護衛艦総合スレ　Part.141

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2020/11/25(水) 17:05:23.16ID:/L0du3r7
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605840472/
2020/11/25(水) 18:25:30.64ID:24o4+mZr
まぁあくまで検討中だし
14名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 18:29:05.12ID:DJES61AX
>>12
技術的な知識の更新止まってるのか、AICIC絡みでイージス艦の省力化すれば逆転するよ
2020/11/25(水) 18:34:27.64ID:K3KRVjmF
人を削れない一番の原因はダメコンなので
FFMの省人化もAICICよりそっちによるところが大きい
2020/11/25(水) 18:38:54.49ID:ylj5ve6+
純粋な1要素だけ見たら最適解でも、他の要素で問題やデメリットが多すぎて無理なんていくらでもある
それこそ日本の核武装論なんて典型で、純安全保障的には最適でも国内外の政治的・法的・世論的なあらゆる面で無理な訳で

で、リグ案は選択肢にはあっても、マジでどの勢力も全く脈無しだった訳で、それ以上言うことはないやろと
2020/11/25(水) 18:46:54.60ID:blymJZzs
>>14
根本的に間違い
イージス艦を増やして終わりというのは、そもそもアショア代替は無いというのと同じ
元々イージス艦増勢は規定路線なわけで
アショアは本来別の話
イージス艦をBMDから解放するのが目的なんけだから
2020/11/25(水) 18:49:03.27ID:blymJZzs
アショア導入のコンセンサスが何だったかをきちんと理解していないから、イージス艦で良いじゃないかという発想になってしまう
それは間違い
間違い
2020/11/25(水) 18:51:01.92ID:4cc8UKTV
イージス艦増勢なんて既定路線聞いたことないな

アショアが最初目指していたことが無視されているというのは同意
2020/11/25(水) 18:53:16.79ID:poEZxjOt
リグ案がSPY-7転用案の中じゃ一番まともだったんで早めに潰しておいた印象はある
2020/11/25(水) 18:54:31.40ID:Q/jwF2T+
次期DDGを考えるにしてもあまりに早いタイミング
2020/11/25(水) 18:57:00.47ID:poEZxjOt
DDX早期建造で既存イージスを艦隊防空から解放して負担軽減
THAADを購入して常時BMDを行うことで海自の負担を軽減

どっちかな
2020/11/25(水) 18:57:51.69ID:poEZxjOt
なおどっちも10年後程度を目処に先進SAMの調達を開始するものとする
2020/11/25(水) 18:58:27.03ID:blymJZzs
>>19
8隻体制という話は以前からずっと検討されてきていたし、日米の水上艦戦力を中国のそれに対して優越または均衡させ続けるには現状のままでは足りないというのが共通認識だった
今もそう
アショアで将来の作戦運用上の隻数を増やしつつ、船自体も増やす事でしか中長期の見通しが立たない
片手落ちではまずい
2020/11/25(水) 19:03:16.10ID:ylj5ve6+
今回FFMという新艦種が正式に登場したんだから、
次期イージス艦（こんごう型代替のヤツ）はいい加減DDGからCGとかにしたらどうなのか
DDHもそうで、どう見ても駆逐艦ではない（それ自体は先代からだろともいうが）訳で、
日本の呼び名は〇〇護衛艦でいいけど、対外的には実情に合わせてほしいもんだが
2020/11/25(水) 19:10:32.19ID:blymJZzs
たしかに
2020/11/25(水) 19:10:41.04ID:LoUjlIlO
もしかして、
DDHV,DDGは変わらずDDに関して少人数のFFMに全部更新した上で
余った人員のために更にFFM増強して
弾道ミサイル防衛用のDDG２隻導入による
第５護衛隊群でも創設するんだろうか？
2020/11/25(水) 19:12:08.06ID:LoUjlIlO
空母いぶきのおかげで
護衛艦の知名度向上で
第５護衛隊群というワードを新規に出しても国民は抵抗のない環境が整ったからという根拠です
2020/11/25(水) 19:13:11.48ID:poEZxjOt
>>16
まぁそれ言ったらSPY-7転用案はどれも全般的にそうなわけで
（海自／国防族はSPY-6新イージスにのめり込んでるけどうっかり間違えてSPY-7イージス艦になったら発狂すると思う）
その中ではリグ案が比較的マシではあったと思う
2020/11/25(水) 19:14:26.41ID:Mlk7xv/t
護衛隊群としての5個目は置き場がないから
二桁隊は全部いまの場所のまま水陸戦担当群隷下として指揮系統上の編成が変わるだけと思うよ
追加のイージスは護衛艦隊直轄隊とすれば振り回しやすい
2020/11/25(水) 19:14:53.04ID:poEZxjOt
>>28
FFMは年2隻作れるんでそれやると護衛艦定数が74隻になります
第5隊群増設程度じゃ到底収まらない
2020/11/25(水) 19:15:02.88ID:K3KRVjmF
いぶきとかいう運子
2020/11/25(水) 19:18:53.16ID:poEZxjOt
かわぐちかいじのミリタリー知識には期待するなとあれほど言うたやろ！
2020/11/25(水) 19:19:28.26ID:4cc8UKTV
>>24
検討も何もDDGは8隻なんだから世代交代でイージス艦8隻になるのは自明の理だろうに
別に海自にはイージス艦枠があるわけじゃない
増勢とかいうからDDG10隻にするのかと思った
2020/11/25(水) 19:19:48.08ID:sTtBmfFd
まや型よりも大きいって・・・
大鑑巨砲主義かよｗ
2020/11/25(水) 19:22:54.14ID:QtuHraKk
この一連の混乱はSPY-7導入をキャンセルすることが目的で、違約金やむなしの世論を形成するための青天井な試算額提示に見えなくもない。

