護衛艦総合スレ　Part.141

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/11/25(水) 17:05:23.16ID:/L0du3r7
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605840472/
2020/11/29(日) 15:08:03.05ID:N80IqsWP
15000トンとか何事よ
127mmを複数積むのか？
いや、積んでほしい
2020/11/29(日) 15:14:16.37ID:L0nsS5S7
イ・アンフ級
406名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 15:23:55.49ID:bOXsnBsv
イージスは仕方ないとしてもSPY-7だけはやめてくれ。
SPY-7イージス艦なんて人と金と両方持って行かれる。
アショアに決めた時の趣旨と180度反対の状況になるじゃないか。
2020/11/29(日) 15:25:14.85ID:L0nsS5S7
まぁ三隻目の空母発言とかもあったから以前からイージスもう2隻増やしたいなというのはあったんだろうね
アショアがたまたまそれに利用されてしまった感じ
2020/11/29(日) 15:34:11.94ID:lL1jaHki
イージス艦増やすならそれを配備する横須賀か舞鶴か佐世保の「きり」型数隻をさっさと除籍して取り敢えずの頭数を確保する事になるな。
2020/11/29(日) 15:39:59.38ID:KsTJJNj+
SPY-7推し…防衛相・防衛省「責任とりたくない」
SPY-6推し…海自・議連「SPY-7押し付けないで！」

綱引きやな
2020/11/29(日) 15:41:42.70ID:21aZa8aw
>>397
まあ実際こんな事はできないが誰かがどっかで言ってたけどアメリカと同じようにCG1隻（DDG1隻）DDG2隻（DD2隻）CV1隻（DDH）の編制にすれば良いと思うんだよな、
10隻のDDGを1隻ずつ10個隊に配備して20隻のDDを2隻ずつ10個隊に配備して5隻のDDHを1個群に1隻配備すればDDHを1隻追加すれば個群10個隊が作れる
まあDDXが現DDGクラスの能力を持つ事前提だが
2020/11/29(日) 15:53:52.00ID:TjwlOxVt
レイセオンがSPY-6で攻勢をかける、でまさかこんな所まで飛び火していませんよねー、
まだ艦上での試験すらやっていないSPY-6の擁護は偏に自分の正義心から、ですよねー（）
2020/11/29(日) 16:01:02.04ID:0tExLFFr
>>411
>まだ艦上での試験すらやっていないSPY-6
IOC 2024年予定で艦載システム初号機が完成したSPY-6
2012年に提案に負け、以降はペーパープランのSPY-7 (スペイン・カナダの契約が昨年末と今年5月なので、そろそろ要求定義書は再確認か)
2020/11/29(日) 16:01:10.53ID:LEuwLK8U
カナダとかスペインとかSPY-7採用艦つくるわけじゃん、転売か買い戻してもらうのはダメなの？
2020/11/29(日) 16:08:30.10ID:KJEUFNzu
>>396
それでいいじゃねえかｗ
むしろ本予算が少なすぎるんだ、どんどんつぎ込め
415名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 16:16:03.12ID:kf+2T72b
>>394>>401
平成23年では本予算の2機に加えて補正予算で2機が追加され合計4機のC-2が調達されている

まさに主力装備が補正予算によって調達された
2020/11/29(日) 16:28:02.36ID:1+3XpCOE
民主政権の予算編成がUNKOだっただけでは
2020/11/29(日) 16:30:40.14ID:epKAFN+2
はたかぜ、どうなりましたか？
2020/11/29(日) 16:33:37.82ID:dMqkSVOk
アショア導入で予定されていた予算と
イージス建造分の差額を何かの装備を削って捻り出すなら
本予算での調達も可能性はあるかもな
2020/11/29(日) 16:38:20.14ID:3T55jbqh
>>415
令和元年度の補正ではC-2の調達はされていない、ということを理解頂けたようでよかった。

