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護衛艦総合スレ Part.140
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2020/11/25(水) 17:05:23.16ID:/L0du3r7
289名無し三等兵
2020/11/28(土) 18:00:55.22ID:/kso0l8f 書き忘れた。
補正予算は中期防の規定額に含まれず(それもどうかと思うが)要は「裏金」に近いから、それで目立つ装備品を購入すると中期防との関係が厄介なことになる。
補正予算は中期防の規定額に含まれず(それもどうかと思うが)要は「裏金」に近いから、それで目立つ装備品を購入すると中期防との関係が厄介なことになる。
291大義私 ◆wl.VEvV056
2020/11/28(土) 18:13:19.42ID:lRVd/gf1 しゅんこう型巡視船(英語: Shunkō-class patrol vessel)は、海上保安庁の巡視船の船級。 分類上はPLH(Patrol vessel Large with Helicopters)、
公称船型はヘリコプター2機搭載型。
ネームシップの建造費用は172億円。
公称船型はヘリコプター2機搭載型。
ネームシップの建造費用は172億円。
292名無し三等兵
2020/11/28(土) 18:14:47.55ID:OvyuJ9u/ >>288
しゅんこう型は新型だし、軍艦構造の巡視船ではれいめい型も平成28年度第2次補正予算で1番艦が予算化されている。時期的にとても年度内契約などできなかったであろうが、補正予算で実現している
予算規模が違うのは事実だが、海保の事例があるように補正予算で本予算を上回る規模の大型調達を行うことはあり得る
しゅんこう型は新型だし、軍艦構造の巡視船ではれいめい型も平成28年度第2次補正予算で1番艦が予算化されている。時期的にとても年度内契約などできなかったであろうが、補正予算で実現している
予算規模が違うのは事実だが、海保の事例があるように補正予算で本予算を上回る規模の大型調達を行うことはあり得る
295名無し三等兵
2020/11/28(土) 18:44:33.50ID:XfTods7F >>293
アショア断念の時点で既に中期防の見直しは必至となっている
アショア断念の時点で既に中期防の見直しは必至となっている
297名無し三等兵
2020/11/28(土) 18:47:13.37ID:BWfuQL00 そもそも中期防の見直しが先だろ本来なら
298名無し三等兵
2020/11/28(土) 18:49:54.84ID:k3L4Xcfz それはそれ、これはこれ
中期防は鼻紙になってしまいました、残念!笑ってやるからうせろ、リグ坊
中期防は鼻紙になってしまいました、残念!笑ってやるからうせろ、リグ坊
299名無し三等兵
2020/11/28(土) 18:57:05.35ID:BWfuQL00 いやこれはそういう掃いて捨てていい問題じゃないんだが
中長期的な視点に立って、専門的技術的な見地から戦略環境を展望し、政治に振り回されずにより合理的で効果的な戦力の配備運用計画の指針とするために、大綱やその具体化となる中期防は策定される
少なくともそのような政治的建前でやってるもの
それを「残念、鼻紙になってしまいました」じゃまずいんだよ
戦略的な見通しなど立てられなくなる
それは日本がアーキテクチャの面から自ら弱体化していくというのと同じだ
中長期的な視点に立って、専門的技術的な見地から戦略環境を展望し、政治に振り回されずにより合理的で効果的な戦力の配備運用計画の指針とするために、大綱やその具体化となる中期防は策定される
少なくともそのような政治的建前でやってるもの
それを「残念、鼻紙になってしまいました」じゃまずいんだよ
戦略的な見通しなど立てられなくなる
それは日本がアーキテクチャの面から自ら弱体化していくというのと同じだ
300名無し三等兵
2020/11/28(土) 19:05:03.87ID:yFG0CM3j そもそも予算案は最終的に国会決議
中期防は閣議、国家安保会議の議決なので優越しない
ちゃんと予算の説明ができれば中期防は後付けで問題ない
中期防は閣議、国家安保会議の議決なので優越しない
ちゃんと予算の説明ができれば中期防は後付けで問題ない
301名無し三等兵
2020/11/28(土) 19:10:07.09ID:cjwXz2V+ >>296
仮に補正予算で行くとしても中期防の見直しの閣議決定が先になるだろう
仮に補正予算で行くとしても中期防の見直しの閣議決定が先になるだろう
302名無し三等兵
2020/11/28(土) 19:15:07.64ID:/kso0l8f >>295
補正予算は中期防規定額の範囲外だから整合性がとれない、という意味。
中期防に直接記載されるような重要事項なのにその予算は中期防内ではない、では説明がつかない。
また金額規模が巡視船とは全く違う。イージスは2000億/隻であり補正予算で昨年度並みの4500億確保したとしても1隻で半分を選挙することになる。
予備設計費等なら出せるだろうが。
補正予算は中期防規定額の範囲外だから整合性がとれない、という意味。
中期防に直接記載されるような重要事項なのにその予算は中期防内ではない、では説明がつかない。
また金額規模が巡視船とは全く違う。イージスは2000億/隻であり補正予算で昨年度並みの4500億確保したとしても1隻で半分を選挙することになる。
予備設計費等なら出せるだろうが。
303名無し三等兵
2020/11/28(土) 19:19:03.96ID:04lv/6Zo 中期防どころかその前提となる防衛大綱自体が、
10年に1度の筈が割とコロコロ変わるからな最近
現実の変化がと言えばそれまでだが、どちらかと言うと既存の大綱・中期防の形も考えなきゃならないのかも?
