマール沖海戦、アッツ島沖海戦、スラバヤ沖海戦、こんなものかな？　お、してみると、
21.
22. 帝國海軍は昼間砲戦に関してはひどく無様な成績しか残してない
23. ではないか。やっぱ、アウトレンジ戦法は机上の空論。ということは、日本海軍のエリート鉄砲屋って、もしかすると全員失格なんてことになりはしないだろうか・・・・？！（まなかじ）

24. 権威といえば、サボ島沖海戦で敵味方を誤認して米艦隊に有利な位置からの先制を許し、青葉の艦橋ごと吹き飛ばされた五藤存知提督といえば、折り紙つきの夜戦の権威、「夜戦の神様」だったそうですからねぇ。平時の格付けでは全く当てにならないんでしょうね。（まなかじ）

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 22:48:59.65

25. 米艦隊がレーダーを持っていなかったら、事情は違ったんでしょね。

26. 昼間は飛行機の活動時間なので、のんびり砲戦やってる暇はありません。当時の日本艦隊の行動を見ると、彼らが常に飛行機を恐れながら戦争をやっていたのかわかります。

27. 本気で戦艦無敵と信じてたんなら、柱島艦隊をさっさとソロモンに押し出してりゃ、あんなことには。やっぱ、ほんとは飛行機が怖いんですな。第一次ソロモン海戦のときの八艦隊も、ヘンダーソンの飛行機がいなければ、輸送船団にも突っ込んでたかもしれん。（でもやっぱ日本海軍的思考法としては突っ込まなかったような？）（まなかじ）

28. キンメル提督でしょう。
盲目的な戦艦信者ですが戦艦部隊に猛訓練（日本の猛訓練よりは劣るかも）を課したと何かで読んだことがあります。
架空戦記では良くヤラレ役ですが（涙）
ＧＵＹ

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 22:49:28.21

下記、warbirds.を参照ください。

ttp://www.warbirds.jp/ansq/5/E2000045.html

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 22:52:21.74

ドイツ軍には、フランス外人部隊経験者からなる部隊が存在しました。

「ドイツを離れイスラエルに定住し、イスラエル市民となったものの、私は二重国籍を保持」

「戦中にイギリス軍の兵士としてエジプトに駐留して」

「自国民の外国軍への参加を禁止」

「スイス人（ジャン・ズムバシュ、あるいはヨーハン・ツームバッハ）」「.スイスの市民権を取った」

「アメリカでは、敵国の軍隊に従軍すると、国家反逆罪に問われました。
そのため、日本軍に入隊する日系アメリカ人は、アメリカ国籍を放棄しました。」

「市民権剥奪などを言い渡され[2]、女性として史上初の国家反逆罪」

**844** · 2020/12/08(火) 22:52:42.75

X　水雷地雷
O　水際地雷

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 22:53:45.49

「外国軍隊での勤務を禁止しているところがある。オーストリア、スイス、2011年までのドイツは、バレると国籍を失った」

669ふみ ◆Y.QUKJBduY 2020/12/06(日) 04:13:16.30ID:iVjVjLQ3
662
人員9000人程度で1割の士官がフランス軍人、その1割の更に1割が外人部隊からの内部昇進。ただし准尉以上への昇進にはフランスへの帰化が必要。
外人部隊に勤務するフランス人将校は、部隊のフランスに対する忠誠の保証人なんだそうだ。
2000人が下士官で6000人が兵という比率。

入隊者は毎年千数百名規模で減少傾向。2019年で1100名だとか。

＞フランス外人部隊は5年勤務の後フランス国籍を取得できるそうですが

フランへの帰化は3年目からだそうだ。
ttps://www.legion-etrangere.com/mdl/page.php?id=607&titre=Le-Legionnaire

あと作戦行動中の負傷だとすぐに申請できるらしい。

倍率10倍の採用ではねられず、5年の契約して、16週の訓練でも脱落せず、辞めさせられることもなく生き残れば、資格そのものはかなりの比率で持ってると思われる。

入隊の時点で偽の身分を作らされるけど、1年経つと本名で勤務できる。ほとんどの隊員はそちらを選ぶというけれど、国によっては

外国軍隊での勤務を禁止しているところがある。オーストリア、スイス、2011年までのドイツは、バレると国籍を失った

。
逆にフランス人なのに外国人しか入れない外人部隊に入隊しようとすると、ベルギーで偽の身分を作らされたそうだが。

でも外人部隊の勤務がバレたくないなら偽名使えるし、日本も含めてわざわざ法律で決めてない国も多いし、ポーランドみたいに国防省に申請しとけばオッケーで外人部隊の最大派閥になった国もあるし。