どのみち、はたかぜ型更新でイージスDDGを近い将来2隻導入する事は避けられないのだから。
2020/11/25(水) 19:24:18.73ID:4cc8UKTV
>>36
はたかぜ型の代わりはもう作ったろう
2020/11/25(水) 19:26:22.20ID:sTtBmfFd
この記事面白い

PY-6搭載イージス艦は2000億円なのにSPY-
7搭載イージス艦が2400億円するのは何故か？
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20201125-00209427/
2020/11/25(水) 19:28:17.58ID:poEZxjOt
>>36
はたかぜ型はまや型で更新される
キャンセルのための理由作りという点は同意するけど
2020/11/25(水) 19:31:57.16ID:QtuHraKk
>>37
>>39
DDHみたいに交代で退役せず、練習鑑枠で残ってるのが引っ掛かるんだな。
2020/11/25(水) 19:34:06.89ID:PTAJsY8I
>>40
つまり10隻体制への布石だったと？元々10隻にするつもりでアショアの件はむしろダシになってると
なにやら陰謀論じみてくるが……
2020/11/25(水) 19:35:46.48ID:4cc8UKTV
>>40
単にSPY-1の製造ラインが閉じる直前だったからだろう
まや型は滑り込み注文組になる
これを逃すとSPY-6になり就役は2020年代半ばになる
2020/11/25(水) 19:38:44.88ID:PTAJsY8I
>>42
本邦に導入だと2020年代後半どころか2030年代になるのでは？
2020/11/25(水) 19:41:22.89ID:4cc8UKTV
>>43
米軍の融通がどこまできくか分からない
アショアでもSPY-7から6の配備が大きく遅れることはないだろうと考えて半ばとした
45名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 19:42:46.63ID:mZAKkYV8
>>40
旧DDHは蒸気艦なので整備性に難あり(海自最後の蒸気タービン艦なので教育にはあまり向かない)

はたかぜ型がガスタービン艦かつ機関も新型仕様にアップグレードしたばかりで寿命もいける
2020/11/25(水) 19:46:28.81ID:PTAJsY8I
>>44
アショアというかミサイル防衛局はそもそもSPY-7なんでなあ
米側次第なのはその通りだが
2020/11/25(水) 19:48:32.74ID:ylj5ve6+
>>40
引っかかるも糞もＤＤＧの枠が8隻でブツも既に8隻あるのにどんな理論で増えるんだっての
アショア代替で言われる2隻はその名の通りアショア代替なのでＤＤＧ枠とは無関係（その2隻ですら人員難で死にそうな訳だが）