勿論防衛大綱の様な、ある程度の長期スパンでの見積もりと予定は必要だけど
10年に1度の筈が割とコロコロ変わるからな最近
現実の変化がと言えばそれまでだが、どちらかと言うと既存の大綱・中期防の形も考えなきゃならないのかも?
勿論防衛大綱の様な、ある程度の長期スパンでの見積もりと予定は必要だけど
304名無し三等兵
2020/11/28(土) 19:25:40.65ID:z6kBtwQd ここまでイージス艦増勢やむなし、ならば
ただ単なるまや型の焼き回しより、より先進的なものにしたい
形はズムウォルトとは言わないまでもステルス設計に、100セル以上のセル数が欲しい
ただ単なるまや型の焼き回しより、より先進的なものにしたい
形はズムウォルトとは言わないまでもステルス設計に、100セル以上のセル数が欲しい
308名無し三等兵
2020/11/28(土) 19:27:01.58ID:4Q/m0B4P 次期輸送艦まーだ時間掛かりそうですかね
309名無し三等兵
2020/11/28(土) 19:27:09.08ID:BWfuQL00311名無し三等兵
2020/11/28(土) 19:30:51.56ID:yxm1fIsy >>306
アレイのサイズ的には容積2倍強はあるんだし、だまってても「ひゅうが」型くらいの大きさにせざるを得なくない?
多分アショア用のSPY-7ベースでフネを試設計したら、これはムリというのが目に見えてわかって又もめるヨカン
アレイのサイズ的には容積2倍強はあるんだし、だまってても「ひゅうが」型くらいの大きさにせざるを得なくない?
多分アショア用のSPY-7ベースでフネを試設計したら、これはムリというのが目に見えてわかって又もめるヨカン
312名無し三等兵
2020/11/28(土) 19:31:52.09ID:BWfuQL00 特定の装備品を買うために中期防をいじるって、それ自体がある種のモラルハザードのようにも感じる
315名無し三等兵
2020/11/28(土) 19:36:48.27ID:d84NR5+9 しかしアメリカのイージス艦はフライトTとかフライトUとかフライトVとか分かり易いが
日本は10隻中型が4タイプもあるから紛らわしいw
日本は10隻中型が4タイプもあるから紛らわしいw
316名無し三等兵
2020/11/28(土) 19:38:02.70ID:yxm1fIsy >>313
まや型ベースなら飛行甲板は後部ヘリ甲板含めて全部ナシでアレイもデロガみたく前後に分けてやっと載せられるイメージ?
そんなデカいレーダーを載せてもいいならそりゃSPY-6より高性能ですよね〜って国防部会にイヤミいわれそうw
まや型ベースなら飛行甲板は後部ヘリ甲板含めて全部ナシでアレイもデロガみたく前後に分けてやっと載せられるイメージ?
そんなデカいレーダーを載せてもいいならそりゃSPY-6より高性能ですよね〜って国防部会にイヤミいわれそうw
317名無し三等兵
2020/11/28(土) 19:38:11.77ID:04lv/6Zo >>312
少なくとも今回に関しては、大本の防衛大綱そのものの書き換えになるんだから、現中期防と異なっても仕方ないやん?