平成23年度補正のC-2調達では平成23年度本予算に追加されたもので（財務的に）まだ話が通る。
仮に今年度補正にイージス本体の調達を入れようにも、今年度予算の「追加」となるようなストーリーにはできない。
そもそもとして、官民ともに設計が追いつかず契約できない。
420名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 16:50:18.93ID:SiajePcB
もう無駄な建艦競争とか良いので早く人民共和国日本省にしてくれよ
2020/11/29(日) 16:51:19.65ID:L0nsS5S7
補正で調達されたアショアって主力装備そのものじゃ？
2020/11/29(日) 16:54:03.58ID:L0nsS5S7
>>418
今日日捻り出すって表現が似合うほど貧乏やってないよこの金満国家
そりゃ民主国家の予算である以上取捨選択はあるけれども

https://dotup.org/uploda/dotup.org2315831.jpg

こいつを毎年二隻建造やぞ？
2020/11/29(日) 16:58:52.95ID:vxMR5I+c
>>422
これを2隻だから何？
まあ来年度予算にイージス艦盛り込んだら、FFMは計画変更もあり得るな。
2020/11/29(日) 17:01:02.08ID:kGilAm63
>>420
嫌儲へおかえり
425名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 17:01:08.67ID:mlqyjXDj
>>422
ひねり出す金額に比べ、その２隻は安価で建造できるけどね
見た目ほど高くはない
2020/11/29(日) 17:01:32.90ID:TjwlOxVt
そんな希望的観測にでも縋らないと駄目な程度にまで追い込まれているんだろうなー、だれかしらんけど。ｗ
2020/11/29(日) 17:02:14.08ID:EQIbX3q3
そもそも本予算でアショアは事項要求として一応、盛り込まれているからな
それを振り替えるだけの話
428名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 17:08:51.86ID:bOXsnBsv
しかし内局ってのは、素人のくせに作戦に口を出してくるとか（防衛庁時代の話で読んだ）、グーグルマップとか説明会での居眠りとか、ほんとうにアッと驚くようなやらかしをしてくれるよな。
SPY-7もその一つなんじゃ無いのかね。
そんな連中の尻ぬぐいを海自にさせるなんて許しちゃいけねえよ。
2020/11/29(日) 17:09:05.96ID:dMqkSVOk
でもって削った分の装備を補正に回すとかな
2020/11/29(日) 17:15:25.69ID:L0nsS5S7
FFMの進水はよほど中国人韓国人のプライドを傷つけていたようで反応が激しくてびっくり（ジョークです
2020/11/29(日) 17:15:26.25ID:EQIbX3q3
>>429
安倍の置き土産だからどっちゃり積むだろうね
菅のイチ押し河野を護るためにも
ストライクパッケージの方は見送りだし
SPY-7はどうかと思うが、BMDより南西諸島対策の方が重要
432名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 17:23:14.08ID:lfj4yYDj
まあ事の本質は800万円という金額や出どころが税金か否かではなくて、「国会答弁で嘘ついてた」ってことでしょ。時の首相が。

かつてビル・クリントンが弾劾裁判にかけられたモニカ・ルインスキー事件、あれはホワイトハウスで若い子とエッチしたのが罪に問われたんじゃなくて、彼女との「不適切な関係」はなかったと偽証していたことが問われた。議会の答弁、裁判の宣誓供述はかくも重い。

なぜそうまで重いのかというと、意志決定機関たる議会や、物事に白黒つけて判例を作る裁判所で嘘をつかれると秩序にしゃれにならないダメージを与えるからで。これも結局ガバナンスの話になる。私は桜を見る会やモリカケでずっとそれ言ってるけどね。重要だと。

それにしても安倍前首相、国会議員にして内閣総理大臣たるものが、秘書に嘘をつかれるという身内の緩みのみならず、その内容を精査することもできず、あまつさえそれを国会で答弁するという重大さにも気づいていなかったということになるが……いいの？ 擁護したいのかバカにしたいのかはっきりして
433名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 17:25:09.07ID:kf+2T72b
>>419
「主力の購入費を入れるのは筋が通らない、財務が認めない、と言っている。」(>>342)
という主張が補正予算による主力装備調達という実例があることで誤っていることが理解できた様で何より