ＤＤＧとして更に増やしたいなら、大綱にＤＤＧ10隻体制とでも書かれたら増える
書かれてないなら増えない
48名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 19:51:25.48ID:485C6ohY
それにつけてもF-35の情報を調べれば調べるほど海自向けな気がしてきた。
戦闘機として防空させるんじゃなくて、高速ステルスAEW＆EA機としての性能が優れもの過ぎる。
いずもが空母化して一度F-35Bをイージス護衛艦と組み合わせて運用したら、その便利さに手放したがらなくなるんじゃ無いのか。
P-1FOS機なんか作るより、自前のF-35Bを購入した方がずっと良いように思うんだが。
2020/11/25(水) 19:55:45.81ID:5uQ2PdsH
>>48
ただしイージス艦にはMADLの端末がない
F-35にはCECの端末がない
リンク16で繋げるしかないがそれならばステルス性が犠牲になる問題がある
2020/11/25(水) 19:56:49.68ID:NQa2IFC2
横からだが、負け惜しみとは見苦しい。
「寝不足だから御飯をいっぱい食べよう！」から抜け出せないのな。
　↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605840472/993
>993 ：名無し三等兵 ：2020/11/25(水) 17:32:37.43 ID:52Bmeu9C
>リグは論外は正論
>MDはスレ違いも正論
>
>気に入らないからと罵りだしたのはblymJZzsとNQa2IFC2だろ
2020/11/25(水) 20:03:30.40ID:NQa2IFC2
「陸地アショア」の代替は「海上疑似陸地アショア」しかあり得なかった。
その時点で「アショア案件」は終わっている。
政治的に泥かぶりたくないから海自にSPY-7で糞フネ作って押し付けるのは「アショア代替」でも何でもない。
SPY-6艦案ですら「SPY-7艦を造られるぐらいなら」という損害を一段階マシにしたもの。
タイムスケジュール的にも手順的にも「本来の増員とセットのSPY-6艦調達」とは案件として別物。

なお、「陸地アショア」のリカバー自体はJADGE統制下の高高度迎撃用飛翔体で日本全域をカバーすれば可能。
むしろ、最初からそれが可能ならアショアなど不要だった。
問題はそれまでのタイムラグ。
52名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 20:05:25.25ID:485C6ohY
>>49
アメリカ海軍はイージス艦にMADL端末を載せる試験をしてたはずだよ。
F-35情報館に確かあった。
2020/11/25(水) 20:07:12.25ID:poEZxjOt
まぁやっぱDDXの早期建造しかなかろう
イージスのBMD任務を代替するのではなくイージスをBMDに取られても構わないようにする
2020/11/25(水) 20:07:16.98ID:5uQ2PdsH
>>52
F-35使った実証試験のためにハワイのテストサイトに仮設されただけで実際に艦艇に搭載される計画は出てないはず
55名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 20:10:54.64ID:485C6ohY
>>54
まあまだ試験だしね。
SSDSとの連接は実感で実験してるし、イージス艦との連接も遠くないと思うんだけど。
2020/11/25(水) 20:10:58.90ID:oNwK6ckJ
議員さんは人員不足解決に動くの乗り気みたいだし良かったじゃん

> 冒頭、大塚国防部会長より、イージスアショア代替として部会の中ではイージス艦を押す声が多かった旨の発言がありました。今後はこの点を踏まえて、造船と海自人員確保の2点について議論を深めていきたいということです。そして小野寺安全保障調査会長からは、議論を進めるためにも、防衛省・自衛隊から現場の率直な意見を上げてくるように出席した幹部に依頼がありました。
57名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 20:12:03.20ID:485C6ohY
×　実感
○　実艦
2020/11/25(水) 20:12:06.65ID:oNwK6ckJ
>>5

いろいろ言われている佐藤議員の発言、コレやぞ

「どっちみち陸上から海に戻した段階で二十四時間三百六十五日はもう無理なんですから。もう無理なんですよ、船ですから。」

アショアの前提をそもそもかなぐり捨てた上に2隻のイージスオカワリ要求とか、裏に海幕いるやろって感じ
2020/11/25(水) 20:15:47.73ID:WGvxQmAU
>>55
MADLは近距離用だからどうだろ
2020/11/25(水) 20:16:20.50ID:ylj5ve6+
>>56
未だに乗り気じゃなかったら論外というか、現状で既に論外に近いというか
無理を承知で言えば、もう10年早く乗り気になってくれてたら、まだ今はマシになってたかもな