防衛大綱で示された10年の整備計画を実現する為、
具体的に半分の5年間でコレをコレだけ買いますというのが中期防だろ
大綱が実現不可となったので、大綱と一緒に中期防も沿う形に書き直し、それだけの事じゃないのか
少なくとも今回に関しては、大本の防衛大綱そのものの書き換えになるんだから、現中期防と異なっても仕方ないやん?
防衛大綱で示された10年の整備計画を実現する為、
具体的に半分の5年間でコレをコレだけ買いますというのが中期防だろ
大綱が実現不可となったので、大綱と一緒に中期防も沿う形に書き直し、それだけの事じゃないのか
319名無し三等兵
2020/11/28(土) 19:41:31.87ID:R802mjRe320名無し三等兵
2020/11/28(土) 19:45:57.43ID:R802mjRe UUVとかも乗りそうってか乗せそう、ヘリも3機積んで、
てかBMD対応の時点でイージス艦じゃねえよな
てかBMD対応の時点でイージス艦じゃねえよな
321名無し三等兵
2020/11/28(土) 19:54:41.84ID:rOVIr56g324名無し三等兵
2020/11/28(土) 20:03:55.39ID:2DJILi+Z 全通じゃ索敵厳しいからね
325名無し三等兵
2020/11/28(土) 20:06:26.93ID:R802mjRe 最近の無人化の傾向見ると概念すら曖昧なへんなもん計画してそう
326名無し三等兵
2020/11/28(土) 20:13:01.27ID:UCOl/nqb 新イージスでSPY-7の流用が避けられないんだとしても、せめて省人化だけは頑張って欲しいな。
そこがそもそもアショアの出発点だったわけだし。
そこがそもそもアショアの出発点だったわけだし。
327大義私 ◆wl.VEvV056
2020/11/28(土) 20:16:51.39ID:lRVd/gf1 こう『 君たちは、なぜ戦車の中に百貨店など作ろうとするのかね? 』的な
実験艦的な設計になるなら
甲板の上にイオンを作るな!的な方向に批判されるようなものをつくってほしい
現代の扶桑型戦艦
本物のホテルシップ
ホテル・デパートメントデストロイヤー
実験艦的な設計になるなら
甲板の上にイオンを作るな!的な方向に批判されるようなものをつくってほしい
現代の扶桑型戦艦
本物のホテルシップ
ホテル・デパートメントデストロイヤー
328名無し三等兵
2020/11/28(土) 20:20:09.92ID:h+0bytyb >>321
キエフ級航空巡洋艦を参考に、イージスにF-35用のアングルドデッキを組み合わせればいい。これなら2500億円でも国民も海自も納得
https://i.imgur.com/bwVin49.jpg
キエフ級航空巡洋艦を参考に、イージスにF-35用のアングルドデッキを組み合わせればいい。これなら2500億円でも国民も海自も納得
https://i.imgur.com/bwVin49.jpg
329名無し三等兵
2020/11/28(土) 20:20:51.10ID:R802mjRe イージス艦やまと型とか突き抜けてほしい、2500億かけるんだし
330名無し三等兵
2020/11/28(土) 20:25:49.06ID:bk8DtSUk FMF-AAWを6隻ばかり作っておけばいいんじゃないかって気もするけどな
所要人員もちょうどイージス1隻でFFM3隻分だし
所要人員もちょうどイージス1隻でFFM3隻分だし
332名無し三等兵
2020/11/28(土) 20:34:25.57ID:bk8DtSUk 2500億のいくらかは地上用のシステムを洋上に直す費用だろうからそこまででかくはならないのでは?