設計が終わっていない云々というのは海保での平成30年度補正予算のしゅんこうや平成28年度第2次補正予算のれいめいなどで補正予算においてネームシップが予算化されたという実例がある
2020/11/29(日) 17:29:52.09ID:VtzHFqtk
>>427
来年度分の概算要求ではアショア代替措置として事項要求されてるんで振り替えすら必要なさげ
2020/11/29(日) 17:31:07.39ID:EQIbX3q3
>>434
そうだった
2020/11/29(日) 17:31:20.12ID:vxMR5I+c
>>428
選定には陸幕も絡んでるはずよ、そもそも政府案件で急遽導入を押し付けられたんだから内局も大変だったろ。
2020/11/29(日) 17:32:21.78ID:kOqUB5Cx
>>430
くまのは本来の一番艦より先に進水しちゃったわけだけど
FMMはくまの型にはならんのだね

三菱建造の一番艦は機関の運転試験の際に
ガスタービンが脱落した部品を吸い込んで機関を損傷
進水が遅れたって報道されてるけど
ここ最近の三菱って呪われてるなあ　なにも良い話がない
2020/11/29(日) 17:33:28.96ID:ab+rOvms
>>431
南西諸島対策が重要だからこそのアショアだったはずだろ
ここんところを理解できてない馬鹿が軍オタにも多い
軍板の劣化を感じざるを得ない
439名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 17:33:41.02ID:t7pGqhqO
中曽根の葬式で全官庁と大学に黙祷させるとか、狂いすぎだろ日本政府。

元首相とはいえ20年近く前に政界引退した私人やぞ。いや自民党にとっては大御所だろうけどそんなもん公務員に関係ねえし、自民党で勝手に黙祷してろよ。

まあ中曽根への黙祷を全官庁に強制したくなるほど狂ってるというよりは、明らかに狂ったことを要求して素直に従う人間と従わない人間を選別しようとしてるんだろうな。首相がやれと言うことは何でもやるような人間を取り立てて、何でもやらせるために。

すっかり壊れた国になってしまったな。安倍菅を支持し続けた阿呆と悪党どものおかげで。
440名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 17:36:52.92ID:bOXsnBsv
>>436
大変ではあったろうが、だからといってグーグルマップ()や居眠りが正当化されるわけじゃ無いよ。
陸幕が絡んでいたってのもそれはそうだろうけど、その装備を海自に押しつける理由にはならないでしょう。
内局の調整力がウンコ過ぎることに変わりはない。
2020/11/29(日) 17:40:07.11ID:nd6hWpKi
>>438
まるで自分は例外だとでも言いたいようなレスだな
劣化も糞も所詮軍板
外野の物好きが好き勝手言い散らかす便所の落書きだよ
2020/11/29(日) 17:46:16.22ID:1+3XpCOE
>>437
壊れたのは川重での試運転
あと名前自体は数ヶ月前に決まってるし各種書類も○○型で走り出しちゃってる頃合いだから
型名はFFM-1進水命名式を待つしかないね
2020/11/29(日) 17:49:10.61ID:ab+rOvms
>>441
情緒に振り回されて自ら白痴に落ちてみせる阿呆が
2020/11/29(日) 17:52:40.17ID:VtzHFqtk
そもそも原計画のイージスアショアでBMDが成り立つなんて真面目に捉えるほうが頭おかしい
あくまで平時にイージス艦をBMD任務から開放するための言い訳施設でしかない
陸上配置にしろ海上にしろ、よほど真面目に要塞化でもしない限り有事での実効性なんてゼロでしょ、アレ
2020/11/29(日) 17:53:02.35ID:tsgHrt6I
>>438
アショア進めたら10年の時間かかるやん
7年後の滑空弾対応中SAMの方が早いじゃん
2020/11/29(日) 18:01:42.38ID:3T55jbqh
>>433
>>419を理解できていない。
C-2のFY23補正での調達事例は、震災対応で既存の輸送機の寿命が減ったことに対応し、本年度予算での調達に更に追加された事例。
よって特殊事例ということもあり財務も通りやすかった。
アショア代替は本年度予算では（キャンセル前だから当然のごとく）予算化はされていない。
中期防に記載されるものが本予算にも載らずに唐突に（「裏金」である）補正予算に載せる、では財務に説明がつかない。

あと、残念ながら海保とは予算が異なりすぎる。また来年度予算分を補正に回すのとは今回は異なる。
2020/11/29(日) 18:07:16.00ID:tsgHrt6I
なんか勘違いしてる人もいるみたいだけど、SM-3のブースター改修は可能だよ
ただし2000億円と10年かかるって見積もり出てるそうだ