更に言えば、仮にどれだけ政治家が乗り気になっても、予算が増えても、海自が恥を棄てて広報に勤しんでも、
それでもかけたリソースに見合った隊員数増加が望めない可能性が普通にあるのが少子化社会の現代日本よ
しかも今から人員が増えたとしてすら、一人前の人材たる層として充足するのはずっと先の話だし
2020/11/25(水) 20:18:00.66ID:QeUOkdU2
80年ぐらい前に急速に兵士数を増やすために下士官の割合を異様に大きく取った軍隊がいたな
2020/11/25(水) 20:18:19.28ID:NQa2IFC2
>>53
要素技術やFFM運用経験による省人化の知見を待たずに突っ走るのも、かえって逆効果な気がする。
前倒しすべきは高高度迎撃用飛翔体の実用化・配備だろうね。
PAC-3後継なので同様にJADGE統制下で運用されるとすれば空自管轄になるだろうし、
海自の負担軽減とイージス艦のBMD張り付けからの解放に直結する。

>>54
いくら何でもフォード級には搭載してきそうなものだけどね。
2020/11/25(水) 20:19:30.40ID:QtuHraKk
>>41,45,47
はたかぜ型を前例に、通常任務から一歩引いたDDGが常に2隻居る状態は予想される。

こんごう型DDGも艦齢30年台に差し掛かり、更新が視野に入るがBMD能力を付与されてるのに退役は勿体ない話だ。
2020/11/25(水) 20:24:43.88ID:QtuHraKk
>>42
まや型はアショア問題とは関係ないと思われる。
2020/11/25(水) 20:30:52.64ID:NQa2IFC2
>>58
「船」と言ってるだろ。
増員とSPY-6艦調達のタイムスケジュールと段取りをぶち壊される海幕が裏にいるとか、もうね。
66名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 20:34:29.39ID:PYMGMJON
言われて見れば、こんごう型DDGももう確かにかなり経つもんなあ。新型DDGは必要か。
アショア復活など政治的にも無理だが、SPY-7搭載艦ってそこまでする必要あるのかと。
沖縄辺りにレーダーサイト代わりにおけば良いんじゃね(雑
2020/11/25(水) 20:37:54.37ID:ylj5ve6+
ぶっちゃけアショア中止と大体イージス艦で、海自は得するどころか被害者だからな
既存のＤＤＧ枠8隻はこの度まや型で完全イージス化となり、30年来のある種の悲願は達成されている
この上でアショアがＢＭＤを受け持つ事でＤＤＧをほぼ自由に使えるようになる、という計画を立てていた筈が、
気が付けば計画のけの字もなかった2隻の（変な）イージス艦を押し付けられそうになってるという

あんまりにも話が違うもんだから、海幕長が居の一番に「人が居ねーんだよ！」と会見でぶっちゃけてるレベルやぞ
2020/11/25(水) 20:41:19.17ID:PTAJsY8I
>>67
ぶっちゃけそれで充足率廃止とか出てきた所もあるのでな
間に合わないとはっきりさせないとお金出ないのでな
2020/11/25(水) 20:50:13.18ID:T6DSxmMj
んでそもそも「24時間365日を諦めよう」とか言って南西正面に転用可能でSPY-6
搭載のイージス艦を求めることで、なせか最初から意見統一されてたのが国防部会

基本素人の議員さんこそメガフロートだリグだタンカー改造専用艦だの、議論がひっちゃかめっちゃかになってもおかしく無いのにね
2020/11/25(水) 20:52:19.82ID:ylj5ve6+
>>69
日本独自のイージス艦を作るつもりだという、頭の中がしっちゃかめっちゃかな大先生もいらっしゃったけどな
2020/11/25(水) 21:20:41.93ID:NQa2IFC2
>>67
計画的に増員を実行している最中に突然「いますぐやれ」は狂気そのものだからな。
物事には段取りってもんがあるから。
SPY-6艦も省人化の知見を十分得てから建造しないと後で困らされるのは海自。
増してや、SPY-7艦機能制限版なんて押し付けられた日にゃ・・・。
FFMが一番艦が色々あったにせよ比較的順調なのと正反対だね。

