護衛艦総合スレ　Part.141

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2020/11/25(水) 17:05:23.16ID:/L0du3r7
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605840472/
2名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 17:32:57.67ID:ctlakRaL
まあ事の本質は800万円という金額や出どころが税金か否かではなくて、「国会答弁で嘘ついてた」ってことでしょ。時の首相が。

かつてビル・クリントンが弾劾裁判にかけられたモニカ・ルインスキー事件、あれはホワイトハウスで若い子とエッチしたのが罪に問われたんじゃなくて、彼女との「不適切な関係」はなかったと偽証していたことが問われた。議会の答弁、裁判の宣誓供述はかくも重い。

なぜそうまで重いのかというと、意志決定機関たる議会や、物事に白黒つけて判例を作る裁判所で嘘をつかれると秩序にしゃれにならないダメージを与えるからで。これも結局ガバナンスの話になる。私は桜を見る会やモリカケでずっとそれ言ってるけどね。重要だと。

それにしても安倍前首相、国会議員にして内閣総理大臣たるものが、秘書に嘘をつかれるという身内の緩みのみならず、その内容を精査することもできず、あまつさえそれを国会で答弁するという重大さにも気づいていなかったということになるが……いいの？ 擁護したいのかバカにしたいのかはっきりして
3名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 17:42:54.68ID:ctlakRaL
「こんな時に森友問題なんてやってる場合じゃないだろ！コロナ問題をやれ！」と言ってる皆さん、
皆さんはご存知ないかもしれませんが、森友問題は発覚直後からずっと政権支持者から「こんな時に森友問題なんかやってる場合じゃないだろ！○○をやれ！」と言われ続けた結果今日に至ります。


疑惑に対してその場しのぎの誤魔化しを続け、証拠資料の隠匿や改竄を行い職員を自殺にまで追い込んだのが現政権の振る舞いです。
その追求と解消を「こんな時に…」と先送りにし続けた結果、不誠実な政権下でパンデミックと経済危機という掛け値なしの「こんな時」を迎える羽目になったわけです。

情報開示の不足、問題解消の先伸ばし、責任の所在が不明確なまま乱発される要請、他者に自粛を要請しながら身内の飲み会やパーティーは実施するなど、現在の対応の問題は森友のそれと同根なんです。
だからこそこれ以上の先伸ばしを許さずにいま決着をつけるべきと思います。
2020/11/25(水) 18:01:42.33ID:WenPvTHr
アショア代替、イージス艦２隻５０００億円　８００億円以上高額　政府試算
https://mainichi.jp/articles/20201125/ddm/005/010/125000c
https://news.yahoo.co.jp/articles/31f834d192abc9122778bc845d841c2113e74c0b

上のリンクの図表だと、イージス艦「まや型マルチミッション」は速力が30ノット以上になってる
まや型は約30ノットだから少しだけ速くなる？
2020/11/25(水) 18:04:40.13ID:blymJZzs
何故アショア代替はリグ方式が最適かって
アショア導入の意義というのが、費用と洋上勤務適正者の温存を最大限図りながらSM-3による充分なBMD能力を保有する事でイージス艦6隻程度を増勢したのと同等の運用効果を期待するものだから…に決まってるだろ

この観点から見れば1隻あたり1隻分（当たり前だが）の費用と人員が必要になるイージス艦など、費用対効果で三倍以上劣る
アショア代替の論点はあくまで「イージス艦6隻増勢に相当する運用効果と人員削減効果という観点から、陸上設置の次善策を選ぶ」事であって、イージス艦を増やすという事ではない
イージス艦の増勢（8隻とか10隻といった話）は、それらをBMDから解放するためのアショアとは全く別の議論

ここで馬鹿な結論を出せば当然艦船の配備計画にも多大な影響が出る
2020/11/25(水) 18:06:10.11ID:zTdhkEyC
>>5
スレ違い。他所でどうぞ。
7名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 18:14:47.89ID:DJES61AX
この観点から見れば1隻あたり1隻分（当たり前だが）の費用と人員が必要になるイージス艦など、費用対効果で三倍以上劣る
アショア代替の論点はあくまで「イージス艦6隻増勢に相当する運用効果と人員削減効果という観点から、陸上設置の次善策を選ぶ」事であって