弾道弾の被害考えればブースター落下のリスクは許容すべきだって5chやツイッターでイキってる人いるけど、
「2000億円出せない、10年待てない」から頭上にブースター落下してくるリスクを受け入れてくださいって説得してくれる政治家はいないだろう

まぁ5chでイキるのは楽だけどねぇ
2020/11/29(日) 18:15:26.14ID:ab+rOvms
>>444
要塞化すればいい
むしろその方が護衛も減らせてより相乗効果が得られる

>>445
狸の皮
449名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 18:16:52.22ID:kf+2T72b
>>446
アショア代替も調達が決まっていた予算化済のアショアが中止になったという特殊事情がある

また、補正予算であろうが来年度予算であろうが中期防見直しの閣議決定は必ず行われた上で予算案は出されることになる

予算規模が違うのは事実であるが、海保と対応が異なるという根拠はない
主力装備の補正予算調達は事実行われているいじょう、本件では出来ないという事にはならないだろう
2020/11/29(日) 18:17:36.00ID:tsgHrt6I
>>448
まぁSM-3ブースター改修よりかは見込みがあるわな、なんせ日本が主体的に行える開発だから

やっぱブースター落下制御できませーんとかアホは晒さずに済む
2020/11/29(日) 18:24:34.90ID:3T55jbqh
>>449
補正予算は中期防規定額の範囲外。流石にそれに中期防改訂の1番の理由となった案件の直接の調達費は入れられない。（中期防はお買い物リストでもあるから）
予備設計費くらいは入れられるだろうけど。
2020/11/29(日) 18:34:24.32ID:lL1jaHki
>>440
Googleマップや居眠りなんて中止の本筋ではない。
安倍晋三がいきなり勝手に買い物してきた後始末を押し付けられた方はたまらんだろ。
453名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 18:45:02.87ID:bOXsnBsv
>>452
それを止められずに海自に丸投げしてる内局はアウトだと言ってるんだよ。
グーグルマップや居眠りは、そんな彼らのダメさの象徴だって話だ。
アベとかなんとかのことを言ってるんじゃないんだ。
454名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 19:48:48.03ID:Qj83jd9u
はたかぜ型は島嶼艦砲射撃用の砲艦にでもするのかな
2020/11/29(日) 19:51:56.17ID:zJ85T5Lf
はたかぜ型と月日型を組み合わせれば結構な防空能力あるもんな
2020/11/29(日) 19:55:45.16ID:DoHne5+n
>>454
迫力あるね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2321169.jpg
( ´,_ゝ｀)
457名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 20:25:03.00ID:kGe4p/Ct
くまの進水の英語ニュースのコメント欄にまた韓国人が湧いてきて、「戦犯国家」とか「慰安婦」とかを英語で宣伝工作してるな
こいつらの日本を貶めるための病的な粘着熱意って本当に精神病みたいだわ
https://www.youtube.com/watch?v=GLAh3cF7wkU
458名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 20:26:57.80ID:kGe4p/Ct
こいつな
>>457