333名無し三等兵
2020/11/28(土) 20:35:34.98ID:bk8DtSUk そもそもまや型の時点でタイコンデロガより排水量も全幅もでかいしな
全長だけちょっと負けてるけど
全長だけちょっと負けてるけど
334名無し三等兵
2020/11/28(土) 20:36:44.94ID:DRgXvVO0336名無し三等兵
2020/11/28(土) 21:26:05.24ID:3J2tnzTU ・自衛官の採用試験、遂に6年連続の定員割れ…自衛隊の深刻な人手不足
自民党の佐藤正久議員はネット番組「AbemaTV」に出演し、その中で自衛隊の人手不足に関して「一生懸命募集しても、2014年からずっと定員割れが続いている」と語った。
また、「一昨年の例で言えば1万7000名が自衛官の試験に合格して、実際に入隊してくれたのは7000名だった」と合格者の半数以上が採用を辞退する厳しい現状についても語った。
特に深刻なのは海上自衛隊で戦後最悪の人手不足とも言われる。このまま人手不足が続けば、将来的に今の規模で海上自衛隊を維持するのは不可能とまで言われている。
これを受けて政府は陸上自衛隊員や航空自衛隊員を海上自衛隊へと、配置転換する案の検討に入っている。
https://i.imgur.com/Dqps5dh.jpg
自民党の佐藤正久議員はネット番組「AbemaTV」に出演し、その中で自衛隊の人手不足に関して「一生懸命募集しても、2014年からずっと定員割れが続いている」と語った。
また、「一昨年の例で言えば1万7000名が自衛官の試験に合格して、実際に入隊してくれたのは7000名だった」と合格者の半数以上が採用を辞退する厳しい現状についても語った。
特に深刻なのは海上自衛隊で戦後最悪の人手不足とも言われる。このまま人手不足が続けば、将来的に今の規模で海上自衛隊を維持するのは不可能とまで言われている。
これを受けて政府は陸上自衛隊員や航空自衛隊員を海上自衛隊へと、配置転換する案の検討に入っている。
https://i.imgur.com/Dqps5dh.jpg
337名無し三等兵
2020/11/28(土) 21:28:41.33ID:UCOl/nqb 米海軍はイージスシステムの更新として、2年に一度ACB、4年に一度TIしてるわけだよね。
これがSPY-7になると海自のコストとして発生するわけだ。
それぞれどの位かかってるのかは判らないけど、SPY-7の試験としてLMが追加費用を数百億円求めてきたのを考えると、数年おきに汎用DD1隻分くらいの金を持っていかれるわけか。
FFMを導入したりして爪を灯すようなやりくりしてる海自にそんな負担をかけるなんて、パワハラにも程があるわ。
これがSPY-7になると海自のコストとして発生するわけだ。
それぞれどの位かかってるのかは判らないけど、SPY-7の試験としてLMが追加費用を数百億円求めてきたのを考えると、数年おきに汎用DD1隻分くらいの金を持っていかれるわけか。
FFMを導入したりして爪を灯すようなやりくりしてる海自にそんな負担をかけるなんて、パワハラにも程があるわ。
338名無し三等兵
2020/11/28(土) 21:34:08.90ID:bk8DtSUk だからイージス2隻よりFMF-AAW6隻をだな
340名無し三等兵
2020/11/28(土) 21:55:06.77ID:4Q/m0B4P 防空艦にするならOPY-2のマルチバンド化が必要
341名無し三等兵
2020/11/29(日) 00:09:56.53ID:TjwlOxVt 定数に対する充足率は陸海空では海なんだけどね、辞退率はそのまんま入隊後の不安の裏返しでしょ。体質改善を図らんと(陸空もだけどさ)
342名無し三等兵
2020/11/29(日) 00:17:59.91ID:3T55jbqh >>334
先に中期防の見直しがかかる(来月中旬)のは当然。百も承知。
補正予算分は中期防という買い物リストに載った金額(27兆4700億、実質25兆5000億)に含まれないので、それにあからさまに
主力の購入費を入れるのは筋が通らない、財務が認めない、と言っている。
昨年度の補正予算計4287億も上の31中期防の総額には入っていない。
先に中期防の見直しがかかる(来月中旬)のは当然。百も承知。
補正予算分は中期防という買い物リストに載った金額(27兆4700億、実質25兆5000億)に含まれないので、それにあからさまに
主力の購入費を入れるのは筋が通らない、財務が認めない、と言っている。
昨年度の補正予算計4287億も上の31中期防の総額には入っていない。
343名無し三等兵
2020/11/29(日) 02:26:46.13ID:S8zkTXoZ 大艦多ミサイル主義に突入か?
345名無し三等兵
2020/11/29(日) 04:42:59.91ID:0tExLFFr >>344
>SPY-7ベースは止めて
今回は2隻のSPY-7艦で決定として:
・その後もSPY-7艦を8隻程度導入するのか・・・?
・あたご型/まや型4隻は、新規開発となる日本専用SPY-7バックフィット化をするのか? それとも米海軍採用するSPY-6バックフィット化をするのか?
・いっそ、国産レーダー/FCSでSM-3 2A運用艦を開発してしまうのか?