時代によって構成人員の出身国は変化しているけど、東欧、旧ソ連が多い現状だとフランス国籍を取得する例はあまりないかもね。外人部隊の年金は国外でも受け取れるそうだから。

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 22:54:29.97

685名無し三等兵2020/12/06(日) 10:47:10.94ID:RKQI3s4i
669
＞オーストリア、スイス、2011年までのドイツは、バレると国籍を失った

その後はどうだろうです
国籍がなくなるじゃないですか

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 22:55:19.89

ドイツ軍には、フランス外人部隊経験者からなる部隊が存在しました。

「ドイツを離れイスラエルに定住し、イスラエル市民となったものの、私は二重国籍を保持」

「戦中にイギリス軍の兵士としてエジプトに駐留して」

「自国民の外国軍への参加を禁止」

「スイス人（ジャン・ズムバシュ、あるいはヨーハン・ツームバッハ）」「.スイスの市民権を取った」

「アメリカでは、敵国の軍隊に従軍すると、国家反逆罪に問われました。
そのため、日本軍に入隊する日系アメリカ人は、アメリカ国籍を放棄しました。」

「市民権剥奪などを言い渡され[2]、女性として史上初の国家反逆罪」

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 22:59:16.62

>>826
日本海軍の誰かが言っていた逸話のはず…と思って
自分で改めて調べ直したら黛治夫の主張でした
彼は戦前に入手した米海軍の命中率データを根拠にこう言ったようですが
このデータは嘘で実際の戦前の米海軍は命中率はもっと高かったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 23:00:16.96

>>844
それって本体コストや敷設コストが数倍はしそうなんですが実際にやってる話なんですか

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 23:01:08.27

各国のうしろめたい過去、または現在進行

アメリカ　　　インディアン虐殺、ベトナム戦争、イラク戦争
中国　　　　チベット・ウイグル虐殺、天安門
イギリス　　　二枚舌外交
日本　　　　真珠湾奇襲、アジア侵略
ドイツ　　　　ナチス
ロシア　　　　スターリン大粛清
スペイン　　　南米大虐殺
韓国　　　　ライダイハン問題

フランスとイタリアはあんまりこういうのないですか？

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 23:10:02.63

>>855
話が広範過ぎるので定義が難しいが
フランスはドイツ占領時代のユダヤ人隔離とかアルジェリア戦争の虐殺とか
イタリアはエチオピアの占領統治とかは
後ろめたい部分はないとは言えないだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 23:15:37.78

>>854
例えばナチスドイツ軍の使ってた対戦車地雷はボルト数本抜くだけで人間が踏んでも爆発するようにできたけど、ドイツ軍はこれを対戦車地雷原に敷設するものの中に混ぜていた。
そうすれば「対戦車用だから人間が踏んでも作動しないはず」と思って処理しに来る工兵その他を効果的に妨害できる。
「人間が踏んでもダメ」となったら、対戦車用であっても地雷が埋めてそうなところにはものすごく慎重に踏み込まなきゃいけないので。

本来はそのための機能だけど、「人間用はないだろうとタカを括っていたら駄目だった」って存在なんだ、ってだけで意味がある。
本物の対人地雷と違って重くて大きくなる分敷設も散布も面倒になるけど、「地雷という兵器の本質的価値」は失われない。

・・・余談だけど対戦車地雷みたいな大型の地雷は、トラップワイヤーや除圧式（力が掛かると、じゃなくて力が抜けると作動）の信管着けて「引っ張ると作動する」「持ち上げると作動する」ようにしたのを混ぜとくのが設置の基本。
こうすることで「見つけて処理しようとしたら爆発」って存在にして、地雷除去を妨害する。

ちなみに上の「人間が踏んでも作動」ってのもそうだけど、そういう「埋めるか置いといて戦車が踏むと作動」じゃない複雑な作動形式にしたものは、”わざと”見つけやすいように偽装を適当にしたりごく浅く埋めて「ここに埋めてある」のがわかるようにするのが工兵のテクニック。
そうすることで「簡単に見つけても気軽に触ってはいけない」という存在であることを敵に思い知らせて、なんであれ地雷は慎重に除去しなければいけない、と考えさせて作業を遅延させるように仕向ける。