???3 batch 2
3 日前
As a Korean, I personally believe that it is impossible for Japan, a war criminal state that caused war, to increase its naval power by launching '30FFM' belonging to a large frigate.
You can simply think of what is wrong with launching a frigate that is responsible for the defense of the fleet, but making a frigate means that the frigate has a destroyer that will be in charge of it, so we will operate a destroyer in charge of the attack.
This poses a great military threat to the neighboring country, South Korea, and if Japan is armed with supersonic weapons currently under development through a vertical launcher, it could be a destroyer with the character of attack rather than a frigate.
Japan caused a war and ruled Korea for a long period of time, causing the Korean people to go through a dark period of'Japanese occupation'.
Women were enticed or kidnapped to commit inhuman atrocities as sex slaves, and after forced conscription by invoking the General Mobilization Order of the State, they also made them inhumane exploitation of labor.
Japan's atrocities like this left indelible pain to the victims, but Japan did not have any apology.
Such actions of Japan should not be tolerated again to have naval power to dominate the seas of East Asia.
459名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 20:30:41.94ID:kGe4p/Ct
>>457
こいつと口論するのはウザいから返信しないけど、とりおまえら奴のコメントにマイナスだけは押しといてくれ
マイナスは画面上には出ないけど、累積すると見えなくなるみたいだから
2020/11/29(日) 20:33:39.94ID:lL1jaHki
>>453
お前は単に、
内局背広が悪くて制服自衛官は悪くないってアホな理屈を言いたいだけだろw
海自に丸投げ？
内局だけがイージス艦で代替えをするって主張してるとでも？
461名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 20:45:05.23ID:bOXsnBsv
>>460
グーグルマップ()と居眠りは海自がやったのか？
「制服自衛官は悪くない」とかこっちが言ってもいない事をわめくのはやめてもらえるかな。
2020/11/29(日) 20:49:34.24ID:1+3XpCOE
海自はペルシャ湾派遣以降ずっと貧乏くじ係だよ
なんかあったら海自にやらせとけだから任務過多で船乗りが希望されなくなる
2020/11/29(日) 20:59:16.62ID:zJ85T5Lf
ストーカー国家Korea
2020/11/29(日) 21:13:40.12ID:Q5cKO4rU
キエフ級航空巡洋艦を参考に、イージスにF-35用のアングルドデッキを組み合わせればいい。これなら2500億円でも国民も海自も納得
https://i.imgur.com/bwVin49.jpg
出来ればJAXAと組んで衛星打ち上げ用のロケット発射装置も装備したい
2020/11/29(日) 22:19:02.96ID:ab+rOvms
>>450
そもそもブースター云々てのがおかしいんだよ…
何なんだよ…
妙な前例作りくさってからにほんま
河野が山本や岩屋より罪が重いと思うのもそこだよ
2020/11/29(日) 22:26:05.17ID:LEuwLK8U
>>442
『むらさめ(二代目)』型、『あきづき(二代目)』型、『あさひ(二代目)』型
過去の護衛艦のネームシップの名前が再び一番艦に使われている。
(あやなみ型は先に海保につかわれていた。)

『いすず』『きたかみ』『ちくご』は巡視船にあるから、
旧海軍にあわせて『くま』『ながら』『もがみ』型とかか

個人的には『おおい』型がいいけどね
2020/11/29(日) 22:31:27.26ID:LEuwLK8U
『あぶくま』型護衛艦につづき『くま』型護衛隊『くま』『くまの』『みくま』とかになった日には熊型護衛艦といわれるだろう

過去の護衛艦スレには『むらさめ』型を『さめ』型と書いていた方とかいられたけど

>>454
>>456
現時点において前後に主砲がおかれていて、二つの主砲を同時運用する訓練もできる練習艦になります。
はたかぜ型護衛艦も隊群旗艦を考慮して設計がされていますが、練習艦になってもその司令部設備は残っているのか
司令部設備を講堂や女性自衛官向け居住区に転用したのか
2020/11/29(日) 23:35:23.12ID:5CJGhhhy
アショア問題以前に
https://news.livedoor.com/article/detail/19296455/
防衛予算そのものがやばくないか？
2020/11/29(日) 23:39:44.92ID:ab+rOvms
財務省設置法の中にある財政規律に関する条項を改正または削除してしまわないと
財務官僚も全部が全部、敵意や悪意があってやってるわけじゃない
2020/11/29(日) 23:59:19.50ID:3T55jbqh
>>468
防衛予算（SACO関連経費等含まず）はここ数年は概算要求→予算案で2000〜3000億削られるからいつものこと。
まあそれが予算化年度の補正予算に回されるから補正予算が肥大化してるのだけど。
補正予算含めた実質の額は昔よりはかなり増えている。なにしろ補正予算でほぼ1割増しだから。
2020/11/30(月) 00:01:20.68ID:zjfgKuzO
>>469
ここ数年は補正予算にまわしてくれてるのだからかなり良心的。
問題は、政権が代わってからもそうかは不明なところ。前の政権では表向きの額はそこまで伸びず、補正予算を大きくすることで実質の額を増やしていた。
今の政権ではどうなるか。
2020/11/30(月) 00:12:58.51ID:zoSlFKxo
>>471
安倍政権は、やっぱ世論の後ろ楯ってのはでかいんだなっていう学びになったよ
安倍の場合、選挙のタイミングが絶妙に上手かったというのもあるけど
473名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 00:15:53.09ID:iW6nGnRe
>>451
アショアに関しては補正予算で入れる場合でも事前に中期防見直しの閣議決定は行われることが必至なので何れにしても見直された中期防でカバーされることになる
2020/11/30(月) 00:42:17.22ID:zjfgKuzO
>>473
中期防が見直されるのは当然。
そういう話ではなく、補正予算自体が、中期防の「所要経費」（31中期防では27兆4700億、実質25兆5000億）には含まれない。
実質は「裏金」に近い。
475名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 00:53:35.09ID:iW6nGnRe
>>474
君が主張するところの「裏金」である補正予算で主力装備調達が行われた実例があるというのは既出
2020/11/30(月) 00:55:24.21ID:Ec2Ftzj1
本日のリグ坊は ID:zoSlFKxo