>SPY-7ベースは止めて
今回は2隻のSPY-7艦で決定として:
・その後もSPY-7艦を8隻程度導入するのか・・・?
・あたご型/まや型4隻は、新規開発となる日本専用SPY-7バックフィット化をするのか? それとも米海軍採用するSPY-6バックフィット化をするのか?
・いっそ、国産レーダー/FCSでSM-3 2A運用艦を開発してしまうのか?
346名無し三等兵
2020/11/29(日) 05:58:35.31ID:kf+2T72b >>342
主力装備の購入費を補正予算で認めた事実は既にある。令和元年の補正予算ではP-1哨戒機やC-2輸送機の調達も認められている
主力装備の購入費を補正予算で認めた事実は既にある。令和元年の補正予算ではP-1哨戒機やC-2輸送機の調達も認められている
347名無し三等兵
2020/11/29(日) 06:24:43.09ID:1+3XpCOE348名無し三等兵
2020/11/29(日) 07:52:37.98ID:L0nsS5S7 >>339
イージスの代わりでもDDXでもない
単にイージスをBMDに取られてる間隊群に助っ人に入って艦隊防空を補ってほしいってだけ
イージスの負荷が増えているのは艦隊防空とBMDを両方やらされるからであって
新ユニットが補うのはどちらでも構わない
イージスの代わりでもDDXでもない
単にイージスをBMDに取られてる間隊群に助っ人に入って艦隊防空を補ってほしいってだけ
イージスの負荷が増えているのは艦隊防空とBMDを両方やらされるからであって
新ユニットが補うのはどちらでも構わない
349名無し三等兵
2020/11/29(日) 08:00:28.57ID:SiajePcB SPY-7を採用しないと死ぬ病気になったか
コンコルド効果でさらに膨れ上がって死ぬんだから
さっさと辞めればいいのに
コンコルド効果でさらに膨れ上がって死ぬんだから
さっさと辞めればいいのに
350名無し三等兵
2020/11/29(日) 08:01:04.60ID:zJ85T5Lf これマジに特捜案件だろ
誰が進めたの?
誰が進めたの?
351名無し三等兵
2020/11/29(日) 08:05:12.48ID:SiajePcB352名無し三等兵
2020/11/29(日) 08:06:41.19ID:ab+rOvms レイセオン事件
#亡国のイージス
#亡国のイージス
353名無し三等兵
2020/11/29(日) 08:23:00.02ID:L0nsS5S7 時期的にやらかしたのは小野寺と親韓岩屋だぞ
稲田はむしろ今各方面で絶賛されているFFMを通したりと功績がでかい
稲田はむしろ今各方面で絶賛されているFFMを通したりと功績がでかい
354名無し三等兵
2020/11/29(日) 08:46:35.41ID:lL1jaHki SPY-7はロッキードだぞ?
356名無し三等兵
2020/11/29(日) 08:54:47.83ID:ab+rOvms 小野寺には何の瑕疵も無いだろ
むしろよく世論を活用してアショア導入にこぎつけたと思う
あれだけの巨額案件でロシアがお決まりの文句までつけてくるなか、承認まで極めてスムーズだった
瑕疵があったとすれば閣僚の立場にありながら組織をまるでハンドリングできていなかった岩屋(大臣)と山本(副大臣、実質的なアショア問題担当)、あとは最悪の形で混乱の引き金を引いた河野
むしろよく世論を活用してアショア導入にこぎつけたと思う
あれだけの巨額案件でロシアがお決まりの文句までつけてくるなか、承認まで極めてスムーズだった
瑕疵があったとすれば閣僚の立場にありながら組織をまるでハンドリングできていなかった岩屋(大臣)と山本(副大臣、実質的なアショア問題担当)、あとは最悪の形で混乱の引き金を引いた河野
357名無し三等兵
2020/11/29(日) 09:01:52.71ID:pER4P1z9 防衛省側の不手際連打が大きいだろ。
そこにブースター問題を理由に最後の引き金引いた河野の比率が高いだけで。
コロナ対応だなんだと政治荒れている中で、官邸側でこれ以上擁護不可という判断があったんじゃ無いかと。
もっと丁寧に通していれば、こんな事にはならなかった。
そこにブースター問題を理由に最後の引き金引いた河野の比率が高いだけで。
コロナ対応だなんだと政治荒れている中で、官邸側でこれ以上擁護不可という判断があったんじゃ無いかと。