自分で答え言ってんじゃん、それらを加味した結果イージス艦増勢の方が安上がりって話
8名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 18:16:17.84ID:DJES61AX
すまん、同じ文中で言ってること矛盾してる手合いだった
9名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 18:19:01.09ID:BBGaByw8
官邸、TVコメントを詳細記録　コロナ・桜を見る会など


菅首相が内閣広報室にこういうことをやらせるのも、自分が総理大臣の器でないことを自覚する菅氏の自信の無さのあらわれだろう。
自分がテレビ番組でどう論評されているのか、実は気にしてビクビクしている。
自分の能力に自信がある政府トップなら、自分がテレビ番組でどう論評されているのか、さほど気にする必要がない。「民の声を聞くこと」と「自分がテレビ番組でどう論評されているのかチェックすること」は同じではない。自信のない権力者は、自分に批判的な人間をテレビ番組から排除したがる。
2020/11/25(水) 18:21:01.35ID:4cc8UKTV
>>4まや型がLM2500使ってぎりぎり30ノットならこれ以上大きくなると30ノットも出せなくなるんだろう
エンジンをMT30にかえたらパワーに余裕が随分できるからでは
11名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 18:21:52.68ID:t/BG9qP9
スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。

被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり

スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる

記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。
2020/11/25(水) 18:21:59.40ID:blymJZzs
>>8
誤読
イージス艦は費用対効果で劣るからアショア代替として不適当だと書いてる
2020/11/25(水) 18:25:30.64ID:24o4+mZr
まぁあくまで検討中だし
14名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 18:29:05.12ID:DJES61AX
>>12
技術的な知識の更新止まってるのか、AICIC絡みでイージス艦の省力化すれば逆転するよ
2020/11/25(水) 18:34:27.64ID:K3KRVjmF
人を削れない一番の原因はダメコンなので
FFMの省人化もAICICよりそっちによるところが大きい
2020/11/25(水) 18:38:54.49ID:ylj5ve6+
純粋な1要素だけ見たら最適解でも、他の要素で問題やデメリットが多すぎて無理なんていくらでもある
それこそ日本の核武装論なんて典型で、純安全保障的には最適でも国内外の政治的・法的・世論的なあらゆる面で無理な訳で

で、リグ案は選択肢にはあっても、マジでどの勢力も全く脈無しだった訳で、それ以上言うことはないやろと
2020/11/25(水) 18:46:54.60ID:blymJZzs
>>14
根本的に間違い
イージス艦を増やして終わりというのは、そもそもアショア代替は無いというのと同じ
元々イージス艦増勢は規定路線なわけで
アショアは本来別の話
イージス艦をBMDから解放するのが目的なんけだから
2020/11/25(水) 18:49:03.27ID:blymJZzs
アショア導入のコンセンサスが何だったかをきちんと理解していないから、イージス艦で良いじゃないかという発想になってしまう
それは間違い
間違い
2020/11/25(水) 18:51:01.92ID:4cc8UKTV
イージス艦増勢なんて既定路線聞いたことないな

アショアが最初目指していたことが無視されているというのは同意
2020/11/25(水) 18:53:16.79ID:poEZxjOt
リグ案がSPY-7転用案の中じゃ一番まともだったんで早めに潰しておいた印象はある
2020/11/25(水) 18:54:31.40ID:Q/jwF2T+
次期DDGを考えるにしてもあまりに早いタイミング
2020/11/25(水) 18:57:00.47ID:poEZxjOt
DDX早期建造で既存イージスを艦隊防空から解放して負担軽減
THAADを購入して常時BMDを行うことで海自の負担を軽減