>>474
用途公開している以上裏金とまでは言えないが、まあ必要なら本予算に乗せるのが筋ではあるわな
2020/11/30(月) 01:05:51.22ID:zjfgKuzO
>>475
FY23補正予算でのC-2調達は本予算での調達2機にプラスする形で震災による輸送機減損に対応するものであり、補正予算単体の調達ではないと既出。
あとFY01の調達が本予算によるものであることも。

設計予備費等はありえても、2000億の大物が補正予算（しかも、中期防の枠外の金）で調達されるはずがない。
2020/11/30(月) 01:06:30.65ID:zjfgKuzO
>>476
公開といっても、A4一枚だからねぇ。
2020/11/30(月) 01:19:49.23ID:fVMh3lhE
>>470
それでも防衛予算全体的にダメ出し多くないか？
アショアはもともと
隊員がグーグルマップ使った説明が問題になったのが発端で
それからブースタ問題が露呈して、イージス艦でしょ？

あれか！、いずも型改修とF-35B導入いったんやめて
イージス艦追加２隻とイーグル改修に回すべきか？
2020/11/30(月) 01:20:18.48ID:zoSlFKxo
>>476
付きまとってんじゃねえよストーカー野郎が
2020/11/30(月) 01:44:12.47ID:Ec2Ftzj1
ID:zoSlFKxo にどうレスをして、懇切丁寧に説明しても、絶対に認識せずに罵倒だけ返してくるぞ！
ネットの闇が生んだモンスターだ、リグと河野憎しに脳を占領された存在なのだ

>>479
それ以上に、システム自体に改修点が多量に見つかったからね
北が乱射する弾道弾に対して、早くお手軽に持続監視と対処をするのが目的だったのに、それが出来ないんじゃやめるしかないのさ
2020/11/30(月) 01:44:40.95ID:Ec2Ftzj1
>>478
防衛白書だって枚数だけは多いけど内容を要約すれば似たようなものだし、いいんじゃないかな
483名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 03:17:38.17ID:/D8mw/+9
>>477
・補正予算による主力装備の調達→実例あり
(平成23年では本予算の2機に加えて補正予算で2機が追加され合計4機のC-2が調達された)
・補正予算による新型主力装備の調達→実例あり
(海保での平成30年度補正予算のしゅんこうや平成28年度第2次補正予算のれいめいなどのネームシップが調達)
・補正予算による2000億円以上の支出→実例あり
(総額ではあるが、防衛省の令和元年補正予算では約4200億円が予算化された)