もっと丁寧に通していれば、こんな事にはならなかった。
358名無し三等兵
2020/11/29(日) 09:04:21.30ID:V9hQ77lw スレ違い余所へ行け
359名無し三等兵
2020/11/29(日) 09:04:41.05ID:lL1jaHki360名無し三等兵
2020/11/29(日) 09:47:10.58ID:nd6hWpKi >>359
逆にMD任務は担当艦の練度がガンガン落ちる
タンカー改造なんかのMD専門艦なら他の要素がないからいいが、
イージス艦だとミサイル防衛以外のすべての要素で練度が低下していく
かといってMD任務中に他の訓練や演習なんて出来ない
前に米海軍のバーク級が事故りまくった一因にもなってる
イージス艦が担うのはもう仕方ないが、それでいいんだと思うべきでも無い
逆にMD任務は担当艦の練度がガンガン落ちる
タンカー改造なんかのMD専門艦なら他の要素がないからいいが、
イージス艦だとミサイル防衛以外のすべての要素で練度が低下していく
かといってMD任務中に他の訓練や演習なんて出来ない
前に米海軍のバーク級が事故りまくった一因にもなってる
イージス艦が担うのはもう仕方ないが、それでいいんだと思うべきでも無い
361名無し三等兵
2020/11/29(日) 10:00:43.80ID:lL1jaHki362名無し三等兵
2020/11/29(日) 10:37:49.72ID:L0nsS5S7 だから艦隊防空艦を別途用意すればBMDイージスの艦隊防空練度は低下して構わない
(BMDの練度だけ維持すればいい)
FMF-AAWを早期量産してイージス抜けた護衛隊群に掃海隊群から派遣して支援
イージスはBMDに集中
先進SAMで地上配備BMDが完成した頃に順次護衛隊群に戻す
…それが最適解だと思ってたんだけどやっぱ新イージス2隻作るのかなぁ?
まぁ両方やる可能性もあるが(イージスが2隻だけ増えたところで隻数不足は解消しないし)
(BMDの練度だけ維持すればいい)
FMF-AAWを早期量産してイージス抜けた護衛隊群に掃海隊群から派遣して支援
イージスはBMDに集中
先進SAMで地上配備BMDが完成した頃に順次護衛隊群に戻す
…それが最適解だと思ってたんだけどやっぱ新イージス2隻作るのかなぁ?
まぁ両方やる可能性もあるが(イージスが2隻だけ増えたところで隻数不足は解消しないし)
364名無し三等兵
2020/11/29(日) 11:08:51.23ID:tsgHrt6I まぁイージス10隻になれなば訓練(実任務)のローテーションも今よりマシになる
でもどう回すんだろうな?
10隻均等にローテーションするんだったら、一緒に連携訓練するDD等も10個に分けてローテーションしなきゃじゃね?
でもどう回すんだろうな?
10隻均等にローテーションするんだったら、一緒に連携訓練するDD等も10個に分けてローテーションしなきゃじゃね?
365名無し三等兵
2020/11/29(日) 11:10:30.19ID:VtzHFqtk >>356
小野寺の時にアショアがらみのコスト計算をきちんとやって数字についてはLMに責任をとらせるようにしておけば
富士通製部品の採用がコスト問題でひっくり返ったり、BMD適用の予算問題が後から出てきたりすることはなかった
小野寺がきちんと最終確認をしないで適当に進めた部分が後で炎上案件になった
アショアについては用地でも似たようなことやってアショアそのものが潰れる原因を当初から仕込む形になってる
小野寺の時にアショアがらみのコスト計算をきちんとやって数字についてはLMに責任をとらせるようにしておけば
富士通製部品の採用がコスト問題でひっくり返ったり、BMD適用の予算問題が後から出てきたりすることはなかった
小野寺がきちんと最終確認をしないで適当に進めた部分が後で炎上案件になった
アショアについては用地でも似たようなことやってアショアそのものが潰れる原因を当初から仕込む形になってる
366名無し三等兵
2020/11/29(日) 11:16:06.76ID:L0nsS5S7 河野は前任が適当な仕事したことの尻ぬぐいっつーかドブ攫いっつーか泥被っただけで
行革担当相就任はご褒美人事よね客観的に言って
行革担当相就任はご褒美人事よね客観的に言って
367名無し三等兵
2020/11/29(日) 11:32:32.54ID:EQIbX3q3 >>364