どっちかな
2020/11/25(水) 18:57:51.69ID:poEZxjOt
なおどっちも10年後程度を目処に先進SAMの調達を開始するものとする
2020/11/25(水) 18:58:27.03ID:blymJZzs
>>19
8隻体制という話は以前からずっと検討されてきていたし、日米の水上艦戦力を中国のそれに対して優越または均衡させ続けるには現状のままでは足りないというのが共通認識だった
今もそう
アショアで将来の作戦運用上の隻数を増やしつつ、船自体も増やす事でしか中長期の見通しが立たない
片手落ちではまずい
2020/11/25(水) 19:03:16.10ID:ylj5ve6+
今回FFMという新艦種が正式に登場したんだから、
次期イージス艦（こんごう型代替のヤツ）はいい加減DDGからCGとかにしたらどうなのか
DDHもそうで、どう見ても駆逐艦ではない（それ自体は先代からだろともいうが）訳で、
日本の呼び名は〇〇護衛艦でいいけど、対外的には実情に合わせてほしいもんだが
2020/11/25(水) 19:10:32.19ID:blymJZzs
たしかに
2020/11/25(水) 19:10:41.04ID:LoUjlIlO
もしかして、
DDHV,DDGは変わらずDDに関して少人数のFFMに全部更新した上で
余った人員のために更にFFM増強して
弾道ミサイル防衛用のDDG２隻導入による
第５護衛隊群でも創設するんだろうか？
2020/11/25(水) 19:12:08.06ID:LoUjlIlO
空母いぶきのおかげで
護衛艦の知名度向上で
第５護衛隊群というワードを新規に出しても国民は抵抗のない環境が整ったからという根拠です
2020/11/25(水) 19:13:11.48ID:poEZxjOt
>>16
まぁそれ言ったらSPY-7転用案はどれも全般的にそうなわけで
（海自／国防族はSPY-6新イージスにのめり込んでるけどうっかり間違えてSPY-7イージス艦になったら発狂すると思う）
その中ではリグ案が比較的マシではあったと思う
2020/11/25(水) 19:14:26.41ID:Mlk7xv/t
護衛隊群としての5個目は置き場がないから
二桁隊は全部いまの場所のまま水陸戦担当群隷下として指揮系統上の編成が変わるだけと思うよ
追加のイージスは護衛艦隊直轄隊とすれば振り回しやすい
2020/11/25(水) 19:14:53.04ID:poEZxjOt
>>28
FFMは年2隻作れるんでそれやると護衛艦定数が74隻になります
第5隊群増設程度じゃ到底収まらない
2020/11/25(水) 19:15:02.88ID:K3KRVjmF
いぶきとかいう運子
2020/11/25(水) 19:18:53.16ID:poEZxjOt
かわぐちかいじのミリタリー知識には期待するなとあれほど言うたやろ！
2020/11/25(水) 19:19:28.26ID:4cc8UKTV
>>24
検討も何もDDGは8隻なんだから世代交代でイージス艦8隻になるのは自明の理だろうに
別に海自にはイージス艦枠があるわけじゃない
増勢とかいうからDDG10隻にするのかと思った
2020/11/25(水) 19:19:48.08ID:sTtBmfFd
まや型よりも大きいって・・・
大鑑巨砲主義かよｗ
2020/11/25(水) 19:22:54.14ID:QtuHraKk
この一連の混乱はSPY-7導入をキャンセルすることが目的で、違約金やむなしの世論を形成するための青天井な試算額提示に見えなくもない。

どのみち、はたかぜ型更新でイージスDDGを近い将来2隻導入する事は避けられないのだから。
2020/11/25(水) 19:24:18.73ID:4cc8UKTV
>>36
はたかぜ型の代わりはもう作ったろう
2020/11/25(水) 19:26:22.20ID:sTtBmfFd
この記事面白い

PY-6搭載イージス艦は2000億円なのにSPY-
7搭載イージス艦が2400億円するのは何故か？
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20201125-00209427/
2020/11/25(水) 19:28:17.58ID:poEZxjOt
>>36
はたかぜ型はまや型で更新される
キャンセルのための理由作りという点は同意するけど
2020/11/25(水) 19:31:57.16ID:QtuHraKk
>>37
>>39
DDHみたいに交代で退役せず、練習鑑枠で残ってるのが引っ掛かるんだな。
2020/11/25(水) 19:34:06.89ID:PTAJsY8I
>>40
つまり10隻体制への布石だったと？元々10隻にするつもりでアショアの件はむしろダシになってると
なにやら陰謀論じみてくるが……
2020/11/25(水) 19:35:46.48ID:4cc8UKTV
>>40
単にSPY-1の製造ラインが閉じる直前だったからだろう
まや型は滑り込み注文組になる
これを逃すとSPY-6になり就役は2020年代半ばになる
2020/11/25(水) 19:38:44.88ID:PTAJsY8I
>>42
本邦に導入だと2020年代後半どころか2030年代になるのでは？
2020/11/25(水) 19:41:22.89ID:4cc8UKTV
>>43
米軍の融通がどこまできくか分からない
アショアでもSPY-7から6の配備が大きく遅れることはないだろうと考えて半ばとした
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