>>69
メガフロートとリグはアショアをアショアのまま海に持ってくる唯一の道。
陸地に置けりゃそれに越した事は無いので妥協の産物でしかない。
それもダメなら、もうアショアとしては終了。
海自にごめんなさいして、高高度迎撃用飛翔体の実用化を急ぐぐらいしか真っ当なリカバー方法は無い。
今やってるのは、宙に浮いた機材等で海自に対する尻拭いの押し付け。
尻拭いの押し付け同士でも、最もマズいのがSPY-7艦機能制限版。
フルスペックSPY-6艦ならまだマシ。
2020/11/25(水) 21:31:32.68ID:Mlk7xv/t
そもそも計画通りにはいってなかったのは先日の記者会見で言ってるね

Ａ：自衛隊の人員の問題については、様々な方策を我々も考えております。
全体としては、まず状況から言いますと、自衛官等の採用状況については、平成２７年から３０年度にかけては採用計画を残念ながら下回っておりました。
令和元年度については、計画数を上回る入隊者を全体としては確保することができたと。
ただ、今の少子化の状況からしますと、非常に厳しい状況は続いているというふうに考えております。
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/1124a.html
2020/11/25(水) 21:33:57.33ID:T6DSxmMj
元年は計画数上回ってるとも書いてるな、2年度はどうなることやら
2020/11/25(水) 21:34:57.27ID:C0SB8bpG
>>70
イージス艦の意味合いは日本では間違ってるけどな
本来はトマホーク武器システムとトマホークが搭載されて初めてイージス艦と名乗るべきなんだわ

日本独自のイージス艦なら、１万トンの船にガメラレーダー搭載すればイージス艦の完成じゃんって究極なオチ
2020/11/25(水) 21:39:54.18ID:NQa2IFC2
>>74
>>70が言ってるのはSPY-6艦案がバークをそのまま買うと思い込んでいたり
SPY-7艦案が日本がイージスシステムを開発すると思い込んでたクソバカ青山繁晴の事だろう。
2020/11/25(水) 21:58:41.74ID:IqCylDXf
>>69
メガフロートでもリグでも海上に出した時点で、設備や人員の運用における快適性も経済性も安全性も全て、イージス艦の代替と海自の負担という名目が吹っ飛ぶ。
2020/11/25(水) 22:10:34.32ID:C7FZLayx
>>67
まぁやっぱ100人で動かせて艦隊防空可能なDDXを早期大量建造するのが一番よそういう意味では
160人乗りのあめ型6隻を100人運用のDDX10隻で更新すれば隻数的にも防空能力的にも隊群の能力を落とさずにDDGを4隻BMD専用に抽出できる
護衛はFFMなり哨戒艦なりを使えば
2020/11/25(水) 22:13:08.93ID:C7FZLayx
>>76
いやメガフロートやリグなら陸自で運用できるから
タンカーベースの専用船でもおそらく
護衛が必要にしてもイージス本体まで海自が使わないといけないのよりは相当マシよ
79名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 22:21:16.94ID:fV3Q0uj5
メガフロートにリグとかゴミだろ

洋上に出したら陸と違って人の使い方が船とかわらんからアショアそのままなんてデタラメ
陸のシステムを洋上に何の改造もなしで出せるとか思ってるならマヌケ
そもそもメガフロートもリグも前例ないから対応研究からスタートする糞案件

MDスレならいざ知らず場違いな護衛艦スレで未だにこんなの押す奴がいることに驚きを覚える
2020/11/25(水) 22:22:43.05ID:zTdhkEyC
そりゃぁ、荒しだから
2020/11/25(水) 22:29:42.50ID:QNohRPhM
メガフロ坊はしつこいのさ、とっくに公に否定されてるのに、自分がわめけばとおると思ってる幼児だ
ID:blymJZzsが今どんなIDにしてるかはわからんが、スレチだし不毛なんでNGにしておくといい
2020/11/25(水) 22:33:12.27ID:C7FZLayx
>>79
マシなゴミではあるだろう
特にSPY-7イージスと比べると
83名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 22:33:12.47ID:xZ3Wif1h
メガフロやリグ･非武装専用艦って護衛必用なものはダメだろ
護衛付けてたら海自の戦力大幅ダウンする。その分頭数増やすなら結局高くつく