SPY-7の2隻は事実上、BMD専任艦にすればいい
自己防護機能もついているんだから、高強度紛争下以外では単艦で行動
有事でも日本海沿海に浮かべてFFMでもつけておけばいい
そうすればSPY-7がドック入り、ないしは対潜訓練なんかをしているときだけSPY-1イージスをBMDに回せばいいから練度維持、南西展開にも資する
どっちにせよ、BMD機能つきのイージスはその訓練も必要だしちょうどよい
SPY-1が通常8、BMD2の訓練、SPY-7はその逆でいい
SPY-7の2隻は事実上、BMD専任艦にすればいい
自己防護機能もついているんだから、高強度紛争下以外では単艦で行動
有事でも日本海沿海に浮かべてFFMでもつけておけばいい
そうすればSPY-7がドック入り、ないしは対潜訓練なんかをしているときだけSPY-1イージスをBMDに回せばいいから練度維持、南西展開にも資する
どっちにせよ、BMD機能つきのイージスはその訓練も必要だしちょうどよい
SPY-1が通常8、BMD2の訓練、SPY-7はその逆でいい
368名無し三等兵
2020/11/29(日) 11:55:16.56ID:hKgCheMr369名無し三等兵
2020/11/29(日) 11:56:00.90ID:V9hQ77lw 多分新型イージスの仮想敵ってタイミング的にロシアのリデル級になるから
スペック的に妥協できないんじゃないかと思う
スペック的に妥協できないんじゃないかと思う
370名無し三等兵
2020/11/29(日) 11:58:58.22ID:V9hQ77lw 2万トン級のリデルに既存のまやで抑止力になるんか?
中華の052D型ならともかく
中華の052D型ならともかく
372名無し三等兵
2020/11/29(日) 12:04:09.34ID:zJ85T5Lf FFMを全幅22m全長178mサイズで建造
統合マストにSPY-7とOPY-2を貼り付ける
SPY-7アレイをBMDモードと防空モードに切替可能に契約する
BMDモードはロッキードがシステム構築する
防空モードは国産化
取り敢えず2隻
BMDシステム価格が安く収まったら、DDXを全てこれで建造する
統合マストにSPY-7とOPY-2を貼り付ける
SPY-7アレイをBMDモードと防空モードに切替可能に契約する
BMDモードはロッキードがシステム構築する
防空モードは国産化
取り敢えず2隻
BMDシステム価格が安く収まったら、DDXを全てこれで建造する
373名無し三等兵
2020/11/29(日) 12:04:33.33ID:21aZa8aw スペック的に妥協出来ないは同意だが全く意味がないとは言わんけど仮想敵の同クラスの艦とスペック比較して勝った負けたしてもあまり意味は無い、
そもそもリデル級は事業中止で今のロシアにあんなもんを作る国力は無い、比べるとしたら055型が量産に入ってる中国
そもそもリデル級は事業中止で今のロシアにあんなもんを作る国力は無い、比べるとしたら055型が量産に入ってる中国
374名無し三等兵
2020/11/29(日) 12:05:01.24ID:EQIbX3q3 >>368
そりゃそうだ
最善はアショア、次善はSPY-6
SPY-7は三善だ
しかし、防衛省も政治家もアショア選定ミスの責任を取りたくないんだから諦めよう
費用と人繰りに目をつむれば、使い用のない粗大ごみではないし
そりゃそうだ
最善はアショア、次善はSPY-6
SPY-7は三善だ
しかし、防衛省も政治家もアショア選定ミスの責任を取りたくないんだから諦めよう
費用と人繰りに目をつむれば、使い用のない粗大ごみではないし
375名無し三等兵
2020/11/29(日) 12:08:54.55ID:mlqyjXDj イージス艦2隻新造を閣議決定へ 地上配備撤回の代替策
https://news.yahoo.co.jp/articles/735a45a3d1141a63aa0a959dcaa5305f72308ba0
あわせて大綱・中期防も修正、年末に閣議決定する
https://news.yahoo.co.jp/articles/735a45a3d1141a63aa0a959dcaa5305f72308ba0
あわせて大綱・中期防も修正、年末に閣議決定する
376大義私 ◆wl.VEvV056
2020/11/29(日) 12:24:50.74ID:BUZ36k83 リデル級や今後、建造される中国側の一万トンを越える大型駆逐艦などのカウンターは、