上記は全て実例を伴うものであり、出来ないという根拠は薄弱であろう
2020/11/30(月) 06:02:34.48ID:18RLav2L
>>465
妙な前例も何も、ブースター落下はアショアの前から問題視されてたし
2020/11/30(月) 07:20:49.64ID:zoSlFKxo
>>484
バカか？
政府が自ら配備計画中止の理由にするのは次元が違う問題だ
この前例は生き続ける
弾道弾迎撃のための広域防空ウェポンの配備というクッソ重要な案件の中止理由が落下物とあれば、当然それより優先度の低い案件はその前例を突破できない
強力な世論の後押しでもなければ乗り越えられないが、数千万の命がかかった弾道弾迎撃システムですらこれでは、他の重要度が低いものでは絶対に世論の後押しなどありえない
しかも落下物が生ずる全てのものに拡大適用を狙われるのは必至（俺が敵なら間違いなく利用する）
SSMや滑空弾などあらゆるウェポンの配備妨害にこの前例は活用できる
2020/11/30(月) 07:43:24.87ID:aTEt3QO/
>>485
だから以前から問題しされてるんだって、意味わかる？
国産兵器開発にはすでに落ち込み済みだよ
2020/11/30(月) 07:47:11.34ID:zjfgKuzO
>>483
・FY23補正のC-2調達はFY23本予算で調達されたものに、震災対応で更に補正で追加が認められたもの。
アショア代替は今年度本予算に載っていないので（当たり前）話が異なる。
・海保とは額が違いすぎる。
・総額の話ではなくて一つがどれだけを占めるか。FY01の4000億やFY30の合計4500億は総額であり個別少額案件の集合。

そもそもとして、補正は中期防の枠外なので、中期防改訂の最大要因の補正での調達なんぞを認めると中期防で枠を定めるという概念が崩壊する。
（建造費2000億が中期防所要経費の枠外ということになる）
そんな大盤振る舞いを財務がするとは思えない。
2020/11/30(月) 07:59:04.00ID:zjfgKuzO
>>479
今は財務折衝中で、色んな観測気球あがる季節だから。
2020/11/30(月) 08:05:03.00ID:y/j2cRZ3
巨額コスト、膨張恐れ＝レーダー試験も高額―陸上イージス代替案・防衛省
https://trafficnews.jp/post/102343

まぁやっぱ飛ばしなんかね
F-3でもやったらとF-22/F-35ハイブリッド案で決まりとかその方向で検討に入ったみたいな怪文書が飛び交ってたし
…そういやあれも飛ばさせてのはLMだな
2020/11/30(月) 08:09:15.27ID:y/j2cRZ3
>>430
F-35Bに続いて反日が震え上がったニュース第二弾だろうからね
素人目にもぱっと見で特ア艦艇より2、3世代先を行ってると分かるんで
軍のパレードの役割が大きい中韓には衝撃だっただろう
中国がまだ計画中の054B新型フリゲートでもここまで徹底したステルス船型じゃない
第三段はイージス増勢かはたまたそれに代わる”何か”かな
2020/11/30(月) 08:10:32.08ID:y/j2cRZ3
>>487
実際新イージスか何かは中期防（大綱）の枠外の動きだから
2020/11/30(月) 08:38:15.31ID:T2TxW21V
>>479
いや、ファントムの後継機なのに辞めるとか空自戦闘機を純減させたいのか?
だいたいアショアのゴタゴタはあくまで既存の自衛隊の装備計画からは半ば外側に有るんだから、
本来の計画の方にシワ寄せるのは止めろと
別枠でケツ拭くからイージス艦増加でも許容されてる（？）んであって、
それでゴタゴタするなら俺だって地元に土下座してアショアやり直せというわ
493名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 08:51:55.93ID:/D8mw/+9
>>487
・FY23補正のC-2調達はFY23本予算で調達されたものに、震災対応で更に補正で追加が認められたもの。
アショア代替は今年度本予算に載っていないので（当たり前）話が異なる。

アショア代替は中期防で明記されたアショアが中止になるので調達が認められる。補正予算で行われようが本予算で行われようが予算要求前に必ず中期防見直しが行われるので問題ない
本予算に載っていない新型装備の調達は海保の事例の通り何も問題ない

・海保とは額が違いすぎる。

予算規模が違うのは事実だが、海保で認められていることが本件で認められないという根拠はない

・総額の話ではなくて一つがどれだけを占めるか。FY01の4000億やFY30の合計4500億は総額であり個別少額案件の集合。
・そもそもとして、補正は中期防の枠外なので、中期防改訂の最大要因の補正での調達なんぞを認めると中期防で枠を定めるという概念が崩壊する。
（建造費2000億が中期防所要経費の枠外ということになる）
そんな大盤振る舞いを財務がするとは思えない。