洋上に出すなら最低でも個艦戦闘力ないと最悪の結果しかない
2020/11/25(水) 22:35:15.26ID:QNohRPhM
そう、だから選択肢から除外されたのさ
それでも認められなくてすがりついて喚き散らすID:blymJZzsの醜いことよ
85名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 22:35:19.43ID:xZ3Wif1h
>>82
SPY-7イージス艦の方がまとも
2020/11/25(水) 22:35:20.40ID:C7FZLayx
今となってはFFMクラスのフリゲートを90人で動かせるから
洋上アショアに個艦戦闘能力を持たせるために300人乗りのイージスにしてたら
それだけでFFM3隻分の護衛人員をバカ食いしかねないわけだがな
2020/11/25(水) 22:37:08.39ID:ylj5ve6+
こんごう型は40年を超えて、下手すりゃ50年近く使うんじゃないかなんて笑えない予想すらあったが、
最近の感じだと40年に行かない位の2030年そこそこには更新されそうだな
予算の事もあるが、何より省力化や最新思想や技術を盛り込んだ艦への早期更新はもはや避けがたいように思える
2020年代の10年でＦＦＭへの更新，そして2030年代の10年でこんごう型ＤＤＧ、1桁ＤＤの新規艦艇への更新という事になりそうだ
新ＤＤＧは是非日本版ズムウォルト級的な大型巡洋艦へ（形を真似ろとは言わない）
2020/11/25(水) 22:39:57.21ID:C0SB8bpG
大丈夫だろ
隣の台湾なんて
潜水艦がWW2のころ
インドネシアの主力艦なんて60年代のオランダ産だった記憶してる
89名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 22:41:17.56ID:xZ3Wif1h
>>86
言うほど不合理でもねえよ

専用船の人員+護衛の人員+二隻部分のランニングコストだよ非武装案は
イージス艦は単独で完結してるから非武装案で二隻にするために重複してるコストは消えてるんだよ
90名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 22:44:58.93ID:485C6ohY
>>85
政府が責任もって、除籍までの40年間にかかるイージスシステムの更新費用を上積みで出してくれればね。
91名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 22:46:46.35ID:xZ3Wif1h
>>87
海自のDDGは役割が米CGだから巡洋艦で更新するのは合理的ではある

ごんごう後継は色々楽しみではあるんだよな。米巡洋艦ベースになるのかそれとも別の船になるのか
2020/11/25(水) 22:46:51.89ID:ylj5ve6+
>>74
一応言っとくとフェイズドアレイレーダーはイージス艦の一要素でしかないぞ
イージスシステムは全武器システムと接続され、内臓のデータベースに応じて、
フェイズドアレイレーダーが常時捉えている目標に対して最適の対応が取れる事が最大の強み
なんならハードよりそのデータベースやシステムといったソフト側の方が重要なくらいで、
その手の情報系はやっぱり米国が一番数も質も高い物を貯めこんでる為、類似系の後発システムと比べても優位性がある
2020/11/25(水) 22:58:17.33ID:QNohRPhM
>>90
そりゃあ出すだろう、その分他の船が安物になるだけだしな
2020/11/25(水) 23:01:31.83ID:zTdhkEyC
>>88
台湾は今月新型潜水艦の建造が始まるし、インドネシアの主力はシグマ級コルベットに変わりつつあるよ。
95名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 23:07:29.05ID:cdMVJlhJ
台湾は頑張れって言いたいな
2020/11/25(水) 23:20:43.20ID:blymJZzs
>>67
あの会見は悲哀たっぷりでかわいそうだった
河野は何も相談せず決めたんだなと察した
2020/11/25(水) 23:23:53.80ID:blymJZzs
>>81
予想屋にすらなりきれない知的敗北者はすっこんでろ
2020/11/25(水) 23:36:25.68ID:QNohRPhM
>>97
予想大ハズレしたのに、自分の妄想にしがみついて押し付けてくるキモオタはすっこんでてｗ

ここで毎日否定されるの辛いだろ？ってかそもそも護衛艦スレだからスレチだよ、低脳クン
スレタイも読めないのかｗ
2020/11/25(水) 23:44:17.49ID:blymJZzs
こういう奴です
個人的にもう何週間も一方的に絡んでくる
2020/11/25(水) 23:46:52.43ID:QNohRPhM
>>99
お前を叩いてるのは俺だけじゃないし、前スレラストも見りゃ分かると思うが何人も苦言を呈してるぞ
お前は皆に嫌われているんだ、それくらい理解しろ