他でもないDDHの改装空母に搭載されるF-35B等、またはF-3戦闘機
現在の海上自衛隊は大型水上艦どうしの交戦は想定していないと考えます。
SSMは積むが積極的な水上艦攻撃を行うためではなく、あくまでも水上艦との交戦を避けるため、自衛装備として積む
ただ、リデル級のような駆逐艦が冷戦時代にソ連海軍が思い浮かべていた米空母部隊に向けてのミサイル飽和攻撃の実現であるならば、
それを迎撃するための従来のミサイル搭載護衛艦よりも多くのSAMを載せる必要があります。
中国海軍が運用を目指している対艦(短距離)弾道ミサイルをロシア海軍も運用する可能性があります。
そうなったとき、その装備の運用はリデル級駆逐艦を筆頭に行われていくことも考えられます。
あくまでも日本本土を飛翔する弾道ミサイルを探知・迎撃するのであればイージス・アショアで十分ですが、
米艦隊や護衛艦隊の脅威となる対艦(短距離)弾道ミサイルの迎撃は、従来より性能向上されたイージス艦(BMD艦)がより多く必要なのです。
他でもないDDHの改装空母に搭載されるF-35B等、またはF-3戦闘機
現在の海上自衛隊は大型水上艦どうしの交戦は想定していないと考えます。
SSMは積むが積極的な水上艦攻撃を行うためではなく、あくまでも水上艦との交戦を避けるため、自衛装備として積む
ただ、リデル級のような駆逐艦が冷戦時代にソ連海軍が思い浮かべていた米空母部隊に向けてのミサイル飽和攻撃の実現であるならば、
それを迎撃するための従来のミサイル搭載護衛艦よりも多くのSAMを載せる必要があります。
中国海軍が運用を目指している対艦(短距離)弾道ミサイルをロシア海軍も運用する可能性があります。
そうなったとき、その装備の運用はリデル級駆逐艦を筆頭に行われていくことも考えられます。
あくまでも日本本土を飛翔する弾道ミサイルを探知・迎撃するのであればイージス・アショアで十分ですが、
米艦隊や護衛艦隊の脅威となる対艦(短距離)弾道ミサイルの迎撃は、従来より性能向上されたイージス艦(BMD艦)がより多く必要なのです。
378名無し三等兵
2020/11/29(日) 12:35:30.31ID:kf+2T72b >>371
令和元年の補正予算ではC-2であれば2機調達されている様に機体そのものが調達されている
令和元年の補正予算ではC-2であれば2機調達されている様に機体そのものが調達されている
379名無し三等兵
2020/11/29(日) 12:42:04.53ID:V9hQ77lw リデルや055型に短距離弾道ミサイルの運用能力が付与されちゃうと
シーレーンでは相当脅威になるし、イージス艦新造は真っ当なように感じる
シーレーンでは相当脅威になるし、イージス艦新造は真っ当なように感じる
380名無し三等兵
2020/11/29(日) 12:44:08.66ID:V9hQ77lw 島国なんて所詮シーレーン封鎖されれば干上がるし弾道ミサイル艦を多方に展開させて
圧力かけるのは結構現実的かつ深刻な脅威かもな
圧力かけるのは結構現実的かつ深刻な脅威かもな
381名無し三等兵
2020/11/29(日) 12:46:41.00ID:V9hQ77lw おまけに数的には劣勢なもんで
個体当たりの能力を追求するとなると、基準1500tくらいあってもいいような気もする
個体当たりの能力を追求するとなると、基準1500tくらいあってもいいような気もする
382名無し三等兵
2020/11/29(日) 12:53:43.41ID:kf+2T72b 中共もエネルギーの純輸入国になって久しい
シーレーンを切られて干上がるのは現在の中共も同じ
シーレーンを切られて干上がるのは現在の中共も同じ
383名無し三等兵
2020/11/29(日) 12:55:29.65ID:V9hQ77lw 水上での優勢確立は今後半世紀くらいしのぎあう羽目になるかもなあ
387名無し三等兵
2020/11/29(日) 13:01:00.41ID:KJEUFNzu 海軍力ってのは、なにを目的とした力なのかで評価はかわるからな
388名無し三等兵
2020/11/29(日) 13:02:07.96ID:V9hQ77lw 中国の目的がミサイルでの通商破壊の場合アショアよりイージス艦の方が重要
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