ドイツ軍はトラップワイヤー付きの地雷を三段重ね＋1（下にもう一個、更にその下に一個、そしてどれかの隣に更にもう一個）に埋設したりしていた。
もちろん全部こうしてるわけじゃなく、「こういうものが一個でもあったということは、他もそうなのでは・・・？」って思わせるためだ。
そうやっていわば「ロシアンルーレット状態」に相手の心理を追い込んで、「地雷があると思うと怖くて通れない」って形に追い込むわけだな。

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 23:21:24.35

>>857
丁寧にありがとうございます

対人地雷が無いから、対戦車地雷で、対人用に地雷原作るの？
という意図で回答したらあなた様の回答はそれの上を行く完璧な物でした
本当にありがとうございます
アフリカ戦線の航空爆弾を使った悪魔の園でしたっけ
ドイツ軍はそういうの得意なんでしょうね

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 23:22:35.67

訂正
という意図で回答したら
→
という意図で質問したら

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 23:43:01.65

>>853
そうではなく、日本側の命中率が盛られていただけで、軍艦の主砲の命中率は、日米ともにせいぜい2%といったところ。僅差でアメリカが勝る。

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 23:57:48.63

>>860
ありがとうございます
つまり日本が入手した米海軍の命中率データは嘘では無かったが
日本海軍の方が自身の演習の命中率を盛っていて
黛治夫はその数字に踊らされて三倍だと誤解していたというわけですが
砲術畑なのに盛られたデータを信じ込んでしまったのが不思議です
彼自身は自軍の命中率の改竄には関与せず全く知らなかったのでしょうか

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 00:34:56.27

>>855
インディアンも含めると話が広すぎる
フランスは植民地管理が比較的適当な国だったみたいだし1871年のパリコミューン派住民の虐殺の過去がある
日本は開国まで朝鮮出兵くらいしか対外戦できてないし、開国後も啓蒙主義で日露戦争くらいまでは極端なくらい規範意識が高かったので日中戦争からの大戦一回で無くしたものが本当に多かった

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 01:06:48.00

英国空母クィーンエリザベス号は来年何月に来航するのですか？
どこの港に停泊するのですか？

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 01:10:22.46

テッド・クルーズは2016年の大統領選をテキサス流の
Machine-Gun Baconでアピールするくらいの漢だからな
Making Machine-Gun Bacon with Ted Cruz
https://youtu.be/EaZGaJrd3x8

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 01:51:09.50

>>861
訓練では有効帯に着弾すれば命中とカウントすることが誤解を生んでるんじゃない？
実際黛氏も海軍反省会2で砲術年報をコピーして調べたと述べてるし
また反省会のなかではジャワの命中率が極めて悪かったことについて二万メートルと砲弾の落角が大きくなっては水中弾性能が発揮されず夾叉しても当たらないのが原因と述べてるし米軍との決戦は二万メートルからスタートすれば一万三千くらいで射撃をするからよく当たったはずとか述べてるし

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 02:09:21.65

>>863
来年極東に来て日米と共同演習をやる計画があるという報道があるだけで具体的なことはわからない

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 02:09:36.27

現代では、実際の交戦で発砲した砲弾の数と、相手に命中した数とが分かってる海戦があるから、そこから比率を割り出せば事実が見えてくるんだよな。

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 02:18:14.63

トランプさんって選挙には負けちゃったけど一応来年の1月までは大統領なんですよね？

あまり考えたくはありませんけど「負けた腹いせ｣とか「悪名もまた有名」とかおもって
あちこちに戦争吹っかけたりあちこちに核ミサイル打っちゃったりしたら誰がどう責任取るんですか？

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 02:21:25.27

>>868
撃たれるのが中国とか北朝鮮なら日本としては歓迎すべきだよ

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 02:23:06.01

>>868
質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>2-4）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

個人の妄想に付き合うスレではありませんので、他をあたってください

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 02:59:30.80

そもそも彼は大の戦争嫌いで負けてからもソマリアの米兵撤退を進めてる
身内に愛想尽かされたのもこの戦争嫌いの行き過ぎが原因

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 03:05:54.11

イラン、北朝鮮と戦争目前からアメリカの利益損なわずに戦争回避できたのは素直にすごいと思うけど
どっちで戦争起きても日本に大きな負担来るからな

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