なぜかって？自分の私怨でしかない大臣タタキを押し付けてくるし、目新しいものが何も無い
ついでに廃れた案を押し付けてくる
どう見ても要らないキチガイなんだよ、お前

うせろ
アショア話したいならせめてミサイル防衛スレでもいっとけ
2020/11/25(水) 23:54:24.29ID:QNohRPhM
>>99
連投になるが ID:blymJZzs よ、よく聞け

前スレじゃ ID:DJES61AX も ID:cCCIs9r6 も ID:52Bmeu9C もお前に苦言を呈している
何故だか分かるか？
スレチ甚だしい上に、お前は意味もなく幼稚な罵りを混ぜる、とっくに無い選択肢をしつこく不毛に押し付ける
何も目新しいものも無いのに、それを延々と続けている

しつこいしウザいしつまらない、だからお前はダメなんだ
狂人なんだよ、お前
そこんとこ自覚しとけ
2020/11/26(木) 00:07:31.06ID:6BNrMCb2
予想外し、つまらない、狂人
このあたりが『効く』ワードらしい
なんとなく人物像が見えてくるな
2020/11/26(木) 00:20:55.12ID:/vw5cpcz
効くもなにも、予想屋って単語をぶつけてきたのはあっちだけどな
あとは純粋に感想だが…
そのへんが気になるってことは「効く」ってことかｗ
2020/11/26(木) 00:25:28.83ID:/vw5cpcz
つーか俺から見りゃ、とっくに外れの案に固執して押し付けてくる奴なんて、存在自体が理解できねえよ
大臣に直接ツイートすりゃいいのに、5chで俺らに罵倒ぶつけてくるのが意味不明

それが迷惑だって理解できてねえ奴は、どう呼べば良いのかね？>>102クンｗ
2020/11/26(木) 06:13:42.59ID:8KNWwx8x
>>89
あたごがBMD任務してるとき誰も護衛についてないとでも思ってるのかいな
2020/11/26(木) 07:01:37.48ID:8xrMKrfI
>>77
まあ、それでもアショア失敗の穴埋めにはなってないから、
高高度迎撃用飛翔体の早期実用化だろうねえ。
ただ、国産システム艦の艦隊防空実装はそれはそれで必須だと思う。
それをやるつもりがないならA-SAMを開発していないはずだし、やるでしょう。

>>78
結局、陸地に作るのが正解でそれを断念せざるを得なかったが故の「陸地の代用品」だからね。
そこから先はアショアとは何の関係も無い海自への「宙に浮いた機材」の押し付けだから。
2020/11/26(木) 07:11:29.44ID:8xrMKrfI
>>83
あんなもん前線に出す前提で語ってる時点で青山レベル。

>>85
SPY-7艦機能制限版が海自をバカにしてる一番あり得ないゴミ。
ってか、「陸地の代用品」の意味が分かってないクソバカが生きてたんだな。
>>89で専用艦を推しているのを見ても「これで決まりだ！諦めろ！」君のニオイがする。
2020/11/26(木) 07:50:45.49ID:OhmWpGcv
>>62
まぁなんなら別にDDXでなくFMF-AAWを早期建造して
イージスがBMDに出張ってる間はそいつに隊群に助っ人に来てもらうという手もあるし
国産長SAMの試験は今年もう終わるんでやるならそれが一番早いよ
まぁ対策は全部やればいいと思うけどさ（先進SAM前倒しも）
2020/11/26(木) 08:01:20.63ID:Xgack58J
ただ、対中有事でSPY-7の２隻を日本海展開
単艦でBMD専任にしたとして、攻撃できる国なんてあるかというと
経空脅威より中国の潜水艦か
いずれにせよロシア、北朝鮮への警戒で護衛はいた方がいいだろうけど、それはアショアがあっても警戒部隊はいるしね
2020/11/26(木) 08:13:10.19ID:54z4plaj
いやSPY-6艦を2隻、DDを5隻、DDHを1隻増勢し、先進SAMも前倒しすれば良いのでは？
2020/11/26(木) 08:20:17.35ID:OhmWpGcv
そのDDはDDXでないとローテが回らないのよ

>>109
現状手に入るイージスは省力化がまったくされてないのでイージスだけで
アショア＋警備部隊ぐらいのマンパワーを食いつぶすのが痛い
112名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 08:33:27.94ID:mG6X+jhB
>>110
アショア2基の代替にはイージス艦8隻が必要
それでも隙間が生じる
https://i.imgur.com/nmeJE6o.jpg
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