個別案件の上限が設けられているわけではない。そして個別案件として盛り込んでも包容可能なグロスが認められており、現に4000億円億円以上の「大盤振る舞い」を財務省は2度認めている(アショア中止のような特殊事情も無かったにも関わらず)
2020/11/30(月) 11:31:42.65ID:zoSlFKxo
>>486
政府が明確に配備中止の理由とするかどうかは天地ほど違う
意味がわからないなら今後は口をつぐめ
2020/11/30(月) 11:33:42.65ID:zoSlFKxo
>>489
件のトバシもそうだったが、既成事実化を狙うものは週末を狙って発射される
2020/11/30(月) 11:43:41.68ID:aTEt3QO/
>>494
護衛艦スレでアショアがぁブースターがぁなんて喚いてる人が口をつぐもうね

護衛艦スレでイキったってそりそろ誰も相手してくれなくなることだから、専用スレでもたてれば？
2020/11/30(月) 11:55:01.97ID:aq5ZDu9V
既に人員坊と同じレベルに堕ちてしまっているな
2020/11/30(月) 12:09:09.29ID:chWXKZ2K
>>271-272 >>277
政治は省人化を口実に機能制限を検討してんだよ。
具体的な内容は出てきていない。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603448706/711
>有料部分ではSPY7のイージス艦転用を確定的に書いており、海上転用のための技術調費を計上するとしてあるね
>また、居住性の向上と乗員数を絞るためにイージス艦の機能を一部省略を検討とか

SPY-7BMD艦の日本だけの特注カスタマイズと保守・アップデート40年間の負担。
機能制限によるさらなる損失。
いい加減にしろやカスゴミとしか言えない。
2020/11/30(月) 12:24:30.97ID:eUVqBPCe
ぶっちゃけ格納庫ナシって程度でしょ＞機能制限
こんごう型にもないしあたご型のは実質的に使えなかったし
まや型ベースで格納庫を捨てればスペースは何十人分かあく
2020/11/30(月) 12:33:56.46ID:tnsS5Anx
今出てるのはF-3におけるF-22ベース案みたいなLMの断末魔の叫びなんでね？
2020/11/30(月) 12:51:54.13ID:chWXKZ2K
>>499
「乗員数を絞るために」ってあるから、それだけで済むとは思えないんだよね。
本当に居住性だけ考えるのであれば、ひゅうが型相当ぐらいまで拡大すればよい訳で。

>>500
その通りだと祈りたい気持ちだよ。
にしても、ひどかったよね。アレ。
何も新機軸が無く日本は金だけむしられて自由にいじれない機体押し付けられるとか。
2020/11/30(月) 12:57:56.14ID:09isP2m0
>>501
F-3のアレもそうだけど日本にメリットがない割にやたらとマスコミでプッシュされるのがね
イージスをローテ可能な隻数で常時BMDに従事させたいだけなら
FMF-AAWの早期建造というもっと安くて日本が自由に弄れる余地の大きい案が他にあるんだからさ
原型のFFMは既に進水してるし国産長SAMも試験が今年まででもう成否は分かってる
2020/11/30(月) 13:08:15.59ID:chWXKZ2K
>>498
自己レス

全文転載はこちら
　↓
http://ddogs38.livedoor.blog/archives/24691686.html
>レーダーはイージス・アショアに搭載予定だった米ロッキード・マーチン社の最新型「SPY7」を転用する。
>イージス艦の建造費に加え、レーダーを艦船に載せるためのシステム改修費がかかる。
>2021年度予算に関連経費を計上する。

>自衛隊全体で配置の見直しを進め、洋上勤務にあたる人員の拡充をめざす。
>必要な乗員数を減らすため、イージス艦の能力の絞り込みも検討する。

JSFも呆れてる。
　↓
https://twitter.com/rockfish31/status/1322992874246479876
イージス艦2隻を新造：日本経済新聞 https://nikkei.com/article/DGKKZO65734840S0A101C2PE8000/
「自衛隊全体で配置の見直しを進め、洋上勤務にあたる人員の拡充をめざす。
必要な乗員数を減らすため、イージス艦の能力の絞り込みも検討する。」
ええ、削るところ無いでしょ・・・単艦でBMD警戒するのだから対潜ヘリ格納庫は要るし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。